対米全面テロ

掲示板には色々な人がいるが
中には「掲示板に於ける自分の立場」を何よりも大切だと考えている人もいる。

俺はそういうタイプじゃない。

ただ単に自分の思っていることを書いているだけだ。
＞”偶発的な事象”により事態が急変しても、
＞自分の過ちをその時点で認めなければいけないんですよ。
＞そのお覚悟はもちろんありますね？

俺の予想が外れても俺は少しも困らない。
しかし、アフガン人は困るだろう。
民主的な国がどうやたら出来るだろう？と又考えを巡らすだけだ。

俺に書き込む時間がある限り、都合が悪くなって逃げ出すような事は絶対にない。
俺は自信過剰なところがあるから、誰も恐くないんだ。（掲示板じゃあな）（笑）
もっとも、このトピが俺に興味を持たせなくなったら別だぜ。

口裂け女が、先に行って軍艦止めたら怖い

＞軍の先走りはどうやって、止めたらいいのでしょう？


　 簡単です
　 もっと早く走れば良いのです

わざわざこの言葉を入れたのは、etranger3_01さんのおっしゃるとおり、「投票数は“操作されていない”」ということを強調したかったのではないかと思いますよ。

あっ、そうそう、メールをお送りしました。お返事お待ちしておりますー！

商品名 　　 「市場経済」

輸出元 　　 米国国営 　 不朽の自由社

本品をお使い頂けますと富と貧困を
そのバランス等に煩わされる事なく
共に迅速に創り上げることが出来ます。

顧客からのクレームにつきましては
デージーカッター、クラッター爆弾等
用意しておりますのでご安心下さい。

尚副作用と致しまして
炭疽菌、天然痘 　 など発生する事が
ありますので、ご承知おき下さいませ。

＞＞ 　 地雷原に放牧し 　 牛の中の牛 　 になってご成仏していただくというのも
＞＞一考ではありますまいか・・・

＞ヒンズー教徒が怒り狂って地雷原に突入し、牛の身代わりに自爆などということになったら・・・

そうやって牛と共に心中すると来世では 　 ミノタウルス 　 になります 　 (カッコイイ！)

　 しかし体の各部位に数の限りがありますので

　　 牛の顔 　 に 　 人間の体 　 や
　　 人間の女性 　 に 　 牛のおっぱい 　 や
　　 上手く牛の体になったのは良いが、人間の上半身のマウント位置が後ろ向き(尾の方を向いている)だったり
　　 尻の上だったりした時には目も当てられますまい

＞行動とはその当人に見合った事をすればよい。

そう、”出来ること”をやればいいんですよね！

＞「あー、そんな考え方もあったんだ」
という人が一人でもいたら、俺の行動は今の時点で成功だ。

この考えにも基本的には賛成なんですが、「あー、そんな考えもあったんだ」という考えを持たせる側の人間にはそれなりの責任が伴うことももちろん認識されてますよね？

天子さんは見事にご自分の主張を維持されていますが、今後”偶発的な事象”により事態が急変しても、自分の過ちをその時点で認めなければいけないんですよ。そのお覚悟はもちろんありますね？それが、オピニオンリーダーの持つべき覚悟のようですよ。私は【marchingpeople】さんに教えられました。

＞ちなみに今までの展開は全的中だ。

タリバンは負けていませんけどね。
”元の姿”に戻った分、それなりの脅威になったと思います。

15時休みです(^_^;
【gegendenkrieg】さん、ありがとう！

それにしても、この記者はなぜわざわざ「投票計算係」という言葉を入れたのでしょう。つまり圧倒的多数で賛成票が投じられたので、投票数は”操作されていない”ということを主張したいのでしょうか。イマイチ、はかりかねます…(-_-;)

こういうブリティッシュ・ウィットってよくわからないんですよねえ（苦笑）

＞「あー、そんな考え方もあったんだ」
という人が一人でもいたら、俺の行動は今の時点で成功だ。

私がその一人です。
この掲示板は視野を広げる為に利用しています。

民族革命評議会って反日的な名前なんとかしろよお。

軍が後追いしているうちは、安全です。

先走ると危険です。

軍の先走りはどうやって、止めたらいいのでしょう？

＞行動の伴わない論理は、口先のお遊びと変わらないのではないかと・・・。

行動とはその当人に見合った事をすればよい。

せいぜいここに書き込む事が、今の俺に見合っている。

行動するためには力が必要だ。
俺の考えを示し、
「あー、そんな考え方もあったんだ」
という人が一人でもいたら、俺の行動は今の時点で成功だ。

多くの人が動き始めるためには、朧気ながらも先が見えないと起こらない。
俺が言っている事の第一歩目（アフガンの早期決着）が予想通り的中すれば
その先を考えるとき、少しは俺の予想を気にしてくれるかも知れない。

ちなみに今までの展開は全的中だ。

腹話術は（笑）。

何興奮してるの? 　 オツムだいじょうぶ？
言っている事が意味不明だから、答えてもらえないでしょう。

彼は民主党が反日などとはどこにも書いてないぞ。
鈴木邦夫は昔は偉かったが、今はただの日和見なのでは？最近何をやっていますか?

ダサくてウゼえ・・
俺もよく目にするこの言葉、どう言う意味かよくわからん。
今まで時分の解釈で「日本の利益にならない人・集団・主張」と理解してた。
だから古くは豊臣秀吉、ぐっと新しく西郷隆盛、更に昭和天皇ととりまきの軍部、最近では天皇を中心とした神の国とか言い出した森首相、更にアメリカの言うことしか聞かない小泉首相あたりをそう呼ぶのかと思ってた。
テロ事件で大変なアメリカを気遣ってえひめ丸の捜索の中断を言い出してはどうかと主張してた産経新聞とかね。
集団としては最大の反日は大日本帝国とやら。
でも反日って言葉を使う人の文脈からみるとどうもそうではないようだ。
よくわからん。

＞とにかくぼくは暴力はごめんだし、あなたの理想は暴力だと思う。

９月１１日のテロは世界を混乱させた。
ここまでは解るよな？

じゃあアメリカの空爆は？
テロ支援国家アフガン、極端な差別国家アフガンを
民主的な国家にしようという動きが始まった。
それを可能にしたのはアメリカの空爆じゃないのか？

君は抑圧された人々をそのままにして於いて
平和が達成できると思うか？

その可愛そうな人達を解放するために使う力、
突然のテロを起こす者を撲滅する為に使う力

それは暴力ではない。

近所に、似ているおじさんがいる

どうしよう

＞ 　 地雷原に放牧し 　 牛の中の牛 　 になってご成仏していただくというのも
＞一考ではありますまいか・・・？

インドのヒンズー教徒が怒り狂って地雷原に突入し、牛の身代わりに自爆…
などということになったら人間の被害は減らないのではありますまいか？

人間の都合で非常に心苦しいが

　 狂牛病の牛を焼却処分などにしないで

　 地雷原に放牧し 　 牛の中の牛 　 になってご成仏していただくというのも

一考ではありますまいか・・・？

辞書には、「投票計算係」という意味が載っていましたよ。

反日って何を持って反日？
俺こないだ民主党入れたけど、それって反日なの？
　 反日の“日”って日本のことだろうけど、そいつらは“日本”と言う国号に反対する人たちなの？日本の体制そのものに反対してるなら別に“反逆”でいいんじゃないの？
て事は日本が仮にそいつらの支配下に入ると“むにゃむにゃ共和国”とか名前変わっちゃうのかな？
　 共産主義者ってのは反日なの？
日本共産党は何故反日本共産党にしないんだ。
　 おれっち権力ってデイ嫌いだから自民党もシューキョーってろくなもんじゃないから公明党も、何か軟弱なこと言ってるから社民も共産も大嫌いなんだけどさ。
　 何か今はウヨクも権力に媚びすぎなんじゃねーの？
血盟団事件とか安田善次郎暗殺とか戦前のウヨクは政治思想団体って感じして格好良かったね。権力に屁カマしてるみたいで。
　 今じゃやくざの隠れ蓑か政治経済団体にお蔵換えしてやんの。ミミチイ企業脅して金巻き上げてんだろ。
　 そう考えっと鈴木邦夫は偉いよな、言ってることが一貫してる。

情報提供 　 懸賞で

　 美女(美男)１００人と酒池肉骨粉インカ文明・マチュピチュ１０日間の旅

が提示されたら、みんなどうする・・・？

ご無理を言って申し訳ない。
わかりやすいご説明、大変感謝しております。

もうしばらくの間、商売上手であったかどうか、みている事にします。
重ねて、感謝！

ご返答有り難うございました。

もちろん明日のことは分かりませんから、あなたのおっしゃるように世界が進んでいくとの保証はありませんし、またアメリカがあなたの理想のシステムを体現し続けるかどうかも疑問がありますが、現状で私に対案がない以上、最終目的として「世界平和の実現」を私も希求しますので、あなたの考え方は、一つの方策として是認いたします。

此の板で、実に多くの方が書き込みをなさって居られますが、「世界平和の実現」までの道筋を曲がりなりにも提示なさったのは、あなたしか居られません。（と思います）

その点で実に尊敬に値します。

一言いわしていただければ、「未来はこのようになる」ではなく、一つの運動として「このように進める」といったようにされてはいかがかと思います。

行動の伴わない論理は、口先のお遊びと変わらないのではないかと・・・。

昔は朝日新聞が左翼的とかいわれて 　 私はわざと産経新聞を取って面白がってた時期もありましたが 　 いまはどの新聞がどうとは言えないくらいですよね、読売だけが単色に感じられる。
ところで昨日の朝日新聞ですが:
トンキン湾事件に戸惑いと怒りを隠せぬジョンソン大統領の肉声が書かれていました。軍が先走りしてゆく懸念も現われていました。ジョンソン大統領だったら 　 アフガン攻撃よりもまず 　 国連での法廷設置を
選択したかもしれない、そんな感じをでしたが、私 　 甘いかな。

同じようなことを共産主義者も言っていましたね。

でも、自分の期待を神様に押しつけるのはいかがな物かと思いますよ。

とにかくぼくは暴力はごめんだし、あなたの理想は暴力だと思う。

＞米国の軍事産業の一部が儲かるとの論調がありますが、
＞仮にそうであればどこが儲かるのでしょうか？
＞私の頭では、投下爆弾程度しか思い浮かばないのですが、
＞実戦で何が消費・補給され、どこが製造されているか御存知でしょうか？
＞御存知の範囲で結構ですので、お答え頂ければ幸いです。

私は専門家ではないので的はずれの可能性が高いですが、戦費というのは
それが直ちに高額な兵器や爆弾の購入に当てられるのではないと思っています。
それよりも、数万の兵士の糧食、危険手当、光熱費、派遣している軍艦や軍用機の維持整備費、燃料、
周辺各国への見返り（軍事基地の使用料に相当するような）、現地での武装勢力の懐柔の為の費用、
まずはそういう部分が大きいのでしょう。
第２次世界大戦の頃のように作ったそばから戦闘機が撃墜され、
撃墜された分をすぐに生産して補充していくような戦争と違うと思うので。

軍需産業が儲かるとしたら、今回の紛争が直接影響すると言うより、
「アメリカの安全は脅かされている」といった不安が高まり、
それが国防費増額の地ならしになっていることでしょう。
単発の花火では効果も一時的です。今後「緊急展開部隊」「新型ステルス機」など
対テロ紛争のためと称した新型兵器を導入しようと言う議論が高まるものと思います。
本当に商売が上手な企業は、そういう部分で食い込んでくるのではないでしょうか。

ご返答ありがとうございます。
でも、この前の記者会見でアメリカはイージス艦の出動見送りを少し批判していたのだが？ 　 もし本当にアメリカの意向に従ったのなら、ますます小泉内閣の責任は重い。

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

＞共産主義を滅ぼすのには、もっと経済面を重視した政策でも良かったかなと思ってるんですけど。

それは無理だったでしょう。世界を完全に２分していたんだし、ドイツだってつい最近まで東西に分割されていたんですよ。1989年のベルリンの壁崩壊と天安門事件は呼応していましたが、あの時まで誰があんな事態を予測していました？

直接侵略以外に間接侵略も凄かったし、現に今、日本でも共産主義勢力の亡霊が反日派に姿を変えて潜伏しています。

経済による封じ込めだけでなんていうのは、妄想でしょ。軍事が外交の一部分であるように、経済も軍事の裏腹ですから。

もう話題に上っていたらすみません。
数日前にアメリカのニュース（というより評論番組）で、赤十字に集まった寄付金のうちの７５％が運営資金および、団体の幹部や社員へのボーナスとして支給されるとの話題がでました。キャスター（評論家）はかなりの剣幕で「寄付を求めるのはよいが、国民や世界中の人々に誤った情報を流したことになるのではないのか？」との疑いを掲げていました。

赤十字といえば、９１１事件直後からテレビのコマーシャルで頻繁に寄付を呼びかけて来ましたが、そこでは被害者救済のために寄付を呼びかけるメッセージがあり、献血とともに、かなりの寄付が集まったようです。
またその後数々のハリウッドスターが、特番のチャリティー番組に無償で出演、寄付するなど、結果膨大な寄付金が寄せられました。今だにジュリア・ロバーツがメッセージを送るコマーシャルが頻繁に流されています。

ところが、ここに来て、赤十字によると、予想以上の額が集まり、このうち25％は被害者に寄付されるものの、残りの75％は今後起こりうる災害！への援助金としてプールする、との見解が示された上、そのうち数億円が赤十字幹部らへのボーナスとして当てられるとの情報が漏れて、そのことで、今回の論争が起こってしまったわけです。

数々の偽の非営利団体が寄付を求めてくるなど、多数の事件があった中、赤十字なら安心だ、という気持ちが国民の中にあったはずです。そもそも、非営利団体なのだから、組織として利益があってはならないと思ってしまうのですが、実際には、幹部をはじめとする社員達？は寄付の額に応じて報酬を受けるシステムだというのですから、驚きです。赤十字側のコメントとしては、「チャリティー番組などで、はっきりと名言している場合、それは全額被害者救済目的に利用されるが、それ以外に寄せられた寄付はこちらで使用目的を決定する。」とのこと。

この放送で評論家は「寄付を国民に求めるときはそれが何に利用されるかを明確にするべきだ。この日に集まったお金はこれに使うが、別の日のものは社員への報酬だなど、寄付する側は知らない。だまされた気分だ。」と憤慨していました。

そして、その後赤十字は「今までに集まった寄付金は全て今回のテロ被害者と復興事項への寄付目的とする。」と訂正したようです。

非営利団体という名前に惑わされますが、結局ごく普通の会社と同じシステムであり、社員も給料をもらうわけですし、会社としての利益こそあってはならないものの、運営資金として膨大なお金が入ってくるわけですから、今回の事件によって非営利団体がかなりの資金を集めていることは確かで、今後も公正な運営を監視することが必要かと思われます。

イージス艦を出さなかったのは日本の都合だと思ってる人がいるとは。
どう考えたってアメリカからいらないと言われたんでしょ。
向こうも意見がまとまらず日本に出させるべきだという意見もだいぶあったようだけど（勿論戦力として期待してではなく日本の忠誠心を試すためだけど）。
アメリカのすごいところは意見が分かれていても一旦決まったら賛成派も反対派も一緒になって推し進めるところ。
日本の野党のようにいつまでも現実対理想・感情の議論を続けることは決してない。
アメリカから不要といわれたイージス艦を出した場合、アメリカのイージス艦に撃沈されるだけのこと。

「おばはんの座談会」にしました。
対極を、赤軍シンパ集会とイメージしたら、
あまりいい言葉が思い浮かびませんでした。
それほど、深い意味はありません。。。
（赤軍派と言えば、以前お話しした三菱と深い関係にあります）

新聞、テレビ、インターネットと言えば、
本日最初に目にしたニュースは、
ロシア・プーチン大統領の天然ガス資源の強化政策でした。
ガスプロム社の世界進出は、
プーチンさんにとっても重要な政策のようです。

＞私にはアメリカが「均衡」の維持を最優先にしてきた、ようには、いまいち思えないのですが。。取り敢えず、核戦争はしなかったと言うだけで、充分暴君的な帝国主義振りを嫌と言うほど発揮していたように私は思います。

同じように暴君的な帝国主義振りを発揮した国が世界にもう一つありました。
暴君的な帝国主義振りに暴君的な帝国主義で対抗したというのは均衡の維持とは言えませんか？

それが愚かな選択ではないなどと言うつもりはありません。
また、alchemistさんがアメリカのことをどう思うのも非難しようとは思いません。
ただ、私がトルーマンだったら、アイゼンハワーだったら、ケネディなら、レーガンなら、
他にどんな行動が出来たのだろうかと私は深く考え込んでしまっているだけのことです。

そうですね。
うただひかるに失礼でした。(^_^;)


私のけがは治りましたが、アフガンの人達の足は治りません。ほんとに、かわいそうです。

子供が水をくみにいく時によく踏んでしまうそうですが、竹馬に乗ってみたら少しは防げないのでしょうか？

ビルから飛び降りるためのパラシュートもいいですが、地雷の被害を最小限にするアイデアも企業は開発してほしいものです。

テロ法案成立とPKO法改正、と色々変化していますが、政府はイージス艦の出動を見送った。与党内のごたごたや下らない国会対策が原因だろうが、日本はイージス艦を出すべきだったのでは？ 　 もちろん、アメリカの意向と関係なく。
訓練のためにも絶好の機会だったのでは？

僕は軍事が疎いので、誰か詳しい方の意見を聴かせて欲しい。
せっかくの機会を逸した小泉内閣の責任は重いと思うのだが？色々ご意見をお聞きしたい。

＞つまり始めにソ連封じ込め政策があって米国が仕掛けた冷戦ですよね、共産主義を滅ぼすのには、もっと経済面を重視した政策でも良かったかなと思ってるんですけど。

１９４０年後半の時代を生きていない私には想像することしかできませんが、
あの時代、経済面を重視した封じ込め政策をとるという選択肢は現実的だったでしょうか。
その数年前まで、数千台の戦車、数万機の軍用機、数百万の歩兵とその１０倍の民間人が
血で血を洗う戦いを繰り広げて、それが終結した直後の政治家のメンタリティで。
…兵士はそれを願ったかもしれませんがね。

今の時代では「まず経済封鎖ありき」ですが、あの時代の経済封鎖というと
戦争を相手から売らせるための作戦という印象しかありません。ABCD包囲網のような。
当時の政治家が経済封鎖で共産主義の拡張を防ぐより軍事的に封じ込めようという
選択をしたことを、私は何という理由で非難したらよいか見当がつきません。


冷戦が始まり、お互いの敵意が抜き差しならない状況になって以後は、
何度かあったデタントの機会をつぶし続けてきたアメリカ（および軍産複合体）は
非難されてしかるべきかと思います。

そんな事言う人って、まだいるんですね!!!!
驚きです。平和憲法を輸出？？（苦笑）

タリバンが崩壊させられた後、もしかしたら、平和憲法という名前の占領憲法ができる可能性があるね。
イラクや北朝鮮が滅ぼされたら、平和憲法を押し付けたらいいのだが。。

<アメリカが「均衡の維持」を最優先にしてきたことは私にはやむを得ないことだったと思えます。>

是非、下記を読んでみて下さい。私にはアメリカが「均衡」の維持を最優先にしてきた、ようには、いまいち思えないのですが。。取り敢えず、核戦争はしなかったと言うだけで、充分暴君的な帝国主義振りを嫌と言うほど発揮していたように私は思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=118067
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/bou4.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/panama.html

いちどに長く書けないので 　 ごめん。
北部同盟を相手にいうと投降=殺されることなのです。もちろん捕虜収容所に生きた捕虜もいますが、投降者を虐殺するのは北部同盟の得意技のようです、マザリシャリフだけを例にとっても判るでしょ、ただこのたびは世界の関心を集めてるのでそう無茶はしないでしょうけど。そしてアメリカ政府について言えばやはりアルカイダは皆殺しにしたいくらいのスタンスを持って遂ってると思います。

藤森さんは日系人で、ペルーの白人支配を打ち破った最初の有色人種だから、日本が保護して当然なのでは？
ぜんぜん不思議じゃないけど。

曽野綾子さんがかくまっているんだっけ？