対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

遅レスですが＞chao_zooさん

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/03 22:24 投稿番号： [111485 / 177456]

　はい、『オリエンタリズム』のサイードさんです。私がこの文章を転載したのは、「これまでももちろんテロルはあったのだし、近代のある段階からは、なにかを求めて苦闘する運動は、ほとんどつねにテロを利用した。」というあたり（「しかし知識人は〜」からの二段落）があなたの論調に近いと思ったからです。いかがでしょうか？

　まあ、それはともかくとして、サイードがテロというものをきわめて広くとらえていること、またテロを正当化し得ないと考えていること（まあ、当たり前ですが・・）は私にもわかるのですが、「テロという形を取らない、なにかを求めて苦闘する運動は存在し得るのか？」といったことについてはあまり考察がなされていない気がします。「一息いれて批判的なみかたをすること」、「不正と抑圧がたがいに結び付いてきた過去の歴史を振り返ること」、「たがいに解放と啓蒙をすすめることを模索すること」で、「なにかを求めて苦闘する運動」はなくなる、などと単純に考えているわけでは決してないと思いますが・・・そのあたりをもっと聞きたいものです。

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情報：戦争継続と国民の支持について#4-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:21 投稿番号： [111483 / 177456]

続きです。。。

先週配られたデータ表のようにより多くのものを公表するためにブッシュ・チームを期待しなさい。強められたセキュリティ対策と厳しい諜報/法の施行は、どのように将来のテロリスト攻撃を破壊するか、しつこく宣伝しなさい。ここで、成功の指標はより決定し難くなりますが、不可能ではありません。金融ネットワークのシステムを破壊し、個々の策略を挫折させれば、世の中の動きがテロリストに手厚い保護を与えなくなったということを明確に伝えるでしょう。　 16

最後に、成功は将来のテロリスト・スポンサーを防止することを含んでいるに違いありません。これはイラク、イラン、シリア、そして他のところの政府に行動の変化を解釈させます。顕著な変化がないときには、ブッシュ政権は、戦争を拡大しないためにこれらの政権を攻撃目標としていなかった決定を再検討しなければならないでしょう。政府は、9月11日の攻撃においてこれらの政権を密接に結び付ける決定的証拠はないが、妥当性な原因に基づいて、その決定を正当化しました。単独のal Qaedaとタリバンに対する連合を構築することははるかに容易でした。　 17

どんな大切ことも、これらの政権が言うことは何もない -- それらはお悔やみを述べるか、あるいは「アメリカへ死を、偉大なサタン」と歌い続けるかどうか。それらの行為であるどんな問題 -- それらの広範囲な秘密警察機関は、どれくらい活発にハマス、ヒズボラおよび他のテロリスト組織を抑制していることか。　 18

ブッシュ大統領は、この戦争は長くなるだろう、私たちは自分の生活を楽しむべきである、と繰り返し言いました。言いかえれば、テロリストは第三次世界大戦IIIではなく、第二次冷戦を始めました。大統領は、安易なポスト冷戦レベルを越えてしっかりした全国的な警戒を呼び起こさなければなりません。しかし、大統領は全米中に永続的な高度戦時体制を確立することができません。　 19

まだ、戦争が長くなるので、正確に、それは、私たちが勝ち出していたことを知らせる何物も見ずに、私たちの生活を楽しむことは、より困難です。それのため、私たちが、上に概説された3つの明瞭なゴールに対して論証可能な進展を見る必要があるでしょう。それが、アメリカが勝つように思われる場合、大統領は勝利を完成させるために彼が必要とするすべての支持を得るでしょう。しかしながら、進展を示す証拠なしでは、彼が今日味わっている強固な支持さえ著しく侵食されるかもしれません。 20

終わり。

下記の掲示板には、「国連の動き」「アフガン難民の現状」を始め、さまざまな情報を連載していますので、興味のある方は「ニュース＞全般＞米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」をご参照ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

なお翻訳にご協力頂ける方は宜しくお願い致します。

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アラファト議長とペレス外相が会談

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 22:21 投稿番号： [111482 / 177456]

　パレスチナ自治政府のアラファト議長とイスラエルのペレス外相は２、３の両日、
滞在先のスペイン・マヨルカ島で会談した。
両者の会談は９月２６日以来。協議の内容は３日午後現在伝えられていない。

　現地からの報道によると、２人は石油会社主催の経済フォーラムに参加。
２日、スペインのアスナール首相、エジプトのムバラク大統領も加わって昼食を
とも
した。
続いて３日朝にも２人は会談した。

　９月の会談は反テロ包囲網をめざす米国の強い意向で実現。
全面的な治安協力の再開や停戦継続への努力で合意したが、その後停戦は事実
上崩壊した。(21:52)

（アサヒ・コムより）

―――――――――――――――――――――――

進みそうで進まない和平…。
ここの問題が解決する日はいつだろう？

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情報：戦争継続と国民の支持について#3-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:20 投稿番号： [111481 / 177456]

続きです。

他の方法は、私たちがベトナム戦争で判定したように、敵の死者数で成功を判定するかもしれません。このケースにおいて、「失敗した」つまらない戦闘は、次のように話を作ることができるかもしれません。つまり「米国の軍隊は今日ビン・ラディンを捕らえることができなかったが、al Qaedaの歩兵、総員X人を殺しました。」となります。　死者数は、ベトナムの経験が私たちに教えたように、成功の危険な手段です。なぜなら、それらは死傷者率の比較に冷酷に結びつくからです。相手は最近の小さな戦闘でも、さらに死傷者をだしたか？　 11

長い年月の間をかけても、よりよい方法がないために、ブッシュ政権は、メディアが勝利を米国の死傷者率が低いこととして定義するだろうと理解するかもしれません。これはまさにクリントン政権がソマリアで最も明らかに創り出した悪夢です。ホワイトハウスは、ソマリアでの任務のためにその腹部を食いちぎられたのです。米軍の死に激怒し、その国からの撤退を要求したのは大衆だったという神話を育ててしまったのです。大衆は実際に死傷者病的恐怖ではなく、単に敗北病的恐怖でした。しかし、ビル・クリントン大統領は、主として米国の損失の見地から敗北が測定されることを認めました。　 12

この基準は、死傷者の発生が避けられない現在の状況において不合理です。また、大衆は、このことを理解するように見えます。最近のワシントンポストの調査で、確かに完全に、軍事力の行使を支援すると回答した者の3分の2は、彼らがまだ軍事行動を支援するだろうと言いました。たとえ「軍事行動が米軍の多数の死傷兵を伴って長い戦いに入るという結果になった」としても、です。もしそれが、説得力のある成功への代替構造を提供する、という条件であるなら、単に米国の損失の見地から勝利を測定することは不必要です。なぜなら大衆がこの方法を勝利として定義しないからです。　 13

そのような構造の輪郭は、政府の新しい戦略からの3つの要素のリンクにより概要を述べることができます。この定式化において、成功は、とりわけ、9月11日の攻撃を導いた組織を破壊することを意味します。つまりテロリストのさらなる攻撃力を破壊し、そして、他の国々をテロリズムに対してタリバンのようなスポンサーにさせないことです。　 14

犯人、つまりal Qaeda-タリバン連合の破壊は、他のゴールを可能にする主なものです。犯人が単に「箱に入れられる」だけならば、サダム・フセインが政権にとどまっているという、やっかいな事実をうまく言い抜けるために湾岸戦争以来、ずっとその話が伝わっているが、これは、戦局が悪くなり、私たちが他のゴールに到達するのを忘れうることを意味するでしょう。他方では、al Qaedaを破壊すれば、将来のテロリストの脅威を著しく押さえて、他の野心的なテロリストへの強力な抑止力になるでしょう。同様に、タリバンを信頼できるアフガニスタンの政府と取り替えることは、将来のテロリストにその地域を安全な避難所として与えない唯一の方法です。さらに、それは、他のテロリスト・スポンサーを志望する者が大事にする唯一のもの、つまり軍事力に対する自分の支配、を脅かします。15

続く。。。。

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情報：戦争継続と国民の支持について#2-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:19 投稿番号： [111480 / 177456]

続きです。

現実に、もし攻撃がそれを保証し、大統領が説得力のある勝利を約束することができれば、大衆は高価な戦争さえ支持するでしょう。この実例では、攻撃がより大きくなりえませんでした。欠けているものは勝利に対する説得力のある説明です。大衆が望むどんな方法でも実現する戦争目的の構造が、はっきりと出来事を説明します。　 6

それがあまりに大きく漠然とした場合、そのような構造を提供する初期の試みは絶望的でした。政府は、「弊害を世界からなくします」「悪人を世界からなくします」あるいは、さらに「テロリストを世界からなくします」という誓いから、ほどよく撤退しました。価値のあるゴールだが、簡単に達成されない。勝利のより狭い定義は、大統領の国会声明の中に見られる。地球規模の広がりを持ったテロリストを滅ぼすことは、より正しいが、「私たちは勝利していますか。」という質問に答える具体的な基準に転換することは、まだ困難でした。　 7

続いて、ニューヨークタイムズの署名記事において、国防長官ドナルドRumsfeldは事実上、この戦争において、大衆は、私たちが勝っているかどうか知らなくてもよい、と言いました。つまり「大衆は、明白な勝利を生まない、いくつかの派手な武力衝突を見てもよい、または大衆は大勝利に結びつく別の戦闘に気づかなくてもよい。」と言ったのでです。国防長官は、正確であることを美徳として楽しみます。多くの戦闘は隠密裏に行われるでしょう。正確さだけでは、成功を見たがる大衆を満足させそうにありません。(証拠のない「我々を信頼しろ、我々は勝っている。」という主張を受け入れないニュース・メディアは言うまでもありません。) 　 8

政府がより良い基準を示せない場合、潜在的に致命的なものが(大衆の支持を腐食し、組み立てられた戦略の残り部分を蝕むもの)、政府に押しつけられるでしょう。成功を蝕む1つの方法は、勝利を国際的な同盟支持と同等に扱ってしまうことです。このように、国務長官コリン・パウエルが構築している同盟が、目的達成の手段であることを止めて、それ自身において目的になってしまう。同盟パートナーを加えることは、成功としてメディア、その他によって説明されるだろう。つまり「私たちは勝っていなければなりません、イラン人さえ私たちを支持している。」　反対に、逃げ出した同盟パートナーは、私たちが敗北している表れとして説明されるでしょう。つまり「イランが軍事作戦に躊躇した時、キャンペーンは、今日別の後退を喫しました」と説明されます。　 9

国防省は、この異常な考えに対して繰り返し警告します。同盟は常に変わるだろう(つまり、読め「同盟国は時流に合わせて増えたり、減ったりするものだ。それについて、いちいち気をもむな。」と。) 　政府は同盟サイズが基準になり得る場合、政府はぐらつき安いパートナーを立腹させ、上に述べたように「敗北」の懸念のために行動することが出来ないのを自分自身感じるでしょう。アメリカの大衆は、間違いなく、戦局の停滞に対する同情の意をほとんど示さないでしょう。　 10

続く。。。。

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情報：戦争継続と国民の支持について#1-WP

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/03 22:19 投稿番号： [111479 / 177456]

下記は10月7日のワシントンポストの記事ですが、「戦争継続と国民の支持」の関係について書かれています。幾つか翻訳に自信のないところがあって、なかなか掲載できませんでしたが、興味深い内容なので、取り合えずご紹介致します。ブラッシュ・アップ期待致します。

America Backs Bush, for Now
アメリカは今のところブッシュを支持します
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A14526 -2001Oct5

The public will support even a costly war -- if victory can be assured.
大衆は高価な戦争さえ支持するでしょう -- 勝利を保証できるなら。

To Maintain That Support, Show Us What Success Means
その支持を維持するために、成功が何を意味するか私たちに示してください。

By Peter D. Feaver / Washington Post
Sunday, October 7, 2001

テロリズムに対する戦争を実行する際に、ブッシュ政権は軍事的難問と外交的難問に直面します。しかし、その上に、ブッシュ政権は大衆の支持を集めることを心配する必要があるでしょうか。大統領に90パーセントの支持率を与え、同じような高いレベルで軍事力の行使を承認することを国民に示している最新の世論調査を以ってしても、ホワイトハウスは、さらにアメリカ国民の支持を求めるのだろうか? 　 1

ブッシュ大統領は、そのように考えているように見えます。彼が与えるすべてのスピーチは、主として国民の意見を強化することに関係しているように見えます。そのスピーチは行く手にある困難について我々に警告し、意図的にアメリカ人の「忍耐と決意」を褒め称えます。ブッシュ政権は戦争中に民主主義国家をリードすることに関する基礎的な真実を理解しています。つまり大衆の支持は、当然のことと思われてはならないということです。　 2

伝えられるところによると、第二次世界大戦のような、「支持の容易な」戦争中にさえ、政治的指導者は、大衆の士気を高めるために軍隊調のテンポに合わせることが必要だと判っていました。なおさら、現在の軍事行動では、方向が不確かで、素早い成功の見込みが薄いのです。皮肉にも、大統領の背後で結束する最初のうねりが、実際にその懸念を強めています。なぜなら大統領がトップクラスの支持率を保持できる方法がないからです。彼の支持がより現実的なレベルに返るにつれて、マスコミの見だしは「ブッシュ大統領の支持が急降下」になるかもしれません。暗黙のメッセージ、つまり「ブッシュ大統領は戦争に負けています。」なのです。　 3

調査は、軍事行動に対する大衆の支持が、主として任務の理解された賭け金、つまり勝利の見込みと、予想される支出との相関関係にあることを示しました。ペルシャ湾岸戦争(その種をベトナムと同じくらいはるか昔に辿ることができるが)以来、神話は、政策立案者の中に根を張っています。コスト問題だけは-大衆は、アメリカ人の生命の犠牲がないという感覚において「安い」政策を単に支持するでしょう。　 4

この見方に従えば、ソマリアでアメリカの兵士が死んだので、ソマリアへの介入を拒否しました。一方、コソボでアメリカ人が死ななかったので、大衆は我々の行動を受け入れました。これは死傷者恐怖症の大衆の神話です。―純粋に死傷者恐怖症の政策立案者が一時しのぎに見つけた作り話ですが、それは私たちがちょうど目撃した正確にその種類のテロリスト攻撃をアメリカが受けやすいことを見せている。何人かのアメリカ人を殺す信念が、我が国を跪かせることがないなら、オサマ・ビン・ラディンの基本的根拠は何ですか。　 5

続く。。。

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おまえが１番うるさいな（笑）

投稿者： tersedawyew 投稿日時： 2001/11/03 22:19 投稿番号： [111478 / 177456]

何百件も投稿してることがヒキコモリの証拠だ。
おまえもテロ事件のおかげで楽しみが増えて喜んでるんだろ？
いつ投稿しても返事が返ってくるから、ヒキコモリがさらにヒキコモル。

毎日パソコンの前で一日中投稿してることをヒキコモリって言うんだよ。

＞それとも、お前がヒッキーだから自分の仲間がすぐわかるのか？

ヒッキーの煽りかな（笑）
おまえはテロに感謝しろよ！

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現実から逃げてるのかい？

投稿者： chibi_puffy 投稿日時： 2001/11/03 22:17 投稿番号： [111477 / 177456]

ちょっとだけ面白かったからつきあってあげるわ。みんなごめんね。
ヒキコモリについてずいぶん詳しいのね。
ひょっとしてヒキコモリ・バスターズ？
どっかで聞いたことのあるネーミングね。
あ、ひとりだとバスターズじゃなくてバスターか。
今まで何人ぐらい仕留めたの？
あなたのほうが一匹狼だからかっこいいわね。
もっとつきあってあげたいけど、ごめんね。
これってトピズレなの。

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共産、社民は擁護したら ←意味不明

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/03 22:16 投稿番号： [111476 / 177456]

もしご自分自身の考えがあるのでしたら、せっかくですから、他の人たちにもわかるように、もう少し論理的にご意見を展開してはどうかと思うのですが。

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タリバン穏健派切り崩し、暗礁に

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/03 22:14 投稿番号： [111475 / 177456]

【イスラマバード２日　湯浅博】
アフガニスタンを実効支配するタリバン政権が、潜入したザヒル・シャー元国王
支持派の武装グループを発見して再び壊滅させたことは、同政権が米軍の空爆と
反タリバン武装勢力「北部同盟」に応戦しながら、後方かく乱にまで対抗できる
余力を残していることを示した。武装工作グループのうち元国王側近の
ハミド・カルザイ元外務次官は逃れたもようだが、先月下旬には別の
工作グループが壊滅しており、タリバン穏健派に対する切り崩し工作は厳しい
局面に立たされた。
今回、タリバンに急襲された武装工作グループは、カルザイ氏のほか元国王
支持派の有力者ハジ・ザマン元司令官が含まれ、タリバンがひそかに身柄確保を
狙っていた人物であるといわれる。
ザマン元司令官は先月下旬に、潜入してタリバンに処刑されたアブドル・ハク氏に
近い実力者で、ハク氏と同様にパキスタン北西辺境州の州都ペシャワルを
拠点に反タリバンの活動を展開していた。
ハク、カルザイ両氏とも反ソ戦を戦いぬいたムジャヒディン(イスラム戦士)の
有力者で、米中央情報局(ＣＩＡ)やパキスタン軍統合情報部(ＩＳＩ)との
関係が取りざたされている。
今回、カルザイ氏の武装グループの存在が明らかになったことで、
アフガニスタン国内には複数のグループが危険を顧みずにタリバン切り崩し工作を
展開していることが浮かび上がってきた。
すでに処刑されているハク氏について、タリバン穏健派を懐柔するため大量の
米ドルや通信機材を持参していたとタリバン側は主張している。カルザイ氏らも
同様の装備を持ち、同様の使命を帯びていたとみられ、タリバンに急襲された際、
いずれの場合も米軍ヘリが救援に駆けつけている。
米国はパキスタンのＩＳＩと協力し、軍事行動を含む「新しい戦争」として、
タリバン政権の支持基盤の分断を策している。しかしその一翼を担う
ハク、カルザイ両氏らのグループが、その実行部隊としてアフガニスタンに
潜入後に相次いで壊滅したことは大きな痛手になった。
------------------------------------------
既にＵＰされた情報と思いますが再度。
ハク氏の時と同様、パキスタン軍統合情報部(ＩＳＩ)からタリバンへ情報が漏れたのか、
単純にタリバン情報部が優秀なのか。

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共産、社民は擁護したら、

投稿者： ktujimoto 投稿日時： 2001/11/03 22:13 投稿番号： [111474 / 177456]

商業的な思惑があるのではなく、あなたの中にそういう商業的なものに過敏に反応し、そういう思惑を妄想してしまう要素があるのでは？

そうではありません。
あれだけの事をされて、報復反対はゆるせない、ただそれだけです。http://www.yomiuri.co.jp/crash/0911_graph.htm

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検証歴史教科書⇒十字軍

投稿者： a189985671jp 投稿日時： 2001/11/03 22:10 投稿番号： [111472 / 177456]

検証歴史教科書⇒十字軍
十字軍はどのようにかかれているだろうか
私が入手した上海教育出版社の教科書では第一次十字軍以来
十字軍は中東の街の住民を虐殺し略奪をくりかえしたと書いてある。
そしていまブッシュは十字軍という言葉をつかい失言した。
　　 ↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/

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matwo_5656さんへ

投稿者： cocorono_boss 投稿日時： 2001/11/03 22:10 投稿番号： [111471 / 177456]

返信、有り難う。

先ず一言、言わせてください。
タイトルの「社長さん、ご苦労様です。」
こんな事して何の意味が有るのですか？
過去ログを検索したのでしょうが、今回、私たちが議論している話題とは何ら関係のない事です。
私は報復反対論者が良くやる『皮肉がましい』『嫌味ったらしい』やり方に腹が立ちます。。

＞国同士の戦いなんだから仕方ないというのは間違いです

私は仕方ないなんて一度も言ってないし、
今回のアメリカの軍事行動は戦争だと思ってない。

＞テロリスト対国際社会であるべきです。

貴方が『べきだ』と言う事は、貴方自身がこれは、国同士の戦いだと認識しているのでは？

＞アフガンを援助していたのは、ほかならぬアメリカなんですよ。
アメリカが非難されるのは当たり前でしょう。

これが当たり前なら、イギリスやフランスは勿論、西側諸国・ロシア・中国・近隣アラブ諸国は、なぜ米軍の攻撃以前にストップを掛けなかったのでしょう？

確かに、アフガンが、ロシアと戦っていた時はアメリカがアフガンを支援していた事は知っています。
その中にビンラディンがいた事は後から知りましたが、その後、彼がアフリカ米大使館に爆破テロをしたり、一度目のWTCビル爆破テロをして口にした言葉が「私はアメリカ人が嫌いだから」です。
本気で言ったのかどうか、彼にしか解らない事ですが、
彼がテロリストに成るまでそれは様々な要因が有ったのでしょう。

こんな表現が、妥当とは言いませんが「飼い犬に手を噛まれた」主人が非難されて当然なのでしょうか？
「もっと、上手に飼わないからだ」なんて言っても、彼は、もう狂犬に成ってしまったのです。

勿論、誤爆で民間人に犠牲者が出てしまった事は、
私個人、何とか成らない物かと残念に思ってます。本当ですよ。

＞また、話しをはぐらかしましたね。

何処がはぐらかしているのでしょうか？
今も変わらずアメリカの正義を信じていると言っているでは有りませんか。
国名で話をしているから、漠然としていますが、所詮、国家は人間の集まりです。時には過ちも有るでしょう。
日本も嘗て有りましたよね。
だからと言って、私は日本が嫌な国だとも思わないし、アメリカが友好国で有ると言う気持ちは変わりません。

＞しかし米軍が使用した兵器は本物です。
それも「かっこいい〜」と思っているのですか？

原爆も拳銃も人を殺傷する武器としては、破壊力・使用後の環境への影響・戦争抑止力の違いは有っても目的は一緒だと認識しています。
必要以上の殺傷力、環境汚染の点を考えると、私個人は核の廃絶を望んでいます。
しかし、
拳銃は治安を守るのに必要なように『正義を』感じる時が有ります。
ハワイや、グアムで日本人観光客が実弾射撃場で楽しんでいる人たちの中で、まさか、人に向ってぶっ放したいたいと思って打っている人はいないでしょう。映画の主人公になった気持ちで楽しんでいる人が多い筈です。

そう言う意味で「カッコイイ」と言って遊んでいたのです。
子供ながらでも、人を撃って見たいなんて一度も思わなかったですよ。

＞顔文字程度で感心しておられたようですから、
ぜひ一度足を運んでみることをオススメします

「自分も出来たら」なんて思ってないし、「良くやるもんだ」と感心しただけで、顔文字自体、興味は有りません。

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pitapita101さん、ほか皆さん

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/03 22:09 投稿番号： [111470 / 177456]

会場が決まったら、またお知らせします。

※ x_file_molder さん、ojouhsanさん、etrangerさん、qweryさん他
中傷の件でフォロー下さった皆さん、すみません。そしてありがとう。

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共産、社民は擁護したら、

投稿者： ktujimoto 投稿日時： 2001/11/03 22:08 投稿番号： [111469 / 177456]

商業的な思惑があるのではなく、あなたの中にそういう商業的なものに過敏に反応し、そういう思惑を妄想してしまう要素があるのでは？

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＞まきこちゃん

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 22:08 投稿番号： [111468 / 177456]

今こそ日本政府の外交手腕が試される時ですからね。
その外交の要である外務省のトップが「主婦だから」とか「機密だとは知らなかった」とか
「指輪を探していた」とかでは困るのですよ〜。
自分で外務大臣をしたいと言ったのにこの有り様ですから…。
もちろん省内の不正を正す事も大切なんですけどね。

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わたしは

投稿者： ojohsan2 投稿日時： 2001/11/03 22:06 投稿番号： [111467 / 177456]

主婦なの。だからおうちにいることはおおいの。ひきこもりの主婦？

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うっさい奴だな

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/03 22:06 投稿番号： [111466 / 177456]

そんなの実際にあって見なきゃわからんだろうが
掲示板の発言でヒッキーだのなんだの言っても何の確証もない
それとも、お前がヒッキーだから自分の仲間がすぐわかるのか？

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RE：自業自得ではない

投稿者： Tetora_1999 投稿日時： 2001/11/03 22:05 投稿番号： [111464 / 177456]

＞それと同じようにいかなる理由があろうとも
＞民間航空機を暴力的に奪取して、
＞乗客もろとも民間のビルに突っ込んで
＞5000人もの民間人を聖戦の名の元に殺害したテロリストも
＞断じて正当化できない。当たり前のことだけど、
＞この当たり前のことすら同調しない人間がこの掲示板には数人いる。

アメリカが覇権主義と国益という名の元に
勝手にイスラム圏の国を時に見方に時に敵にするような事を繰り返すから、
その国は面子を潰され国土を陵辱されたと感じて
一部が原理主義となりさらに先鋭化したテロリストとなったわけである、
テロリストは忽然と姿を現すわけではない、それなりの理由がある、

「当たり前」という言葉はアメリカが頭に描いた「当たり前」であって、
敵対国にとってそれが決して「当たり前」にはならない、
「当たり前」のように見えてしまうのは日本人がアメリカに隷属しているからである、

世界中が都合のいい「当たり前」と言う意識をもち過ぎるから戦争が何度も繰り返されるわけである、
だから単純に同調などできやしないのだ。

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re.ＷＴＣ（面白い）

投稿者： rokku493rokku 投稿日時： 2001/11/03 22:04 投稿番号： [111463 / 177456]

面白い発想ですね。逆に、ブッシュが直ぐテロ、ビンラディンと叫んだのは、国防、航空社の失態をテロだから、てだてがなかったと世論に洗脳したかったのかもね。

ブラックボックスや、かみそりで運転席を引き渡した、航空会社の責任、しかし、飛行機テロも同時に４機も成功するなんて失態、業務過失だよねー

テロだけのせいにしたくて、大騒ぎしてんだね

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まきこちゃん

投稿者： tonarinobuchi 投稿日時： 2001/11/03 22:02 投稿番号： [111462 / 177456]

まるで外務省の『あらし』みたいな存在ですね
マイッチング　まきこちゃん！
でも　外務省も各国の内部事情に詳しい有識者をもっと起用して
今回のパキスタンへの難民支援みたいな『ありがた迷惑』を３度はやらないよう
努力してほしいものです（今回が２度目でしょ）

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別ハンか

投稿者： tersedawyew 投稿日時： 2001/11/03 22:01 投稿番号： [111461 / 177456]

やっぱりヒキコモリだな。

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＞うさんくさい

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/03 22:01 投稿番号： [111460 / 177456]

はい、そういうところもあるらしいです。
そこは、分かる限りで選別して掲載しているつもりです。
もちろん、わたしの知らないことだらけですが。

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赤坂溜池さんへ

投稿者： wakokf8 投稿日時： 2001/11/03 22:00 投稿番号： [111459 / 177456]

人それぞれだとは思いますが、被害にあった親族のみなさんは諦めているわけではないと思う。それから、「やられた＝仕返し」という思考回路を持った人間がすべてではない。身近な人を失う苦しみを理解するからこそ、「二度とこういうことは起きて欲しくない」と望む人もいると思うし、大半がそうなのではないかな。
「同情」というよりも、家族当人がいま一番苦しいと思うけど。その苦しみは他の人にはどうすることもできない。でも、彼らの体験から私たちは学ぶことができるはず。

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勝てば官軍の語源

投稿者： kijin4256 投稿日時： 2001/11/03 21:59 投稿番号： [111458 / 177456]

バカとは議論しないことにしています。

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＞ｈａｎａさん

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 21:58 投稿番号： [111457 / 177456]

有難う御座います。

スタッフ募集ですかあ…。
年末は仕事が忙しいのでお手伝いは無理ですが、都合がつけば是非いきたいです。

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＞＞もうでないでね（マジ）

投稿者： aohige_gillesderais 投稿日時： 2001/11/03 21:55 投稿番号： [111455 / 177456]

　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　 / 　冫、）　　
　　　　　　　　　　　 / 　 ` ／　 ,-っ　 tersedawyew 　 est 　 imbecile! 　　　
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/ 　　 / _）　　
　　　　　　　　　 / 　　＼＼／／　　
　　　　　　　　 / 　　　 /.＼／　　　　　
　　　　　　　　 / 　　　 ∧_二つ　
　　　　　　　 / 　　　 / 　　　　　　
　　　　　　　 / 　　　＼　　　　　
　　　　　　　 / 　 /~＼　＼　　　
　　　　　　 / 　 / 　　　 > 　）　　　
　　　　　／　ノ　　 / 　／　　　　　
　　　　 / 　／　 . 　 / ./ 　　　
　　　 / ./ 　　　　（　ヽ、　　　
　　（　 _）　　　　　＼__つ　　
　　　 .￣　　　　　　　　　　　　　　　もう、消えて

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Ｒｅ：日本にとってアメリカはゴミ

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/03 21:55 投稿番号： [111454 / 177456]

> おまえが黄色い猿なの。
> 猿でもできるインターネット。

そうですね。
あなたもぼくも、自分たちの文明のみが正しいと信じる欧米人たちから見れば、黄色い猿ですね。

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＞中村哲講演 in 京都

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/11/03 21:55 投稿番号： [111453 / 177456]

ごぞんじかもしれないですが、京都は

---------------------------------- -
中村哲さん(ペシャワル会）京都講演会の開催が決定！
「平和の井戸を掘る -- -アフガニスタンからの緊急現地報告」
　　１２月９日（日）午前９時半〜１２時
---------------------------------- -

です。いま会場の確保などで、主催者側はスタッフも募集しているようです。

（会場のいっこはもう確保できているのですがまだ検討中らしいです、
よって会場は未定ですが、日にちの変更はありませんとのこと）

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田中外務大臣、勘弁して下さい

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 21:54 投稿番号： [111452 / 177456]

前に書いた遅刻の理由、指輪の紛失で上月秘書官を泥棒呼ばわりしたって？
・・・・・・指輪が大切なのね。
勘弁してくれ〜〜〜！！

トピズレでした。

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Re:そうですか？

投稿者： wakokf8 投稿日時： 2001/11/03 21:50 投稿番号： [111450 / 177456]

家庭にマッチがあるのは、それが生活に役立つからです。だから子供は確かにマッチを使わないのでななく、その危険と使い方をマスターすべきですね。
でも兵器というものは、破壊行為に使われるためのものだけで「防衛」という意味以外ではなんの役にもたちません。
＞マッチを取り上げるばかりでは使い方がわからずそのうち子供はこっそり火遊びに夢中になり、大やけどするでしょう。
まさにその通りですね。そして、いまの現状がそうですね。
でも、家庭にもともと「兵器」という名のマッチは必要ないのです。いまそれが必要なのは、お互いへの不信感があるからです。兵器を使ったり増やすことを考えるのではなく、その不信感をとりのぞくことから始めなければ。テロに屈するといっているのではありません。世界がひとつになれば、兵器は必要ない。世界を分裂させるような行動をとるのではなく、世界をひとつにさせるための提案を、もっと模索できるのでは、と思うのです。

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自業自得ではないけど

投稿者： metalo 投稿日時： 2001/11/03 21:48 投稿番号： [111449 / 177456]

> 日本が原爆を受けたのは自業自得とは思わない。

おっしゃるとおりです。ただ、１００％自業自得とは思わない、というのがぼくの意見です。

> 米軍の非人道的行為であるのは明白である。

確かに。しかし、「原爆」が、日本が仕掛けた戦争の帰結であるのもまた明白。
そして、天皇ヒロヒトをはじめとする当時の日本の指導部が、天皇制を守ることを画策したりせずに、さっさとポツダム宣言を受諾して、降伏していれば、米軍が原爆を落とすことなどなかったのもまた明白でしょう。

同様に、ＷＴＣのテロは断じて正当化することはできないけれど、そのような行動に至らしめた原因には目をつぶって、ひたすら「テロにはテロを！」と報復するだけでは、いつまでたってもテロの応酬が終わらないことも明白でしょう。

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タリバン、拘束の仏誌記者を釈放する

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/03 21:48 投稿番号： [111448 / 177456]

【イスラマバード３日共同】
アフガン・イスラム通信によると、アフガニスタン・タリバン政権にスパイ容疑で拘束されていた
フランス誌パリ・マッチのミシェル・ペイラール記者が３日、東部のジャララバードで釈放された。
国境に移送され、同日中にもフランス大使館員に引き渡される予定という。
アフガニスタンではこのほか、日本人ジャーナリスト柳田大元氏が１０月２２日から不法入国
容疑でタリバン政権に拘束されているが、同通信は柳田氏の消息については伝えていない。
ペイラール記者は１０月９日、アフガニスタンの女性の伝統衣装に身を隠してアフガニスタン国内
に潜入していたところをタリバン兵に見つかり、スパイ容疑で取り調べを受けていた。
（共同通信より）
――――――――――――――――――――――――

どうなったかと心配していたのですが、無事だったみたいです。

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＞もうでないでね（マジ）

投稿者： tersedawyew 投稿日時： 2001/11/03 21:48 投稿番号： [111447 / 177456]

＞レスもらって喜んでるし。キモチワルイ。
お願いだからもうレスしないでね。
自作自演だと思われちゃう。
ＰＣの電源、落としたら？

ヒキコモリの逃げの常套手段だな。
そうやっていつも現実から逃げてるのかい？

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テロに対する報復なんてする必要はない

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/03 21:47 投稿番号： [111446 / 177456]

病院から脱走しては、いけません。
ベッドに身体を縛り付けますよ、あなたがしているように。

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日本にとってアメリカはゴミ

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/03 21:44 投稿番号： [111445 / 177456]

そう言えば、アジアの隅っこでちょろちょろしてた黄色い猿に、ゴミを除去するためという大義はあったにせよ、ちょっと力を与え過ぎたら、いまや、「経済大国」だとかなんとか言って、まるで仲間みたいな顔してえらそうにしている

おまえが黄色い猿なの。
猿でもできるインターネット。

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もうでないでね（マジ）

投稿者： chibi_puffy 投稿日時： 2001/11/03 21:40 投稿番号： [111443 / 177456]

レスもらって喜んでるし。キモチワルイ。
お願いだからもうレスしないでね。
自作自演だと思われちゃう。
ＰＣの電源、落としたら？

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愚見ですが

投稿者： returncode0c7 投稿日時： 2001/11/03 21:35 投稿番号： [111442 / 177456]

私は以前、邦人が誘拐されるたび、特殊部隊を投入するべきだと述べたことがあります。

『日本人と一緒なら安全だ』と云われるくらいになったらよいとおもうのです。
たとえば、
もし何人でも、日本人を傷つけることが有れば、日本は国を挙げて応酬してくる
だから、日本人を襲うテロ組織、犯罪組織はない
と　世界の人々から云われるようになったらうれしいのですが・・

あくまでも私の理想　です。。。

しかし
最近は何が原因か解らないですが、
冷めた人がとても多く感じます。
佐々氏のように　熱い人は　少なくなってしまったのでしょうか？

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RE: PS...そうですか？

投稿者： koujiendai 投稿日時： 2001/11/03 21:33 投稿番号： [111441 / 177456]

＞「マッチを手にした子供」が火事をおこさないためにはどうしたらいいか
＞答えは簡単。そのマッチを子供から取り上げて、マッチを捨ててしまうこと。
＞アメリカや先進国もそうすればいいのにね。

　子供（年齢にもよるが）がマッチに興味を持ったら、親が使って見せて火の恐ろしさを教えるのが大事では？　マッチを取り上げるばかりでは使い方がわからず、そのうち子供はこっそり火遊びに夢中になり、大やけどするでしょう。

そういった点でテロリストなんていうのは、いい年こいた大人が爆竹遊び、火遊び、戦争ごっこしているのと同じだね、生産的活動じゃなく、破壊活動に熱中しているわけ・・・はやく目をさませ、と言いたい。

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