対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

情報収集か（笑）

投稿者： tersedawyew 投稿日時： 2001/11/03 22:53 投稿番号： [111504 / 177456]

＞このトピに書き込みしている人達ってネットで色々と情報収拾をしていると思うんだよね。

情報収集してないやつの立場がないな。
ここはテロ騒ぎで集まってきたやつらばかりだし。おまえがそう思ってるだけだよ。

＞それぞれ自分の考えを持っている人もいるし、そこらへんで遊んでいる子達より色んな事を知っていると思う。

考えをもってない人が多いし。
パソコンのマニアックな知識を知ってても誰もついていけないからね（笑）
友達がいないからパソコンの世界にヒキコモルしかないんだろ？
遊んでないと言うより遊べないんだろ？

＞だからヒキコモリじゃないと思うけどな。

一日中家に篭ってパソコンをやってることをヒキコモリといいます。
情報収集してようがヒキコモリに変わりは無い。

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日本人とドイツ人は

投稿者： satbuc 投稿日時： 2001/11/03 22:50 投稿番号： [111503 / 177456]

まじめだな。
Ａ型社会だから。

Ｏ型社会のアメリカ、イギリスと違うかも。

血液型は、必ずしもあたらないが。

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カルザイ氏急襲の際,米軍ヘリ救出失敗

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/03 22:49 投稿番号： [111502 / 177456]

【イスラマバード２日　松岡亮】
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、アフガニスタン・タリバン政権は
１日、新政権樹立のカギを握るザヒル・シャー元国王派の指導者
ハミド・カルザイ氏の支持者２５人を同国中部ウルズカン州で逮捕、このうち
数人を２日中に処刑することを決めた。またタリバン政権筋によると同政権は
２日、同国東部ナンガルハル州で、元国王派のハジ・ザマン氏と支持者の
計３５人を逮捕した。

カルザイ氏は先週末にタリバンに処刑された元国王派の有力指導者
アブドル・ハク氏と同じく、１０月にアフガニスタンに潜入し、タリバン分裂工作を
進めていたとみられる。
ＡＩＰによると、タリバンはウルズガン州で１日、カルザイ氏らの隠れ家を
急襲、銃撃戦の後、逃げた２５人を逮捕した。
交戦の際、米軍ヘリコプター４機が救出を試みたがタリバン兵の反撃に遭って
失敗した。カルザイ氏は依然逃走中という。
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どうにも米軍ヘリコプターとの相性が悪いようですね。
カルザイ氏は今も逃走中でしょうか。

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経済支援を要請

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 22:47 投稿番号： [111501 / 177456]

経済支援を要請　パキスタン大統領が与党幹事長に

　パキスタンを訪問中の自民、公明、保守３与党の幹事長は３日、イスラマバードで
ムシャラフ大統領と会談した。
山崎拓自民党幹事長らはテロ対策特別措置法に関連し、自衛隊が将来パキスタン国内
で活動することに理解を求めた。
大統領は国連機関が中心となる難民支援への協力に期待を表明するとともに経済支援
も求めた。
山崎氏は会談後の記者会見で、米軍支援を目的にしたパキスタンへの自衛隊派遣はな
いとの見通しを示した。

　与党側の説明では、山崎氏は会談で「自衛隊の活動は当面、英領ディエゴガルシア島
までの（燃料などの）補給・輸送を検討中だ。
被災民支援活動はできるだけのことをしたい」と述べた。

　大統領は自衛隊のパキスタン国内での活動について「全面的に歓迎する。
（自衛隊に）何ができるかはよく相談したい」と応じた。
そのうえで、「難民支援を期待する」と述べ、難民救援物資を陸揚げするためのカラチ港
使用も許可した。

　ただ、「難民支援は国連機関が中心になって欲しい。アフガニスタン国内で活動するＮ
ＧＯ（非政府組織）に期待する」とも述べ、国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）やＮＧ
Ｏが中心になるべきだとの考えを示した。
また、今後、他国の部隊と共同で実施する医療支援が可能かどうか日本が検討の協議に
加わるよう提案した。

　一方で大統領は、「短期的には経済の回復が必要だ。
日本の経済支援の取り組みを期待する」と要請した。

　山崎氏は記者会見で、「自衛隊がパキスタンに派遣され、パキスタンを拠点とする米軍の
活動の支援にかかわる状況にないと判断した」と述べた。

(アサヒ・コムより)

―――――――――――――――――――――――

日本は黒子に徹する方が似合うかもね。
別にshow the flag（あれ？綴り合ってる？）じゃなくても良いじゃない？
と言っても今の日本の経済状態じゃあ、経済支援は難しいかな？

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激しく〜

投稿者： RWO56183 投稿日時： 2001/11/03 22:45 投稿番号： [111500 / 177456]

同意！

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また、ヒッキーか

投稿者： tersedawyew 投稿日時： 2001/11/03 22:43 投稿番号： [111499 / 177456]

いつからヒキコモリだけの掲示板になったんだい？

＞あんたが嬉々としてレスうってる姿
想像すると哀れだからな。

おまえがヒキコモリながらレスうってる姿を想像するほうが哀れだけどな（笑）

＞何人かに構ってもらって良かったな、おい。

またヒキコモリの煽りか。
何回目だこれ？

あんがいヒッキーはおまえだけかもな（笑）

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赤溜のは〜

投稿者： RWO56183 投稿日時： 2001/11/03 22:43 投稿番号： [111498 / 177456]

理解できない！
から、無視無視！

赤溜が可笑しいってのは、わかっている人が全員に近い！

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ガンバレ炭疽菌↓↓↓

投稿者： a189985671jp 投稿日時： 2001/11/03 22:42 投稿番号： [111497 / 177456]

ガンバレ炭疽菌↓↓↓

誤爆テロの死者・多数＞炭疽菌の死者・4人
平等になるまで炭疽菌にはガンバッテ・・・
(o^_^o)◆うふふ
（｀ε´）◆こっちみてんじゃねーよ
(＠_＠)☆チカチカ
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/

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なぜ、刺す

投稿者： satbuc 投稿日時： 2001/11/03 22:42 投稿番号： [111496 / 177456]

http://www.asahi.com/international/update/1103/009.html

＞１０月３１日、ハロウィーンの祭りを楽しんでいた州立チコ大学の日本人学生ハマ・タカアキさん（２１）が、ナイフで背中を刺され軽傷を負った。犯人はホラー映画に出てくる仮面をかぶっており、人込みに紛れて逃げたという。

日本人をカリフォル二ア人は。

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なるほど〜！

投稿者： RWO56183 投稿日時： 2001/11/03 22:39 投稿番号： [111495 / 177456]

＞前に書いた遅刻の理由、指輪の紛失で上月秘書官を泥棒呼ばわりしたって？

→それで、上月秘書官がこの仕事をやめたくなったわけね〜！

最初は真紀子さんがかわいそうだとは思ったが、これじゃあ〜、上月秘書官のほうが、かわいそうだ〜！

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＞テロの被害者に同情する者がいない

投稿者： jp_bonzo 投稿日時： 2001/11/03 22:37 投稿番号： [111494 / 177456]

＞犠牲者を出した家族や勤務先は怒り狂って、義勇軍を募ってアフガンに行き、タリバンの１００人も殺して仕返ししてもおかしくはない

可笑しくは無いと言ってる、可笑しな奴は君だけだろう。
民間人が怒り狂って直ぐに銃を手にするのは、彼等の方が野蛮な民族って事じゃね〜かな。

＞被害に遭った家族や会社はみんな自分達の方も油断があり自己責任と思って諦めているのだ。
＞犠牲者の身内や同僚でさえ被害者に同情しないのだから、赤の他人が同情するわけがない。

ど〜〜〜〜して、君はそうやって可笑しな理屈で決め付けたがるのだ？　現地に行って通訳雇って（君は英語が苦手と誰かが言ってた）聞いて来たんか？

＞だから、テロに対する報復なんてする必要はない。

WTCビル・ペンタゴンの犠牲者の為の仇打ちじゃぁ無いって事は、大人なら初めから解ってる筈だぜ。

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投稿者： ktujimoto 投稿日時： 2001/11/03 22:36 投稿番号： [111493 / 177456]

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固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/111493.html

テロ報復活動で

投稿者： Haruka_Asizawa 投稿日時： 2001/11/03 22:34 投稿番号： [111492 / 177456]

影響のある株価のチェックは

http://kabu.littlebird.gr.jp/

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4日カブール予想最低気温7度

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:34 投稿番号： [111491 / 177456]

3日カブールの最低気温は、9度でした。
3日カブールの最高気温は、13度でした。
4日カブールの予想最低気温は7度です。
4日カブールの予想最高気温は18度です。

4日カンダハルの予想最低気温は4度です。
4日カンダハルの予想最高気温は23度です。

4日仙台市青葉区の予想最低気温は9度です。
4日仙台市青葉区の予想最高気温は13度です。

●天気予報
YAHOO WEATHER 　 http://in.weather.yahoo.com/asia/Afghanistan/
US TODAY http://www.usatoday.com/weather/basemaps/foreign/asia/wfafghan.htm

●アフガニスタン地図
・3Dパノラマ　 http://news.mod.uk/veritas/afghan3d.htm
・通常の見慣れた地図
http://www.maps.com/cgi-bin/search/hyperseek.cgi?search=CAT&Category=Asia%3AAfghanistanP&Qualifier=

●難民キャンプ地図
・UNHCR
http://www.reliefweb.int/w/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/F28606969777DB2A85256AD9006F2840/$File/af_ref011001.pdf?OpenElement
・Department for International Development (UK)
http://www.reliefweb.int/w/map.nsf/wByELatest/C1E8DC7A0E03A10F85256AD2005DDB59?Opendoc ument

●The War in Afghanistan
・U.S. Department of Defense
http://www.lib.utexas.edu/maps/enduring_freedom/ef_oct18_2001.jpg
・The Times http://www.thetimes.co.uk/section/0,,2001320009,00.html

●驚きの拡大地図、衛星画像、空爆ビデオ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/maps.htm

上記驚きの地図の取扱説明、国連の動き、アフガン難民等の情報を「ニュース＞全般＞米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」に掲載しておりますので、ご参照ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

また翻訳ご協力頂ける方は、宜しくお願い致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/111491.html

はいはい。＞tersedawyew

投稿者： sajikagen69 投稿日時： 2001/11/03 22:34 投稿番号： [111490 / 177456]

あんたは偉い。

あんたはヒキコモリじゃない。

ここにいるのは皆ヒキコモリ。

これでいいかい？

で、あんたがいつまでもここにいる理由は？

無かったらとっと出て行ってくれないか？

あんたが嬉々としてレスうってる姿
想像すると哀れだからな。

何人かに構ってもらって良かったな、おい。

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でもさ・・・

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 22:31 投稿番号： [111489 / 177456]

このトピに書き込みしている人達ってネットで色々と情報収拾をしていると思うんだよね。
それぞれ自分の考えを持っている人もいるし、そこらへんで遊んでいる子達より色んな事を知っていると思う。

だからヒキコモリじゃないと思うけどな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/111489.html

詩ね

投稿者： ktujimoto 投稿日時： 2001/11/03 22:30 投稿番号： [111488 / 177456]

詩ね

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＞テロの被害者に同情する者がいない！

投稿者： akasakatatameiki 投稿日時： 2001/11/03 22:30 投稿番号： [111487 / 177456]

ＷＴＣテロで犠牲になった人の父親が報復戦争反対を訴えてましたよね。

ラディンは本当に犯人だかどうだかわからない

しかもそれに対する報復で全く罪の無いアフガンの人たちを殺戮するなんて

支持する遺族はいないですよ。

なぜなら彼らにはアフガンの空爆の犠牲者の遺族の心境が痛いほどよくわかりますからね。

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現実から逃げてるのかい？

投稿者： tersedawyew 投稿日時： 2001/11/03 22:25 投稿番号： [111486 / 177456]

＞ちょっとだけ面白かったからつきあってあげるわ。みんなごめんね。

なんで同じ手段を繰り返すのかなヒキコモリは。

ヒキコモリのなんとかバスターズ集団は、やはり集団にならないと使えないな、会社に入っても使えない存在だろうな（笑）

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遅レスですが＞chao_zooさん

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/03 22:24 投稿番号： [111485 / 177456]

　はい、『オリエンタリズム』のサイードさんです。私がこの文章を転載したのは、「これまでももちろんテロルはあったのだし、近代のある段階からは、なにかを求めて苦闘する運動は、ほとんどつねにテロを利用した。」というあたり（「しかし知識人は〜」からの二段落）があなたの論調に近いと思ったからです。いかがでしょうか？

　まあ、それはともかくとして、サイードがテロというものをきわめて広くとらえていること、またテロを正当化し得ないと考えていること（まあ、当たり前ですが・・）は私にもわかるのですが、「テロという形を取らない、なにかを求めて苦闘する運動は存在し得るのか？」といったことについてはあまり考察がなされていない気がします。「一息いれて批判的なみかたをすること」、「不正と抑圧がたがいに結び付いてきた過去の歴史を振り返ること」、「たがいに解放と啓蒙をすすめることを模索すること」で、「なにかを求めて苦闘する運動」はなくなる、などと単純に考えているわけでは決してないと思いますが・・・そのあたりをもっと聞きたいものです。

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情報：戦争継続と国民の支持について#4-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:21 投稿番号： [111483 / 177456]

続きです。。。

先週配られたデータ表のようにより多くのものを公表するためにブッシュ・チームを期待しなさい。強められたセキュリティ対策と厳しい諜報/法の施行は、どのように将来のテロリスト攻撃を破壊するか、しつこく宣伝しなさい。ここで、成功の指標はより決定し難くなりますが、不可能ではありません。金融ネットワークのシステムを破壊し、個々の策略を挫折させれば、世の中の動きがテロリストに手厚い保護を与えなくなったということを明確に伝えるでしょう。　 16

最後に、成功は将来のテロリスト・スポンサーを防止することを含んでいるに違いありません。これはイラク、イラン、シリア、そして他のところの政府に行動の変化を解釈させます。顕著な変化がないときには、ブッシュ政権は、戦争を拡大しないためにこれらの政権を攻撃目標としていなかった決定を再検討しなければならないでしょう。政府は、9月11日の攻撃においてこれらの政権を密接に結び付ける決定的証拠はないが、妥当性な原因に基づいて、その決定を正当化しました。単独のal Qaedaとタリバンに対する連合を構築することははるかに容易でした。　 17

どんな大切ことも、これらの政権が言うことは何もない -- それらはお悔やみを述べるか、あるいは「アメリカへ死を、偉大なサタン」と歌い続けるかどうか。それらの行為であるどんな問題 -- それらの広範囲な秘密警察機関は、どれくらい活発にハマス、ヒズボラおよび他のテロリスト組織を抑制していることか。　 18

ブッシュ大統領は、この戦争は長くなるだろう、私たちは自分の生活を楽しむべきである、と繰り返し言いました。言いかえれば、テロリストは第三次世界大戦IIIではなく、第二次冷戦を始めました。大統領は、安易なポスト冷戦レベルを越えてしっかりした全国的な警戒を呼び起こさなければなりません。しかし、大統領は全米中に永続的な高度戦時体制を確立することができません。　 19

まだ、戦争が長くなるので、正確に、それは、私たちが勝ち出していたことを知らせる何物も見ずに、私たちの生活を楽しむことは、より困難です。それのため、私たちが、上に概説された3つの明瞭なゴールに対して論証可能な進展を見る必要があるでしょう。それが、アメリカが勝つように思われる場合、大統領は勝利を完成させるために彼が必要とするすべての支持を得るでしょう。しかしながら、進展を示す証拠なしでは、彼が今日味わっている強固な支持さえ著しく侵食されるかもしれません。 20

終わり。

下記の掲示板には、「国連の動き」「アフガン難民の現状」を始め、さまざまな情報を連載していますので、興味のある方は「ニュース＞全般＞米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」をご参照ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

なお翻訳にご協力頂ける方は宜しくお願い致します。

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アラファト議長とペレス外相が会談

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 22:21 投稿番号： [111482 / 177456]

　パレスチナ自治政府のアラファト議長とイスラエルのペレス外相は２、３の両日、
滞在先のスペイン・マヨルカ島で会談した。
両者の会談は９月２６日以来。協議の内容は３日午後現在伝えられていない。

　現地からの報道によると、２人は石油会社主催の経済フォーラムに参加。
２日、スペインのアスナール首相、エジプトのムバラク大統領も加わって昼食を
とも
した。
続いて３日朝にも２人は会談した。

　９月の会談は反テロ包囲網をめざす米国の強い意向で実現。
全面的な治安協力の再開や停戦継続への努力で合意したが、その後停戦は事実
上崩壊した。(21:52)

（アサヒ・コムより）

―――――――――――――――――――――――

進みそうで進まない和平…。
ここの問題が解決する日はいつだろう？

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情報：戦争継続と国民の支持について#3-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:20 投稿番号： [111481 / 177456]

続きです。

他の方法は、私たちがベトナム戦争で判定したように、敵の死者数で成功を判定するかもしれません。このケースにおいて、「失敗した」つまらない戦闘は、次のように話を作ることができるかもしれません。つまり「米国の軍隊は今日ビン・ラディンを捕らえることができなかったが、al Qaedaの歩兵、総員X人を殺しました。」となります。　死者数は、ベトナムの経験が私たちに教えたように、成功の危険な手段です。なぜなら、それらは死傷者率の比較に冷酷に結びつくからです。相手は最近の小さな戦闘でも、さらに死傷者をだしたか？　 11

長い年月の間をかけても、よりよい方法がないために、ブッシュ政権は、メディアが勝利を米国の死傷者率が低いこととして定義するだろうと理解するかもしれません。これはまさにクリントン政権がソマリアで最も明らかに創り出した悪夢です。ホワイトハウスは、ソマリアでの任務のためにその腹部を食いちぎられたのです。米軍の死に激怒し、その国からの撤退を要求したのは大衆だったという神話を育ててしまったのです。大衆は実際に死傷者病的恐怖ではなく、単に敗北病的恐怖でした。しかし、ビル・クリントン大統領は、主として米国の損失の見地から敗北が測定されることを認めました。　 12

この基準は、死傷者の発生が避けられない現在の状況において不合理です。また、大衆は、このことを理解するように見えます。最近のワシントンポストの調査で、確かに完全に、軍事力の行使を支援すると回答した者の3分の2は、彼らがまだ軍事行動を支援するだろうと言いました。たとえ「軍事行動が米軍の多数の死傷兵を伴って長い戦いに入るという結果になった」としても、です。もしそれが、説得力のある成功への代替構造を提供する、という条件であるなら、単に米国の損失の見地から勝利を測定することは不必要です。なぜなら大衆がこの方法を勝利として定義しないからです。　 13

そのような構造の輪郭は、政府の新しい戦略からの3つの要素のリンクにより概要を述べることができます。この定式化において、成功は、とりわけ、9月11日の攻撃を導いた組織を破壊することを意味します。つまりテロリストのさらなる攻撃力を破壊し、そして、他の国々をテロリズムに対してタリバンのようなスポンサーにさせないことです。　 14

犯人、つまりal Qaeda-タリバン連合の破壊は、他のゴールを可能にする主なものです。犯人が単に「箱に入れられる」だけならば、サダム・フセインが政権にとどまっているという、やっかいな事実をうまく言い抜けるために湾岸戦争以来、ずっとその話が伝わっているが、これは、戦局が悪くなり、私たちが他のゴールに到達するのを忘れうることを意味するでしょう。他方では、al Qaedaを破壊すれば、将来のテロリストの脅威を著しく押さえて、他の野心的なテロリストへの強力な抑止力になるでしょう。同様に、タリバンを信頼できるアフガニスタンの政府と取り替えることは、将来のテロリストにその地域を安全な避難所として与えない唯一の方法です。さらに、それは、他のテロリスト・スポンサーを志望する者が大事にする唯一のもの、つまり軍事力に対する自分の支配、を脅かします。15

続く。。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/111481.html

情報：戦争継続と国民の支持について#2-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:19 投稿番号： [111480 / 177456]

続きです。

現実に、もし攻撃がそれを保証し、大統領が説得力のある勝利を約束することができれば、大衆は高価な戦争さえ支持するでしょう。この実例では、攻撃がより大きくなりえませんでした。欠けているものは勝利に対する説得力のある説明です。大衆が望むどんな方法でも実現する戦争目的の構造が、はっきりと出来事を説明します。　 6

それがあまりに大きく漠然とした場合、そのような構造を提供する初期の試みは絶望的でした。政府は、「弊害を世界からなくします」「悪人を世界からなくします」あるいは、さらに「テロリストを世界からなくします」という誓いから、ほどよく撤退しました。価値のあるゴールだが、簡単に達成されない。勝利のより狭い定義は、大統領の国会声明の中に見られる。地球規模の広がりを持ったテロリストを滅ぼすことは、より正しいが、「私たちは勝利していますか。」という質問に答える具体的な基準に転換することは、まだ困難でした。　 7

続いて、ニューヨークタイムズの署名記事において、国防長官ドナルドRumsfeldは事実上、この戦争において、大衆は、私たちが勝っているかどうか知らなくてもよい、と言いました。つまり「大衆は、明白な勝利を生まない、いくつかの派手な武力衝突を見てもよい、または大衆は大勝利に結びつく別の戦闘に気づかなくてもよい。」と言ったのでです。国防長官は、正確であることを美徳として楽しみます。多くの戦闘は隠密裏に行われるでしょう。正確さだけでは、成功を見たがる大衆を満足させそうにありません。(証拠のない「我々を信頼しろ、我々は勝っている。」という主張を受け入れないニュース・メディアは言うまでもありません。) 　 8

政府がより良い基準を示せない場合、潜在的に致命的なものが(大衆の支持を腐食し、組み立てられた戦略の残り部分を蝕むもの)、政府に押しつけられるでしょう。成功を蝕む1つの方法は、勝利を国際的な同盟支持と同等に扱ってしまうことです。このように、国務長官コリン・パウエルが構築している同盟が、目的達成の手段であることを止めて、それ自身において目的になってしまう。同盟パートナーを加えることは、成功としてメディア、その他によって説明されるだろう。つまり「私たちは勝っていなければなりません、イラン人さえ私たちを支持している。」　反対に、逃げ出した同盟パートナーは、私たちが敗北している表れとして説明されるでしょう。つまり「イランが軍事作戦に躊躇した時、キャンペーンは、今日別の後退を喫しました」と説明されます。　 9

国防省は、この異常な考えに対して繰り返し警告します。同盟は常に変わるだろう(つまり、読め「同盟国は時流に合わせて増えたり、減ったりするものだ。それについて、いちいち気をもむな。」と。) 　政府は同盟サイズが基準になり得る場合、政府はぐらつき安いパートナーを立腹させ、上に述べたように「敗北」の懸念のために行動することが出来ないのを自分自身感じるでしょう。アメリカの大衆は、間違いなく、戦局の停滞に対する同情の意をほとんど示さないでしょう。　 10

続く。。。。

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情報：戦争継続と国民の支持について#1-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:19 投稿番号： [111479 / 177456]

下記は10月7日のワシントンポストの記事ですが、「戦争継続と国民の支持」の関係について書かれています。幾つか翻訳に自信のないところがあって、なかなか掲載できませんでしたが、興味深い内容なので、取り合えずご紹介致します。ブラッシュ・アップ期待致します。

America Backs Bush, for Now
アメリカは今のところブッシュを支持します
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A14526 -2001Oct5

The public will support even a costly war -- if victory can be assured.
大衆は高価な戦争さえ支持するでしょう -- 勝利を保証できるなら。

To Maintain That Support, Show Us What Success Means
その支持を維持するために、成功が何を意味するか私たちに示してください。

By Peter D. Feaver / Washington Post
Sunday, October 7, 2001

テロリズムに対する戦争を実行する際に、ブッシュ政権は軍事的難問と外交的難問に直面します。しかし、その上に、ブッシュ政権は大衆の支持を集めることを心配する必要があるでしょうか。大統領に90パーセントの支持率を与え、同じような高いレベルで軍事力の行使を承認することを国民に示している最新の世論調査を以ってしても、ホワイトハウスは、さらにアメリカ国民の支持を求めるのだろうか? 　 1

ブッシュ大統領は、そのように考えているように見えます。彼が与えるすべてのスピーチは、主として国民の意見を強化することに関係しているように見えます。そのスピーチは行く手にある困難について我々に警告し、意図的にアメリカ人の「忍耐と決意」を褒め称えます。ブッシュ政権は戦争中に民主主義国家をリードすることに関する基礎的な真実を理解しています。つまり大衆の支持は、当然のことと思われてはならないということです。　 2

伝えられるところによると、第二次世界大戦のような、「支持の容易な」戦争中にさえ、政治的指導者は、大衆の士気を高めるために軍隊調のテンポに合わせることが必要だと判っていました。なおさら、現在の軍事行動では、方向が不確かで、素早い成功の見込みが薄いのです。皮肉にも、大統領の背後で結束する最初のうねりが、実際にその懸念を強めています。なぜなら大統領がトップクラスの支持率を保持できる方法がないからです。彼の支持がより現実的なレベルに返るにつれて、マスコミの見だしは「ブッシュ大統領の支持が急降下」になるかもしれません。暗黙のメッセージ、つまり「ブッシュ大統領は戦争に負けています。」なのです。　 3

調査は、軍事行動に対する大衆の支持が、主として任務の理解された賭け金、つまり勝利の見込みと、予想される支出との相関関係にあることを示しました。ペルシャ湾岸戦争(その種をベトナムと同じくらいはるか昔に辿ることができるが)以来、神話は、政策立案者の中に根を張っています。コスト問題だけは-大衆は、アメリカ人の生命の犠牲がないという感覚において「安い」政策を単に支持するでしょう。　 4

この見方に従えば、ソマリアでアメリカの兵士が死んだので、ソマリアへの介入を拒否しました。一方、コソボでアメリカ人が死ななかったので、大衆は我々の行動を受け入れました。これは死傷者恐怖症の大衆の神話です。―純粋に死傷者恐怖症の政策立案者が一時しのぎに見つけた作り話ですが、それは私たちがちょうど目撃した正確にその種類のテロリスト攻撃をアメリカが受けやすいことを見せている。何人かのアメリカ人を殺す信念が、我が国を跪かせることがないなら、オサマ・ビン・ラディンの基本的根拠は何ですか。　 5

続く。。。

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おまえが１番うるさいな（笑）

投稿者： tersedawyew 投稿日時： 2001/11/03 22:19 投稿番号： [111478 / 177456]

何百件も投稿してることがヒキコモリの証拠だ。
おまえもテロ事件のおかげで楽しみが増えて喜んでるんだろ？
いつ投稿しても返事が返ってくるから、ヒキコモリがさらにヒキコモル。

毎日パソコンの前で一日中投稿してることをヒキコモリって言うんだよ。

＞それとも、お前がヒッキーだから自分の仲間がすぐわかるのか？

ヒッキーの煽りかな（笑）
おまえはテロに感謝しろよ！

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現実から逃げてるのかい？

投稿者： chibi_puffy 投稿日時： 2001/11/03 22:17 投稿番号： [111477 / 177456]

ちょっとだけ面白かったからつきあってあげるわ。みんなごめんね。
ヒキコモリについてずいぶん詳しいのね。
ひょっとしてヒキコモリ・バスターズ？
どっかで聞いたことのあるネーミングね。
あ、ひとりだとバスターズじゃなくてバスターか。
今まで何人ぐらい仕留めたの？
あなたのほうが一匹狼だからかっこいいわね。
もっとつきあってあげたいけど、ごめんね。
これってトピズレなの。

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共産、社民は擁護したら ←意味不明

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/03 22:16 投稿番号： [111476 / 177456]

もしご自分自身の考えがあるのでしたら、せっかくですから、他の人たちにもわかるように、もう少し論理的にご意見を展開してはどうかと思うのですが。

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タリバン穏健派切り崩し、暗礁に

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/03 22:14 投稿番号： [111475 / 177456]

【イスラマバード２日　湯浅博】
アフガニスタンを実効支配するタリバン政権が、潜入したザヒル・シャー元国王
支持派の武装グループを発見して再び壊滅させたことは、同政権が米軍の空爆と
反タリバン武装勢力「北部同盟」に応戦しながら、後方かく乱にまで対抗できる
余力を残していることを示した。武装工作グループのうち元国王側近の
ハミド・カルザイ元外務次官は逃れたもようだが、先月下旬には別の
工作グループが壊滅しており、タリバン穏健派に対する切り崩し工作は厳しい
局面に立たされた。
今回、タリバンに急襲された武装工作グループは、カルザイ氏のほか元国王
支持派の有力者ハジ・ザマン元司令官が含まれ、タリバンがひそかに身柄確保を
狙っていた人物であるといわれる。
ザマン元司令官は先月下旬に、潜入してタリバンに処刑されたアブドル・ハク氏に
近い実力者で、ハク氏と同様にパキスタン北西辺境州の州都ペシャワルを
拠点に反タリバンの活動を展開していた。
ハク、カルザイ両氏とも反ソ戦を戦いぬいたムジャヒディン(イスラム戦士)の
有力者で、米中央情報局(ＣＩＡ)やパキスタン軍統合情報部(ＩＳＩ)との
関係が取りざたされている。
今回、カルザイ氏の武装グループの存在が明らかになったことで、
アフガニスタン国内には複数のグループが危険を顧みずにタリバン切り崩し工作を
展開していることが浮かび上がってきた。
すでに処刑されているハク氏について、タリバン穏健派を懐柔するため大量の
米ドルや通信機材を持参していたとタリバン側は主張している。カルザイ氏らも
同様の装備を持ち、同様の使命を帯びていたとみられ、タリバンに急襲された際、
いずれの場合も米軍ヘリが救援に駆けつけている。
米国はパキスタンのＩＳＩと協力し、軍事行動を含む「新しい戦争」として、
タリバン政権の支持基盤の分断を策している。しかしその一翼を担う
ハク、カルザイ両氏らのグループが、その実行部隊としてアフガニスタンに
潜入後に相次いで壊滅したことは大きな痛手になった。
------------------------------------------
既にＵＰされた情報と思いますが再度。
ハク氏の時と同様、パキスタン軍統合情報部(ＩＳＩ)からタリバンへ情報が漏れたのか、
単純にタリバン情報部が優秀なのか。

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共産、社民は擁護したら、

投稿者： ktujimoto 投稿日時： 2001/11/03 22:13 投稿番号： [111474 / 177456]

商業的な思惑があるのではなく、あなたの中にそういう商業的なものに過敏に反応し、そういう思惑を妄想してしまう要素があるのでは？

そうではありません。
あれだけの事をされて、報復反対はゆるせない、ただそれだけです。http://www.yomiuri.co.jp/crash/0911_graph.htm

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検証歴史教科書⇒十字軍

投稿者： a189985671jp 投稿日時： 2001/11/03 22:10 投稿番号： [111472 / 177456]

検証歴史教科書⇒十字軍
十字軍はどのようにかかれているだろうか
私が入手した上海教育出版社の教科書では第一次十字軍以来
十字軍は中東の街の住民を虐殺し略奪をくりかえしたと書いてある。
そしていまブッシュは十字軍という言葉をつかい失言した。
　　 ↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/

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matwo_5656さんへ

投稿者： cocorono_boss 投稿日時： 2001/11/03 22:10 投稿番号： [111471 / 177456]

返信、有り難う。

先ず一言、言わせてください。
タイトルの「社長さん、ご苦労様です。」
こんな事して何の意味が有るのですか？
過去ログを検索したのでしょうが、今回、私たちが議論している話題とは何ら関係のない事です。
私は報復反対論者が良くやる『皮肉がましい』『嫌味ったらしい』やり方に腹が立ちます。。

＞国同士の戦いなんだから仕方ないというのは間違いです

私は仕方ないなんて一度も言ってないし、
今回のアメリカの軍事行動は戦争だと思ってない。

＞テロリスト対国際社会であるべきです。

貴方が『べきだ』と言う事は、貴方自身がこれは、国同士の戦いだと認識しているのでは？

＞アフガンを援助していたのは、ほかならぬアメリカなんですよ。
アメリカが非難されるのは当たり前でしょう。

これが当たり前なら、イギリスやフランスは勿論、西側諸国・ロシア・中国・近隣アラブ諸国は、なぜ米軍の攻撃以前にストップを掛けなかったのでしょう？

確かに、アフガンが、ロシアと戦っていた時はアメリカがアフガンを支援していた事は知っています。
その中にビンラディンがいた事は後から知りましたが、その後、彼がアフリカ米大使館に爆破テロをしたり、一度目のWTCビル爆破テロをして口にした言葉が「私はアメリカ人が嫌いだから」です。
本気で言ったのかどうか、彼にしか解らない事ですが、
彼がテロリストに成るまでそれは様々な要因が有ったのでしょう。

こんな表現が、妥当とは言いませんが「飼い犬に手を噛まれた」主人が非難されて当然なのでしょうか？
「もっと、上手に飼わないからだ」なんて言っても、彼は、もう狂犬に成ってしまったのです。

勿論、誤爆で民間人に犠牲者が出てしまった事は、
私個人、何とか成らない物かと残念に思ってます。本当ですよ。

＞また、話しをはぐらかしましたね。

何処がはぐらかしているのでしょうか？
今も変わらずアメリカの正義を信じていると言っているでは有りませんか。
国名で話をしているから、漠然としていますが、所詮、国家は人間の集まりです。時には過ちも有るでしょう。
日本も嘗て有りましたよね。
だからと言って、私は日本が嫌な国だとも思わないし、アメリカが友好国で有ると言う気持ちは変わりません。

＞しかし米軍が使用した兵器は本物です。
それも「かっこいい〜」と思っているのですか？

原爆も拳銃も人を殺傷する武器としては、破壊力・使用後の環境への影響・戦争抑止力の違いは有っても目的は一緒だと認識しています。
必要以上の殺傷力、環境汚染の点を考えると、私個人は核の廃絶を望んでいます。
しかし、
拳銃は治安を守るのに必要なように『正義を』感じる時が有ります。
ハワイや、グアムで日本人観光客が実弾射撃場で楽しんでいる人たちの中で、まさか、人に向ってぶっ放したいたいと思って打っている人はいないでしょう。映画の主人公になった気持ちで楽しんでいる人が多い筈です。

そう言う意味で「カッコイイ」と言って遊んでいたのです。
子供ながらでも、人を撃って見たいなんて一度も思わなかったですよ。

＞顔文字程度で感心しておられたようですから、
ぜひ一度足を運んでみることをオススメします

「自分も出来たら」なんて思ってないし、「良くやるもんだ」と感心しただけで、顔文字自体、興味は有りません。

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pitapita101さん、ほか皆さん

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/03 22:09 投稿番号： [111470 / 177456]

会場が決まったら、またお知らせします。

※ x_file_molder さん、ojouhsanさん、etrangerさん、qweryさん他
中傷の件でフォロー下さった皆さん、すみません。そしてありがとう。

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共産、社民は擁護したら、

投稿者： ktujimoto 投稿日時： 2001/11/03 22:08 投稿番号： [111469 / 177456]

商業的な思惑があるのではなく、あなたの中にそういう商業的なものに過敏に反応し、そういう思惑を妄想してしまう要素があるのでは？

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＞まきこちゃん

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 22:08 投稿番号： [111468 / 177456]

今こそ日本政府の外交手腕が試される時ですからね。
その外交の要である外務省のトップが「主婦だから」とか「機密だとは知らなかった」とか
「指輪を探していた」とかでは困るのですよ〜。
自分で外務大臣をしたいと言ったのにこの有り様ですから…。
もちろん省内の不正を正す事も大切なんですけどね。

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わたしは

投稿者： ojohsan2 投稿日時： 2001/11/03 22:06 投稿番号： [111467 / 177456]

主婦なの。だからおうちにいることはおおいの。ひきこもりの主婦？

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うっさい奴だな

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/03 22:06 投稿番号： [111466 / 177456]

そんなの実際にあって見なきゃわからんだろうが
掲示板の発言でヒッキーだのなんだの言っても何の確証もない
それとも、お前がヒッキーだから自分の仲間がすぐわかるのか？

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RE：自業自得ではない

投稿者： Tetora_1999 投稿日時： 2001/11/03 22:05 投稿番号： [111464 / 177456]

＞それと同じようにいかなる理由があろうとも
＞民間航空機を暴力的に奪取して、
＞乗客もろとも民間のビルに突っ込んで
＞5000人もの民間人を聖戦の名の元に殺害したテロリストも
＞断じて正当化できない。当たり前のことだけど、
＞この当たり前のことすら同調しない人間がこの掲示板には数人いる。

アメリカが覇権主義と国益という名の元に
勝手にイスラム圏の国を時に見方に時に敵にするような事を繰り返すから、
その国は面子を潰され国土を陵辱されたと感じて
一部が原理主義となりさらに先鋭化したテロリストとなったわけである、
テロリストは忽然と姿を現すわけではない、それなりの理由がある、

「当たり前」という言葉はアメリカが頭に描いた「当たり前」であって、
敵対国にとってそれが決して「当たり前」にはならない、
「当たり前」のように見えてしまうのは日本人がアメリカに隷属しているからである、

世界中が都合のいい「当たり前」と言う意識をもち過ぎるから戦争が何度も繰り返されるわけである、
だから単純に同調などできやしないのだ。

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対米全面テロ

情報収集か（笑）

日本人とドイツ人は

カルザイ氏急襲の際,米軍ヘリ救出失敗

経済支援を要請

激しく〜

また、ヒッキーか

赤溜のは〜

ガンバレ炭疽菌↓↓↓

なぜ、刺す

なるほど〜！

＞テロの被害者に同情する者がいない

----

テロ報復活動で

4日カブール予想最低気温7度

はいはい。＞tersedawyew

でもさ・・・

詩ね

＞テロの被害者に同情する者がいない！

現実から逃げてるのかい？

遅レスですが＞chao_zooさん

情報：戦争継続と国民の支持について#4-WP

アラファト議長とペレス外相が会談

情報：戦争継続と国民の支持について#3-WP

情報：戦争継続と国民の支持について#2-WP

情報：戦争継続と国民の支持について#1-WP

おまえが１番うるさいな（笑）

現実から逃げてるのかい？

共産、社民は擁護したら ←意味不明

タリバン穏健派切り崩し、暗礁に

共産、社民は擁護したら、

検証歴史教科書⇒十字軍

matwo_5656さんへ

pitapita101さん、ほか皆さん

共産、社民は擁護したら、

＞まきこちゃん

わたしは

うっさい奴だな

RE：自業自得ではない

re.ＷＴＣ（面白い）

まきこちゃん