対米全面テロ

文脈のわからない人?
でも鹿先生かな?

あなたのような平和主義?、共産主義を始めとする理想社会建設のすべてが惨めにも挫折するのは何故か。あなたのように「無知」の人の考えだからです。

　 技術的な話でよければ幾らかあるぞい。
■航空機の発明と発展
■自動車産業の開発
■情報通信技術の開発
　 など、まぁ賛否はあろうが、先進国の生活を豊かにする技術や産業はかなりの数アメリカが成し遂げているのは事実ですな。少なくとも日本はこれらアメリカで開発された技術や産業を取り入れたり模倣・発展させたりして、かなり豊かになったのは間違い無い。アメリカ……ではなく、アメリカ人がなし得た技術的、経済的な開発と成功は、確実に人類を豊かにして入ると思うが？

　 あともっとマクロ的な話でいえば、『代議制民主主義と資本主義経済』というシステムが、現代社会において最も効率良く社会を運営・発展させられる事を証明した、って所か。第二次世界大戦と冷戦という二つの戦いを通じ、アメリカは経済の豊かさと、経済をバックボーンとする軍事力によって、ファシズムや国家資本主義（ソ連型社会主義の意）を圧倒してみせた。自由とか平等といった美辞麗句を横において、マキャベリの言った『国民が第一に求めるのは明日の食事と安全である』って奴に関しても、アメリカとそのシステムは高い実績を残しているわけだ。事実こいつのお陰で、少なくともアメリカのシステムを模倣した（押し付けられた？）日本を含む幾つかの国々は経済的には繁栄している。
　 一番手っ取り早い比較対象は、お隣の半島の北と南の現状だと思うが。少なくとも、南側には飢えて死ぬ奴はいない。これはかなり偉大な成果だと思うがね。

　 まあ勿論、アメリカ的なシステムが究極の政治体制とは言わんよ。しかし、最も多くの実績を上げたシステムである事は間違い無い。これは、十分貢献と言うに値すると思うけど。

＞国益を守らない国はあるのだろうか・・・

これは誰に向かって言ってるの？
私は国益を守ってはいけないなどとは一言も言ってないですよ
この質問に答えてくれなければ、あなたとは関わりたくないですね

国益を守らない国はあるのだろうか・・・

確かに未完成でしょう。

では貴方の理想の国家像は？

批評批判なら誰でも出来ます。

代案を持って批判するべきでしょう。

それも現実認識の上に立ってからです。

憎まれ役を引き受けてくれているアメリカ

儲けているのは日本わかります。

だから、官僚国家はすごいんですよ！

日本の政治家のだめなとこわかるでしょう。

理想国家に住んでいるの

あなたや私は。

アメリカは思想があるから儲けは二の次・・

日本は何でも勝てば良いと思ってるから勝てないんですよ・・・

わかるかな・・・

＞アメリカの価値観を受け入れれば豊かな暮らしが出来るということを知らない
「無知」が戦争を起こすんだよ。

こんな考えをしている方が実際に居られるなんて・・・信じられません。
アメリカの価値観を受け入れても豊かな暮らしが出来ないということを知らない
「無知」なお方なんですね。。。 (T_T)

ttwz_xさん 　 空は雲でいっぱいです、残念！
　 雲の上の流れ星に、みなの”平和へのこころ”を希いましょう・・・。
　 昔、８年ほど前かな子どもと一緒に
　 六甲山に寝袋着て寝転がってやはり流星群を見てたんだけどね・・・
　 今回は娘が車乗って山に行ってしまったので家の前の道路から見上げるだけです。


　 ところで、わたしはアジア・インド・中東に対しては、
　 友好かつ積極的な外交を望みたいのですがね・・・
　
　 そして、ＵＳＡに対しては、一歩ひいて、
　 まきこまれないようにして欲しかったんだけどね・・・
　 しかたないわね、自民党出れなかった小泉さんだもの・・・

　 そう、日本がＵＳＡに学ばねばならないのはその外交戦略でしょうね。
　 ＵＳＡは時分が正義の思い込みが強くて柔軟じゃないからなんだけどね、

　 敵を知り、己を知らば・・・

　 ですよ・・・、といっても痴話ゲンカとたかりにあけくれている、
　 もひとつ女性蔑視もかなりのようですね・・・外務省も国会議員のお爺様方も・・・

　 真紀子さんは強権のわがままっこだから、
　 普通の女性より考え方は男っぽいかな・・・
　 でも、女をなめると 　 こわいよ〜〜〜！
　
　
　　 そう、わたしはピアニストです・・・
　　 ショパンはどこにいるのかな？
　

アメリカが人類に対してやった事て何だ？
悪い事はいくつか具体的に例をあげる事ができるが、良い事は具体的に例を挙げられる物が少ない
それを考慮すると、人類に貢献したなんて言えないだろう

＞自由を国民に与えることが自国の大発展に繋がることを世界に示したアメリカ。

どう見たらそう繋がるんだね？
それはアメリカの場合でしょ
例え国民が自由でも国を発展させる事には直結しない
そんな風に世界を一方向から眺めても、何も現実を知る事はできないだろうね

＞アメリカはそういう世界にならないように、いつでも口出ししなければならない立＞場にあることを自覚している。

アメリカは別に世界の為にやってるってわけじゃなくて
アメリカの国益を守る為にやってるんだよ

空に浮かんでいる雲

毎日日曜日のようなゆったりした時間

とても安い色々な食べ物

同じ所得でもこれではまったく生活レベルが変わってくる

自由の国

人に迷惑さえかけなければ何をしても良い

マイアミからラスベガス、ハワイ

ケンタッキー、ニューオルリンズ、

音楽も芸術もパワーも・・・

勿論日本も良いよ・・・

ＮＹがんばれ

以下の意見、「良い」の価値観がきわめて日本的だと思う。

＞それに、アメリカでは移民が無茶苦茶に多い為、公立にの小学校ですら、主要語である英語をまともに話せもしないメキシカンの移民の子供とかがたくさん混じっているので、授業の内容も引きずられてレベルが下がってしまう。そして、高校生の生徒が銃やドラッグを校内に持ち込んでいる可能性も日本と比べて比較にならない位高い。日本の教育現場では考えられないような事ですがね。アメリカの様になれば、何でも今の日本よりも良い生活になるとは、到底思いません。

だから、自然に文化の違いや民族の違いを学び、意見の多様さを学ぶことができる。その見返りに少し授業のレベルが下がったとしても、たいしたことじゃないよ。日本じゃ絶対に学べないことなんだから。

10年住んでもUSが嫌いなんですかぁ？

田中外相の自爆テロを期待する。
国民のために自民党の官僚の膿を出し切ってください。

＞奴らは、元からある「問題」を口実に使ってるだけですから。


では、奴らの真の動機は何だとお考えなのですか。 　 興味あります。

見せ掛けの平和を信奉している者へ
歴史上、力なくして平和を勝ち得た国はない
あなたのような考えが、惨めにも挫折するのは何故か?

ペシャワール会の中村哲さんですが、

２chより
『福岡市にある西南学院中学（バプテスト派）の出身だが、
その当時、中学生がてらに学生運動（勿論、極左思想かぶれ）起こそうとして、
退学になりそうになったことで有名』

『中村哲氏は、こんなことを言っている（中央公論）。
「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は憎んでいる」「アメリカのグローバリズムに最後まで抵抗するのはアフガン」「女性差別は一部の西欧化した知的特権階級が訴えているだけ」「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、それに代わるものがイスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、平等主義政策を実行した。民衆はそれゆえタリバンを支持した」「アフガンに干ばつをもたらしているのは、西欧グローバリゼーションだ」』


これって本当？

同感です。アメリカの方が日本と比べて劣っている所も結構有るのですよ。例えば、アメリカには、ホームレスがそこらじゅうにいます、バス亭のベンチ、高速道路の出口、いろんな所にうようよしています。そして、ホームレスは黒人に限らず、白人にもいっぱいいます。女のホームレスもいます。しかし、アメリカでアジア系のホームレスはまず、見た事がありません。（アメリカに１０年ちょっと住んでいますが）それは、例えば、東洋人の場合、家族や親族の絆が大変強く、一族がいるのに、ホームレスになるほど困っているのに、見殺しにする事は、何だかかんだいってまず、無いからです。アメリカの個人主義を強く押し出す、社会構造自体が、冷たい、利己的な、助け合わない家族も生み出し、ホームレスの原因の一つにもなっています。アメリカ企業社会は利益追求型ですから、情も薄く平気で簡単にレイオフをしますね。

それに、アメリカでは移民が無茶苦茶に多い為、公立にの小学校ですら、主要語である英語をまともに話せもしないメキシカンの移民の子供とかがたくさん混じっているので、授業の内容も引きずられてレベルが下がってしまう。そして、高校生の生徒が銃やドラッグを校内に持ち込んでいる可能性も日本と比べて比較にならない位高い。日本の教育現場では考えられないような事ですがね。アメリカの様になれば、何でも今の日本よりも良い生活になるとは、到底思いません。

カリスマ的 　 存在です！！

このトピのＭＶＰです！！！

最優秀投稿者賞と言うのが有れば、
私は人が何と言おうと、心から捧げたい。

matwo5656さんとのやり取りこの時間に成ってから、
ずーっと遡って読ませて頂きました。

これからも、頑張って下さい。

>アメリカの価値観を受け入れれば豊かな暮らしが出来るということを知らない
「無知」が戦争を起こすんだよ。

世界中がアメリカの価値観を受入れると何処も豊かにならないよ。
アメリカも全世界をアメリカ的価値観にしたいとは思っていない。
同じ価値観で対立されたら一方的な理論で搾取できなくなるだろ？

文明国に住んでいる以上多少の罪悪は感じなければいけないよ、アメリカは匙加減を間違えたんだ。

＞英国ブレアは思いきりコケてほしいものだ。

ブッシュは中間選挙で、ブレアーはアフガン撤退後に引導を渡されて辞任だろうね。
二人とも歴代ワースト大統領として、歴史に燦然と光り輝くでしょう・・・・・

永田町も次期大統領を予測して動いていたほうが懸命デス。

英で大規模派兵に消極論 　 北部同盟の反発に当惑

【ロンドン１８日 　 共同】
アフガニスタンの北部同盟のカブール制圧直後、海兵隊１００人を送り込んだ
ブレア英政権が「外国軍隊は不要」という北部同盟幹部の反発に遭い、当惑している。 　　　　　　
１８日付英紙オブザーバーによると、カブールでは各勢力の指導者がわいろを
取り立て始めている上、タリバン兵捕虜の殺害、市民からの略奪なども起きており、
英軍を４千人ないし６千人派遣する計画を「取りやめる可能性」（英高官）も出てきた。 　　　　　　
同紙は、英政府高官が「軍事的にも外交的にも（アフガニスタンは）無秩序だ」と
言い始めたとも伝えている。 　　　　　　　　　
北部同盟のラバニ大統領が１７日カブール入りし、政権の独り占めの考えはないと
述べたことについても、１８日付の英紙インディペンデントは「カブール制圧は
先延ばしにする、という約束を破った人たちの言葉は信用できない」という反応を見せた。 　　　　　
英国防省は１７日「事前了解なしに兵力を送り込んできたという北部同盟幹部の
発言は心外」とする声明を発表、外相レベルで了解を得ていたと強調した。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、外国軍への反感が北部同盟内で噴出したのは事実。オブザーバーは
バグラム空軍基地に着いたばかりの海兵隊について「英軍が立ち往生」という見出しを
一面トップに掲げた。 　　　　　　
さらに北部同盟内の抗争に巻き込まれる懸念も膨らんでいる。タリバン軍が引き揚げた後の
「真空」を埋めることになった北部同盟の各勢力が、１９９０年代前半のような
支配地域の縄張り争いを始めれば、多国籍軍が巻き込まれるのは避けられないというわけだ。
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英国がびびり始めた模様。
北部同盟も「受け入れるた国籍軍はこれが最初で最後だ」とか言ったようで
１００人ぽっちの海兵隊では心細いことでしょうね。
英国ブレアは思いきりコケてほしいものだ。
（証拠でっち上げの罰として）

パキスタン「ビンラディン氏ら越境してくれば射殺」

　 パキスタンのムシャラフ大統領の報道官は１８日、アフガニスタンに潜伏している
可能性のあるオサマ・ビンラディン氏と、それをかくまうタリバーンの最高指導者オ
マール師がパキスタン領に密入国するような場合は、テロリストとみなしてパキスタ
ンの国境警備隊が射殺するだろうと語った。

　 ビンラディン氏のパキスタン逃亡説が流れたり、オマール師のパキスタン亡命説が
流れたりするなどしているため、米国に軍事協力するパキスタン政府としての立場を
強調したものとみられる。(22:56)

（アサヒ・コムより）

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オマル率いるタリバンを支持しているパキスタンとしては辛い立場でしょうか。
オマルが来ればもれなくビンラディンも付いてくる…。

クンドゥズ州を国連管理下に＝パシュトゥン人実力者が表明−アフガン

【イスラマバード１８日時事】
アフガニスタン北部で唯一、タリバンが投降していないクンドゥズ州をめぐり、
同州のパシュトゥン人部族実力者の６人は１８日、パキスタン北西部のペシャワルで
記者会見し、国連代表団もしくは国連が選んだ中立的な代表団が仲介役を務めるなら、
同州を国連の暫定的な管理下に置いてもいいとの考えを明らかにした。
反タリバン勢力「北部同盟」への明け渡しは拒否した。 　 (2001/11/19−00:32)
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クンドゥズに関して新提案。
国連は嫌がってたようだが。さて、どう出るかな？

それ以来、彼はアメリカを憎むようになったそうだ。（憐憫）

yagyuukennさん、こんばんは。

さてさて、
予想通り難しい局面に入ってきましたけど、

ロシア、イラン、
それにサウジもしくはヨルダン等イスラム諸国一国を加えて、
今後の政権構想を構築するなんてのは、いかがなもんでしょ？

北部同盟との人脈が薄い英米より、希望がもてそうじゃない？
英や仏、そして日本のように政治的揺れが少ないし、双方多くのメリットがあります。
もっとも、スンニ派への配慮として、利権の少ないイスラム国家が加わることが、前提条件ですけど。

米にとっては、アフガニスタン国民に憎まれなければそれでよし。
それよりも、米露の協調体制と、中東産油国とロシアを離反させることの方が、
今後の、エネルギー（中東）政策にもメリットがあるんじゃないかと思うんだけどねん。
その為にも、彼らに主導権を握らせる方がメリットを感じます。
パキ、インドの意向は無視していいでしょう。
インド勢力はいずれ排除されます。
パキとの関係はイスラム共同体、内陸国の観点からみても、いずれ密接になるかと思います。


先日ＯＰＥＣ減産政策が採択されましたが、
その特異な減産内容を見ても、
中東は確実にロシアの存在に脅威を感じています。
また、ロシアのイランへの原子力発電所建造や・武器輸出計画など、
アラブ諸国の思惑と反する行動が表面化しています。
そんなことを考えれば、
米のアラブ偏向にどれほどのメリットがあるのか、多くの疑問が残ります。

まして、
日本が、中東に恩を売っても何のメリットがないのはあきらかですが。。。

＞神も仏もお願いする時は同じ感じで、ご利益を期待する。
わたしは田舎育ちですが、山や木や森に「神」がいて
そこを神聖な場所とし、大切に扱う。
自然保護にはもってこいの考え方と思いませんか？

とても良い事だと思います。
日本は仏教以前、山、木、そのものを神として祭っていたらしいですからね。
しかし都会育ちの僕としては自然の中では上手く体が動かないようでして（笑）
情けない・・・

宗教が生活を縛り付けるって言うのはねー日本人にはどうも理解しずらいですなー・・・
日本にも仏教て言うのが有るんだがみんなあんまり意識していないみたいだし。
そもそも宗教より日本は「和」の精神がしみ付いてるような気がする。
「和の精神」と言うのは何でも話し合い争いごとの内容にと言う心の事を言うんだそうですよ。
この事も先程書いた本の受け売りなんですけどね（笑）
確かにうなずける話だなーと思いました。

＞さてあの国の未来に対する希望は何処にあるでしょうか？

もちろん1も無く2も無く平和と答えるでしょう。
しかしそれぞれの人が言う平和と言うのは方向と言うのが全く別の方角と思います。
北部同盟と言うのもどうやら一枚岩じゃなさそうだし、他の勢力も有るみたいだし。
人間には欲と言うものがあるし、文化、文明その他云々の・・・違いがあるからです。
僕には分かりません。
何しろあの国の歴史を顧みない事にはここには書き表しようが有りません。
それこそ書く事になれば膨大な量の字数になるでしょう。
天文学的数字かも（笑）
それだけ複雑なんですなー。良かったよー少なくとも日本が島国で。
まるで日本の戦国時代みたい。と言う事はこのテロ事件からのこの事態は応仁の乱と言ったところか？

中国人はどんな人間でも、日本が大好きで日本に憧れる。

しかし、裕福になれば日本に憧れなくなる。

中国人にとって日本とは、仕事もなく、ビンボー人ばかりで住む価値のない国になるのだ。

柳田さんは、タリバンに拘束された・・というより、自らそれを望んだのでは？ 　 ”同行取材”目的で？ 　 彼は自分自身で、あまり敵をつくる性格でないことを知っていたと思うし、タリバン側も彼が嫌いではなかったと思う。

彼のこれまでの活動を見てみると、とにかく無茶が多い。 　 そのぶん危険に関して、生死のぎりぎりの境界線を肌で知っていると思う。 　 今回タリバンに拘束された時の映像を見る限り、余裕が感じられる、まず自分は殺されないと・・・そして取材メモはトイレでこっそり付けていたとか・・。

帰国後、彼は職業柄「タリバン日記」（仮題）を執筆すると思うが、ぜひするどい切り口で、我々の知らないタリバン像を描いて欲しい。

きらいきらいもすきのうちっていうでしょ。
きっとほんとはアメリカさんのこと大好きなんだって思うよ。
素直じゃないだけなんだよ。
あと、小さい人ほど背の高い人にあこがれるって言うしね。

結局は一般の人達が酷い目に遭うってことなんですかね…。

＜このことは、女性には理解できるんじゃないだろうか？
女から共感えよーとしちゃって。内容がよければいいけどねん。

って、アメリカにコンプレックス持ってるんだね。あなたの過去に何があったかわかんないけど、そんなヤなことばかりじゃないよ。
あ、気にさわったらごめんなさい！！

世界の長者番付上位は、アラブの石油成金（とかそれつながりのヤツ）とかアメリカの実業家（ユダヤ人多し）とか日本人も多いですね。

金もって何ぼじゃ、という考えの人間は一般に下品なような。
それに人間を金持ちと貧乏人のスケールに分けて論じたがり、その中で自分を金持ちの範疇に入れて得意がる貧乏金持ちはたいてい老人。

＞アメリカの価値観を受け入れれば豊かな暮らしが

へー、本気でそう思ってんの？この人みたいに無知っておそろしいね。米国のどこが豊かなんだよお。武器に守られてなければ成り立たない暮らしって不安だらけだよね。人々の信頼が機能している体制は空気がゆったりしているよね。そのほとんどは貪欲な米国の政治、経済活動などによって破壊されてしまったが。この破壊行為の責任を訴えることが可能だとしたら、米国の一見豊かに見えるという経済的な側面は崩壊するな。

ははは…つまんない。

pitapita101さんへ

　 これは、ずっと前にも書いたのですが、アフガンは、（または、アフガンの司令官と言う連中は、）戦国時代に下克上で成り上がり、土地の支配を争った戦国大名とほとんど似たような意識の人たちではないかと思います。

　 北部同盟の過去の悪行も、戦国時代と考えれば、悪行でも何でもない。

　 要するに、彼らにとって、先進国の人権意識なんてのは、遠い国のおとぎ話なんでしょう。

　 この点を見誤ると、議論（または、政策）が明後日の方に行ってしまうと思います。

あ、そうなんですか。
良かった、勘違いで削除依頼したかなと心配になったりしていたんですが
（ま、タイトルからして勘違いの筈もないんでしょうが）、そうか、常習者ですか。
・・・っと、下で懲りずに書き込んでますね。

約束守らぬ北部同盟に不満 　 元国王、前途を楽観せず

【ロンドン１８日共同】
十八日付の英紙サンデー・テレグラフはザヒル・シャー元アフガニスタン国王と
ローマの自宅で会見し、北部同盟がカブ
ール入りしないという約束を破ってカブールを制圧したことに国王が不満を持っ
ていると報じた。

　 同紙によると、国王は「テレビの映像やアフガニスタン各地からの電話で判断
する限り、依然多くの困難が立ちはだかっていると思う」と前途を楽観していない
ことを明らかにした。

　 さらに「パシュトゥン人、タジク人、ウズベク人など全勢力の代表で構成する政府
をつくらなければ長期的な平和と安定は得られない」と強調。
「私は人を殺すことには常に反対なので、この戦争にも反対している」とも述べた
という。

　 会見には義理の息子のアブドル・ワリ元司令官が同席、約束を守らない北部同
盟への不満はワリ氏が代わって発言したという。
（了） 　 １１/１８

（共同通信より）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

なんだか北部同盟が目の上のタンコブ化してますね。
自分達の国だから主導権を握りたいと思うのは当然なんでしょうが、なんかねえ…。

pitapita101さんへ

　 pitapita101さんが削除依頼された３つの投稿の主は、２ヶ月ほど前にも数週間にわたり毎週末、多量の投稿をヤフー掲示板全体に数十の単位でばらまいた常習犯です。

　 当時、科学カテも、荒らされたのですが、逆探知により、アダルト業界の人間であるとの情報の投稿もあった有名人です。（笑）

　 ヤフー事務局も、かなりマークしている模様で、今回も検索してみると４０投稿程度あったようですが、全て削除したようです。

＞はいはい。それでは「テロをやる前に…」が「今回の軍事行動を指す」ことにしといてあげましょう。

ありがとうございます。こんなくだらんことで言い合っていては前に進めませんもんね。

　 ＞で？ 　 それが「テロ抑止力になる」と？
　 ＞なりませんよ。今後に関しては。全然、ね。

完全にテロをなくすことはできないでしょうけど、テロの基地を失った組織は大規模なテロなどを起こすことは
できないでしょう。基地をそのまま放置すれば、パキスタンの核開発責任者がアフガンを何度も訪れていたこと
から推測されるように、やがて核兵器まで手に入れることになります。
小規模なテロについても、少なくともテロ基地が活動する場合よりは、テロの可能性は小さくなる。
chao_zooさんは今回の軍事行動が、テロへの執念を増幅させることになるから、かえって、テロが発生しやすくなる
と考えているのでしょうが、確かにビンラディンやアル・カーイダの幹部らが米軍の追跡から逃れることが
できれば、その可能性もなくはないでしょうが、そうでもない限り、大規模なテロはもちろん、小規模なテロも
少なくなると思う。その理由は以下のとおりです。

アル・カーイダのテロ組織はアフガンを基地とし、幹部もほとんどここを拠点にしています。
テロ訓練施設を卒業した者は２万人おりますが、彼らは横との繋がりはないでしょう。
もし、横の繋がりがあれば、この組織は崩壊してしまう。というのは、２万人もいれば、離脱者も
少なからず出てくるでしょうから、芋ずる式にそのメンバーを手繰り寄せることができるからです。
その危険性をアル・カーイダが考慮しないわけはなく、必然的に、ネットワークといっても真の意味での
ネットワークではなく、基地から四方に伸びる形、つまりタコ足ネットワーク（言葉に問題がありますが）
にせざるをえない。従って、養分や指令を出す頭を潰せば、その反動で足は多少、ピクピク動くでしょうが、
大したことはないでしょう。


＞えーと、まず転載先を教えてください。こうしてやり取りをしている当事者なんですから、知る権利くらいはあるでしょ？

まだ、投稿はしていません。もしするとしたら下記になるかもしれません。
このトピックは掲示板からいずれなくなるでしょうが、貴重な意見のやりとりが
できれば、論点をまとめた形で投稿することになると思います。従って、やりとり
している間は投稿しません。また、投稿する際はchao_zooさんの名前は出しませんし、
売り言葉に買い言葉（僕は買い専門だと思いますが）は省きます。

http://www.imd-g.com/framepage5.htm