対米全面テロ

はやく、見つけてアメリカに突き出さないと、かくまってると疑われちゃうよ。

























チベットでも、緊急に探してみてください。

タイトルが『集団疎開』になっていたので、気が付きませんでした。すみません。

9・11の前の生活と意識に付いてですが、

＞生活はおなじでも、意識が変っていますね。

＞たとえば御飯をたべても、アフガンの人たちは３食どころか、
　　 いつまで食いつなげるのか・・・
　　 お風呂に入っても、せめてアフガンの人たちが暖かいシャワ−があびれたら・・・
　　 屋根の下にいても、何十万の人たちが、
　　 家を追われて、テントで泥の家で地べたに寝ているのでは・・・
　　 と、気持ちが、いつも難民の方々のご苦労に向かう思いです。


凄いですね。これが本当なら良く潰れませんね。
世界中にはアフガンに限らずアフリカ・南米・北朝鮮にも極貧に喘ぎ飢餓に直面してる人達は沢山いるのですよ。
その人達の事も貴方の悩みの種になっているのですか？

失礼ながら貴方の過去ログ、一通り読ませて頂きました。
何か、コンサート帰りにレスなさっていた事が有りましたよね？
貴方の普段の趣味を、エンジョイしているようにお見受けしましたが、
それどころでは無いんじゃないですか？
貴方の様に世界中の不幸な方々を意識していたら、
ご飯も喉を通らないのではと思います。
ましてや、パソコンの前に座ってられないでしょう。

貴方は貴方の意見を奇麗事だとする人には「人の痛みや悲しみが解らないのか」とか「良く平気でいられる」という様な事を仰っていますが、
貴方自身が苦しんでいる人達に対してお悩みになるのは一向に構わない事ですが、
貴方に賛同していたら、仕事も勉強も手に付かない・テレビを見てても詰らない。

私は貴方を見ていると、今のアフガン人より（勿論、気の毒に思ってます）貴方が気の毒に思えてきます。
これは、皮肉でも嫌味でも有りません。
そこまで意識して生活する必要は無いのでは？と言いたいのです。

約束します、きっと意識しないで生活する時が来る事を。

私も嘗て、アフリカの栄養失調で瀕死の状態の子供達を見て胸を締め付けられた覚えが有ります。
学生だったので募金にも賛同しました。
また、しなかった人達に「良く平気だな！」とも
「痛みが解らないのか？！」とも思いませんでした。
ご飯も食べられました。テレビを見て笑っていました。
そんな時には意識はして居なかったのです。
今思っても、その時の自分はもっと痛みを理解してあげれば良かった、とも思いません。

貴方は他の誰かが言ったように自分に酔って居ないので有れば
そこまで気に病む事は無いですよと（飽くまでもアドバイス）言いたいです。

トルコ語系は中国のウイグルから西で話されていますので、トルコ語を知っていれば中央アジア全般で役に立つでしょうね。
それと旧ソ連の地域では、アルファベットはラテン文字ではなくロシア文字が使われていますので、ロシア文字も憶えておくとよろしいかも知れません。もちろんアラビア文字も。

大きさもかたちもまるで違うんでしょうか、禿げタカを使ってる軍はありませんか?

やばいのではないですか？


アメリカの空爆が、あるかも?


そんなことはない?

アーミテージ 　 か・・・

夕べ、どうしてマイクベルナルドが軍服着てるんだ？ってカキコがあったなあ

いいえ、そういう事でしたか。

大変、笑わせて頂きました。

そうですね
きっと、仕事が決まったんじゃないですかあなたの助言も、効いたのでしょう

「ほう腹 口げき」だから。

つまんないね・・・。
ごめん。

kitakatakumakoさん 　 素晴らしい

そして是非 　 情報センター出版局の 　 ”旅の指差し会話帳シリーズ”に
中東のことばを加えてください

あまり熱心に勉強すると、原理主義になる恐れがあるのでお気を付けてがんばってください！

あのパンダをくれた親切な中国が、日本をそんな風に思っているなんて・・・

じゃあ一個４００円の中国製地雷を、ものすごいコストをかけて、取り除いてあげてる日本人って・・何なのかしら、ピエロ？

アメリカの軍事行動の不可解な点

アメリカは手持ち無沙汰になったから、新しい兵器の実験でもして間を持たせてるのでしょうか

空爆開始３日間で「攻撃目標の８５％を破壊した」と言って、残りの１５％に何ヶ月かけるのでしょうか

地上に降りる勇気がなかなか出ないのかな
旧式爆弾の在庫処理でもしてるのかな
そもそも戦略の読みが甘いのでは

アルカイダの核入手は前から噂されてましたが、この時期に持ち出すのは
相次ぐ誤爆で国際世論が空爆反対に向かないようにする
意図もあるのではないでしょうか

もうすぐ冬がきます
これだけ民間人を巻き込む空爆には、複雑な心境でしたが始まったからにはしょうがない。
個人的には、作戦全体のピッチを上げてほしいです。結果的に死者数が変わらないのなら、
猛烈な空爆をして、速く大規模に地上に降り終わらせてほしいです

難民は「時は命なり」です

昨日の虚しさのため 　 へこんでいるのか、それとも天気がいいから外へ出てみようという気になったのかも知れませんね。

＞最後の一行を・・

そう、その通りです。

＞説得力が無いですね。

掲示板の書き込みにどうして説得力が必要なの？

ごめんね遅くて、今日見付けた。
前回の時に反応しなかったのは「その通り」だから。でもね、
置かれた立場をふまえた現実的対応だけじゃ、何か気持ち悪くない？今回。

ご返事はメールで送信しました。

＞日本はライオンのおこぼれを頂戴するハイエナやハゲワシの立場にいることを忘れるな

本日は、説得的な書き込みが多いね。

＞今の日本人から見て、それが狂っている振る舞いに見えることも当然です

しかし、今日、あの時代の日本の行為を平気で正当化する連中が多いよ。狂っているということか？

日本国民の多数派が、nuketusetus氏と同様な政治的態度を持っていれば、私も安心できるんだが…。

了解です（笑）

気にしなくていいですよ。

トンチンカンなレスなら．．．

　　　　　　　 私はとてつもない人数に謝んなきゃなりません．．．（自嘲）

http://www.dffmedia.com/index_ja.htm
募金箱をクリックするだけで、無料で募金ができます。
一切負担なし。企業が代わりに負担します。

おいしそうな、においで、穴に隠れた敵をおびき出す、ってことですか？

釈迦に説法で申し訳ないですが、
トルコ民族は元々モンゴル高原の西辺り
に住んでいて、今も多くのトルコ族が
それこそトルコから中央アジア中国西部に
かけて暮らしています。
ですから、トルコ語を話せればあの辺り
一帯を旅するのに困らないと聞きました。
個人的には半信半疑です。
いくら語族を同じにし、祖先が一緒としても、例えば嘗ての日本でさえ、津軽の人と
薩摩の人では通じなかったと思いますから。 　 脱線してしまいましたが、
頑張ってください。

＞日本はライオンのおこぼれを頂戴するハイエナやハゲワシの立場にいることを忘れるな。

これみて、思い出しました。
ディズニー映画のライオンキング。
ハイエナの名前は「バンザイ」でしたっけ？日本名でしたよね。

作った人は、TEIKOKUSHINMINさんと同じようにおもってるんでしょうかね。。。

そうそう、目が離せなくって、いつも縛られているのよ。
だから早く大人になって欲しいわ。
そして早く本当の自由になって気ままになりたい！

ｂｙ 　 ブッシュ

この続きもおもしろかった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=20493

うちのかわいい坊やは、親が見張ってないと、すぐ出てっちゃうのよ。困ったものね。

　　　　　　　 ｂｙ 　 ブッシュ

私は日本政府が出した「公刊戦記」も、太田昌秀前沖縄県知事著「鉄血勤皇隊」や佐木隆三著「日兵逆殺」なども読んだ上で申しております。
日本国民としては、当時の日本政府のやったことは非難致します。しかしじゅっぱひとからげに、日本人全部を侵略主義者であったとは申すつもりはございません。
「当時はそれしか方法がなかった」というのは、現在の権力者の意識に影響された歴史観ではあると思います。

言えることは、政治権力者に賢人は今も昔もいなかった、という不幸であります。

自慢じゃないけど、英語は得意教科で、翻訳で多少稼いだこともあるのですが、どうしてもあの単純な表現が好きになれません。まあああいう単純な言語だから世界に広がったのでしょうが、あれでは記号です。

今度の事件で、方便として使わざるをえないところでは英語を使うとして、昔ちょっとかじったトルコ語を本格的に勉強することにしました。
本当は中央アジアでもっともよく使われている言語を習いたいのですが、どうも細かくわかれているようで、もし旅行などで行く場合でも、当分はトルコくらいしかいけないだろうから、現代トルコ語を習おうと思うのですが、実際はあのあたりではどの言語をやっておくのがベストなのか、よく知りません。ペルシャ語やアラビア語の方がいいのかも・・・・。

アメリカがポスト・タリバンを画策しているように、私らもポスト・アメリカの地球を想像しましょう。私はユーラシア主義でやっていこうと思います。

＞同じことを中東でやろうとしているんですね。今アフガンでおきていることは、みんな半世紀前の日本でおきたことです。
＞アメリカは広島と長崎に原爆を落した国です。
＞忘れてはいけません、何百万人の民間人を、日本人であるという理由で虐殺したのは、アメリカ人です。

当然のことだとは思いますが、日本が朝鮮半島および中国大陸、東南アジア各地で
「朝鮮人だ」「中国人だ」という理由で彼の国の国民を虐殺し、日本風の名前と日本語の使用を強制し、
日の丸を振らせて皇居の方角に頭を下げさせたことは承知の上での発言ですね？

ついでにいえば日本も核分裂兵器の研究は行っていました。
仮に日本が終戦直前に重爆撃機と原子爆弾の製造に成功していたとしたら…
民間人の犠牲を躊躇することなく使用したと私は思いますよ。

あの時代はそれが当然だったのです。
今の日本人から見て、それが狂っている振る舞いに見えることも当然です。
過去の事を一方的に持ち出して「広島・長崎で民間人を虐殺したのはアメリカ」とだけ言われても、
私には一種のアジテーション以上のものを感じ取れないのですが。

過去の事を言うなら「日本もそうだった」と付け加えるべきかと思います。
アメリカが原爆使用を反省していないから、日本も都合の悪いことを隠して言い訳ではありません。

あるいは「現在、如何にアメリカが非道か」という事を論じるなら話は別ですが。

＞テロ壊滅のツボは、どこにあるのか、教えてください。

腹と口じゃないかな。
ダメ？

　 イスラエル軍は７日未明、侵攻を続けていたヨルダン川西岸のパレスチナ自治区中心都市・ラマラから撤退を開始した。ラマラは自治政府の拠点があることで知られ、中東情勢の悪化を懸念する米国など国際社会の圧力を受けた措置とみられる。イスラエル軍は先月下旬になって、ベツレヘム、カルキリヤから相次ぎ撤退していた。（毎日新聞）
[11月7日13時26分更新]


まあ、出したり引っ込めたり忙しいですね。
注目させるのも大変だ〜あ。

遅くなってすみません。

＞イスラム教とキリスト教との大きな違いは、信仰のあり方ではないでしょうか。イ
＞スラム教は戒律主義であること、キリスト教は心の中の信仰を重視していること、
＞です。
＞イスラム教では、あらゆる事が戒律として存在し、それを守る事自身が信仰である、という論理です。

その通りだと思います。
上手な説明ですね。
（勉強になりました）

テロ壊滅のツボは、どこにあるのか、教えてください。

＞ なぜ、イスラムがそんな特権的に語られなければならないのでしょう。

違う価値観も考える必要がある、といっているだけで、西欧諸国もイスラムと同じや
り方に変えろといっているつもりはありません。
価値観を理解する必要がある、ということは、特権ですか？
私には、西洋の価値観・やり方が、オンリーワンの特権とされているようにうつりま
す。

私がいっているのは、アメリカとイスラムの文明、どっちが勝っているかという議論
が馬鹿馬鹿しいといっているのであり、どっちもプラス面・マイナス面はあるという
ことがいいたいだけです。
また、そのプラス・マイナスは、人それぞれ感じ方が違うわけであり、「どっちが優
れているからこうするのが当然だ」ということに対して疑問があるということです。


＞イスラム教を特権的に語ったり、アメリカを欲望を垂れ流す金亡者の国としてみた
りするshinobuさんのよう
＞な一面的な「理解」では、それこそイスラム教国すら理解
できないでしょう。

私はそのようなことを書いたつもりはないですよ？

私がいっているのは、「違う価値観があるということ、同じやり方をいいとは思わな
い国もあるということを、理解しないとならないのではないか」それだけです。

ラマダンの話は、「アメリカのほうがイスラムより優れており、アメリカ資本主義が
一番なのだから押し付けられても仕方がない」「ラマダンには価値がない」というよ
うな書き方をされていた方がいらっしゃったので、ラマダンにはラマダンの意味・価
値があるとかいただけです。

また、「モラル崩壊した国には必要と思う人も多いのでは」と書きましたが、アメリ
カ＝欲望を垂れ流す金亡者の国と書いてはいないと思いますよ？
（私は、自国を一番心配してます。なぜなら、個人の欲望に歯止めがきくもの、宗教
や集団モラル等の畏怖を感じさせるものないからです。）

一方的にイスラムの文化を劣っている・否定するという姿勢には、疑問を感じざるを
えません。
何度も書いていますが、どちらが優れているかなど書くのは無駄でしょう。
片や、西欧的な合理的価値観からみれば無駄な行為とうつるだろうし、イスラムの価
値観を持つ人からみれば重要なのです。

たとえば、技術的に遅れをとっていたり、今後、西欧に動くかもしれないとしても、
現状、そこの国の人達が望んでいるやり方ならば、外部が否定したり・無理矢理変更
させる必要を感じません。
大切なのは、そこに住む多くの人が満足することであり、方法ではないと思います。


＞ところで、本題に戻りますが、イスラム教国が、傲慢さの全くない先進国の援助のもと、みずから西欧的民主
＞主義を選択するとしたら、shinobuさんはそれでも反対ですか？

自主的に時間経過を伴って変わっていくぶんには、異議はありません。
それに、広い意味での資本主義ということ自体は、それほど問題にならないと思っています。
また、現状でもイスラム地域は、少しずつ変化しています。

私が書いたのは、あくまでもF・フクオカという人の偏った見方です。
傲慢さの全くないというのが一番問題だと思うのですが、相手の価値観の違いを理解
できなければ、そういうつもりがなくても相手には傲慢にうつってしまうのではないでしょうか？
少なくとも、イスラム教でない私や何人かの人でさえ、F・フクオカさんの意見は傲慢
にうつっているわけです。


「個人の欲望を多種多様に最大限認める＝誰でも望む幸せ」とはならず、「イスラム
教徒として教義の中でいきたい」「自分が思う理想にそって生きたい」という価値観
の人達・集団・国もあるということです。
そして、イスラム教の戒律には、政治のやり方、罰も含まれているので、結果、イス
ラム教徒の多い国は、イスラム色の強い国を望むことになるのです。

hal1004さんは、イスラム教と他宗教の違いの説明を、私がイスラム教を特別いいもの
と位置づける説明のようにしかうつっていないようなので、何度説明してもお分かり
にならないかもしれません。
どの宗教がいいとかいっているのではなく、実際に信仰のやり方が違うといっている
のです。

kuroneko_1234さんが、「イスラム教は戒律主義であること、キリスト教は心の中の
信仰を重視していること」と上手に説明されています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=112243

宗教だか

星条旗を借りるべきです

今、米国は模索している状態でしょう？
東西冷戦後の国益をどう確保しようかと。

米国が軍産複合から抜け出れない限り、今後もこのような争いが未来永劫まで続くでしょう。
でもそれは世界の人々を苦しめるだけではないですか？
大国によるエゴを断つには、これしかないと思うのですが・・・・

押せば 　 命の泉が湧く 　 かもよ

遅くなってすみません。

もう一度確認させていただきますが、私がいいたいことは、「お互いの価値観を理解
しようとする姿勢が大切」なのではないかということであり、「どちらがいい」とい
うことをいっているつもりはありません。そこを、大きく誤解されているような気がしてなりません。

アメリカの価値観をだめだ、といっているのではなく、イスラムの価値観も理解する
必要があるのではないか、ということです。
F・フクオカさんのいっていることには、欧米の価値観しかかかれていないので、偏っ
て感じるといっているのです。
そう思う部分をhal1004 さんは全く感じないということなのでしょうか？
もし、そうであれば、いくら論議しても結果はでないと思います。


>まず、shinobuさんのように、イスラム教国も民意が反映されているのだから、「民主主義」なのだ、というふ
＞うに「民主主義」の意味を拡大してしまえば、「民主主義」でない国家などほとんど存在しなくなります。

これも何度か書いていますが、主義の区別のしかたをいっているのではなく、そこに
潜む、欺瞞についてといっているのですが？
区分やコトバのカテゴライズで、それがいい悪いをいうのではなく（いえないと思い
ますし）、その意味まで、たどって考えて欲しいということです。


「民主主義」は民を主権とした「方法」であり、「多種多様の価値観」は民主主義の
「結果の一つ」にすぎないのではないでしょうか。
資本主義・個人主義のもとでは、資本（貨幣価値）を中心にすえた経済システムと、
個人の欲望（購買意欲・行動意欲）をなるべく多く認めるから「多種多様」になるの
です。

そして、「個人の欲望を多種多様に最大限認める＝誰でも望む幸せ」と定義する自体が、「西欧の価値観」であり傲慢だと思うのです。
そうでない価値観の人達・集団もいるということです。
F・フクオカさんに抜けていると思うのは、ここです。


たとえば、前にどなたかが書いていましたが、パキスタンが民主主義になっていたら
、今回はもっとイスラム教よりの対応となった可能性は高いとも考えられるわけです
。

「現在の」イスラム諸国では、「個人の欲望を多く認める」よりも、「イスラム教徒
として戒律の中でいきる」を選ぶ人が多いと思います。
現状のように、ひとつのある価値観（イスラム教）を国民の多くが支持している状態
では、民主主義となっても多種多様を認める国家にはならず、イスラム色の強い国家
になるわけです。

ですから、イスラム諸国に民主主義の「結果」である「多種多様」を押しつけた場合
、それは民主主義にはならず、逆に「イスラム教諸国の国民の価値観を否定」するこ
とになるわけです。
（続く）

＞なんていう見出しが踊るとき、 　 逆にアメリカが核を使いたがっているだけだと判断した方がいいかも。

入手方法は 　 アメリカが




















空から手渡しか？！

きつと岩井克人氏のことですね。経済学者で東大教授の。じつは私も気になって恥をしのんで投稿してしまいました。

ご返信くださったみなさま、ありがとうございました。とても勉強になりました。

ところでmeeme01さんはあんな論文ぐらいでは動揺しないのですね。
確かにアメリカだけを基軸国と考えているのは日本ぐらいかもしれない。だめですね。自分自身アメリカ側の発想にどっぷり浸かっている。


どこが反米感情かと、深く反省しました。

＞違いますけど。

そうですか。

「自分達の国家としてのあり方について考え」たと同時に「報復に賛成」したのかな？

アメリカは「国家としてのあり方」について考えて、それからどんなことをしましたか？
国内じゃなくて、国外に対して。
謝罪したんですか？