対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

れれれ＞効果的な制裁

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/05 23:38 投稿番号： [112491 / 177456]

＞国益など関係ありません。
＞６０００人も闇討ちした奴を、アメリカも私も決して許しません。

同感です。しかし残念ながら各国は国益のために動いています。
決して正義などというものではないことは確かです。
それまでタリバンを支援していたアメリカが、
パイプラインをめぐって話しがこじれて対立しています。

アフガン攻撃は国連憲章にもとずいているから問題ないということですが、
俺は今の国連の体質には問題があると言っております。
アメリカに肩入れせず、イスラム社会にも納得できる機関でなければ、
そんなもん意味がないでしょう。
アメリカにとって都合のいい機関であるにすぎません。
国連の体質改善なければテロ根絶などありえません。

＞一味が身内を検挙せよと言うことですか。

テロリストが世界中に潜伏してる事はご存知ですよね。
それを踏まえて書きました。
イスラム社会の全面的な協力も必要です。
ラマダン中も爆撃を続けるというのは、横暴です。

俺の意見が効果的な制裁かどうかはおいといても、
このまま空爆を中止しなければ、
最悪のシナリオをたどる可能性もあるということです。

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アンチタリバンの人は

投稿者： gtyupko 投稿日時： 2001/11/05 23:36 投稿番号： [112490 / 177456]

ここにどうぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266845&tid=a5a2a5sa5aa5bfa5ja5pa5s&sid=1266845&mid=1&type=date&first=1

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Re：横レスに横レス

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/05 23:35 投稿番号： [112489 / 177456]

> なぜそんなに相手の揚げ足を取ってまで、熱くなっているのでしょう？

はい。ちょっと熱くなって、極論に過ぎたかも。反省します。
しかし、ぼくは決して、枝葉末節の部分で「揚げ足を取って」いるわけではありません。ことは、テロという「暴力」に対して、その背景は無視して、空爆という、より大きい「暴力」で対峙するのかという、問題の本質にかかわっていると思うのです。

> metaloさん＞目的さえ正しければ、手段(大量殺戮兵器)は正しくなくてもよい、と。
> sinjin8888さんは、そこまで突っ込んで空爆を肯定しているでしょうか？
> もし彼がそこまで肯定するのなら、彼は核兵器すら使うことを肯定しなければならなくなります。

これは、その前のmatwo5656さんの「国際条約に違反する大量殺戮兵器を使用してるにも関わらず、空爆を支持するとおっしゃるのですか？」のいう質問に、sinjin8888さんがきちんと答えず、問題をすりかえているではないかと感じたための苛立ちです。
ただ、突き詰めれば、テロリストを殲滅するためには核兵器の使用も辞さない、という議論に行き着くのではないかという危惧は感じています。

> アメリカが殲滅されたとしても、イスラエルはアラブに敵対しつづけます。（むしろその敵対度は高まるでしょう。）それに比べ、アフガンのテロ支援国家を殲滅することは、テロ抑止という点で即効的な効果はあるでしょう。

この点については、否定はしませんが、一方的に過ぎませんか？
同様に、アフガニスタンやイラクが殲滅されたとしても、タリバンや反シオニストはイスラエルや、それを支援するアメリカ合衆国に敵対しつづけます(むしろその敵対度は高まるでしょう)。

> metaloさんはまるで、アメリカを支持するということは、殺人を肯定する事というふうに短絡しているかのようですが、・・・

現にアメリカの空爆によって多数のアフガニスタン市民が殺されているわけですよね。「短絡」ではなく、アメリカを支持するということは、少なくともこの「殺人」を肯定することにはなりませんか？

ただ、繰り返しますが、アメリカの空爆には反対ですが、その他のテロにも反対です。
「殺戮」に対して「殺戮」をもって対峙するという、人類の血の歴史に終止符を打つことはできないものかと、考えているだけです。

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そろそろ帰るか

投稿者： aeranoiwdcg 投稿日時： 2001/11/05 23:29 投稿番号： [112488 / 177456]

荒らしを追い出したことだし。

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このトピは荒らししかいないようだ

投稿者： aeranoiwdcg 投稿日時： 2001/11/05 23:24 投稿番号： [112487 / 177456]

マジメに議論してるかと思えば広告をベタベタ貼りまくる奴だし。
広告も利用規約に反してるんだけどな。
ヤフーに許可をとってあるならかまわないけど。

注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

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＞パレスチナ問題講演会

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 23:23 投稿番号： [112486 / 177456]

これ聞きたいですね、私。なかなか聞く機会が無いので…。
って遠いなあ…。
誰かレポートして欲しいです。

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＞Ｒｅ：利権 ←横レスですが

投稿者： tktktktktk2002 投稿日時： 2001/11/05 23:22 投稿番号： [112485 / 177456]

横レス失礼します

私には、アメリカが中東で取ってきた態度はこう見えます。
アメリカは常にイスラエルよりでしたが、イスラエルの軍事行動に対して
明確な支持をしたこともすくなく、黙認或いは自制を呼びかけたケースも多々あります。
でも国連におけるアメリカは必ずイスラエルの擁護に回ります。
レバノン侵攻時も、安保理決議を拒否権でつぶしました。
だからアラブ諸国から見ると敵に見えます

野球の乱闘にたとえると
暴れるガルベス（イスラエル）を後ろから抱きかかえて止めてるのが、
ガルベスの味方チームメイトのアメリカ選手です。

でも、敵のアラブチームから見ると巨人のユニフォームを着てるからやはり敵です。
しかもベンチ裏では、武器を渡したりお金を渡したりもしてます。

アメリカは、審判員のユニフォームを着るべきです

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> イスラエルの穏健派は、アメリカという後ろ盾を失って勢力を交代させ、主戦派に道を譲るでしょう。

ここで質問なんですが、アメリカ合衆国はイスラエルの穏健派の後ろ盾になってきた、という意味ですよね。そう言える根拠をお教えください。
ぼく自身、パレスチナにおけるテロを、アメリカ合衆国が大なり小なり支援してきたという事実があり、その事が今回問題の背景にあると認識していましたので。

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＞閉鎖サイト

投稿者： yapoo123jp 投稿日時： 2001/11/05 23:21 投稿番号： [112484 / 177456]

知りたいけど、読めませーん

タリバンの文盲の女性達も、きっと、こんな悔しい思いしてるんだろうなー

うん、わかる。

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仙台／パレスチナ問題講演会

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/05 23:20 投稿番号： [112483 / 177456]

> 公開講演会
>
> 主催　仙台ＹＷＣＡ
>
> 　多くの人々が世界の平和を願っているにもかかわらず、
> 今もなお、民族間の争いは絶えることはありません。
> 世界で起こっている紛争について少しでも正しい認識を持ちたいと、
> 仙台ＹＷＣＡでは下記のような講演会を計画致しました。
> 　講師は、長年にわたり、イスラエル・パレスチナの問題に取り組み、
> 現地の状況にくわしいフリージャーナリストの土井敏邦氏（東京在住）です。
> 両国の対立する背景や、その歴史など、
> 又、現状をどのように打開しつつ平和を模索することが出来るかなど、
> 専門家の方から学べるこの貴重な機会にぜひ、
> 多くの方々がご参加下さいますようご案内申し上げます。
>
> 日時　１２月１日（土）午後１：３０〜３：００
> 場所　仙台ＹＷＣＡ会館（仙台市青葉区上杉２−１−１０：地下鉄「北四番丁」）
> 講演「なぜイスラエル人とパレスチナ人は対立するのか」
> 講師　土井　敏邦　氏
（講師は変更の可能性あり）
> 会費　３００円
> （チケットを販売しています。詳しくは仙台YWCAにお問い合わせ下さい）
※ 電話番号等は、YELLOW PAGE などで調べて下さい

> 講師略歴
> １９５３年佐賀県生まれ。中東専門雑誌記者を経て、現在フリージャーナリスト。
> １９８５年以来のべ２９ヶ月間、イスラエルとその占領地の難民キャンプや村に滞在、
> また８６年からのべ１２ヶ月間、アメリカ各地でユダヤ人、パレスチナ人を取材。
> １９９１年より１年間「朝日ジャーナ」嘱託記者。
> 湾岸戦争時、イスラエルで占領地パレスチナ人とイスラエル国民の反応を取材、連載。

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平和憲法のフォーラム

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/05 23:14 投稿番号： [112481 / 177456]

http://www.asaho.com/peace/jpn/index.html
平和憲法のメッセージ（早稲田大・水島朝穂）のぺーじから

憲法再生フォーラム発足講演会
（代表・加藤周一・杉原泰雄・高橋哲哉）
暴力の連鎖を超えて――いま、私たちができること―― 　一人ひとりが「言葉」を紡ぐとき
11月20日（火）18時30分
日本教育会館８階第一会議室
都営新宿線・半蔵門線神保町駅Ａ１，Ａ６出口
三田線神保町駅Ａ８出口
資料代　一般1000円、学生５００円

詳しくは http://www.asaho.com/peace/jpn/topic.html から

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＞あはは

投稿者： yapoo123jp 投稿日時： 2001/11/05 23:11 投稿番号： [112480 / 177456]

そういえば、彼も、国民的アイドルだよね。ラディンとは、畑がちがうけど。

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こんな話題じゃ

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/05 23:10 投稿番号： [112478 / 177456]

盛り上がらない？

ペシャワール会
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/

燈台
http://www.jca.apc.org/~todai87/

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あいつの相手なんかしないよ

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/05 23:09 投稿番号： [112477 / 177456]

ただあいつがどうゆう奴なのかさらしただけ

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よろしく＞etrangerさん

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/05 23:07 投稿番号： [112476 / 177456]

心変わりじゃないですよ(笑)＞yoursongさん
---------------------------------- -
ペシャワール会にしても、国連にしても、
いろいろ疑問な点はあるみたいですね。
その辺、今度の東京で聞いて、ここにも報告してもらえるとうれしいです。

JICAの人の話で、例えば、日本で広報事務などで資金のうち２５％お金がかかるとすれば、
それは本部（国際的にまとめるとこ）でも同じだけかかるはずで、
それをアフガンなりに持っていけばそこでの人件費維持費もかかる、

というわけで、やっぱり組織が大きくなればなるほど、地元の難民に注がれる直接の
お金は少なくなるみたいです。

（この２５％という比率は、たとえばユニセフがそうです）

ペシャワール会の、「９０％は地元に還元できている」という言葉は、わたしの
いろんな手記やレポートを見ての印象だと、あそこは現地スタッフを多く雇っているので、
現地スタッフに払われるお金も、「現地に落とすお金」として換算されているのでは
ないでしょうか。（想像です）
日本の組織はボランティアなのかな。
etrangerさんしっかり聞いてきて！（笑）
そしたらわたしの今プールしてるお金の行き先が決まる（笑）

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pakkuruu ＆aeranoiwdcg両氏へ

投稿者： shopmasterhmk 投稿日時： 2001/11/05 23:06 投稿番号： [112475 / 177456]

お二人にお願い

くだらない中傷合戦は他でやってくれ

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情報：閉鎖されたウェブサイト

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/05 23:05 投稿番号： [112474 / 177456]

以下、閉鎖されたウェブサイトがいくつか紹介されています。

バーブラ・ストライザントや、セサミ・ストリートのキャラクターや、アマゾン・コムの名前が見えます。

ご参考までに。。。。

http://eff.org/Censorship/Terrorism_militias/antiterrorism_chill.html

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皆さん御存知ですか〜。

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/05 22:59 投稿番号： [112471 / 177456]

政府に頼んだら。
タリバンですか。

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＞ラディンのサイン

投稿者： shopmasterhmk 投稿日時： 2001/11/05 22:59 投稿番号： [112470 / 177456]

＞もし、サイン読み違えたら、怒られるんだろうなぁ

某プロ野球チームの元監督のように相手にばればれのサイン送らないかなぁ。

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pirikarayoutanさんへちょっと言い訳

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/05 22:55 投稿番号： [112467 / 177456]

ちょっと言葉が足りなかったかも知れません。

>>これは、国連も自分の都合のいいように利用するアメリカの身勝手ってことですか？
>>国連憲章５１条を根拠にすると言いながら、一方では、国連安保理決議は無視する？
> ですが、私の記憶が確かならば、テロが起こって数日後に国連安保理は「米国の報復を支持し、テロリズムを非難する」決議をした記憶があるのですが。

上のぼくの発言は、「(中国が反対するだろうから)テロ組織の脅威を壊滅するのに必要な措置をとるため十分な安保理決議は期待できない」というsinjin8888さんの発言に対して述べたもので、pirikarayoutanさんのおっしゃる現実の国連安保理決議に関して、言ったわけではないのです。
ちょっと熱くなり過ぎたかな？

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オサマ・ビンラディンとＣＩＡの愛憎関係

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/05 22:54 投稿番号： [112466 / 177456]

ビンラディンは誘蛾灯。
飛んで火にいるタリバン。

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オサマ・ビンラディンの死後

投稿者： czvx7261 投稿日時： 2001/11/05 22:53 投稿番号： [112465 / 177456]

オサマ・ビンラディンが死んだら、レベルアップして、神格化されて、ビンラディン教が派生するかもね。

神様は、おおむねお互いに不仲ですから、複雑になりますね。

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＞＞ムシャラフ

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 22:51 投稿番号： [112464 / 177456]

本当にムシャラフさん、政権がもつのか…というか心労で倒れるんじゃないかと心配になります。
国益優先とはいえ大変ですね…。
うちの国の某首相には想像つかない苦悩なんじゃないかって思います。

４年後…ゴアさんじゃなくてヒラリーさんなんですか？
うーん…。

ところで…合言葉ドイツ語なんすか？！

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今、大切なもの

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/05 22:51 投稿番号： [112463 / 177456]

援助物資ね。
全然足りてないそうですよ。
もうすぐ、冬ですよ〜。皆さん御存知ですか〜。

ＵＮＨＣＲ（国連難民高等弁務官事務所）
アフガン難民支援募金
http://www.unhcr.or.jp/news/afghan/bokin.html

ＵＮＩＣＥＦ（国連児童基金）
アフガン難民緊急募金
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin_af03.htm

ＷＦＰ（世界食料計画）
アフガン緊急援助募金
http://www.wfp.or.jp/afgan.html

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Re：Re：独り言

投稿者： cocorono_boss 投稿日時： 2001/11/05 22:49 投稿番号： [112461 / 177456]

私が思うに、アメリカでは無く他の国でも、その国の経済・軍事の中枢を同時に破壊されれば『全面』と、言って良いのではと思います。

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ビンラディンとＣＩＡの愛憎関係,補足

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/05 22:49 投稿番号： [112460 / 177456]

＞要するにＣＩＡとしては自らが生み出した「最高傑作」ビンラディンを
（心情的には）殺すに忍びない、捕まえたくない、と云う歪んだ愛情があるのではないかと。

ちょっと訂正と補足。

心情的だけでもないな。
「ＣＩＡ」と云う組織が冷戦終結後、縮小されない為の
巨大な「敵」として必要な存在。

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ラディンのサイン

投稿者： yapoo123jp 投稿日時： 2001/11/05 22:45 投稿番号： [112458 / 177456]

ラディンは、映像を通して、テロリストたちに、サインを送っているというのは、
本当だろうか？

時計が外側巻きから内側巻きに変わった＝まけ！　とか

たてる指が、１本から、何本かに変わった＝爆破セット　とか

もし、サイン読み違えたら、怒られるんだろうなあ、

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横レス＞metalo様へ

投稿者： pirikarayoutan 投稿日時： 2001/11/05 22:44 投稿番号： [112457 / 177456]

すごい熱い議論ですね。
このトピでは久々にみました。
で、ちょっと気になったことがあったので横レスですがご勘弁を…

＞これは、国連も自分の都合のいいように利用するアメリカの身勝手ってことですか？
国連憲章５１条を根拠にすると言いながら、一方では、国連安保理決議は無視する？

ですが、私の記憶が確かならば、テロが起こって数日後に国連安保理は「米国の報復を支持し、テロリズムを非難する」決議をした記憶があるのですが。

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寝言

投稿者： hal1004 投稿日時： 2001/11/05 22:40 投稿番号： [112455 / 177456]

なんか寝言みたいな事言ったら、本当に寝られてしまいましたね。

＞各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。

先進国各国はすでにやっていますね。ドイツでも捜索があったように。

＞地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。

そういうものが無いから、イスラム穏健諸国を含め、みんなアメリカに同意せざるを得ないのに。
あなたには、例えばサウジの首脳の苦悩など想像できないでしょうね。
早く出来れば良いですね。

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Re：独り言

投稿者： tktktktktk2002 投稿日時： 2001/11/05 22:39 投稿番号： [112454 / 177456]

これを「全面」と捉えるのは、ヤフーの管理者がアメリカの国力を馬鹿にしてると感じただけです

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな

「大したことね〜じゃん」・・・こんな感じなのですか？

だとしたら
其れは貴方が、ペンタゴン・ハイジャック機ピッツバーグ墜落を忘れてるからでしょう。

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RE:RE テロは運命

投稿者： koujiendai 投稿日時： 2001/11/05 22:39 投稿番号： [112453 / 177456]

matwo 5656様へ

おつとめご苦労さまです。　返信読みました。　期待していた私が愚か者でした。

軍事行動以外には、今のところ解決策がないことを、ますます確信しました。

それと反戦派は観念論者が多い・・気がすることも・・。

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そうそう、これこれ

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 22:38 投稿番号： [112452 / 177456]

前に読んだときも凄く不思議だった。
どうして捕まえなかったんだろう？って。

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Re：独り言

投稿者： cocorono_boss 投稿日時： 2001/11/05 22:36 投稿番号： [112451 / 177456]

＞大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな

「大したことね〜じゃん」・・・こんな感じなのですか？

だとしたら
其れは貴方が、ペンタゴン・ハイジャック機ピッツバーグ墜落を忘れてるからでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112451.html

＞＞独り言

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 22:36 投稿番号： [112450 / 177456]

そんな事は絶対に有り得ない！！と言えない辺りが凄く怖い。

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＞＞独り言

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/05 22:34 投稿番号： [112449 / 177456]

＞確かに第三次世界大戦トピにでもなったら大変だ

そうならなかったら、世界は大恐慌で破滅ですよ。

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オサマ・ビンラディンとＣＩＡの愛憎関係

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/05 22:33 投稿番号： [112448 / 177456]

田中　宇さんのニュース最新号。

http://tanakanews.com/b1105osama.htm

要するにＣＩＡとしては自らが生み出した「最高傑作」ビンラディンを
（心情的には）殺すに忍びない、捕まえたくない、と云う歪んだ愛情があるのではないかと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112448.html

＞独り言

投稿者： yapoo123jp 投稿日時： 2001/11/05 22:29 投稿番号： [112447 / 177456]

確かに

第三次世界大戦トピ　にでもなったら

大変だ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112447.html

＞横レスに横レス

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/05 22:28 投稿番号： [112446 / 177456]

hal1004さんの意見には共感できる部分も多いです。

ですが、たとえば

＞テロ支援国家を殲滅する・・・即効的な効果・・

というくだり。sinjin8888さんやあなたが使うこれらの言葉は、まるでゴキブリかなにかを退治しようとしているかのようです。
アメリカ人や我々日本人、その他先進国と呼ばれる国に住む人間の命も尊いと思いますが、彼らの命も同じように尊いと思います。

＞死ぬ人が少なければ、それに越した事はないと願って議論

しているようには、思えないのですが・・・。

＞アメリカ国民がより沢山死ねば良い、と考えた人が起こした事件をめぐって。

多くの方が感じていらっしゃるように、（彼らが犯人と仮定した上での話ですが）彼らに憎まれるようになった原因や背景をこそ見つめなおしてみるべきではないでしょうか？

それができなければ、人類はこれからもず〜っとこのままだと思うのですが。

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Ｒｅ：利権 ←横レスですが

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/05 22:27 投稿番号： [112445 / 177456]

おっしゃるように、かつてのモンロー主義の時代を考えれば、アメリカ合衆国が一国繁栄主義に戻る可能性はないとは言えないとは思います。
しかし、現代の状況ではかなり可能性が薄い、いやほとんどあり得ないと言えないでしょうか。

それはさておき、

> アメリカが中東から手を引けば良い、なんて余りにも馬鹿げています。

アメリカは、これまでのダブル・スタンダードを捨てて、中東の和平のために努力すべきでしょう。

> イスラエルの穏健派は、アメリカという後ろ盾を失って勢力を交代させ、主戦派に道を譲るでしょう。

ここで質問なんですが、アメリカ合衆国はイスラエルの穏健派の後ろ盾になってきた、という意味ですよね。そう言える根拠をお教えください。
ぼく自身、パレスチナにおけるテロを、アメリカ合衆国が大なり小なり支援してきたという事実があり、その事が今回問題の背景にあると認識していましたので。

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対米全面テロ

名無し義勇兵さん

れれれ ＞効果的な制裁

アンチタリバンの人は

Re：横レスに横レス

そろそろ帰るか

このトピは荒らししかいないようだ

＞ パレスチナ問題講演会

＞Ｒｅ：利権 ←横レスですが

＞閉鎖サイト

仙台／ パレスチナ問題講演会

平和憲法のフォーラム

＞あはは

こんな話題じゃ

あいつの相手なんかしないよ

よろしく ＞etrangerさん

pakkuruu ＆aeranoiwdcg両氏へ

情報：閉鎖されたウェブサイト

皆さん御存知ですか〜。

＞ラディンのサイン

pirikarayoutanさんへ ちょっと言い訳

オサマ・ビンラディンとＣＩＡの愛憎関係

オサマ・ビンラディンの死後

＞＞ムシャラフ

今、大切なもの

Re：Re：独り言

ビンラディンとＣＩＡの愛憎関係,補足

ラディンのサイン

横レス＞metalo様へ

寝言

Re：独り言

RE:RE テロは運命

そうそう、これこれ

Re：独り言

＞＞独り言

＞＞独り言

オサマ・ビンラディンとＣＩＡの愛憎関係

＞独り言

＞横レスに横レス

Ｒｅ：利権 ←横レスですが

＞どーでもよい

れれれ＞効果的な制裁

＞パレスチナ問題講演会

仙台／パレスチナ問題講演会

よろしく＞etrangerさん

pirikarayoutanさんへちょっと言い訳