対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

訳：ブット元首相がISIを語る(1)インドT

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/12 06:32 投稿番号： [115137 / 177456]

ISI is treacherous, Bhutto warns West
ISIが裏切りであるとブットーは西側へ警告する。
http://www.afgha.com/article.php?sid=9350&mode=thread&order=0
インド・タイムズ
2001年11月9日

シドニー：元首相ベナジール・ブットーは反テロリズム戦争においてパキスタンの相互サービス情報機関(ISI)に依存することに対して、ISIは「裏切りの」組織であると言って、西側に警告した。　 1

「私が、パキスタンの首相だった時、ISIは国家の中にある国家であることが判った。」とブットーがISIを激しく攻撃して、オーストラリア放送協会(ABC)テレビの外国特派員番組に伝える。　 2

「私の首相としての在職期間中に、私たちは、ISIの高官が、有力な国会議員に接近し、私の政党から離脱することを依頼し、さらに私に反対する投票を依頼する事実すらあった。」と、パキスタン人民党(PPP)の党首のブットーは言った。　 3

＜ブットーは、ロンドンとドゥバイで自ら進んで亡命生活しているが、パキスタン首相の国家情報機関の「本意」について米国に警告するためにワシントンにいることを表明された。＞ 4

パキスタンは、テロリスト容疑者オサマ・ビン・ラディンを洗い流すために、アフガニスタンにおけるテロリズムに対するアメリカ主導の戦争で主要な同盟国として現れた。 5

彼女の主張は、Pervezムシャラフ大統領がISIの幹部たちにタリバンを説得してビン・ラディンを譲渡するように依頼した時、幹部たちがそれに反する行動をした、とパキスタン軍筋が言うと報道したオーストラリアの時事番組に見出されて支持される。　 6

ISI高官は、当時避けられなかったアメリカの攻撃に対して防衛を強化し、「耐える」方法をタリバンに緊急に助言したと考えられる。　 7

伝えられるところによれば、この特異な「裏切り」行動は、忠誠と目的が不確かだった他の多くのタリバンを支持するISIと軍高官と一緒にISI長官マフムト・アメッドの10月の解任に結びついたと言われている。　 8

元首相は、さらに海外特派員マーク・コーコランへの話しの中で、選挙で選ばれた政府を排除することへの支援でもISIを非難している。　 9

続く。。。。。

翻訳の不明な＜　＞部分　　
Bhutto, who lives in self-imposed exile in London and Dubai, is stated to be in Washington to warn the U.S. about the "real intentions" of Pakistan's premier state intelligence organization.

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どうも私は言葉足らずですね

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/12 06:20 投稿番号： [115135 / 177456]

＞多分、まともな議論で言い負かせなかった腹いせに、使い捨ての別ＨＮで投稿しているのだと思うよ。

＞良質な投稿が減ったのは、議論で尽くしや、戦局が動かなくなったと言う理由もあると思う。
＞　俺自身も１週間は、ＲＯＭだけで過ごした。
＞　俺のは、「良質な投稿」じゃないけどね。（笑）

上の事も推測できますが、明確な根拠もないのに言うのは、避けたいのでは言いませんでした

下の事については同意します
あらかじめ言っとくべきでした
私も基本的にROMで行くつもりです

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早くも幸せが戻ったマザリシャリフ

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/12 06:16 投稿番号： [115134 / 177456]

ほんの少しだけだが、早くもマザリシャリフに幸せが戻ったようだ。

町を歩く女性の中に、顔を出している人を見かけるようになったという。

人間はみ〜んな同じ。

顔を出してる方が、気持ち良いに決まってるってことだ。
出来るだけ早くタリバンを撲滅して、アフガン市民に本当の幸せを取り戻してもらいたいもんだ。

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pakkuruuさんへ　気持ちは、よく判るが

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 06:13 投稿番号： [115133 / 177456]

pakkuruuさんへ

　気持ちはよく判るが．．．

＞私がここを出て行く気になったのは
ここでは自らを省みずにただひたすらに
他人を攻撃する事を楽しみにする人が多くなり、

　ってのは、違うんじゃないか？
　「他人を攻撃する事を楽しみにしている」様な投稿者の過去ログを見てみると、極端に投稿数が少ない。

　多分、まともな議論で言い負かせなかった腹いせに、使い捨ての別ＨＮで投稿しているのだと思うよ。

＞そのような人々の投稿ばかりで、
他の良質な投稿がそのような投稿に埋もれてなかなか見れなくなったようなので、
今ここに投稿する気力はなくなりました

　良質な投稿が減ったのは、議論で尽くしや、戦局が動かなくなったと言う理由もあると思う。
　俺自身も１週間は、ＲＯＭだけで過ごした。
　俺のは、「良質な投稿」じゃないけどね。（笑）

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北部同盟　ヘラート攻略へ

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 06:05 投稿番号： [115132 / 177456]

nioka198さんへ

　北部同盟は、ヘラート攻略へ向かっているようだ。

　俺の、妄想的予測も一部当たっているようで、やはり、カブールでは、タリバン主力の「誘引」と言う戦略のようだ。

　「アフガニスタン北部同盟の攻勢続く」

　 NNN24.COMより

　北部の要衝マザリシャリフを制圧した反タリバン勢力北部同盟は、その後、広い範囲で攻勢を強めて北部から西部にかけての州を次々と制圧している。北部同盟側は、11日の戦闘でタリバンが破壊した巨大な仏教遺跡で知られる中部のバーミアン州を制圧したという。このほか、北部同盟は北部タハル州、西部バドギス州など広い範囲にわたって制圧地域を拡大している。西部の戦闘を指揮するイスマイル・カーン司令官は、現在、西部の中心都市ヘラートにむけて進撃を続けており、ヘラート州の制圧も時間の問題であるとの見方を示している。

　こうしたなか北部同盟は、首都カブールに向けても準備を進めている。しかし、戦略的にみてカブールは制圧後維持することが難しいことなどから、北部同盟はカブールを包囲した状態にとどめるのではないかとの見方がでている。

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freebirdt00さんへ　質問

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 05:58 投稿番号： [115130 / 177456]

freebirdt00さんへ

　俺の理解とは、異なる記述が幾つかあるので、根拠を教えて下さい。

１　＞ビンラディンに武器を与えたのはCIAだというのは常識じゃないか。

　アメリカが、アフガンのムジャヒディンに援助を行っていたのは、ソ連侵攻時代で、そのころのラディンは、唯の一義勇兵に近い存在だったのではないか？
　少なくとも、貴方の言う「常識」では無いと思うので、根拠を教えて欲しい。

２　＞アメリカ軍需産業を儲けさせるために

　軍需産業を儲けさせるためなら、別にアフガンに関わる必要は無いと思う。
　ミサイル防衛構想をやっている方が遙かに儲けさせられるのでは？

　それに、アメリカ軍事産業って具体的には何処ですか？

　軍需産業全体を儲けさせるのなら、JSFの選定でロッキードの一人勝ちなんて政策は採らないと思うが．．．

　もし、良かったらお答え下さい。
　御願いします。

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タリバンはテロリストか

投稿者： freebirdt00 投稿日時： 2001/11/12 05:53 投稿番号： [115129 / 177456]

タリバンがテロを起こしたのではないと言う事実をみな忘れている。
テロの実行犯には一人のアフガン人も含まれていない。
石油を取るために戦争の口実が欲しかっただけだ。

＞そのときはそのとき、今は今じゃないですか
CIAの子分が反旗を翻したのに理由がないとでも思っているのか。アメリカの真の姿を見たからだ。イラクやパレスティナで何人殺されていると思う？
＞無条件で引き渡せば問題はなかったように思う。
ブッシュがあれほど暴虐非道な人間とは思わないで平和的交渉ができると思ったのが間違いだと言えばそれまでだが、かって引き渡そうとしたらいきなりロケットを打ち込まれて怒って渡さなかったというのが歴史的事実です。だからどんな口実をつけても戦争を始めたのは間違いない。
＞被害に遭ったのが日本だったら
なぜ日本が被害に遭うの？アラブに恨まれてるとでも思ってるの？

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横槍ですが。

投稿者： uonumasann 投稿日時： 2001/11/12 05:52 投稿番号： [115128 / 177456]

お二人が言っている事、どちらも良くわかります。・・というか、sympathyさんのタリバンを止める　というのは盲点でしたね。やっぱり、ニュースや新聞を見てると（あんまりちゃんと見ないんだけど・・）アメリカの攻撃ばかりが印象的で、タリバンが一方的にやられてて、そのせいで巻き込まれてる一般市民が居て・・と、こんな感じでアメリカが無意識のうちに自分の中で悪者になってしまっているんですよね。でも僕は、chottomatoさんの言っている事も大事だと思います。アメリカが攻撃をしなければ、ラディン、あるいはタリバンの一部を裁判にかけて、法に基づいた解決ができたはずですよね。でも、今やアメリカは被害者であり、加害者でもある。だから、これ以上関係ない人を巻き込まないでっていう気持ちを伝えたかったんだと思いますよ。chottomatoさんは。
あと、声を上げる事は大事です。何もしなければ賛成してると思われたってしょうがないと思うし、本当に戦争がイヤだって思うなら、人の命の尊さを知っているなら、なんらかの行動に出るべきだと思います。自分ひとりの声では何も出来ないと思うから、みんな押し黙って、こういうところでしか本音で語り合えないんですよね。

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pakkuruuさんへ　削除の防ぎ方

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 05:42 投稿番号： [115127 / 177456]

pakkuruuさんへ

　どの投稿かは判らないが投稿を削除されたご様子。

　俺も、以前、科学カテで削除されたことがあるので、ヤフー事務局の削除の考え方（と思われるもの）を示す。

　ヤフー事務局は、投稿の中味などには、全く関係なく、言葉が中傷や誹謗でないかを第一に判断している様だ。

　特定の誰かを、「馬鹿」とか「キチガイ」とかいった言葉を一語でも入れれば、どんに正しい主張であれ、１００％削除されると思ったほうが良い。

　レスの流れから、誰かを特定して誹謗した場合は（但し、文中に固有名詞なしの場合）、削除確率５０％位とも思う。

　一方、どんなに神経を逆なでする内容でも、有名なボンボン紳士の様な投稿形態の場合は、削除されない。

　このボンボン紳士のスタイルは、akatameさんの投稿にも、似ているものがある。

　こんな所を参考にして削除防止して、投稿されたら如何かと思う。

　また、長文の投稿が、ごく一部の規約違反で削除された場合、一部修正して再投稿出来るように、ワープロ・ソフトにでも、原稿を保存しておくのも一つの方法だろう。

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ＲＥ：けしからん問題

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 05:30 投稿番号： [115126 / 177456]

matwo_5656さんへ

　言葉が足りず、突っ込みと思われてしまった様だ。

　実は、俺は、以前から、極論すれば、ラディンが犯人である証拠など、報復には必要ないと言う主張をしていたのだ。

　公然とテロを行う意思を示し、その準備を行う組織は、いわば「準備集合罪」で、
予防攻撃しても良いとも思っている。

　ラディン一味に対しては9.11テロまでの扱いが甘すぎたのだと思っている。

　この点は、犯罪かどうか、証拠のあるなしを議論されている皆さんとは俺の考えは異なっている。

　はっきり言って、テロを行う実力を持ち、テロ支持など言うこと自体が言語道断
と思う。

　但し、これは今回のビデオ事件だけをさしているのではない。

　もし、良かったら下記のＨＰを見てもらいたい。

　このＨＰは、9.11テロ以前に作成されており、ラディンのインタビュー等もある。
　俺は、これを見たうえで、証拠のあるなしなど無意味だと考えている。

　「オサマ・ビン・ラディン情報」

http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/

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ツッコミは勘弁してください

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/12 05:19 投稿番号： [115124 / 177456]

どうしてまた来たのかと言うと
私がいなくなると、どんな奴が来るのか観察していたんだけど

気付いたら私がここが嫌になった理由を書いた投稿が消されていたから
それはいくらなんでも、勘弁ならないと思ったから投稿しました

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すごい・・

投稿者： uonumasann 投稿日時： 2001/11/12 05:15 投稿番号： [115123 / 177456]

言葉遣いはちょっと荒いけど良く見抜いてるなァ・・。

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掲示板

投稿者： tktktktktk2002 投稿日時： 2001/11/12 04:49 投稿番号： [115121 / 177456]

この掲示板も報復攻撃開始後、大きな争点を失いました。
結論なんて絶対に出ない事はみなわかってるはず

面倒くさいから、アメリカが世界征服すればぁ・・・
警察権だけで世界を治める

日本が世界で一番初めに賛成するかも・・・
多分この国民は闘わない

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横

投稿者： kisaragi_is_february 投稿日時： 2001/11/12 04:20 投稿番号： [115120 / 177456]

＞テロリストに資金援助をし、ビンラディンに武器を与えたのはCIAだというのは常識じゃないか。

そのときはそのとき、今は今じゃないですか。状況が変われば協力関係も変わるし。昔のビンラディンとCIAの関係から、今回のテロを起こしたのがCIAであるかのように言うのは変だと思います。

＞証拠を示せばビンラディンを引き渡しても良いと言うタリバン

無条件で引き渡せば問題はなかったように思う。

＞アメリカ軍需産業を儲けさせるために問答無用とロケットを撃ちこみ

同時多発テロは悲惨な出来事でしたが、被害を受けたのがロケット・ミサイルを持っているアメリカでよかったという一面もあります。被害に遭ったのが日本だったらどうしてただろうと思うと、とても今USAに対して「戦争はやめて・話し合いで解決して」なんて言えないですね。ガンガン攻撃してテロリストをなるべく弱体化させてほしいものです。まあ、ビンラディンがアフガンの人の生命を何とも思っておらず（過去の大使館襲撃でイスラム教徒が亡くなっても平気）、その点の心理的なダメージを期待できないのが残念ですが。

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＞ビデオの内容

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/12 03:50 投稿番号： [115119 / 177456]

いえ、見てません。見ても日本語しかわからないので意味不明でしょう。
翻訳がらみのことについてはコメントできません。
ただ報道については嘘は良くないと思っております。

yagyuukennさんのレスが、あまりにも的外れなものだったもんで。

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君には常識がない

投稿者： freebirdt00 投稿日時： 2001/11/12 03:45 投稿番号： [115118 / 177456]

テロリストに資金援助をし、ビンラディンに武器を与えたのはCIAだというのは常識じゃないか。証拠を示せばビンラディンを引き渡しても良いと言うタリバンにアメリカ軍需産業を儲けさせるために問答無用とロケットを撃ちこみブッシュに正義があるとでもいうのかね。最初はビンラディンを捕まえるのが目的といっていたがいつの間にやらタリバン撲滅が目標に変わっているところでもアメリカに正義がないことは明らかじゃないか。

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ビデオの内容

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/12 03:34 投稿番号： [115117 / 177456]

を見ない限りどちらとも言えないのでは？

あなた見たの？

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けしからん問題

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/12 03:32 投稿番号： [115116 / 177456]

けしからんと思っているのはあなただけではありませんよ。
テロ撲滅は人類共通の願いです。
くだらないつっこみはやめましょう。

chao_zooさんが問題にしてるのは、
自白してもいないのに自白したと報じるメディアの姿勢がけしからんということです。

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それもありかも

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/12 03:25 投稿番号： [115115 / 177456]

個人的には分割案には反対だけど、それも、ありかもしれないね。

最近、色んな資料をあさればあさるほど、
マスード司令官が生きていればな〜ってよく思うのねん。
彼が生きていれば、アメリカの介入も上手く処理できただろうし、
民族対立を解消できたんじゃないかってね。

ハザラ、ウズベク、タジク、そしてパシュトゥン人も含めた
アフガニスタン国家が出来たんじゃないかなって。

彼を政争の為に殺害したＯＢＬは許せないね。

http://www.h-nagakura.net/images/1001top.jpg

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ハッキリって分割した方が．．．

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 02:55 投稿番号： [115112 / 177456]

nioka198さんへ

　ハッキリ言って、民族別に分割した方がすっきりする様な気がしますね。

　あの辺りの国境線は、帝国主義の時代の人工的なものだから．．．．

　ついでに、トライバル・エリアもパキスタンから切り離して、パシュトゥーン人の
国にしてしまった方が良いようなきがします。

　あとの３つも以下同文。

　とは、乱暴すぎますかな？

　ＰＳ　ところで、もう寝ます。すみません。

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pinkpepper21さんへ

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 02:50 投稿番号： [115111 / 177456]

pinkpepper21さんへ

　ご投稿拝読しましたが、一つだけ．．．

＞私が思うに、今は「アメリカの報復」に注目されてるけど、「そもそもアフガニスタンがテロを起こした理由」がうやむやになっている気がしてしまいます。

　と、書いておられるが、アフガニスタンは、テロなんぞ起こしてはいませんよ。

　アメリカの主張のままでも、テロを起こしたのは、ラディン率いるアルカイーダで、タリバンは、アフガンを武力で支配している集団て事になっています。

　そもそも、テロ実行犯のなかにアフガニスタン人はいません。
　最大多数は、サウジ・アラビア人です。

　判って書かれているのだとは思うけれども、念のため。

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それが恐いね

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/12 02:45 投稿番号： [115110 / 177456]

北部同盟の内部対立が、今一番恐いね。
タジク、ハザラ、ウズベクのみならずパシュトゥーン人も含めた、
アフガニスタンの平和を真摯に考えて欲しいね。
それがタリバンには出来ないんだから。。

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chao_zooさんへ

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 02:45 投稿番号： [115109 / 177456]

chao_zooさんへ

＞「アレをやったやつらはえらい！」と言っているだけ

　言ってるだけでも、けしからんと思うのは、俺だけだろうか？

　まして、一般人ではなく、れっきとしたテロ組織のリーダーだろう。

　どう思う。

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初めまして

投稿者： pinkpepper21 投稿日時： 2001/11/12 02:43 投稿番号： [115108 / 177456]

　こんにちは、初めてこのトピに来ました。
テレビでアメリカの報復で空爆の報道を見るたびに、なんともいえない気持ちになります。思ってることを文章にするのは難しいけど、敢えて私の思ったことを文章にしてみたいと思いました。
　私は今大学生なのですが、学校の講義で今回のテロが話題になった時に、「アメリカの報復に物資補給などで日本は協力しているけど、もし次のテロの標的が日本だとするなら狙われるのは東京ー大阪間の新幹線だろう」って話を聞いて、まったく他人事では済まされないと思いました。
　私が思うに、今は「アメリカの報復」に注目されてるけど、「そもそもアフガニスタンがテロを起こした理由」がうやむやになっている気がしてしまいます。
　こう言っちゃ何かもしれないけど、私は、アメリカが報復に出た気持ちはすごくよく分かります。もしあのビルの中に自分の大切な人がいたとしたら、間違いなく私は報復に出ているでしょう。
　でも冷静になって考えると、タリバンのテロと関係のない住民たちが苦しんでいる
現状は、どうしても肯定できないんですよね。
　客観的に見て、早く戦争が終わって欲しいと思って止みません。
　長くなりましたが、私の思っていることに目を通してくださった方、ありがとうございました。

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ビンラディンのごひいきクラブ

投稿者： oliveoil_1001 投稿日時： 2001/11/12 02:41 投稿番号： [115107 / 177456]

http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/funny_old_game/newsid_1650000/1650069.stm

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＞今までと同じ＞ビンラディン声明

投稿者： sympathy_for_the_devil69 投稿日時： 2001/11/12 02:41 投稿番号： [115106 / 177456]

アンタがたは何が何でもテロリストを擁護したいみたいだね。
テロリストがテロリストを『賞賛』しているだけの事を何とも思わないのだからね。
しかも、あいつ（ラディン）がWTCアタックの動機をずばり言い切ってる事に疑問は感じないの？
第三者なら「市民じゃなかったからいいんだ」とか、「ＷＴＣは象徴的な目標だった」って犯行の動機は解らないでしょ。
『目標だったのでは？』と言う言い回しならいかにも第三者的に感じるけど。

逆に俺はラディンが、『とぼけ通すつもりはないぜ』って言ってる様な感じがして
「さすが、本物のテロリストだ！いさぎ良いじゃね〜か」って感心したけどな。

＞きっと、カラ騒ぎに終わるでしょう。日本国内の大手メディアも、踊らされましたね。

Akatame風だね。

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dji_ijb, lo0i_i0ol, lid_bil

投稿者： darthvadoer2 投稿日時： 2001/11/12 02:41 投稿番号： [115105 / 177456]

モーロクした荒らしは一番迷惑。

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しかし、内部対立も表面化

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 02:39 投稿番号： [115104 / 177456]

nioka198さんへ

　しかし、北部同盟の内部対立も表面化している模様。
　これも、複数の報道があるが、ＣＮＮが一番詳しいので、ＣＮＮをＵＰ。

　現時点での個人的な予想だが、ラマダン直前にカブール攻防戦の様なきがしますね。

　なお、どうせ内部対立があるのなら、原理主義者には、退場願いたい。
　タリバンの代わりに別の原理主義者では、政権交代の意味が薄まる。

　「北部同盟内で内部対立の兆し　保守派と親欧米派で」

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/11/rift.allies/index.html

　（ＣＮＮ）　北部同盟内のイスラム保守派と親欧米派の間で対立の芽が生じている。ニューヨーク・タイムズ紙が１１日付で報じた。

　保守派は、ラバニ大統領や、サウジアラビアとの関係が深いラスル・サヤフ氏といった聖職者出身者。サヤフ氏はイスラムの教義を厳格に解釈するワッハーブ派で原理主義者とも言われる。一方の親欧米派は、モハキ内相、アブドラ外相や、ハザラ人のリーダー、アンワリ氏。

　ラバニ大統領は、タリバン政権勃興前、施政の失敗から内戦を引き起こしてしまったことが、現在も批判の対象になっている。一方で保守派側は、モハキ内相とアブドラ外相が４０代とまだ若く、軍隊経験がないことを懸念視し、権力保持を狙っている。

　この対立のため、首都カブール進撃の是非や時期で対立が生じている模様だ。さらに、ザヒル・シャー元国王が提案したポスト・タリバン政権のための最高評議会づくりで、北部同盟は自らに割り当てられた６０人の代表名簿を作成できないでいる。

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ラマダン前の

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/12 02:32 投稿番号： [115103 / 177456]

北部同盟、躍進かな？

別報道で、
カブールでアフガニーが急騰しているって話があるけど、その話が真なら、
北部でのタリバン総崩れ現象はまんざら嘘じゃないかもしれないね。
ただ、南部は、、、、、

これでラマダン期間中の停戦もありうるかな？
望みかなうなら、ラマダン中は停戦して欲しいな〜。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115103.html

タリバン、北部・西部で総崩れか？

投稿者： yagyuukenn 投稿日時： 2001/11/12 02:24 投稿番号： [115102 / 177456]

　どうも、タリバンは、北部・西部で「総崩れ」に近い状態になっている可能性が高い。

　複数の報道が、各地でのタリバンの敗北を行っている。

　ＣＮＮの報道が、北部同盟の戦果を一括して報道しているのでＵＰしておくが、他の報道もまとめれば同じ。

　ただ、イラン国営放送→ロイターによるとバーミアン陥落は、寝返りによるものらしい。

　「北部同盟　タロカン・バーミヤンも制圧と発表」

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/11/nalliance.attack/index.html

　（ＣＮＮ）　北部同盟のアブドラ外相は１１日、マザリシャリフに次いでタハル州タロカンとバーミヤンを制圧したと発表した。タロカンは、北部同盟の拠点の一つ、ファイザバートとマザリシャリフ、バーミヤンは首都カブールとマザリシャリフを、それぞれ結ぶ重要幹線上にある。北部同盟側が北部一帯を制圧する勢いをみせている。

　タロカン制圧には約２０００人の兵士が参加し、タリバン側に約３０人の死者が出たという。米軍が空から進撃を支援した。タロカンは昨年まで北部同盟が本拠を置いていた要衝。南西に約１００キロ離れたポルホムリも支配下に置いた。

　一方、マザリシャリフと首都カブールの中間にあるバーミヤンも、北部同盟が攻勢をかけた。バーミヤン周辺で戦っているのは、北部同盟の中でもハザラ人を主体とするイスラム統一党。バーミヤンには空港もある。

　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、タリバン政権は１１日、マザリシャリフがあるバルフ州周辺のサマンガン、ジョージャン、サレポルの３州から「戦略的理由で撤退した」と述べた。３州が北部同盟の支配下に入ったことを確認したものだ。

　北部同盟は、タロカン、バーミヤンとともに、クンドゥズ、バグランなど要衝を抑え、ヒンズークシ山脈の北、タジク、ウズベク国境沿いの北部全域を支配下に置く戦略とみられる。北部同盟のスポークスマンは、「北部地域のタリバン軍は精強でない」と話し、制圧には時間がかからないとの見通しを明らかにした。マザリシャリフが陥落した以上、タジク国境沿いにいるタリバン軍は補給路を断たれたため、タリバン撤退は時間の問題ともみられている。当面、タジク国境に近く空港もあるクンドゥズでの攻防が焦点になる。

　さらに米軍は１０日夜、カブール、カンダハルのほか、カブールの北約５５キロのバグラム空軍基地周辺にも激しい空爆を加えた。

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投稿者： dji_ijb 投稿日時： 2001/11/12 02:15 投稿番号： [115101 / 177456]

さびしいなぁ

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投稿者： lo0i_i0ol 投稿日時： 2001/11/12 02:15 投稿番号： [115100 / 177456]

なんだかちょっと

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投稿者： lid_bil 投稿日時： 2001/11/12 02:14 投稿番号： [115099 / 177456]

最近あまり来てないの？

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＞＞日本人の『声』じゃ無理

投稿者： sympathy_for_the_devil69 投稿日時： 2001/11/12 02:06 投稿番号： [115098 / 177456]

＞日本人全てを代弁するような言い方は、
ちょっと乱暴ではないですか？

代弁じゃぁなくて、「ネット上の『声』だけでは、現実問題として
アメリカの軍事行動はとめられないでしょ？」って言う意味。
俺が日本人全ての代表なんて思ってるわけ無いじゃん。
実際にアンタみたいな人が目の前に居る訳だから。
その前に日本政府がアメリカを支持してる間は
日本の一般国民が全員反対を叫んだって止まりゃぁしないって。

それより、公開処刑の話はどうなのよ？

＞＞『お涙頂戴』
でも構いません。
それでも救われる人は多いと思います。

ここまで書いて、ふと、思ったんだけど。
アンタがアフガンの罪の無い人達の命を一番に心配するなら、
どうしてタリバンに降伏するように訴えないの？
降伏すれば一般市民の命も飢えや寒さからも開放されるじゃん。

あっちは「血の一滴まで戦う！」って言ってるんだぜ。
要するに「かかってこんかい！」って「全員死ぬまでやったるぜ！」って言ってるのよ。
何故、こっちを止めようとしないの？
俺だって人の命は尊い物だって思ってるよ。
だけど、俺はアンタと違って全滅覚悟でやろうとしてる方を止めたいけどね。
公開処刑も含めて俺はタリバンの方が人の命を粗末にしてると思うぜ。

俺はアンタの腹の中が、
「アフガンの皆さん！私たちがアメリカの空爆を止めるまで頑張って下さい！
オマルさんもラディンさんもそれまで負けないで！」
なんて考えてる様に感じるけどね。余りにもタリバン側は批判しないから、可笑しいと思ってね。違うかい？

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デイジーカッターで

投稿者： kisaragi_is_february 投稿日時： 2001/11/12 01:59 投稿番号： [115097 / 177456]

＞その命のともしびさえ守ることができなくなります。

今回の爆撃前でも、アフガンの状況は似たようなものだったのでは。カブールは今豊作らしいけど。

＞彼らがいったい何をしたのですか？

テロリストを匿うタリバン政権をいただいていた。たまたまの不運とも言えるけど、もし日本国政府がテロリストを匿って他国から砲撃を受けた場合、日本国民は「私たちがいったい何をしたのですか」って言えるかな。

デイジーカッターで地雷の除去ができるってほんとうですか。

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とりあえず簡単に＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/12 01:56 投稿番号： [115096 / 177456]

　最初の方。
　では、僕がcum_cum氏の投稿に関して「具体的に反論すべき個所は？」となると、旧社会党うんぬんのところでないとすればあなたが「自分の解釈を持ちこんだ」部分しか残りませんね。
　 cum_cum氏自身が「ちがう、こういうつもりだった」と言うのならまだしも、「彼の発言に関するあなたの解釈」まで気にかけるいわれはありません。僕は僕なりに彼の発言を解釈し、答えました。ちがうというなら、cum_cum氏がそう言えばいいだけのことです。

　「趣旨を持ち出し…」に関して。
　「趣旨の後出し」「論点すり替え」はpeacekeeperさんのお得意でしょう。
　「武力行使がテロ抑止になっている」の論点に関しても、あなたは「アルカイダは現に手足を封じられています」との発言をしておられます。が、現実はテロの脅威に西欧各国は怯えています。それをあなたは、「今後の世界秩序のため…」と長期的問題にすりかえました。

　そしてその「長期的」問題に関して言えば、「長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという時間的な制約がありますので、あれが現実的であった」とのご見解には、まったく正反対の考えを抱いています。何も映画のネタみたいに五分以内に時限装置を外さないと大爆発を起こすというような時間的制約があったわけではない。「あの時点で攻撃を始めなければテロ組織を野放しにすることになる」理由など何もなかったはずです。「時間的な制約」などありませんでした。したがって「現実的」でも何でもありません。より現実的なのは、「もっと時間をかけること」だったと今も考えています。

　それから、三年前の「タリバンによるビンラディン引き渡しの機会」の件ですが、これは「国際社会が甘くないから認めなかった」せいで実現しなかったのではなく、単にクリントン政権のミスです。

　あとは一言ずつ。

＞タリバンから解放された民衆の喜びの声が遠からず、テレビに映し出されると思いますがね。

　そうですね。何ドルか払えば、アフガニスタン民衆は喜んでそういう芝居をするでしょう。

＞ビンラディンが直接関与した証拠はないのではないかな。それにビンラディンだけをターゲットに
するつもりもないだろうから、意味がないということです。

　証拠がないなら、無罪です。たとえ「無実」でなくとも、証拠がなければ「無罪」です。
　それが「法」であり「人権」であり、アメリカの「正義」です。ブッシュ大統領は知らないようですが。

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＞不思議な世界

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/12 01:38 投稿番号： [115095 / 177456]

ひと昔前までは、人間の行動できる範囲は限られてました。
自分が歩いていける範囲。そこで出会う人々。それだけが全てだったのです。
地球の裏側にいる人と意見を交換しあうなんて不可能だったのです。

実社会における希薄な人間関係よりも、ネットの中に救いを求めてる人もいるでしょう。

現実の欺瞞に気付き行動を起こしてる人もいるでしょう。

逆に実生活こそが大事であり、ネットなんか単なる遊びだと思ってる人もいるでしょう。

自己を秘匿するのも、自己を曝すのも個人の自由です。
どう利用するかは決められてないのです。
有益なものにするか、有害なものにするかはあなたの使い方次第でしょう。

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業務連絡、業務連絡！

投稿者： bakadesuaho 投稿日時： 2001/11/12 01:31 投稿番号： [115094 / 177456]

「ブッシュさん、オレもう降りるよ。
こんな所、寒くてかなわないよ」

「そんな、今さら・・・・・」

なんてことになったりして・・・・・

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今までと同じ＞ビンラディン声明

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/12 01:26 投稿番号： [115093 / 177456]

　 10月10日付のアルカイダ声明についても、ブレア首相は「自白したも同然だ」とコメントしてたと思います。しかし、実際に読んでみると「アレをやったやつらはえらい！」と言っているだけで、「オレたちがやった」とは言っていないのです。
　今度の報道も同じでしょう。「アレをやった連中はアラーに祝福される」とか「市民じゃなかったからいいんだ」とか、「ＷＴＣは象徴的な目標だった」とか、こういった内容は第三者的立場からも言えること。その点では先月の声明と同じです。

　きっと、カラ騒ぎに終わるでしょう。日本国内の大手メディアも、踊らされましたね。

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対米全面テロ

訳：ブット元首相がISIを語る(1)インドT

どうも私は言葉足らずですね

早くも幸せが戻ったマザリシャリフ

pakkuruuさんへ 気持ちは、よく判るが

北部同盟 ヘラート攻略へ

freebirdt00さんへ 質問

タリバンはテロリストか

横槍ですが。

pakkuruuさんへ 削除の防ぎ方

ＲＥ：けしからん問題

ツッコミは勘弁してください

すごい・・

掲示板

横

＞ビデオの内容

君には常識がない

ビデオの内容

けしからん問題

それもありかも

ハッキリって分割した方が．．．

pinkpepper21さんへ

それが恐いね

chao_zooさんへ

初めまして

ビンラディンのごひいきクラブ

＞今までと同じ＞ビンラディン声明

dji_ijb, lo0i_i0ol, lid_bil

しかし、内部対立も表面化

ラマダン前の

タリバン、北部・西部で総崩れか？

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＞＞日本人の『声』じゃ無理

デイジーカッターで

とりあえず簡単に＞peacekeeperさん

＞不思議な世界

業務連絡、業務連絡！

今までと同じ＞ビンラディン声明

>>オサマ本人は当然否定する！

pakkuruuさんへ　気持ちは、よく判るが

北部同盟　ヘラート攻略へ

freebirdt00さんへ　質問

pakkuruuさんへ　削除の防ぎ方