対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>そゆことになるの？

投稿者： pun_nup 投稿日時： 2001/11/12 23:11 投稿番号： [115317 / 177456]

>あ、いや最初の部分はわかるよ。
自分にとっちゃ向こうが悪、向こうに取っちゃ自分が悪ってなるのは、結局どっちも自分の事がわかってないからだよな。

じぶんがいちばんかわいいからでしょ。
自分が正義だっって思ってるんでしょ。

＞しかもこうなるとお互いの妥協点が天地ほどもかけ離れちゃうから、調停は非常に難しい。

調停なんてこれっぽっちもおもってないくせになにこれ。

＞ところでとんでもなく大昔ってどんくらいまで遡るんだろ。
せいぜい20世紀に入ってからだと思ってたけど、そうじゃないの?

あんたはどれだと思ってるの？

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カブールから市民ら,避難

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/12 23:07 投稿番号： [115316 / 177456]

どなたかが書いてましたけど、目の上のタンコブ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011112CF1I056212.html
北部同盟のカブール進攻は和平阻害

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011112-99.html
北部同盟進撃恐れ避難　カブールから市民ら

＞非難が自分たちに向けられるのを嫌って

と云うレベルのものではなく（失礼、突っ込んでる訳ではなくて）新政権構想において
大いなる障害になるおそれが。最悪の場合は泥沼の内紛です。ボスニアのように。

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髭と髪と纏足

投稿者： aradinnodeshi 投稿日時： 2001/11/12 23:05 投稿番号： [115315 / 177456]

明の将軍呉三桂の手引きによって，
後に清朝を起こす満州族摂政ドルゴンが，李自成を放逐して紫禁城に入城したあと，
全中国を支配する中華帝国をめざして下した令旨は，
「髪をとどめるものは頭をとどめず」
と云うものであった。
（もちろんそれだけではないが）
つまり，明朝が支配していた全中国の男性に，
頭頂を剃って，後ろに長く髪を垂らす，いわゆる＜弁髪＞を強制したのだ。
以来，約300年間，清朝が辛亥革命によって滅びるまで，
弁髪は中国人男性の標準的なヘアスタイルとなった。
たとえば毛沢東は，その弁髪を切って，清朝に抵抗する証としたそうだが，
その行為は，周囲の家族や友人に驚きをもって見られたという。

また，清朝末期，洪秀全を首領とした太平天国軍は，
弁髪とともに，唐末以来，中国上流社会で盛行した女性の纏足も禁止した。
（清朝康煕帝の治世に一度禁止されているが，全く効果がなかった。）
しかし，その太平天国軍（拝上帝会）では，
決起に参加した人々の財産はすべて提出させて軍の管理下におき，
男女は夫婦であれ兄妹であれ別棟に隔離させられ，
その軍律によれば，密会は死罪を適用されたという。
（なんとなくタリバンを彷彿させるな〜。）
中国女性の纏足という習慣がほぼ廃絶されたのは，
ようやく中華民国になってからのことである。（なんと，千年以上！）

ところで，毎朝髭を剃るという，なんの根拠もない妙な風習や，
機能的には合理性のかけらもない，スーツなどという服装や
ネクタイという奇天烈なアクセサリーが消えてなくなるのは，
いったいいつのことやら？

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皆さん、悟りましょう。

投稿者： sunstrike_12 投稿日時： 2001/11/12 23:04 投稿番号： [115314 / 177456]

ここでなにを書いても状況を変えられる力はないんです。
空論ですよ。
ただの言葉遊びだ。

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そゆことになるの？

投稿者： jvoidb 投稿日時： 2001/11/12 23:03 投稿番号： [115313 / 177456]

あ、いや最初の部分はわかるよ。
自分にとっちゃ向こうが悪、向こうに取っちゃ自分が悪ってなるのは、結局どっちも自分の事がわかってないからだよな。
相手の事はよく解るのにね。
だからお互い罵声の浴びせ合いになるといくらでも言葉が出てくるもんな(苦笑)
しかもこうなるとお互いの妥協点が天地ほどもかけ離れちゃうから、調停は非常に難しい。

ところでとんでもなく大昔ってどんくらいまで遡るんだろ。
せいぜい20世紀に入ってからだと思ってたけど、そうじゃないの?

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＞カブールまで・・・

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/12 23:01 投稿番号： [115312 / 177456]

マスード指令官が生きていれば、カブール市民も
侵攻を喜んだのでしょうか？ここらへん、すごく難しい。。
市民が北部同盟を信頼してくれるといいのですが。

そして北部同盟も、民族間の争いが起こらないように
慎重にして欲しいものです。

ＴＶで騎馬民族の北部同盟を見て、「七人の侍」や
「荒野の七人」を思い浮かべ、心情的に北部同盟寄りです。。

で、ビンラディンとアルカイダはどこ行っちゃったんでしょ？

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速報　北部同盟カブールへ侵攻せず

投稿者： hari_serudan 投稿日時： 2001/11/12 23:00 投稿番号： [115311 / 177456]

　たった今ＮＨＫのニュースの最後で口頭で報道されたニュース。

　北部同盟の幹部（名前は聞き損ねた）が、アルジャイーラで、国際社会がタリバン後の政権の形を決めない限り、北部同盟は、カブールへは侵攻しないと言明。

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ビンさん、核疑惑その２

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/12 23:00 投稿番号： [115310 / 177456]

度々すいません、妙なタイトルで。

ブッシュ大統領はビンラディンが核兵器等を入手しようとしているという発言をしていましたが、
今のところ彼等が手にしたらしいという事に関しては米国政府の高官達は否定的です。
しかし可能性が全くないと言い切れない辺りが怖いですね…。

http://cnn.co.jp/2001/US/11/12/nukethreat.us/index.html

http://newsspecial.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=84713

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011112-84.html

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説得力があるかどうか

投稿者： ax0726 投稿日時： 2001/11/12 22:52 投稿番号： [115309 / 177456]

わからないけど、無差別テロはどうしても許すことのできない犯罪であるということだけでは理解できませんか。

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Re11 chao_zooさんへ　peacekeeper_jp NO2

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/12 22:50 投稿番号： [115308 / 177456]

NO2〜3

＞「武力行使がテロ抑止になっている」の論点に関しても、あなたは「アルカイダは現に手足を封じられています」との発言をしておられます。が、現実はテロの脅威に西欧各国は怯えています。それをあなたは、「今後の世界秩序のため…」と長期的問題にすりかえました。

「アルカイダは動きを封じられている」とは申しましたよ。これはブッシュ大統領も言っていますよ。
この意味は、厳密にはアルカイダの本拠地は動きを封じられているという意味でしょう。
もちろん、アルカイダのテロ訓練施設を卒業した者たちは動きを封じられているわけではありません。
しかし、アルカイダの指導部は大規模なテロの指令を出せない状況にあるということです。
今回の軍事行動に反発する少数のテロ集団による小規模なテロを恐れて、軍事行動を拒絶するあなた方
の考えが間違いであるということを述べるために、今回の軍事行動が今後の世界のあり方に関わる長期的な
戦略の一環としてなされているということを述べているのです。
このような具体的な処置をとらなければ、テロ組織はますます、大きくなり、やがては核まで手に入れる
ことになります。確かに武力行使はテロの抑止になるでしょうね。大規模なテロの抑止になるのは間違いない。
私としては、小規模なテロに関しても軍事行動でテロの基地を壊滅させなければ、テロの脅威に怯えるだけでなく、テロが
頻発する世界になると思っていますが。

＞そしてその「長期的」問題に関して言えば、「長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという時間的な制約がありますので、あれが現実的であった」とのご見解には、まったく正反対の考えを抱いています。何も映画のネタみたいに五分以内に時限装置を外さないと大爆発を起こすというような時間的制約があったわけではない。「あの時点で攻撃を始めなければテロ組織を野放しにすることになる」理由など何もなかったはずです。「時間的な制約」などありませんでした。したがって「現実的」でも何でもありません。より現実的なのは、「もっと時間をかけること」だったと今も考えています。

時間をかけるということは、具体的には話し合いやら裁判やらを指しているわけでしょう。それには何年もかかってしまいます。５分以内などという
たとえ話とはあまりにも違いすぎて、例えにはなっていませんよ。

＞それから、三年前の「タリバンによるビンラディン引き渡しの機会」の件ですが、これは「国際社会が甘くないから認めなかった」せいで実現しなかったのではなく、単にクリントン政権のミスです。

この部分は私が言った意味を取り違えてますね。甘くないという意味は、そのようなタリバンの動きが
本気でないということを国際社会は見通しているという意味です。その証拠として、オマルが、軍事行動が
避けられないような最後の土壇場になっても「タリバン政権は倒れるだろうが、戦いはいつまでも続く」
と述べたことを上げ、タリバンはアルカイダと心中する覚悟であると言ったのです。よく読めばわかりますよ。

＞＞タリバンから解放された民衆の喜びの声が遠からず、テレビに映し出されると思いますがね。

　＞そうですね。何ドルか払えば、アフガニスタン民衆は喜んでそういう芝居をするでしょう。

テレビというのは見れば、それが本当かどうか結構わかることが多いものですが、あなたのように
疑いの目で見ても、疑いようのない状況になると思いますよ。

＞＞ビンラディンが直接関与した証拠はないのではないかな。それにビンラディンだけをターゲットに
するつもりもないだろうから、意味がないということです。

　＞証拠がないなら、無罪です。たとえ「無実」でなくとも、証拠がなければ「無罪」です。
　それが「法」であり「人権」であり、アメリカの「正義」です。ブッシュ大統領は知らないようですが。

そう来るだろうと思いました。直接関与した証拠はないと言えば、軍事行動を支持する者の立場を
危うくしますから、めったなことではこのようなことは言いません。
しかし、私はそれを敢えて申し上げました。何故だと思いますか。
これについては後ほど投稿することにしましょう。長大になりますので。

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Re11 chao_zooさんへ　peacekeeper_jp

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/12 22:49 投稿番号： [115307 / 177456]

NO1について
まだ、こちらの言っていることが伝わっていないようですね。
どのように文章を読んでおられるのか、不思議でなりません。

もう一度、説明しますから目を見開いてよく読んでください。

cum_cumさんはあなたに対し、旧社会党・共産党分子、一国平和主義者と
言われました。
それに対し、あなたはそうではないとおっしゃいました。
それでいいではありませんか。私もあなたが旧社会党・共産党分子などではないことは
わかっています。

前にも言いましたように、あなたが人の個々の意見に対し、具体的な反論をしないと述べたのは、そういうこと
ではなく、今回の軍事行動支持のcum_cumさんの主張に対し、具体的な反論をしなかった
ことを言ったのです。
それを勘違いして、あなたが
「旧社会党・共産党分子、一国平和主義者の立場に立って反論せねばならないいわれはない」
とおっしゃったから、
私は
「あなたが、旧社会党・共産党分子、一国平和主義者等々でないという部分はcum_cumさんへの具体的な
返答に当たります。しかし、ただそれだけのことで、「その立場に立って彼らを弁護しろというのと同じことでしょう。」
というのはあなたが、勝手に解釈しているわけで、そんなことは誰も要求しません。」
と述べたのです。ここで早合点してはいけませんよ。次もよく読んでください。
つまりですね、この件に関しては、あなたが、旧社会党・共産党分子、一国平和主義者等々でないとあなたが述べたのは
具体的な反論にあたるわけですよ。あなたがそのような人たちの立場に立って反論せねばならないわけがない。
そのようなことは誰も要求しませんと述べたのに
あなたは、また同じ事を、つまり
「cum_cum氏の「旧社会党・共産党分子」うんぬんに関しては、もう「僕はそうじゃない」
の一言で済みます。僕がそうした人々の立場に立って反論せねばならないいわれはない。」
と応えているのですよ。
そういうわけで、これまでの経過も踏まえて
私は、あなたが、人の意見をよく読まないで反論する傾向があると述べたのです。

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アメリカの思惑

投稿者： RamenK 投稿日時： 2001/11/12 22:47 投稿番号： [115306 / 177456]

アメリカは（北部同盟）による首都カブール制圧を支持しないと表明してますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00001014-mai-int

私が思うに
北部同盟がカブールに入れば、相当数のカブールの一般市民が犠牲になると思うんですよ。
カブールの住民はタリバンと同じパシュテュンですから、北部同盟の連中は容赦なくカブール市民を殺戮するでしょう。
それの非難が自分たちに向けられるのを嫌って、アメリカはあらかじめ北部同盟のカブール入りを支持しないと言ってるんじゃないかと。

もう北部同盟がカブールへの攻撃を始めたという情報もありますね。

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米戦費既に１２００億円！！

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/12 22:44 投稿番号： [115305 / 177456]

なんとまあ、１等前後賞の宝くじが云々と言っている庶民には想像もつかない金額だ。
また請求書が回ってくるのだろうか？！

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011112-95.html

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バッド・コミニュケーション

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/12 22:37 投稿番号： [115304 / 177456]

爆撃で両親を失った子供からすれば加害者はアメリカだろうし、
テロに巻き込まれた人からすれば加害者はテロリストである。
さかのぼっていくと、とんでもなく大昔のことまで引き合いに出さねばならなくなる。
罪を犯したものは全て加害者であると言えるだろう。

ただし米軍がいくら人を殺しても、罪にも問えないし、
裁かれる事も無いのが現状である。

答えになってないか。

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アメリカによる報復に支持する人募集

投稿者： toon_army1994 投稿日時： 2001/11/12 22:32 投稿番号： [115303 / 177456]

説得力のある意見聞かせてください
私にはどうしても理解できないんですけど
http://www.multimakmedia.com/wtc

アメリカに反感持ってる人は多いけどアフガン嫌いな人がこんなに多いとは思わなかったもので

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だからアメリカは恨まれる

投稿者： tktktktktk2002 投稿日時： 2001/11/12 22:26 投稿番号： [115302 / 177456]

イスラエルは、建国以来、国連決議や国際法を繰り返し無視してきたが、そのような政策を改めさせるような措置がとられることは、めったになかった。
この新しいユダヤ国家は、決議１８１号の割り当てを超える20％の余分な領土（西エルサレムを含む）の返還も求められず、決議１９４号違反の難民の受け入れ拒否を理由に制裁されることもなかった。
六七年の一方的なエルサレム併合に対しては、この聖都の現状変更を認めないとする国連総会決議が採択されたが、これを阻止する具体的な措置はなかった。安保理決議２４２号に違反して、占領を恒久化する土地接収や入植地などの建設を着々と進めても、これらを押しとどめる実効ある政策は皆無だった。

　イスラエルは、パレスチナの外でも、安保理決議４５２号などを無視してレバノン南部を二十年以上にわたり占領した。昨年、ようやく撤退したが、レバノン人のゲリラ闘争による消耗に耐えられなくなったからであって、国際的な制裁の圧力によるわけではない。

　たしかに、国連総会は、無数のイスラエル非難決議を圧倒的多数で採択したが、これらの決議に実効を持たせるには、何らかの強制力をともなう安保理決議が必要だ。だが、そのような安保理決議案は、アメリカの拒否権行使（または、その脅し）によってことごとく葬られてきた。比較的新しい例として、九五年五月、イスラエルによるエルサレム東部地区におけるパレスチナ人の土地強制収用計画の撤回をもとめる安保理決議案、九七年三月エルサレムに隣接する「ハル・ホマ」入植地建設計画の中止を求める決議案を見よう。いずれも、理事国の圧倒的多数の支持を得ながら、アメリカの拒否権によってつぶされた。これらの計画は、エルサレムの併合と西岸地区の占領恒久化につながるもので、それが、「原則の宣言」にもとづく紛争の平和的解決に逆行することは明らかだった。しかし、アメリカは、「エルサレムや入植地の問題は、イスラエル・パレスチナの交渉事項なので、国連が口をはさむべきではない」という奇妙な論理で拒否権を正当化した。

　このようなアメリカを後ろ盾としたイスラエルの強引な土地接収、入植地の拡大が、パレスチナ人の怒りをつのらせ、今回の「アル・アクサ・インティファーダ」をもたらした。そして、インティファーダに恐怖心をいだいたイスラエル人が、「超タカ派」のアリエル・シャロンを首相に選んだのだ。

　同じように、国連決議や国際法を無視して隣人の土地を占領・蹂躪した、イスラエルとイラク。軍事占領の被害者となった、クウェイト人とパレスチナ人。彼らに対するアメリカの対応がこれほど大きく違うのはなぜなのか。星条旗を焼いてパウエルの中東訪問に抗議した人々の言い分である。

　だが、ダブル・スタンダードはここにとどまらない。同じフセイン政権のイラクがイランと闘っていた当時、イラク軍の対イラン軍や対クルド・ゲリラに対する大規模な毒ガスの使用は、アメリカによって黙認された（他の安保理常任理事国も同様）。アメリカの敵・イランと戦っていたイラクはアメリカの味方だと考えられたからだ。

　二つの物差しの使い分けは、中東だけで行われているわけでもなく、また、アメリカだけが行っているわけでもない。だが、中東のこのケースは非常に分かりやすく、また、ずば抜けて強力なアメリカがこのような物差しの使い分けをする場合、その影響はとりわけ大きいのだ。

　イスラエルのシャロン、イラクのフセイン。「戦争犯罪人」として裁かれてもおかしくないこの二人が、ことし１１月現在それぞれ権力のトップに座っている。いずれもアメリカにとってあまり望ましい人物ではなさそうだが、これも、中東政策におけるアメリカの「二つの物差し」政策の帰結には違いないのだ。二代目ブッシュ政権は、このような結果から教訓を汲み取ることができるだろうか。

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思い過ごし

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/12 22:21 投稿番号： [115301 / 177456]

手を加えられた報道に関しては、
etrangerさん、chao_zooさんが述べていたことなので、
具体的に挙げるのは割愛させていただきました。
ご了承ください。

＞具体的でない話は、単なる主張のぶつけ合いにしかならんと思っているので
＞具体性を求めている。

しかと承知しました。以後、議論に参加する時は「具体性」をもって望みたいと思います。

＞右にも、左にも（これポイント）偏向報道が沢山あって困ったことだと思っている。

そういうお考えでしたなら意義を唱えませんです、ハイ。
あなたがchao_zooさんにレスを入れたのが、
報道姿勢なんてどうでもいいだろみたいに思えたもんですから。
俺の思い過ごしだったみたいですね。おわびします。

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カブールまで・・・

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/12 22:16 投稿番号： [115300 / 177456]

北部同盟は首都カブールまで２０キロ地点まで進軍したそうだ…。

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相変わらずなボクら

投稿者： jvoidb 投稿日時： 2001/11/12 22:09 投稿番号： [115299 / 177456]

このトピ久しぶりに来たけど味噌糞一緒くたで読みづらいな〜。(Ｙａｈｏｏが悪いのか)
ここの方々に質問なんだけど(既出だったらごめん)結局、アメリカ政府とラディン一味はどっちも自分が被害者だと思ってるんでしょ？
これは鶏タマゴ論になるかも知れないけど、ほんとの意味での最初の加害者って、どっち?

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いや、そう言う意味ではなくて．．．

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 22:05 投稿番号： [115297 / 177456]

matwo_5656さんへ

　すんません、俺が言葉足らずだった。

　俺が言いたかったのは、「総論的に議論したくない」という意味ではなくて、

　お尋ねの、「都合のいいよう手を加えられた報道」を例にとれば、

　 →都合のいいように手を加えられた報道を具体的に挙げて議論して、欲しいという意味だ。

　俺自身は、右でも、左でも、人の意見は尊重するが、具体的でない話は、単なる主張のぶつけ合いにしかならんと思っているので具体性を求めている。

　蛇足だが、俺は、「手を加えられた報道がない」などとは思っていない。
　むしろ、逆で、右にも、左にも（これポイント）偏向報道が沢山あって困ったことだと思っている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115297.html

飽きられると

投稿者： jvoidb 投稿日時： 2001/11/12 21:59 投稿番号： [115296 / 177456]

消えるの早いね〜！＾＾
ただのニヒリストの分際で偉そうに・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115296.html

韻を踏まずに質問

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/12 21:50 投稿番号： [115295 / 177456]

＞韻を踏んだ抽象的な文章ではなくて、具体的な各論で議論してもらいたいと思う。

そうですか。すいません。
とりあえず一点にしぼって言わせてもらうと、

「都合のいいよう手を加えられた報道」

というのはどう思いますか？
相手がテロならそれもやむなしとお考えですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115295.html

　続報　カブール侵攻

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 21:47 投稿番号： [115294 / 177456]

　カブール侵攻について、たった今、続報が入ったのでＵＰ。

　「北部同盟が首都進撃開始　戦局、大きなヤマ場に」

　共同ニュースより

　【バグラム（アフガニスタン北部）１２日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力、北部同盟の前線司令官筋は１２日、共同通信に対し、同盟軍が同日午後２時（日本時間同６時半）ごろ、首都カブールに向けて進撃を開始したことを明らかにした。同筋によると、既に同盟軍はカブール北方の村一つを制圧、首都まで２０−３０キロの地点にまで迫っているもようだ。北部同盟のアブドラ外相は１１日の会見で「首都に進撃はするが、タリバン後の受け皿づくりに関する広範な政治的な合意があるまで市内には入らない」と言明。米国とパキスタンは北部同盟による首都制圧は支持しないことで一致しており、同盟軍は、カブール包囲を目指すとみられる。一進一退を続けていた戦闘は大きなヤマ場を迎えている。

　ＰＳ　 x_file_molderさんへ　お返事ありがとう。
　ちょっと、今、取り込み中なので、あとでお返事します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115294.html

へーどうせなら

投稿者： yuuya5mitui5 投稿日時： 2001/11/12 21:40 投稿番号： [115293 / 177456]

どうせなら、ブッシュの頭に投下してほしいものだがー。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115293.html

>臨時ニュースを申し上げます

投稿者： tktktktktk2002 投稿日時： 2001/11/12 21:40 投稿番号： [115292 / 177456]

うそでしょ？
これ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115292.html

臨時ニュースを申し上げます

投稿者： resseiiden 投稿日時： 2001/11/12 21:35 投稿番号： [115291 / 177456]

イスラエルに核爆弾が投下されました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115291.html

ＲＥ：免罪符

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 21:30 投稿番号： [115290 / 177456]

matwo_5656さんへ

　悪いが、俺はストレートな性格で、本来は技術者なので、

「テロ対策」のために嘘の報道を流し、
「テロ対策」のために外国人を大量に留置所に拘束し、
「テロ対策」のために大量殺戮兵器を使用し、
「テロ対策」のために交戦規定もあいまい
なまま自衛隊を派遣し、
「テロ対策」のために軍事予算を大幅に上乗せし、
「テロ対策」のために国家が企業間の情報を盗聴し、
「テロ対策」のために・・・・・

　などという議論は、韻を踏んだ抽象的な文章ではなくて、具体的な各論で議論してもらいたいと思う。

　全て間違っていると言う暴言を返すつもりもないが、俺には、半分は賛成しがたいぞ。

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＞＞今さらですが。。

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/12 21:23 投稿番号： [115289 / 177456]

レスありがとうございます。

アフガニスタンに詳しく、タリバンとも面識がある
代議士ということで、タリバン上層部を説得し
ビンラディンを自首に導くことを期待していたんですけど
無理でした。。「パシュトゥン人の掟」って厄介です。

マザリシャリフ陥落後、音楽が流れ、髭を剃り、
顔を出して市民が喜んでいると聞くと、
二度と内戦が起きないよう祈るばかりです。

一般国民は何を望んでいるのか、タリバン政権（オマル師）が
聞く耳を持たなかったということでしょうね。

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yagyuukennさんへ

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/12 21:21 投稿番号： [115288 / 177456]

yagyuukennさんへ

気のせいというより、以前からコメントは付けていたと思います。
そのニュースをどう受けとめるか、どう受けとめたか、と云う個人の見方が
入っても良いと思います。
ニュースそのものと混同しないように区切り線を入れてますし。

コメントに関しては一部の方々には面白くないかもしれませんが、正直なところ
アメリカの危うさが目に付いてしょうがないんです。誤解の無い様に書きますが
私は反米でも嫌米でもありません。むしろ親米です。どっぷりと云っても良いでしょう。
（べったりでは有りません。全然違います）だからこそ心配なんです。

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RE:＞カブール侵攻開始！！？？

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 21:18 投稿番号： [115287 / 177456]

x_file_molderさんへ

　たった今やっていたＮＨＫの「ニュース９」では、北部同盟の発表として、「カブール北方の今までタリバンが使用していた塹壕の一部を北部同盟が占拠した。」と報道していた。

　俺は、ブッシュとムシャラフの合意については、憶測はしたくないので、コメントは避けるが、ＮＨＫ自体は、アメリカが北部同盟のカブール侵攻に反対していることから、この攻撃が最終的にカブール制圧をめざすものかどうかは判らないとしていた。

　ただ、ＮＨＫのカブール北方にいる特派員からの中継では、少なくとも現時点でもカブール周辺でのアメリカの空爆は行われているとのことなので、北部同盟のカブール侵攻は、容認しているのと変わらないだろう。

　もっとも、空爆の程度の問題はある。

　１０時になれば、もう少し状況が判るのではないか。

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免罪符

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/12 21:16 投稿番号： [115286 / 177456]

＞ラディンが犯人である証拠など、報復には必要ないと言う主張をしていたのだ。

＞公然とテロを行う意思を示し、その準備を行う組織は、いわば「準備集合罪」で、
＞予防攻撃しても良いとも思っている。

＞ラディン一味に対しては9.11テロまでの扱いが甘すぎたのだと思っている。

そういう考え方もあるでしょうね。
地下鉄サリン事件の時、あなたと同じような事を思いました。
なんでさっさと逮捕しないのだろう？
何故こんな大きな組織になるまで放って置いたのだろう？・・・って。
法の整備が不十分だったとか、いろんな問題点があったことは確かです。
しかし、

都合のいいよう手を加えて報道するというのは、あきらかに別問題です。
というのは、「テロ対策」というのが「免罪符」になってやしないかということです。

「テロ対策」のために嘘の報道を流し、
「テロ対策」のために外国人を大量に留置所に拘束し、
「テロ対策」のために大量殺戮兵器を使用し、
「テロ対策」のために交戦規定もあいまいなまま自衛隊を派遣し、
「テロ対策」のために軍事予算を大幅に上乗せし、
「テロ対策」のために国家が企業間の情報を盗聴し、
「テロ対策」のために・・・・・

国連の非難決議を無視してパレスチナを占領したまま撤退しないイスラエル。
アメリカがイスラエルを支援し続ける限りテロ根絶は難しいでしょう。
その結果がケニア、タンザニア米大使館爆破事件であり、ＷＴＣビル崩落だと思います。
9/11、ＷＴＣビルで約6000人の方が尊い命を落とされました。
米軍はそれまでに世界各地で何百倍もの人々を殺害しています。
遺族の方々は別に復讐を望んではいないのです。
この悲劇が繰り返される事を恐れているのです。
米軍に家族や友人を殺された人達は、一生かけてもアメリカに復讐すると言ってます。
一方ではテロ根絶をかかげ、一方ではテロリストの芽を増やしている。
アメリカ政府の目指しているものは一体何でしょうね。
そして我が国の取るべき態度とは。

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どうやら炭疽菌事件は国内犯人でしょう？

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/12 21:15 投稿番号： [115285 / 177456]

どう考えても、国外に、犯人が居るとは、
考えにくいですね。

しかし、アジアでも、アフガニスタンより西の方は、
皆、イスラム教徒が、多いのは、なぜ何でしょうか？
チベット自治区は、昔から、
仏教が根づいていましたけど。

私は、仏教徒では無いですけどね。

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Re：不要？不用？付庸？

投稿者： sympathy_for_the_devil69 投稿日時： 2001/11/12 21:12 投稿番号： [115284 / 177456]

お答えします。

不要＝イラン

です。

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RE>RE>こんにちは〜

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/12 21:06 投稿番号： [115283 / 177456]

某、関東地方のある県の中のある市の中に、
実は、有るのです。

チベット行けるのはいいですね。
私は、体が弱いので、行けないのです。
残念です。

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＞カブール侵攻開始！！？？

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/12 21:00 投稿番号： [115281 / 177456]

＞前線の第一陣を北部同盟部隊が突破した

首都の包囲網の一部を破ったと云うことかな？
首都そのものへの侵攻は、ブッシュとムシャラフは認めてなかったのでは？
合意が出来たのだろうか？

http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/11/12/ret.move.on.kabul/
ＣＮＮから。まだ詳しくは読んでないけど。

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＞ユネスコ親善大使！（馬鹿坂溜池へ）

投稿者： akasakasannyo 投稿日時： 2001/11/12 20:53 投稿番号： [115280 / 177456]

おい、馬鹿坂！お前こんな事ヌカしておいて、何が「日本なら吉永小百合さんが適任でしょう。」だ！

ええ加減にしろ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bar32&sid=1143583&mid=2161

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bar32&sid=1143583&mid=2192

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115280.html

x_file_molderさんへ

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 20:44 投稿番号： [115279 / 177456]

x_file_molderさんへ

　俺の気のせいかも知れないが、ここ数日貴方のニュースＵＰに、貴方のコメントが多くなったように感じる。

　何か、コメント増やす理由があったのかな？

　なお、この投稿には、俺の貴方への過去のレスから、悪気はないことは、理解してください。

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ヘラートでのタリバン捕虜６０００人？

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 20:37 投稿番号： [115278 / 177456]

　毎日インタラクティブの報道によれば、ヘラート攻防戦で、北部同盟は、６０００人の捕虜を得た様だ。

　今のところ、毎日インタラクティブ以外での報道は見つけていないが取りあえずＵＰ。

　事態の進展が、非常に早くなってきた。
　このことは、タリバン側の、継戦能力喪失を意味している可能性がある。
　この分では、カブール陥落も近く、意外に早くカンダハル攻防戦となるか？

　「北部同盟がヘラートを奪回　カブールに進撃か」

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011113k0000m030035000c.html

　アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」の部隊は１２日、同国西部の要衝ヘラートと北部のクンドゥズをそれぞれ奪回、ヘラートではタリバン兵士約６０００人が投降、捕虜となった。カブール北方の北部同盟前線司令官が同日、共同通信に明らかにした。

　司令官はさらに、北部同盟は１２日夕までに首都カブールへの進撃を開始すると語った。北部同盟は首都北方の前線部隊に戦車、兵士の増派を続けているという。

　また、アフガン・イスラム通信によると、北部ファルヤブ州の州都メイマネも１１日夜、北部同盟軍の手に落ちた。

　今月１６日ごろからのラマダン（断食月）を前に、北部同盟による大攻勢は激しさを増しており、タリバンは北部全域で敗走を余儀なくされているもようだ。一進一退を続けていた戦闘は大きなヤマ場を迎えている。

　国営イラン放送によると、ヘラートを制圧した部隊を率いているのは親イランのイスマイル・カーン司令官とみられる。同市郊外やヘラート空港周辺では現在も銃撃戦が続いている。

　北部同盟側の情報では、タリバン部隊の大半はヘラート州の南に位置するファラー州に撤退しているという。

　またクンドゥズを攻撃したのは、ドスタム将軍派の部隊で、６時間の戦闘の末に市域を制圧。多数のタリバン兵士を殺害した。

　これまでの情報を総合すると、イスマイル・カーン司令官の部隊はヘラート州の半数を奪回しているとみられ、同部隊が今後、ファラー州とさらに南部のニムルズ州というイラン国境沿いの各州を奪回すれば、タリバン本拠地のカンダハルに迫ることが可能になり、タリバン側は大きな脅威にさらされることになる。

（バグラム共同）

［毎日新聞１１月１２日］ ( 2001-11-12-18:29 )

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って云うか。下手するとボスニア状態

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/12 20:32 投稿番号： [115277 / 177456]

北部同盟、タリバン残党、ＮＡＴＯ軍の三つ巴内紛とか。
ただでさえ北部同盟内部でも亀裂があるし、裏切りの常連ドスタムは信用無いし。
タリバンとアルカイダの間にも亀裂が？と云う話も出て来たし
（ただしラムズフェルド談）。

おまけがこれ↓。

米軍トップに意見の相違　地上軍展開の戦略で

【ニューヨーク１１日　共同】
アフガニスタンの戦略拠点マザリシャリフの攻略を受けた今後の軍事戦略で、
米地上軍の増強をめぐり、作戦の指揮をとるフランクス中東軍司令官と
ラムズフェルド国防長官の方針に食い違いが生じているもようだ。米週刊誌
ニューズウィーク最新号が、国防総省筋の話として報じた。　　　　　　　　
それによると、フランクス司令官は戦局好転の流れを強めるため、アラビア湾に
展開中の強襲揚陸艦ペリリューの海兵遠征部隊２２００人に、３０００人を追加派遣
することなどを要請したという。　　
しかし、国防長官は、地上作戦は当面アフガン人が担うべきだとの意見で、
フランク司令官の要請については「あと数週間待ちたい」としている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
フランク司令官は、北部同盟だけでは、カンダハルやジャララバードなどの
強力なタリバン勢力を打ち破るのは困難とみているとされる。
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対米全面テロ

＞＞カブールまで・・・