対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

もうやめろ

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/06 01:28 投稿番号： [112523 / 177456]

＞なんとかバスターズとかいう集団ができたり、醜い部分が出始めてきたから掲示板を閉めましょうという意見をだしたんですが？

前からみにくい部分はあったよ

それから事実を捻じ曲げるな

＞「彼」が掲示板をただ眺めてるより荒らしのほうが全然ましと言ってたんですがどう思われますか？

俺はそんな事を一度も言ってない

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Re　しつもん

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/06 01:27 投稿番号： [112522 / 177456]

＞タリバンがラディンをさしだせば空爆はほんとに終わるの？

終わるわけないですよ。そもそも、今回のテロの直接の指揮者はアル・カーイダの幹部であるラワヒリであると言われています。
米国は当初からテロ組織の撲滅を唱えているわけですから、ラディンだけ差し出されても、目標には
ほど遠いものがあります。それに、タリバンはもともと、農業をやっていた素朴な人たちの集まりだった
わけですが、そこに豊富な資金と技術を携えてアル・カーイダグループが入ってきたわけです。
いまや、ビン・ラーディン率いるアル・カーイダはタリバンの中枢に入り込んでしまっています。
早い話がタリバンはアル・カーイダに乗っ取られている。ラディンだけ出て行けば事が収まるのであれば、
ラディンは命を差し出す覚悟はあるかもしれません。後々さらに大規模なテロを起こすようにとの遺言を残して。

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それは違いますよ

投稿者： aeranoiwdcg 投稿日時： 2001/11/06 01:19 投稿番号： [112521 / 177456]

＞「彼」は何一つこのトピックに関わる有益な発言はしていない。「報復賛成」だろうと「報復反対」だろうと。

前は別ハンで発言していたんだけどね。
なんとかバスターズとかいう集団ができたり、醜い部分が出始めてきたから掲示板を閉めましょうという意見をだしたんですが？
chao_zooさんはきちんと読んだんですか？

＞pakkuruuuさん、あなたはもうすでに「彼」にまさっていますよ。完全に。

完全にではないと思いますよ。
彼は自分から発言しないで横レスばかりです。
「彼」の過去の投稿をみてますか？
まあ、粗捜しと言われても気にしませんが。

「彼」が掲示板をただ眺めてるより荒らしのほうが全然ましと言ってたんですがどう思われますか？

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chao zooさま

投稿者： ojohsan2 投稿日時： 2001/11/06 01:13 投稿番号： [112519 / 177456]

ありがとうございました。
私はラマダン中はアメリカは攻撃しないんじゃないかなって思っています。そのあいだに日没後食べる食料支援をおこなえればよいのにとおもっているんですけど・・・

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できる範囲でいいのです

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/06 01:08 投稿番号： [112518 / 177456]

　ある程度この掲示板に出入りしている人にはわかっているはずですよ。

　「彼」は何一つこのトピックに関わる有益な発言はしていない。「報復賛成」だろうと「報復反対」だろうと。

　 pakkuruuuさん、あなたはもうすでに「彼」にまさっていますよ。完全に。
　だからもう、マトモに相手にする必要はありません。

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＞しつもん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/06 01:03 投稿番号： [112517 / 177456]

　それこそがタリバンにとって「最大の武器」であり、「最終手段」であるはずなのですが…。

　それで済む段階は過ぎてしまったように思います。非常に残念ですが。

　アメリカがいったん攻撃を中断して「交渉」の余地を見せれば、少ない可能性ながらも「引き渡し」に至ることはありうるでしょう。
　しかし、むずかしい。「米軍が戦闘継続困難だから交渉を」という要素を少しでも残せば、タリバンは妥協しない可能性があります。
　逆に言うと、「圧倒的に優位なんだ」という米軍の体勢が説得力を持てば、ある程度タリバンの妥協を呼び込めるでしょう。
　しかし、これもまた、難しい。

　どうもここ一週間ほどの報道を見ていると、ますます「米軍は手詰まりに陥っている」との思いを強くします。

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情報：ラディンとＣＩＡその他に関するＨＰ

投稿者： cuiusbono 投稿日時： 2001/11/06 00:57 投稿番号： [112516 / 177456]

このサイト（英文）、ＣＩＡ裏事情に関してはすごいところだと思います。
http://www.copvcia.com/

最新の情報や重要度の高い記事はお金を払わないと見れないのですが、無料の記事だけでもかなりの量です。たとえば最近の記事。
“Bin Laden met with the CIA in June. Pakistan’s intelligence chief gave $100,000 to Atta. A complete timeline destroys the U.S. government’s story and proves that the CIA had foreknowledge of the attacks.”

ちなみにこれを書いている方はＵＣＬＡでポリティカルサイエンスを学び、
過去に２度ＣＩＡが彼を雇おうとした程能力のある人らしいです。
ＬＡＰＤ在籍中ＣＩＡがニューオリンズ経由でドラッグを運んでいることを
知ってしまい、脅されたり撃たれた後世間に裏世界のことを発言するように
なったとのこと。

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わかってはいるけどね

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/06 00:57 投稿番号： [112515 / 177456]

元はと言えば彼の荒らし攻撃でここをやめようとしている人がいたから、止めようとしたのもあったんだけどね

だから色々議論もしようとしてるけど
最近は難しい議論ばかりなのでなかなか参加できない

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アメリカ文化

投稿者： f1_watcher 投稿日時： 2001/11/06 00:56 投稿番号： [112514 / 177456]

存分に羽を伸ばせたようで良かったですね。
自分はこの頃自然の中で遊んで無いので羨ましいなと思いました。

＞アメリカ文化にもさほどの抵抗を感じないのでは。

もちろんその通りです。
生まれたときからアメリカ文化を享受している自分にとってはこれが当たり前の生活です。
豊さと言う面でも然りです。人間は豊かになるために生活していると信じて疑わないからです。
なぜ豊かさを求めてはいけないのか自分にとっては疑問です。
これは結果論なのですが第二次世界大戦において日本は負けて良かったと思います。
なぜならオバカな軍部の頭をひっぱたく事によって日本はこのままではいけないんだと知らしめたんだと思います。
もしこの戦争に勝ったらそれこそつけあがりとんでもない方向に進んでたかと思うとゾーッとします。
その後は先程も書いたようにアメリカ文化の影響を受ける事により大きく成長しました。
それ故アメリカの調子が良いときは日本の経済が良いし悪いときは悪い。
運命共同体に近いものがあります。
この状況が悪いか良いかは別にしてそれが現実なのではないでしょうか。
今全ての日本人が少なからずアメリカ文化の享受を受けてる中でなぜ「反米」と言う感情が生まれるのかとても不思議でなら無いのです。
彼はアメリカ文化の影響を受けないで生活して居るのか？ウーン全く想像できない。
現にパソコン使ってるし・・・この辺どう思われますか？

話しは急に変わりますが自分は何が何でも戦争派というわけでは有りません。
人が死ぬと言うのはいかなる理由であっても感じの良い物では有りません。
じゃ話し合いで解決出来るのかと言ったらこれも疑問を感じます。
これを彼に質問したら「徳を施せばテロなんていちころさ」と答えて
へーそれは良い事だと思って「実際はどのように徳を施せば良いんです？」と質問したらまともな答えが返ってこない始末です。
kisimenjpさんはどのようにすればテロリストが犯罪行為をしないようになるか分かりますか？
その答えが有るのならそれをするのが解決への一番の近道だと思うのですが・・・
その答えを見つけるまで黙ってたらまたテロの脅威にさらされたら大変だと言うので怒った空爆と言うのが現状だと思うのですがいかがですか？

＞その苛立ちへの警鐘として過激な言葉を
放っているように見受けられます。

と言う事は本人は書いてある事は本当は思ってないと言う事でしょうか？

＞でも人間としてこの世に生を受け、知性を持ち言葉を持ち、家族を持ち国を持ち、歴史を持つならば。
この納得しがたい戦いに何かの意見は誰で持つもの
それを誘導する政治家や誤った指導者の危険な言葉に翻弄されないようにこの掲示板が役立つなら素晴らしいと思いますが

まさにその通りだと思います。

＞あまり背が縮まらず、また硬くなりましたかね。

全然大丈夫です。自分は堅い話し柔らかい話どっちも大丈夫なんで。

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数十万人メッカで抗議も,サウジが懸念

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/06 00:55 投稿番号： [112513 / 177456]

【イスラマバード５日共同】
ラマダン（断食月）期間中に米軍のアフガニスタン攻撃が継続された場合、
世界中からメッカに集まる数十万人のイスラム教徒による大規模な抗議行動が
起きるとの強い懸念をサウジアラビア政府がパキスタンに伝えてきたことが
５日分かった。同日付のパキスタン英字紙ニューズがイスラマバードの外交筋の
話として報じた。
同紙によると、１０月２５日と今月１日に相次いでパキスタンを訪問した
サウド・サウジアラビア外相が、懸念を表明するファハド国王の親書を
ムシャラフ大統領に手渡し、米国に伝達するよう依頼した。
大統領は４日のラムズフェルド米国防長官との会談でサウジの懸念を
「明確な言葉で」伝え、攻撃中止を求めたとみられる。
ラマダンの期間中もメッカには世界各国から信者が集まる。サウジ政府は
１９８７年の巡礼（ハッジ）期間中、メッカ巡礼中のイラン人巡礼団の反米デモを
弾圧、１０００人以上が死傷した事件が再現する事態まで想定しているという。
---------------------------------------- -
「１０００人以上が死傷した事件」
そう云えばありました、そんな事件が。
ちょっと心配です。

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普通？

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/06 00:51 投稿番号： [112512 / 177456]

お前は自分の事を普通だと思ってるの？（藁
お前こそ議論したらどうだ
俺は議論もしてるんだよ

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さればでござる

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/06 00:50 投稿番号： [112511 / 177456]

　同じレベルで「低レベル」なる罵声の応酬に巻き込まれるのではない、然るべき戦い方というものがござろう。

　とりあえずは、この掲示板の趣旨に沿った貴方なりの論理的意見を寄せたり、貴方なりに得られた情報を寄せたりすればよいのではないでしょうか。
　「彼」にそれが出来ないのなら、おのずと勝敗は明らかになりましょう。

　要は、以前あなたがこの掲示板に参加していたときの姿勢に戻ればよいだけのこと。何も難しいことはありません。

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しつもん

投稿者： ojohsan2 投稿日時： 2001/11/06 00:49 投稿番号： [112510 / 177456]

タリバンがラディンをさしだせば空爆はほんとに終わるの？

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>テロ根絶=利益は当たり前

投稿者： suasano_ai 投稿日時： 2001/11/06 00:48 投稿番号： [112509 / 177456]

テロによってアメリカの消費・投資が落ちれば日本からの輸出品：直接消費財だけではない：は減る。だから雇用は落ち景気はますます悪くなる。テロで軍需産業向けがもうかるって？軍需支出はアメリカの税金からでるから、その税金は民間で使った方が長期的に効果がる。軍需品はどんぱち使ったらおわり。それなら軍需品でない公共投資の方がよい。

またテロ被害を被っているのはアメリカだけではない。英仏も被害にあっている。日本ともここでも同様にむすびついている。

＞ついでに前の声明では世界で唯一の原爆被爆国である日本に対し、アメリカの被害者として同情の言葉をかけてくださっていましたが…あれは詭弁でしょうか。

詭弁でなくても、「同情」しても攻撃しないとは言っていない。それに対して

＞「また不信心者と無神論者を非難することもすべき。神を信じず、神はいないと言うだけでも、私にとって彼らに抗する力を神に求める理由として充分である。」（ラデイン）

は無神論者にたいしても攻撃をいとわないこと。

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横レス

投稿者： koizumi_the_depression 投稿日時： 2001/11/06 00:40 投稿番号： [112507 / 177456]

＞タリバンがビンラディンを出せば空爆は終わるのだから、
＞アフガン市民を殺しているのはタリバンでは？

これは違うと思いますね。詭弁に近いと思います。

殺しているのは、あくまでも空爆を行なっている者たちです。

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てゆうか

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/06 00:40 投稿番号： [112506 / 177456]

”彼の批判”なる物はすべて根拠に欠けており単なる誹謗中傷に過ぎないです
彼自身が言っていたように
匿名だからと言って中傷をしていいわけありません。
それにも関わらず彼の投稿はほとんど中傷ですよ
あいつは荒らしに違いありません

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テロ組織情報とアジア情報と注目法案☆new

投稿者： soudarone 投稿日時： 2001/11/06 00:39 投稿番号： [112505 / 177456]

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Ｒｅ：横レスに横レスに横レス

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/06 00:39 投稿番号： [112504 / 177456]

> タリバンがビンラディンを出せば空爆は終わるのだから、アフガン市民を殺しているのはタリバンでは？

それはちょっと問題のすりかえなのではないかと思うのですが。
たとえ話で恐縮ですが・・・
１９４５年７月に、天皇ヒロヒトがポツダム宣言を受諾し、素直に無条件降伏していれば、その後の広島、長崎への原爆投下や大阪大空襲はなかったですよね。
だから、広島や長崎や大阪の人を殺したのは、天皇ヒロヒトと当時の日本の指導層だと言えるでしょうか?
あ、これは・・・例が悪かった (^_^;)
確かに、天皇ヒロヒトに大きな責任がありますね。
しかし、だからと言って、原爆を投下した当のアメリカ合衆国の責任は免罪されるでしょうか？

> 死刑制度にもちゃんと反対してくださいね。

もちろん、ぼくは、基本的に死刑制度には反対です。
しかし、国家間の戦争行為や、集団的・組織的な殺戮と、個人レベルの犯罪およびその処罰とを、同列に論じるのはいささか問題があるかと思います。
さらに、死刑「制度」という、司法の手続きにのったシステムと、一方的な論理による「殺戮」とを混同するのは如何なものかと思いますが。

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京都アフガニスタン女性とこどもの写真展

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/06 00:25 投稿番号： [112503 / 177456]

転載歓迎
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
京都「アフガニスタン女性とこどもの写真展」をに支局で成功させるためにご協力を
おねがいいたします。東京で行われたこの写真展を京都府下でも開催することになり
ました。アフガニスタンでは数百年に一度と言う大干ばつに襲われており、この一年
間に数百人もの犠牲者がでたといわれています。さらにこの冬には数百人規模の餓死
者、凍死者がでるといわれています。
アメリカによる軍事攻撃と国境封鎖によって犠牲はさらに拡大しています。いま自衛
隊を出して日本の「支援」だとかが言われていますが、アフガニスタンで生活してい
る人々はいったいどうなるのでしょうか。
この写真の中のこどもたち、女性たちのまなざしは私たちがいったいなにをすべきな
のかを誰よりもはっきりと物語っています。
ぜひ私たちの生活する西京区でたくさんの方にアフガニスタンの人々の生活を知って
いただき、本当の支えあいができるよう、ご協力を宜しくお願い致します。

開催要項
１１月１８日（日）午前１１時から午後７時　　　　コープ桂店（国道９号線千代原口交差点東）２階小会議室

１１月１９日（月）午前１１時から午後９時　　　　京都聖ステパノ教会
615-8196 京都市西京区川島尻堀町38-9
（阪急京都線桂駅西口から西へ徒歩７分）

主催　平和を求める西京市民の会

____________________________________________________________

「平和だった頃のアフガニスタン」長島義明写真展
〜東京　広島　京都　大阪〜 http://www.afghan.peace.tc/ もよろしくおねがいします。

★写真展にあたっての長島義明のメッセージ
http://homepage2.nifty.com/niizuma/msg.html

■東京会場
10/31（水）〜11/5(月)＆11/13(火)〜11/15(木)11:00-19:00

■広島会場
11/20（火)〜11/25(日)
11/20-11/23 11:00-18:00
11/24 11:00-17:00
11/25 11:00-16:00
11/19 15:00- 報道関係などプレオープン

■京都会場
12/1(土)-12/7(金)
講堂開館時−16:00
（境内は6:00よりオープン通常10:00より）

■大阪会場
12/9(日)−12/25(火) 　 11:00-17:30
（詳細は上記HPを）

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荒らし「しか」いない？＞aeranoiwdcgさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/06 00:24 投稿番号： [112502 / 177456]

　だったらあなたもその一人。

　語るに落ちた…。

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koujiendaiさんへ

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/06 00:17 投稿番号： [112501 / 177456]

> 軍事行動以外には、今のところ解決策がないことを、ますます確信しました。
>
> それと反戦派は観念論者が多い・・気がすることも・・。

昨日、ロンドンでヨーロッパ各国首脳が会談をしましたが、その会談の後、シラクが「アメリカのアフガニスタン攻撃は全面的に支援するが、軍事行動だけが国際的なテロリズムと闘う唯一の解決策ではない」と述べたそうです。まあ、この言葉だけで彼が反戦派だと言うことはできないですが、「軍事行動以外には、今のところ解決策がない」と決めつけてしまうのはどうでしょうかね・・・？

http://fr.news.yahoo.com/011105/1/288ks.html
http://de.news.yahoo.com/011105/71/2a887.html

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失礼しました。peacekeeperさん

投稿者： dresden_Berlin 投稿日時： 2001/11/06 00:14 投稿番号： [112500 / 177456]

だけのかかる位置の解釈が間違っていました。何度もごめんなさいね。

おっしゃること理解しました。

話それますが、おすすめＨＰおもしろいですね！
何度もありがとうございました。

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田中真紀子はかわいい

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/06 00:11 投稿番号： [112499 / 177456]

外相会議などに出席したい田中真紀子さんは小泉首相から「方々にお願いしてみたら」という意味の
ことを言われてあっちっこち出向いていたが、結局、徒労に終わった。その出歩く姿が妙にかわいらしく
思えたのは私だけだろうか。
小泉さんと真紀子さんが協力してやっていくのが一番だと思うのだが・・・。場合によっては新党結成なども
視野にいれて・・・。

お〜っと、このトピに書くようなことではなかったな。

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効果的な制裁とは・・・

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/06 00:10 投稿番号： [112498 / 177456]

まず、タリバンと期限付き停戦条約を結んで、ビン・ラディンが犯人であると言う証拠を示す
それでも、明確な理由もなしにビン・ラディンを匿うのであれば、国際裁判にかける要求をする
そして、期限切れが来たら空爆再開をする
そして、徹底的に潰して、その後の政権には、できるだけアフガニスタン人が中心となり政権を作る

中東については
アメリカがパレスチナの問題から手を引いて、一旦エルサレム一帯を国連の委任統治にする
そこの軍隊は国連軍を駐屯させたりする
アメリカはほぼ中立な立場として交渉の場に関わる
上のような事をすれば少なくてもテロリストは増えないと思うね

PS.ちなみにあくまで素人の作った暫定案だ
間に受けないでくれ

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＞パレスチナ問題講演会

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/06 00:07 投稿番号： [112497 / 177456]

pitapita101さんはどちらにお住まいですか？

できるだけ全国いろんなところの情報を流すようにしますね＾＾

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横レスに横レスに横レス

投稿者： bluebirdontheblock 投稿日時： 2001/11/06 00:07 投稿番号： [112496 / 177456]

>現にアメリカの空爆によって多数のアフガニスタン市民が殺されているわけですよね。「短絡」ではなく、アメリカを支持するということは、少なくともこの「殺人」を肯定することにはなりませんか？

タリバンがビンラディンを出せば空爆は終わるのだから、アフガン市民を殺しているのはタリバンでは？　なのによくマスコミ招いて病院の映像なんか流すよな〜。さすが世界の恥知らず。

＞「殺戮」に対して「殺戮」をもって対峙するという、人類の血の歴史に終止符を打つことはできないものか

死刑制度にもちゃんと反対してくださいね。

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Re　peacekeeperさん　訂正

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/05 23:57 投稿番号： [112495 / 177456]

私は次のように述べています。
「大組織のテロ集団の場合、テロの首謀者が直接、実行犯に指令を出すような
初歩的なミスを犯すことはほとんどない。そうなると、いくら指令を出した者と
実行犯だけを裁いても次から次に攻撃をしかけてくるであろう。
元から絶たないとどうしようもないわけで、・・・」
つまり、実行犯以外というのは、差し当たりテロの首謀者のことを言っているのです。
首謀者とその組織の中核となる集団を壊滅させ、一方でパレスチナ問題などでイスラム世界との宥和政策が
必要になると思います。問題は現在のテロ集団がイスラム原理主義の過激派で、欧米の文化を一切受け付けない
という思想を掲げていることにあります。しかし、このような過激な思想は現在のアラブ世界の人たち
の大半が望むものとは異なるものです。従って根気強くやっていけば、テロの芽も育ちにくい世界が訪れる
ものと思います。テロはほんの少しの資金と少数のテログループによって甚大な被害を可能にするもの
であり、その効果は文明が発達するにつれて、大きくなる性質のものですが、一方、悪人さえも、むやみやたらに
社会に対して危害を加えようと企むものは個人レベルの愉快犯には見られるものの、ある程度の組織に
育つことはありません。これは人間という集団生活を営むものに、その存続を可能にするために与えられた
自然の摂理であるからです。

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＞寝言

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/05 23:57 投稿番号： [112494 / 177456]

＞そういうものが無いから、イスラム穏健諸国を含め、みんなアメリカに同意せざるを得ないのに。

無いものはつくればいい。
つくらなきゃいつまでたってもテロはなくならない。

＞早く出来れば良いですね。

皮肉ではなく文字通りうけとっておきます。

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RE:RE:RE テロは運命

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/05 23:47 投稿番号： [112493 / 177456]

＞軍事行動以外には、今のところ解決策がないことを、ますます確信しました。

軍事行動もまた解決策にはならないことを付け加えておきます。

＞それと反戦派は観念論者が多い・・気がすることも・・。

そう思えるのは現在の世界のシステムが行き詰まってるせいでしょう。
今あるものを改善しないかぎり、永久にテロ根絶などありえないでしょう。

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名無し義勇兵さん

投稿者： sinoryodan 投稿日時： 2001/11/05 23:40 投稿番号： [112492 / 177456]

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/monitoring/media_reports/newsid_1636000/1636782.stm

http://member.nifty.ne.jp/piyosoft/laden1.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112492.html

れれれ＞効果的な制裁

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/05 23:38 投稿番号： [112491 / 177456]

＞国益など関係ありません。
＞６０００人も闇討ちした奴を、アメリカも私も決して許しません。

同感です。しかし残念ながら各国は国益のために動いています。
決して正義などというものではないことは確かです。
それまでタリバンを支援していたアメリカが、
パイプラインをめぐって話しがこじれて対立しています。

アフガン攻撃は国連憲章にもとずいているから問題ないということですが、
俺は今の国連の体質には問題があると言っております。
アメリカに肩入れせず、イスラム社会にも納得できる機関でなければ、
そんなもん意味がないでしょう。
アメリカにとって都合のいい機関であるにすぎません。
国連の体質改善なければテロ根絶などありえません。

＞一味が身内を検挙せよと言うことですか。

テロリストが世界中に潜伏してる事はご存知ですよね。
それを踏まえて書きました。
イスラム社会の全面的な協力も必要です。
ラマダン中も爆撃を続けるというのは、横暴です。

俺の意見が効果的な制裁かどうかはおいといても、
このまま空爆を中止しなければ、
最悪のシナリオをたどる可能性もあるということです。

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アンチタリバンの人は

投稿者： gtyupko 投稿日時： 2001/11/05 23:36 投稿番号： [112490 / 177456]

ここにどうぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266845&tid=a5a2a5sa5aa5bfa5ja5pa5s&sid=1266845&mid=1&type=date&first=1

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Re：横レスに横レス

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/05 23:35 投稿番号： [112489 / 177456]

> なぜそんなに相手の揚げ足を取ってまで、熱くなっているのでしょう？

はい。ちょっと熱くなって、極論に過ぎたかも。反省します。
しかし、ぼくは決して、枝葉末節の部分で「揚げ足を取って」いるわけではありません。ことは、テロという「暴力」に対して、その背景は無視して、空爆という、より大きい「暴力」で対峙するのかという、問題の本質にかかわっていると思うのです。

> metaloさん＞目的さえ正しければ、手段(大量殺戮兵器)は正しくなくてもよい、と。
> sinjin8888さんは、そこまで突っ込んで空爆を肯定しているでしょうか？
> もし彼がそこまで肯定するのなら、彼は核兵器すら使うことを肯定しなければならなくなります。

これは、その前のmatwo5656さんの「国際条約に違反する大量殺戮兵器を使用してるにも関わらず、空爆を支持するとおっしゃるのですか？」のいう質問に、sinjin8888さんがきちんと答えず、問題をすりかえているではないかと感じたための苛立ちです。
ただ、突き詰めれば、テロリストを殲滅するためには核兵器の使用も辞さない、という議論に行き着くのではないかという危惧は感じています。

> アメリカが殲滅されたとしても、イスラエルはアラブに敵対しつづけます。（むしろその敵対度は高まるでしょう。）それに比べ、アフガンのテロ支援国家を殲滅することは、テロ抑止という点で即効的な効果はあるでしょう。

この点については、否定はしませんが、一方的に過ぎませんか？
同様に、アフガニスタンやイラクが殲滅されたとしても、タリバンや反シオニストはイスラエルや、それを支援するアメリカ合衆国に敵対しつづけます(むしろその敵対度は高まるでしょう)。

> metaloさんはまるで、アメリカを支持するということは、殺人を肯定する事というふうに短絡しているかのようですが、・・・

現にアメリカの空爆によって多数のアフガニスタン市民が殺されているわけですよね。「短絡」ではなく、アメリカを支持するということは、少なくともこの「殺人」を肯定することにはなりませんか？

ただ、繰り返しますが、アメリカの空爆には反対ですが、その他のテロにも反対です。
「殺戮」に対して「殺戮」をもって対峙するという、人類の血の歴史に終止符を打つことはできないものかと、考えているだけです。

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そろそろ帰るか

投稿者： aeranoiwdcg 投稿日時： 2001/11/05 23:29 投稿番号： [112488 / 177456]

荒らしを追い出したことだし。

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このトピは荒らししかいないようだ

投稿者： aeranoiwdcg 投稿日時： 2001/11/05 23:24 投稿番号： [112487 / 177456]

マジメに議論してるかと思えば広告をベタベタ貼りまくる奴だし。
広告も利用規約に反してるんだけどな。
ヤフーに許可をとってあるならかまわないけど。

注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

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＞パレスチナ問題講演会

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 23:23 投稿番号： [112486 / 177456]

これ聞きたいですね、私。なかなか聞く機会が無いので…。
って遠いなあ…。
誰かレポートして欲しいです。

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＞Ｒｅ：利権 ←横レスですが

投稿者： tktktktktk2002 投稿日時： 2001/11/05 23:22 投稿番号： [112485 / 177456]

横レス失礼します

私には、アメリカが中東で取ってきた態度はこう見えます。
アメリカは常にイスラエルよりでしたが、イスラエルの軍事行動に対して
明確な支持をしたこともすくなく、黙認或いは自制を呼びかけたケースも多々あります。
でも国連におけるアメリカは必ずイスラエルの擁護に回ります。
レバノン侵攻時も、安保理決議を拒否権でつぶしました。
だからアラブ諸国から見ると敵に見えます

野球の乱闘にたとえると
暴れるガルベス（イスラエル）を後ろから抱きかかえて止めてるのが、
ガルベスの味方チームメイトのアメリカ選手です。

でも、敵のアラブチームから見ると巨人のユニフォームを着てるからやはり敵です。
しかもベンチ裏では、武器を渡したりお金を渡したりもしてます。

アメリカは、審判員のユニフォームを着るべきです

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> イスラエルの穏健派は、アメリカという後ろ盾を失って勢力を交代させ、主戦派に道を譲るでしょう。

ここで質問なんですが、アメリカ合衆国はイスラエルの穏健派の後ろ盾になってきた、という意味ですよね。そう言える根拠をお教えください。
ぼく自身、パレスチナにおけるテロを、アメリカ合衆国が大なり小なり支援してきたという事実があり、その事が今回問題の背景にあると認識していましたので。

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＞閉鎖サイト

投稿者： yapoo123jp 投稿日時： 2001/11/05 23:21 投稿番号： [112484 / 177456]

知りたいけど、読めませーん

タリバンの文盲の女性達も、きっと、こんな悔しい思いしてるんだろうなー

うん、わかる。

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仙台／パレスチナ問題講演会

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/05 23:20 投稿番号： [112483 / 177456]

> 公開講演会
>
> 主催　仙台ＹＷＣＡ
>
> 　多くの人々が世界の平和を願っているにもかかわらず、
> 今もなお、民族間の争いは絶えることはありません。
> 世界で起こっている紛争について少しでも正しい認識を持ちたいと、
> 仙台ＹＷＣＡでは下記のような講演会を計画致しました。
> 　講師は、長年にわたり、イスラエル・パレスチナの問題に取り組み、
> 現地の状況にくわしいフリージャーナリストの土井敏邦氏（東京在住）です。
> 両国の対立する背景や、その歴史など、
> 又、現状をどのように打開しつつ平和を模索することが出来るかなど、
> 専門家の方から学べるこの貴重な機会にぜひ、
> 多くの方々がご参加下さいますようご案内申し上げます。
>
> 日時　１２月１日（土）午後１：３０〜３：００
> 場所　仙台ＹＷＣＡ会館（仙台市青葉区上杉２−１−１０：地下鉄「北四番丁」）
> 講演「なぜイスラエル人とパレスチナ人は対立するのか」
> 講師　土井　敏邦　氏
（講師は変更の可能性あり）
> 会費　３００円
> （チケットを販売しています。詳しくは仙台YWCAにお問い合わせ下さい）
※ 電話番号等は、YELLOW PAGE などで調べて下さい

> 講師略歴
> １９５３年佐賀県生まれ。中東専門雑誌記者を経て、現在フリージャーナリスト。
> １９８５年以来のべ２９ヶ月間、イスラエルとその占領地の難民キャンプや村に滞在、
> また８６年からのべ１２ヶ月間、アメリカ各地でユダヤ人、パレスチナ人を取材。
> １９９１年より１年間「朝日ジャーナ」嘱託記者。
> 湾岸戦争時、イスラエルで占領地パレスチナ人とイスラエル国民の反応を取材、連載。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112483.html

平和憲法のフォーラム

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/05 23:14 投稿番号： [112481 / 177456]

http://www.asaho.com/peace/jpn/index.html
平和憲法のメッセージ（早稲田大・水島朝穂）のぺーじから

憲法再生フォーラム発足講演会
（代表・加藤周一・杉原泰雄・高橋哲哉）
暴力の連鎖を超えて――いま、私たちができること―― 　一人ひとりが「言葉」を紡ぐとき
11月20日（火）18時30分
日本教育会館８階第一会議室
都営新宿線・半蔵門線神保町駅Ａ１，Ａ６出口
三田線神保町駅Ａ８出口
資料代　一般1000円、学生５００円

詳しくは http://www.asaho.com/peace/jpn/topic.html から

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112481.html

対米全面テロ

もうやめろ

Re しつもん

それは違いますよ

chao zooさま

できる範囲でいいのです

＞しつもん

情報：ラディンとＣＩＡその他に関するＨＰ

わかってはいるけどね

アメリカ文化

数十万人メッカで抗議も,サウジが懸念

普通？

さればでござる

しつもん

>テロ根絶=利益は当たり前

横レス

てゆうか

テロ組織情報とアジア情報と注目法案☆new

Ｒｅ：横レスに横レスに横レス

京都アフガニスタン女性とこどもの写真展

荒らし「しか」いない？＞aeranoiwdcgさん

koujiendaiさんへ

失礼しました。peacekeeperさん

田中真紀子はかわいい

効果的な制裁とは・・・

＞ パレスチナ問題講演会

横レスに横レスに横レス

Re peacekeeperさん 訂正

＞寝言

RE:RE:RE テロは運命

名無し義勇兵さん

れれれ ＞効果的な制裁

アンチタリバンの人は

Re：横レスに横レス

そろそろ帰るか

このトピは荒らししかいないようだ

＞ パレスチナ問題講演会

＞Ｒｅ：利権 ←横レスですが

＞閉鎖サイト

仙台／ パレスチナ問題講演会

平和憲法のフォーラム

Re　しつもん

＞パレスチナ問題講演会

Re　peacekeeperさん　訂正

れれれ＞効果的な制裁

＞パレスチナ問題講演会

仙台／パレスチナ問題講演会