対米全面テロ

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電力不足と陰謀?

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/14 05:00 投稿番号: [116261 / 177456]
>近年、米国は八方塞がりの状態だったのです。

どう八方塞がりだったとお思いになるかという説明をしていただけますか?
私が思うに、近年の(ここ10年の)アメリカは、史上最高の景気と、冷戦後の
平和の配当を一身に集めていた存在だったと思っていましたが。
ヨーロッパが壁の崩壊と統合に向かう過程で、日本が冷戦末期の狂乱景気の後始末で、
それぞれ苦しんでいる間に…。


>決定的なことは去年、カリフォルニアで起きた慢性電力不足と言っても過言ではない?

電力不足がどう決定的なのでしょう?
まさかとは思いますが、電力不足により中東の石油をかき集めて電力を作りたいとか、
そういう安易な論理展開をしたいのではないと信じていますが?

現在、アラブの主要産油国であるサウジアラビアやクェートはほぼ親米政権であると言えます。
あえてアメリカが中東で問題になるような行動をしない限り、
今、ことさら原油の供給についてアメリカが不安に思う理由は私には思いつけません。
原油の産出地が異なる文化圏であるという慢性的かつ潜在的な不安はあるにせよ、
ましてアフガン侵攻が原油の安定供給に短期的にマイナスであることを考えると、
当面の電力不足という短期的な理由がどうしてアフガン侵攻の目的となるか不明です。


何でも陰謀にかこつければかっこいい時代なんですかね…。

>この人洗脳されている

投稿者: dg9265f 投稿日時: 2001/11/14 04:58 投稿番号: [116260 / 177456]
>あなたも洗脳されている。

誰に?教えて下さい。
すいません、学が無いもんで・・・。(^^;

Re: 軍部も余裕?

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/14 04:40 投稿番号: [116259 / 177456]
>米国は軍産複合という前世紀の遺物的産業形態から脱しないかぎり、永久に殺戮を繰り返していくでしょう・・・・・

ここ数年来の歴史的なアメリカの好景気は、軍産複合体と別種な、新しい産業形態の
創造に成功したからだと思っていましたがね。
アメリカの病巣を説明するのに軍産複合体を使うのは極めて安易な論法でしたが、
最近では多少時代遅れになった感があります。

今更、軍産複合体などという時代遅れの産業にお金を投じて国の基幹とするのは、
日本がゼネコンにひたすら税金をつぎ込み、最終的にどぶに流しているようなものです。
それに気がついた国がアメリカで、未だ気がついていない国が日本かと私は思っていました。

アメリカが軍事力を使うのは外交におけるパワーの一形態としての軍事力を信奉しているからであって、
産業構造自体はすでに今世紀にふさわしいものに移り変わりつつあるんじゃないですか?

>ツインタワー?

投稿者: pinkunosakurasaku 投稿日時: 2001/11/14 04:37 投稿番号: [116258 / 177456]
フフフ・・・・・
どうしても2機が必要だったのです


出る釘は打たれる。釘が二つだったから。

今日の敵 は明日の友

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 04:30 投稿番号: [116257 / 177456]
今日の敵 は明日の友

アラーの寝言---決着つくまで静観じゃ

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 04:18 投稿番号: [116256 / 177456]
タリバーン側の少年兵百人以上を処刑か   マザリシャリフhttp://www.asahi.com/international/update/1113/034.html

かわいそうにとは思いますが、私は何も出来ません。神様に頼んでください。でも、アラーは昼寝してるでしょう。アーメン
アラーの寝言 -- -決着つくまで静観じゃ

Re: ・・・ならば

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/14 04:18 投稿番号: [116255 / 177456]
>確かに3分間なら、離陸前から米空軍が出動している必要があります。
>事前に情報キャッチしていた?

事前に情報を掴んでいたなら、そもそも離陸許可を出させなければ済む話です。
わざわざ離陸させて撃墜しなければならない理由は何もないですよね?
地上にとどまっている限り、ハイジャック犯はただの立てこもり犯に過ぎないのですから。


>・ならば貨物爆弾説、スティンガー迎撃説
>エンジン脱落、垂直尾翼が3キロも前に落ちているのは、貨物爆弾なら説明可能かも?

どちらの可能性もあります。私は航空の専門家ではないので、エンジンの脱落や
垂直尾翼が墜落地点から遠く離れた位置にあることがどのような事象の結果かはわかりません。

ただ、今回の事件は極めてテロか事故か区別が付かず、「テロではなく事故」との発表で
世間が事故だと納得してしまうような曖昧さがあります。
これが、わざわざ警戒厳重なJFK空港に爆弾やスティンガーを持ち込んでまで(相当の危険あり)
実行したいテロだとして、なおかつ犯行声明を出さずに曖昧さを演出しているのだとしたら、
「事故である」ことをアメリカが発表することに何らかの政治的な益があるテロリストの
犯行だと言うことになります。
いくつか考えてみたのですが、私にはそのような犯人像を想像できないんですよね。

テロが恐怖により社会に打撃を与えるものだとしたら、それは「事故」と簡単に
偽装できるものであっては意味がない。
明らかに「社会への攻撃」と受け止められなければ政治的な意味がないでしょう。
9/11は犯行声明がなくとも、明らかに「攻撃」と誰の目にも明らかなテロでした。
今度の航空機撃墜は犯行声明がなくては「ただの航空機墜落」です。

さもなければ、アメリカ人(その実ドミニカ共和国の人が多かったようですが)を
ただ無差別に殺してまわるような大量殺人嗜好者の犯罪であるか。
どう思われます?

アメリカの介入

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/14 04:13 投稿番号: [116254 / 177456]
旧ソ連の進行をくいとめるために、アメリカは義勇兵に対し、武器や資金の援助をおこなった。
その中の一人ビンラディンはアメリカの敵となった。

現在アメリカは打倒タリバーンのために北部同盟を利用している。
将来、北部同盟の中から第二のビンラディンが出てくるのを暗示してるかのようだ。

10年後の戦争の予定まで立てているのなら、
アメリカもたいしたものだが。

この人洗脳されている

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 04:11 投稿番号: [116253 / 177456]
そういう連中は広島、長崎、沖縄に行ったことがないのだろう。


そうですか。
あなたも洗脳されている。
あなたはなぜか分らないでしょう。
それが洗脳されている証拠です。

>不可能ですかね

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/14 04:08 投稿番号: [116252 / 177456]
>対米輸出に依存する世界経済が生まれたわけです。

企業にとって消費大国アメリカは、大きなマーケットであったというだけのことでは・・・・

それに今後、中国の目覚ましい発展に依って、米国も益々、苦労するでしょう。

預言者

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 04:05 投稿番号: [116251 / 177456]
もう間もなく判る日が来るでしょう


期待しています。

不可能ですかね

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 04:02 投稿番号: [116250 / 177456]
ドルがなんらかのきっかけで間違って価値を認識されている。こう考えるのはいかがでしょうか。この結果、対米輸出に依存する世界経済が生まれたわけです。たとえば、人材流動度の高さが米国の利点ですが、近年の政策はそれを忘れている。巨体を維持するのに四苦八苦している風に私には見えます。

アメリカは神ではありません

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 03:56 投稿番号: [116249 / 177456]
結局アフガンは国盗り合戦。
大国の思惑とはズレがあるようだが。
アメリカの空爆は、アフガンに何をもたらすというのか?
結局はアフガンの泥沼の内戦に火をつけただけではないのかな?


今は、多少でも仇は取ったが、シビンラディンを殺すまでは、攻撃を止めないの。金使ったから、多少の利権は当然なの。
アフガンは日本でいうと戦国時代。
泥沼の内戦はアラーに救いを求めなさい。
アメリカは神ではありません。

>危機が危機を引き起こした?

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/14 03:53 投稿番号: [116248 / 177456]
>為替政策に解決の糸口があると私は睨んでおります。米国にも改革の痛みを伴ってもらいます。

不可能でしょう。
彼等は生産性には欠けていますから・・・

それよりも日本政府と日本企業で、米国の民間企業に、リストラという海の中で眠ってしまっている素晴らしい人材を送り出してあげた方が手っ取り早いですよ。

危機が危機を引き起こした?

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 03:46 投稿番号: [116247 / 177456]
>決定的なことは去年、カリフォルニアで起きた慢性電力不足と言っても過言ではない?

保守派が発言力を増すきっかけという意味でしょうか?

もし今回の報復攻撃が資源をめぐるものであると、どうしてもひっかかるのは米国の自分さえよければという対応です。これがテロを生む土壌になっているとは当然のことながら分析を終えているでしょうが、さっぱり行動できていないですよね。過去の手法に囚われてばかりです。為替政策に解決の糸口があると私は睨んでおります。米国にも改革の痛みを伴ってもらいます。

わかりました。

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 03:44 投稿番号: [116246 / 177456]
タイトル: まぁ〜、ココは一つ。。。
投稿者: li__il
日時: 2001年11月14日 午前 1時44分

私を大王にしてだな、貴君たち全員が奴隷となる。これぞ、平等の普遍の法則。素晴らしいと、思わないか!?

ご意見わかりました。
そうします。反対する人はいません。

すみません 間違いました。

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 03:39 投稿番号: [116245 / 177456]
北部同盟指導者が首都入り   東部要衝へ進撃開始
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/

>>なるほど反省かあ

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 03:38 投稿番号: [116244 / 177456]
ま、そのくらい心に余裕が必要ということかな。テロに欠けているものが実は米国にも欠けているものだったという結論です。

un_silence_eloquentさんへ

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/14 03:38 投稿番号: [116243 / 177456]
話しがズレてしまったかも知れませんね。

近年、米国は八方塞がりの状態だったのです。
今回の戦いも何年もの歳月をかけて周到に計画されていた?
決定的なことは去年、カリフォルニアで起きた慢性電力不足と言っても過言ではない?
日本の自衛隊派兵に関しては、90年の日米首脳会談で大まかに決まっていた?

もう間もなく判る日が来るでしょう。

>なるほど反省かあ

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2001/11/14 03:32 投稿番号: [116242 / 177456]
>なるほどね〜。そこから変わっていかなくっちゃ♪両軍そろって破壊された大仏の前で反省の人文字。ですね!


眠くてモウロウとしてるせいか
意味が良くわかんないんだけど....(^^ゞ アセアセ

軍部も余裕ありませんね

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 03:32 投稿番号: [116241 / 177456]
タイトル: 軍部も余裕がありますなあ
投稿者: un_silence_eloquent
日時: 2001年11月14日 午前 3時09分

>それだけ大きな勝負に出た!ということでしょう。

ですね。しかし殺戮は肯定できない。米国に欠けているものはなぜテロが起きたのか反省する余裕。戦後改めて問われる。果たして米国にできるか。

ここからが当方の意見です。
反省とは悪い事をした場合です。
テロも良いテロ、アメリカも正義と思ってるのに,何故反省しないといけないの。
反省する気がないのにできる訳はありません。

大国の思惑

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/14 03:28 投稿番号: [116240 / 177456]
アメリカが世界の警察を自負するなら、北部同盟の残虐な行為に対しても、
タリバーン同様に制裁を加えるべきであろう。
自軍の兵士から犠牲者を出したくないので、北部同盟を利用してるのだろうが、
所詮、ゲリラはゲリラ。米軍の指示に従うはずも無い。
北部同盟が、アフガンは俺達のもんだと言ったら、
アメリカが思い描くアフガン新政権構想も危ういのでは?
それとも、これも作戦のうちだと言うのか?
アメリカはタリバーン攻撃の正当性をさかんに訴えてるようだが、
結局アフガンは国盗り合戦。
大国の思惑とはズレがあるようだが。
アメリカの空爆は、アフガンに何をもたらすというのか?
結局はアフガンの泥沼の内戦に火をつけただけではないのかな?


タリバーン側の少年兵百人以上を処刑か   マザリシャリフ
http://www.asahi.com/international/update/1113/034.html

カブールの一部市民、北部同盟恐れ脱出
http://www.asahi.com/international/update/1113/026.html

パキスタンでの救援活動中断   反米感情の矛先が国連にも
http://www.asahi.com/international/kougeki/K2001101100018.html


中村哲氏の講演会「孤立のアフガン」より抜粋
http://www2.asahi.com/national/ny/ikezawa/011019.html

(14)むしろ米国や日本の方が報道管制を敷いている

  日本に帰って驚きました。マスコミの報道があまりにも一方的だからです。

  タリバーン=悪者、北部同盟=よい子、悪の権化ビンラディンをやっつける正義の味方アメリカ、という図式で報道しているからです(笑)。冷静さを失っているようです。

  タリバーンというのは「神学生」という意味です。農村の普通のおっちゃんや兄ちゃんが(笑)がメンバーです。

  ペシャワール会が旱魃対策のため井戸掘りをしていた時です。一緒に井戸を掘っていた村人が、「タリバーンに気をつけろ。武器を持っているからな」と注意してくれました。その人自身もタリバーンのメンバーです(会場大爆笑)。

  ただ、アフガンの多数民族であるパシュトゥー人が中心であるため、少数民族のハザラ人やタジク人と対立していることは事実です。

  私もハザラ人と間違えられて、頭に銃を突きつけられたことがあります。


(18)なぜタリバーンが政権をとったのか

  タリバーンの兵の数は私が見た所、せいぜい2万人ぐらいです。こんなに少ない兵力でなぜ国土の9割を支配しているのかと言いますとそれは、平和を求める民衆の止むに止まれぬ思いからでした。

  1992年4月、ナジブラ社会主義政権が倒れ、ラバニを長とする暫定政権ができました。

  これがすぐに内紛を起こしたのです。

  また戦いが起こりました。治安は極度に悪化し強盗や殺人が横行しました。人々はうんざりしていました。「もう戦争は嫌だ。平和が欲しい!」それが民衆の心からの願いでした。

  そこへアフガン南部のカンダハルを拠点とするタリバーン勢力が勃興しました。

  党派争いに疲れ果てていた民衆は、タリバーンが平和を回復してくれると期待しまた。

  その期待を受けて、タリバーンはあっという間に支配地域を広げました。

  確かに平和が確立されました。イスラーム法に則り犯罪者を厳しく取り締まった結果、治安は見違えるほと良くなりました。平和を求める民衆の、積極的とはいえない支持で、タリバーンが政権をとったのです。

速報!アメリカの報復写真入手

投稿者: goraiax 投稿日時: 2001/11/14 03:26 投稿番号: [116239 / 177456]
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi

なるほど反省かあ

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 03:24 投稿番号: [116237 / 177456]
>アメリカの辞書には「反省」の文字は載ってないから...(^^ゞ

なるほどね〜。そこから変わっていかなくっちゃ♪両軍そろって破壊された大仏の前で反省の人文字。ですね!

現実の対応と将来の対応

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 03:22 投稿番号: [116236 / 177456]
現実の対応 -- -制裁でしょう
将来の対応 -- -戦争と刑事事件の違い
刑事事件に対応はできても、戦争、国家的テロは別でしよう。

おっと、、

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 03:20 投稿番号: [116235 / 177456]
2発の話かと思いきや産業形態の話題でしたか、失礼しました(笑)

>米国は軍産複合という前世紀の遺物的産業形態から脱しないかぎり、永久に殺戮を繰り返していくでしょう・・・・・

時間をかけて脱していくでしょう。抵抗も激しいでしょうな。どの国の官僚も困ったもんだ。人の命を巻き込むのだけは勘弁を。

>軍部も余裕がありますなあ

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2001/11/14 03:17 投稿番号: [116234 / 177456]
それは無理だろなあ

アメリカの辞書には「反省」の文字は載ってないから...(^^ゞ

>軍部も余裕?

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/14 03:14 投稿番号: [116233 / 177456]
余裕が無くなったのですよ。
軍産複合の宿命と東西冷戦後の悲劇でしょう。
米国は軍産複合という前世紀の遺物的産業形態から脱しないかぎり、永久に殺戮を繰り返していくでしょう・・・・・

軍部も余裕がありますなあ

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 03:09 投稿番号: [116232 / 177456]
>それだけ大きな勝負に出た!ということでしょう。

ですね。しかし殺戮は肯定できない。米国に欠けているものはなぜテロが起きたのか反省する余裕。戦後改めて問われる。果たして米国にできるか。

>パキスタン、オマル師に保護を申し出る

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 03:06 投稿番号: [116230 / 177456]
「パキスタン、オマル師に保護を申し出る」

これは日本語の知らない人じゃない。

>>2発のうちの一発です。

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/14 03:02 投稿番号: [116229 / 177456]
それだけ大きな勝負に出た!ということでしょう。

無能は アラーの元にいけ

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 03:01 投稿番号: [116228 / 177456]
無能は   アラーの元にいけ

>2発のうちの一発です。

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 03:00 投稿番号: [116227 / 177456]
>>2発のうちの一発です。

>だからどうしてもWTC同様、ふたつ必要だったのです。

なるほど!ものすごい金と命をかけたいやみですね。

無能

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/14 02:59 投稿番号: [116226 / 177456]
無能は去れ

ブッシュ政権(偽善と言えば偽善だが)

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 02:56 投稿番号: [116225 / 177456]
>この程度で偽善と言っていたら、冷徹な国際政治は、理解できないんじゃないのかな?

ただ責任感が余りにもなさすぎやしませんかね?政権内部の争いは常ですが、今回の米軍部の発言力増大に危機を感じます。事後承認の形をとってしか収めることができないのでしょうか。

>>個人的な疑問

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/14 02:40 投稿番号: [116224 / 177456]
>2発のうちの一発です。

だからどうしてもWTC同様、ふたつ必要だったのです。

偽善と言えば偽善だが...

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/11/14 02:39 投稿番号: [116223 / 177456]
un_silence_eloquentさんへ

>加えてブッシュのころころ変わる発言↓こんな偽善国家に巻き込まれている世界も大変だ。

  偽善と言えば、偽善だが、俺のようにひねくれている人間には、アメリカの本音は最初から判っていたぞ。

  むしろ、アメリカがパキスタンが協力しやすい様に、北部同盟はカブール侵攻を踏みとどまれと言わざるをえなかった状況に同情していた。

  この程度で偽善と言っていたら、冷徹な国際政治は、理解できないんじゃないのかな?

  もっとも、事の善悪は、また、別の問題だが....

正義?

投稿者: boraboralagoon2003 投稿日時: 2001/11/14 02:39 投稿番号: [116222 / 177456]
間違っていると分かっていて同じことを繰り返し人の命を危険にさらすことは、私個人の見解からいうと、国家犯罪であり、企業、個人レベルの犯罪だと思います。違法でなかったとしても、それは倫理的な罪だと思います。

正義はそれぞれが信じている理念にもとずいた正義であり、アメリカ政府もテログループもそれぞれの正義の論点があると思いますので、私が何を正義と思っているかは、それほど重要ではないと思います。ただ、自分の信念がメディアによって踊らされたり、他人に強制されて植え付けられたものでないことだけは、自信をもって言えます。またそのような思想の自由が許される国で生活していることに感謝しています。

>個人的な疑問

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/14 02:34 投稿番号: [116221 / 177456]
>偶然の破壊であるかと言われれば少し偶然も過ぎるだろうという気もしますが、

アルジャジーラカブール支局に打ち込まれたのは、2発のうちの一発です。偶然というにはちと無理がありますな。さらに性質の悪いことには、この2発をきっかけに首都陥落シナリオが書き進められていた点について米国メディアはおそらく何も言わないでしょう。加えてブッシュのころころ変わる発言↓こんな偽善国家に巻き込まれている世界も大変だ。

米大統領報道官、カブール陥落に「大統領は大変満足」

フライシャー米大統領報道官は13日、北部同盟によるカブール陥落について「大統領は進展に大変満足している」と述べた。カブール制圧を思いとどまるようにとの大統領の呼びかけが北部同盟側から無視されたことには直接触れずに、「人権尊重の空気が生まれなければならない。新政権にはアフガン全民族が参加する必要がある」と北部同盟をけん制した。

http://www.asahi.com/international/update/1113/038.html

ツインタワー?

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/14 02:33 投稿番号: [116220 / 177456]
2棟あったから?

フフフ・・・・・
どうしても2機が必要だったのです。
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