対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>あはは
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 23:11 投稿番号: [112480 / 177456]
そういえば、彼も、国民的アイドルだよね。ラディンとは、畑がちがうけど。
これは メッセージ 112470 (shopmasterhmk さん)への返信です.
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こんな話題じゃ
投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/05 23:10 投稿番号: [112478 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あいつの相手なんかしないよ
投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/11/05 23:09 投稿番号: [112477 / 177456]
ただあいつがどうゆう奴なのかさらしただけ
これは メッセージ 112475 (shopmasterhmk さん)への返信です.
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よろしく >etrangerさん
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/11/05 23:07 投稿番号: [112476 / 177456]
心変わりじゃないですよ(笑)>yoursongさん
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-
ペシャワール会にしても、国連にしても、
いろいろ疑問な点はあるみたいですね。
その辺、今度の東京で聞いて、ここにも報告してもらえるとうれしいです。
JICAの人の話で、例えば、日本で広報事務などで資金のうち25%お金がかかるとすれば、
それは本部(国際的にまとめるとこ)でも同じだけかかるはずで、
それをアフガンなりに持っていけばそこでの人件費維持費もかかる、
というわけで、やっぱり組織が大きくなればなるほど、地元の難民に注がれる直接の
お金は少なくなるみたいです。
(この25%という比率は、たとえばユニセフがそうです)
ペシャワール会の、「90%は地元に還元できている」という言葉は、わたしの
いろんな手記やレポートを見ての印象だと、あそこは現地スタッフを多く雇っているので、
現地スタッフに払われるお金も、「現地に落とすお金」として換算されているのでは
ないでしょうか。(想像です)
日本の組織はボランティアなのかな。
etrangerさんしっかり聞いてきて!(笑)
そしたらわたしの今プールしてるお金の行き先が決まる(笑)
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pakkuruu &aeranoiwdcg両氏へ
投稿者: shopmasterhmk 投稿日時: 2001/11/05 23:06 投稿番号: [112475 / 177456]
お二人にお願い
くだらない中傷合戦は他でやってくれ
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情報:閉鎖されたウェブサイト
投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/11/05 23:05 投稿番号: [112474 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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皆さん御存知ですか〜。
投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/05 22:59 投稿番号: [112471 / 177456]
政府に頼んだら。
タリバンですか。
これは メッセージ 112463 (nioka198 さん)への返信です.
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>ラディンのサイン
投稿者: shopmasterhmk 投稿日時: 2001/11/05 22:59 投稿番号: [112470 / 177456]
>もし、サイン読み違えたら、怒られるんだろうなぁ
某プロ野球チームの元監督のように相手にばればれのサイン送らないかなぁ。
これは メッセージ 112458 (yapoo123jp さん)への返信です.
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pirikarayoutanさんへ ちょっと言い訳
投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/05 22:55 投稿番号: [112467 / 177456]
ちょっと言葉が足りなかったかも知れません。
>>これは、国連も自分の都合のいいように利用するアメリカの身勝手ってことですか?
>>国連憲章51条を根拠にすると言いながら、一方では、国連安保理決議は無視する?
> ですが、私の記憶が確かならば、テロが起こって数日後に国連安保理は「米国の報復を支持し、テロリズムを非難する」決議をした記憶があるのですが。
上のぼくの発言は、「(中国が反対するだろうから)テロ組織の脅威を壊滅するのに必要な措置をとるため十分な安保理決議は期待できない」というsinjin8888さんの発言に対して述べたもので、pirikarayoutanさんのおっしゃる現実の国連安保理決議に関して、言ったわけではないのです。
ちょっと熱くなり過ぎたかな?
これは メッセージ 112457 (pirikarayoutan さん)への返信です.
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オサマ・ビンラディンとCIAの愛憎関係
投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/05 22:54 投稿番号: [112466 / 177456]
ビンラディンは誘蛾灯。
飛んで火にいるタリバン。
これは メッセージ 112448 (x_file_molder さん)への返信です.
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オサマ・ビンラディンの死後
投稿者: czvx7261 投稿日時: 2001/11/05 22:53 投稿番号: [112465 / 177456]
オサマ・ビンラディンが死んだら、レベルアップして、神格化されて、ビンラディン教が派生するかもね。
神様は、おおむねお互いに不仲ですから、複雑になりますね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>ムシャラフ
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 22:51 投稿番号: [112464 / 177456]
本当にムシャラフさん、政権がもつのか…というか心労で倒れるんじゃないかと心配になります。
国益優先とはいえ大変ですね…。
うちの国の某首相には想像つかない苦悩なんじゃないかって思います。
4年後…ゴアさんじゃなくてヒラリーさんなんですか?
うーん…。
ところで…合言葉ドイツ語なんすか?!
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今、大切なもの
投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/05 22:51 投稿番号: [112463 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re:Re:独り言
投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/11/05 22:49 投稿番号: [112461 / 177456]
私が思うに、アメリカでは無く他の国でも、その国の経済・軍事の中枢を同時に破壊されれば『全面』と、言って良いのではと思います。
これは メッセージ 112454 (tktktktktk2002 さん)への返信です.
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ビンラディンとCIAの愛憎関係,補足
投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/05 22:49 投稿番号: [112460 / 177456]
>要するにCIAとしては自らが生み出した「最高傑作」ビンラディンを
(心情的には)殺すに忍びない、捕まえたくない、と云う歪んだ愛情があるのではないかと。
ちょっと訂正と補足。
心情的だけでもないな。
「CIA」と云う組織が冷戦終結後、縮小されない為の
巨大な「敵」として必要な存在。
これは メッセージ 112448 (x_file_molder さん)への返信です.
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ラディンのサイン
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 22:45 投稿番号: [112458 / 177456]
ラディンは、映像を通して、テロリストたちに、サインを送っているというのは、
本当だろうか?
時計が外側巻きから内側巻きに変わった=まけ!
とか
たてる指が、1本から、何本かに変わった=爆破セット
とか
もし、サイン読み違えたら、怒られるんだろうなあ、
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横レス>metalo様へ
投稿者: pirikarayoutan 投稿日時: 2001/11/05 22:44 投稿番号: [112457 / 177456]
すごい熱い議論ですね。
このトピでは久々にみました。
で、ちょっと気になったことがあったので横レスですがご勘弁を…
>これは、国連も自分の都合のいいように利用するアメリカの身勝手ってことですか?
国連憲章51条を根拠にすると言いながら、一方では、国連安保理決議は無視する?
ですが、私の記憶が確かならば、テロが起こって数日後に国連安保理は「米国の報復を支持し、テロリズムを非難する」決議をした記憶があるのですが。
これは メッセージ 112394 (metalo さん)への返信です.
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寝言
投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/11/05 22:40 投稿番号: [112455 / 177456]
なんか寝言みたいな事言ったら、本当に寝られてしまいましたね。
>各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。
先進国各国はすでにやっていますね。ドイツでも捜索があったように。
>地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。
そういうものが無いから、イスラム穏健諸国を含め、みんなアメリカに同意せざるを得ないのに。
あなたには、例えばサウジの首脳の苦悩など想像できないでしょうね。
早く出来れば良いですね。
これは メッセージ 112419 (matwo_5656 さん)への返信です.
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Re:独り言
投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/05 22:39 投稿番号: [112454 / 177456]
これを「全面」と捉えるのは、ヤフーの管理者がアメリカの国力を馬鹿にしてると感じただけです
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>大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな
「大したことね〜じゃん」・・・こんな感じなのですか?
だとしたら
其れは貴方が、ペンタゴン・ハイジャック機ピッツバーグ墜落を忘れてるからでしょう。
これは メッセージ 112451 (cocorono_boss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112454.html
RE:RE テロは運命
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/11/05 22:39 投稿番号: [112453 / 177456]
matwo 5656様へ
おつとめご苦労さまです。
返信読みました。
期待していた私が愚か者でした。
軍事行動以外には、今のところ解決策がないことを、ますます確信しました。
それと反戦派は観念論者が多い・・気がすることも・・。
これは メッセージ 112438 (matwo_5656 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112453.html
そうそう、これこれ
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 22:38 投稿番号: [112452 / 177456]
前に読んだときも凄く不思議だった。
どうして捕まえなかったんだろう?って。
これは メッセージ 112448 (x_file_molder さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112452.html
Re:独り言
投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/11/05 22:36 投稿番号: [112451 / 177456]
>大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな
「大したことね〜じゃん」・・・こんな感じなのですか?
だとしたら
其れは貴方が、ペンタゴン・ハイジャック機ピッツバーグ墜落を忘れてるからでしょう。
これは メッセージ 112442 (tktktktktk2002 さん)への返信です.
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>>独り言
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 22:36 投稿番号: [112450 / 177456]
そんな事は絶対に有り得ない!!と言えない辺りが凄く怖い。
これは メッセージ 112447 (yapoo123jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112450.html
>>独り言
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/05 22:34 投稿番号: [112449 / 177456]
>確かに第三次世界大戦トピにでもなったら大変だ
そうならなかったら、世界は大恐慌で破滅ですよ。
これは メッセージ 112447 (yapoo123jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112449.html
オサマ・ビンラディンとCIAの愛憎関係
投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/05 22:33 投稿番号: [112448 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112448.html
>独り言
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 22:29 投稿番号: [112447 / 177456]
確かに
第三次世界大戦トピ
にでもなったら
大変だ
これは メッセージ 112442 (tktktktktk2002 さん)への返信です.
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>横レスに横レス
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/05 22:28 投稿番号: [112446 / 177456]
hal1004さんの意見には共感できる部分も多いです。
ですが、たとえば
>テロ支援国家を殲滅する・・・即効的な効果・・
というくだり。sinjin8888さんやあなたが使うこれらの言葉は、まるでゴキブリかなにかを退治しようとしているかのようです。
アメリカ人や我々日本人、その他先進国と呼ばれる国に住む人間の命も尊いと思いますが、彼らの命も同じように尊いと思います。
>死ぬ人が少なければ、それに越した事はないと願って議論
しているようには、思えないのですが・・・。
>アメリカ国民がより沢山死ねば良い、と考えた人が起こした事件をめぐって。
多くの方が感じていらっしゃるように、(彼らが犯人と仮定した上での話ですが)彼らに憎まれるようになった原因や背景をこそ見つめなおしてみるべきではないでしょうか?
それができなければ、人類はこれからもず〜っとこのままだと思うのですが。
これは メッセージ 112433 (hal1004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112446.html
Re:利権 ←横レスですが
投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/05 22:27 投稿番号: [112445 / 177456]
おっしゃるように、かつてのモンロー主義の時代を考えれば、アメリカ合衆国が一国繁栄主義に戻る可能性はないとは言えないとは思います。
しかし、現代の状況ではかなり可能性が薄い、いやほとんどあり得ないと言えないでしょうか。
それはさておき、
> アメリカが中東から手を引けば良い、なんて余りにも馬鹿げています。
アメリカは、これまでのダブル・スタンダードを捨てて、中東の和平のために努力すべきでしょう。
> イスラエルの穏健派は、アメリカという後ろ盾を失って勢力を交代させ、主戦派に道を譲るでしょう。
ここで質問なんですが、アメリカ合衆国はイスラエルの穏健派の後ろ盾になってきた、という意味ですよね。そう言える根拠をお教えください。
ぼく自身、パレスチナにおけるテロを、アメリカ合衆国が大なり小なり支援してきたという事実があり、その事が今回問題の背景にあると認識していましたので。
これは メッセージ 112408 (hal1004 さん)への返信です.
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>どーでもよい
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 22:26 投稿番号: [112444 / 177456]
おにいさん、それをいっちゃあ、おしまいよ。
これは メッセージ 112439 (masuyokn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112444.html
独り言
投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/05 22:25 投稿番号: [112442 / 177456]
この戦争が長引き戦火が広がれば、全体の中における「NYテロ事件」
の占める意義の割合はどんどん減ってくんでしょうね。
第1時世界大戦の時のオーストリア皇太子の暗殺のように
「そういえば、あのテロがきっかけだったんだよなぁ〜」というような感じでしょうか
この掲示板のトピ名はいつ変わるのでしょう
大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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パシュトゥン人だった
投稿者: inotinohaha 投稿日時: 2001/11/05 22:24 投稿番号: [112441 / 177456]
ラジオではイスラム過激派と言っていたのですが、
TVではパキスタンの神学校が志願兵を募集している
とのことでした。
イスラム過激派を入国させるわけないですよね<パキスタン
これは メッセージ 112405 (inotinohaha さん)への返信です.
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Re Re >効果的な制裁
投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/05 22:22 投稿番号: [112440 / 177456]
>sinjin8888さん、空爆支持は国益のためだと言えばいいのです
国益など関係ありません。6000人も闇討ちした奴を、アメリカも私も決して許しません。
>アメリカはすべて国連にまかせるべきです。
アフガン攻撃は国連憲章51条で定められた個別的自衛権を根拠とするものです。その際、急迫不正の侵害が持続しているかどうかについては、タリバーンやアルカイダが現存している限り、テロに対する脅威が持続するのであって、それらを物理的に破壊しなければいけないのです。米国の軍事行動はやむを得ない対応処置だと考えているのです。
テロ組織の脅威を壊滅するのに必要な措置をとるため十分な安保理決議は期待できないのです。中国の反対が予想されるからです。だから米国は個別的自衛権を行使したのです。NATO(北大西洋条約機構)諸国は同盟国である米国が攻撃を受けたので北太平洋条約5条を適用し、集団的自衛権を行使する形で共同歩調をとっているのです。
「また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。」
それは当然です。原因と結果の対応はおのずと違います。原因をなくすることは,時間がかかりすぎるでしょう。
>誰が検挙できるのですか。
地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。
地元の警察の地元は機動隊、対テロ特殊部隊にも形容してかかれているのですか。
一味が身内を検挙せよと言うことですか。
議論の余地がないので、止めます。アルコールもまわったので。
これは メッセージ 112419 (matwo_5656 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112440.html
もうドンパチのことはどーでもよい
投稿者: masuyokn 投稿日時: 2001/11/05 22:11 投稿番号: [112439 / 177456]
なるようにしかならんし
小市民のわしらにゃなにもできん
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112439.html
れ RE:>テロは運命?
投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/05 22:08 投稿番号: [112438 / 177456]
>軍事行動(空爆含む)以外に対策はないと思いますが・・
確かにそれでテロを撲滅できれば大成功でしょうね。
しかしフタを開けてみるとどうでしょう?
兵器の在庫一掃処分。大量殺戮兵器の実験場。
赤十字やNGO、国連地雷撤去施設への誤爆。
>どのメッセージでしょうか?
ちょっと知りたいです。
アメリカはすべて国連にまかせるべきです。
ここで大切なのは、国連がアメリカびいきになってはいけないことです。
ざんねんながら現在は健全に機能してないため、
国連の体質改善していかなければならないでしょう。
各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。
中東からも手を引くのがベストです。
これは、テロに屈するというわけではありません。
その方がアメリカ市民にとってもいいのです。
テロリストが力をつける前に潰さなきゃ何もなりません。
しかし奴らは法の抜け穴を知っており、自由を利用して隠れ蓑にします。
そういう抜け道をなくし、ある程度の自由の規制も必要でしょう。
また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。
ビンラディンが訴えてるメッセージは、
テロを正当化するための口実に利用されてるにすぎません。
誤爆が続けばさらに利用されるでしょう。
犯罪者は常に言い訳を探します。
つけいられる弱みがあることは改善しなければなりません。
これは メッセージ 112402 (koujiendai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112438.html
>自分なりに
投稿者: inotinohaha 投稿日時: 2001/11/05 22:08 投稿番号: [112437 / 177456]
「極論」なのですね。了解しました。
これは メッセージ 112435 (tenshinokiseki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112437.html
自分なりに
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/05 22:02 投稿番号: [112435 / 177456]
>tenshinokiseiさんの発言にはいつも一部、同感するんですが、
>「闘争本能こそ人類を救う」というのはどうかな?
自分なりに真剣に考える、ということが誰にとっても大切な事だと思うよ。
俺は、自分の意見を述べるときはなるべく「極論」を言おうと心がけている。
自分の位置をあやふやにして、自分の意見を言うのは失礼だと考えているからね。
これは メッセージ 112430 (inotinohaha さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112435.html
ビンさん、巻き込まないで!
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 22:02 投稿番号: [112434 / 177456]
アラブ連盟の外相級会議でも「アラブ諸国やムスリム(イスラム教徒)を代弁する立場にない」って言っているし。
正直言って厄介事に巻き込まないで欲しいと思っている偉いさんの方が多いのでは?
これは メッセージ 112062 (pitapita101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112434.html
横レスに横レス
投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/11/05 21:59 投稿番号: [112433 / 177456]
なぜそんなに相手の揚げ足を取ってまで、熱くなっているのでしょう? 熱さという点では、国会で決議もしないうちから軍事的行動を約束してきた小泉氏と似たようなものを感じます。
metaloさん>目的さえ正しければ、手段(大量殺戮兵器)は正しくなくてもよい、と。
sinjin8888さんは、そこまで突っ込んで空爆を肯定しているでしょうか?
もし彼がそこまで肯定するのなら、彼は核兵器すら使うことを肯定しなければならなくなります。
sinjin8888さん>>6000人も闇討ちしたテロ、テロ支援国家を殲滅するのが制裁です。
metaloさん>じゃぁ、何十万人も闇討ちしたテロ、そのテロを支援する国家=アメリカ合衆国を殲滅するのも「制裁」ってことに。
アメリカが殲滅されたとしても、イスラエルはアラブに敵対しつづけます。(むしろその敵対度は高まるでしょう。)それに比べ、アフガンのテロ支援国家を殲滅することは、テロ抑止という点で即効的な効果はあるでしょう。
空爆というスキームを支持したからといって、具体的な武器の使用法、誤爆の頻度・規模についてアメリカを批判する事ができなくなるわけではありません。おおむね、関係各国の論議もそのようなものでしょう。
また、アメリカの空爆が新たなるテロの芽を育てかねないとしても、その芽を摘む機会が全く絶たれたわけではないでしょう。
metaloさんはまるで、アメリカを支持するということは、殺人を肯定する事というふうに短絡しているかのようですが、何度もいうようですが、それは、アメリカを支持するのならすぐに自衛隊出さなければ、という短絡とあまり変わらないです。
そもそも、この掲示板にくる人誰もが、死ぬ人が少なければ、それに越した事はないと願って議論しているのではないですか?
アメリカ国民がより沢山死ねば良い、と考えた人が起こした事件をめぐって。
これは メッセージ 112394 (metalo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112433.html
ついでにトビズレ>ブイブイ
投稿者: SSMTTN 投稿日時: 2001/11/05 21:58 投稿番号: [112432 / 177456]
確か関東圏にお住まいだったと思いますので・・・
まず東京駅まで行き、新幹線で新大阪まで。そこで地下鉄御堂筋線で難波までいってください。
地上にでで「ブイブイ」といってください。
運が良ければ若い女の子が「おもろいおっちゃんやなー」と言ってくれます。
運が悪ければヤッチャンが「なにぬかしとんじゃ
わーーれーー」と言ってくれます。
どちらにしても責任は負いません。
これは メッセージ 112409 (genrishugi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112432.html
まじめなレス
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/05 21:52 投稿番号: [112431 / 177456]
どうも、情報が、閉塞状態です。
どなたか、きちんと、現状分析と、
未来予測を、なさってくださりませんか?
中近東地域およびインド西アジア、に関しては、
殆ど資料が不足しています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112431.html
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