対米全面テロ

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逃亡中のカルザイ氏の姿に日本を見る

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/11/02 23:01 投稿番号: [110905 / 177456]
タリバンにつかまると思うが。

自分の頭で考えないと、アメリカに見殺しにされるぞ、日本。

mana08170927さんへ

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/02 23:01 投稿番号: [110904 / 177456]
都合よく文章を切り取って、意味をすりかえるの止めてくれないかな。
悪質だよ。

>>何時の間にかアメリカが悪くて、テロが正しくなっちゃってる。そんな連中の情報なんか、聞いてられない。


これが認識不足だといっているの。

どうやら荒らしのようだな。もう相手にはしないよ。

大リーグで・・・

投稿者: zzzz11111_1999 投稿日時: 2001/11/02 23:01 投稿番号: [110903 / 177456]
ブッシュが始球式で球場に来た時、「USA、USA、USA・・・」って観客,総立ち、連呼。あれはまさしく、第2時世界大戦前のベルリンオリンピックの光景に酷似していた。

あれこそまさに、ヒットラーの再来だ。

はい>peacekeeperさん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 22:59 投稿番号: [110902 / 177456]
  こちらもけっこう楽しんでます。さすがにご自身で言うだけあって、そのへんに掃いて捨てるほどいる「ちょっと突っ込まれるとすぐに泣きながら落ちていく報復賛成論者」とはちがって「されていふかひあり」です。知識がおありだから、いちいち基礎的なことを教えながらやっていく必要もありませんし。その点楽で助かってます。
  では、また。

嫌い

投稿者: caldina0702 投稿日時: 2001/11/02 22:59 投稿番号: [110901 / 177456]
  アメリカ人の自分の国が世界のリーダーといった考えが嫌い。自分たちが世界の正義といった考えは嫌だね。

しょんぼり

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/02 22:57 投稿番号: [110900 / 177456]
。。。。。。

>9月11日以降

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/02 22:55 投稿番号: [110899 / 177456]
>きっと何万人もの人がアメリカを嫌いになっただろう。
>今後、戦争が終わっても、アメリカに対する世界的な不信感もう消えないだろう。

日本も安保破棄論が出てくるかも
1、アメリカの傲慢さに嫌気
2、タリバンにすらてこずるアメリカなん    かに守ってもらわなくてもいい

懲りないじーさん

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/02 22:54 投稿番号: [110898 / 177456]
未練残して顔だすなよ。
そういうのを,老醜と云うのだ。

「単純図式」は危険ですね>hal1004さん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 22:52 投稿番号: [110897 / 177456]
  そうですね、暴力に関しての隔たりは、もうほとんどなくなったように感じます。

  それで「西欧文明vsイスラム」という図式のことですが、これこそまさにオサマ・ビン・ラディンが持ち込みたがり実現したがっている図式なのですよね。今月1日付けの彼の(実は「?」がつきますが)書簡でも「世界は二つの陣営に」という言葉が繰り返されています。(さっき訳しておきましたので、見て下さい。110471です)

  物事を大局的に見ることは大切ですが、それは「おおざっぱに単純化して見る」ということとはちがうはずです。「イスラム」という言葉のひとくくりで、すべてを一色に見ては、あまりにも多くのものを見落としますよね。
  カブールノートや田中宇さんの本あたりで「現場の」状況を見ると、必ずしも一色ではないです。例えばタリバンが強要しているしきたりは、実は祖国ではなくパキスタンで成人した若者たちの「観念」であって、現実のアフガニスタン社会のしきたりとは違っているそうです。それに、ちょうど明治の日本がそうしようと試みたように、イスラムの教えが足かせになるような部分に関しては少なくとも厳格さを緩和しようと考える人々も、イスラム世界ではけっこういるらしいのです。
  西欧的価値観の無意識な傲慢に根ざして批判する言説もありますね。タリバンが女性に「ブルカ」の着用を義務付けていることを批判する論説がありますが、アフガニスタンの女性はそれを聞いて怒ったそうです。自分たちの民族的衣裳を否定されたと感じて。

      *

  えと…最後のところですが、tyottoomiyageさんと少しやりとりされていたようですね。
  実は「身の回りのあらゆるものを武器に変えて戦う」には少し含みがあります。具体的な戦い方はその時になってみないとわかりません。相手を殺そうとするかもしれませんし、状況が許せば器物の破壊だけで済ませたいとか、あるいは、わりと得意な言説の戦いでいけるのならそれでも…とか。内容はいろいろなんです。

Re: 世界一の親日国とは笑わせる

投稿者: xaraposer 投稿日時: 2001/11/02 22:52 投稿番号: [110896 / 177456]
日本人観光客がエジプトで殺されたのも、ニューヨークで殺されたのも、巻き込まれてしまったのであって、狙われたわけじゃない。
うぬぼれちゃだめだ。

イスラムの人間が日本人なんて狙ってどういうメッセージ性があるの。世界に訴えるものは何。

殺したから殺し返すなんて思想・教育は、この国では行われていない。そんな宗教もこの国は持ち合わせていない。

いくら肉親を殺されたからといって、
殺し返してよいなんていう法律をこの国は持っていない。

狙われているなんてうぬぼれて、狙われてもいないうちから相手を殺しに行くような、殺しを手伝うような考え方を教育されてなんかいないよ。

見てられない。元国王派とアメリカ

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/11/02 22:51 投稿番号: [110895 / 177456]
タリバーン、元国王派25人逮捕   処刑へ
http://www.asahi.com/international/update/1102/018.html

>>まだやってるの

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/02 22:50 投稿番号: [110894 / 177456]
かずお君も、元気かね?私が来なくなるときは、民主主義が、波と解けた陽となる日だ。

heiwa1ban さま chibi_puffyさま

投稿者: tj_0128 投稿日時: 2001/11/02 22:50 投稿番号: [110893 / 177456]
お返事ありがとうございました。参考にさせていただきます。(^o^)/

この掲示板の過去ログ、そしてサンデー毎日の臨時増刊号見てみたいと思います。本当にありがとうございました。

Re:誤爆とタリバン

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/02 22:49 投稿番号: [110892 / 177456]
> タリバンのように人の命を軽んずる奴らは、
> 他には考えつかないような、非情な戦術を考え出す。

ブッシュのように人の命を軽んずる奴らも、
他には考えつかないような、非情な戦術を考え出す。

> アメリカが一番気にする、正義にあってはならないこと、

だいじょーぶ! アメリカは正義なんか気にしない。
だから、湾岸戦争の時も、誤爆を繰り返した。
地雷除去運動のNPOにも、赤十字にも、病院にも、平気でミサイルを撃ちこむ。
そう言えば、ベトナムでも、ソンミ村の虐殺のように、女も子どもも平気で殺した。

もちろん、人間を大切にする価値観では考えられないことではあるが。

x_file_molderさんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/02 22:45 投稿番号: [110891 / 177456]
しつこく追求するつもりは、無いので悪しからず。

>恐るべき認識不足。

この部分がちょっとはっきり解らないのでうかがいます。
やはり、貴方は『アメリカが悪くて、テロが正しい』の部分を「当然だろう」と、仰るのですか?

>ちなみに私は特に民主党支持ではありません。

『例えば』の話ですから・・・気分を害しましたらお詫びします。
別に貴方が、どの政党を支持しているのか私も興味は有りませんので・・・

太平洋戦争の総括は・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/02 22:40 投稿番号: [110890 / 177456]
まだ出来ていない・・・戦後50年以上経つのに。この掲示板で、多くの人の意見を見ながら、つくづく思うのは、戦後、日本人は生き延びる事に必死で、太平洋戦争そのものが持っていた意味、日本にとって、アジアにとって、世界にとってどの様な歴史的な意味があったのか、何が正しくて何が間違いだったのかが、殆ど真剣に考えられていない事。太平洋戦争がすべて悪かったとか、すべて正しかったとか言ってる内に、恐いのは、いつの間にかゆがんだ形で歴史の1ページになってしまう事。

今でも、韓国や中国からはいろいろ言われる。でも、一方で、日本はアジアから欧米各国の支配を排除しアジアを開放した(又はそのきっかけを作った)とマハティール氏みたいに外国の首相から評価される・・一方で、米国は、原爆投下が非人間的な大量殺戮行為であるとさえ認めさせる事が出来ていない。・・・ああ・・・

素直に見れば、僕は、この資源の少ない狭い国土で、日本人は良くやってきたと思う。でも、この先の事を考えるには、きちんと自分達の歩んできた道を、良い事は良い、悪い事は悪いとせめて大半の日本人が納得できる様なものが必要だと思う・・・戦後50年の良い悪いも含めて、これからアジアや欧米、それに中東の国々とどう付き合っていくかを真剣に考えるべき時期だと思う。

これからも、いろいろな情報を持ち寄り、知恵を出し合う・・・そんな話しが出来る場を何とか持ちたいですね。

取り敢えず、僕は、ここが閉じてしまったら、Etranger3さんの所にでも時々寄ろうかと思っています。
Etranger3さんよろしく。

http://communities.jp.msn.com/Etranger3sHomeofReality/_whatsnew.msnw

っていうか・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 22:39 投稿番号: [110889 / 177456]
生きてるんだよね?
録画されたビデオが流れても分からないし。

>まだやってるの

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 22:39 投稿番号: [110888 / 177456]
  もう来なくていいですよ。飽きたんなら。

やるしかないよ

投稿者: bsb74 投稿日時: 2001/11/02 22:39 投稿番号: [110887 / 177456]
アメリカはどんなに嫌われても今の攻撃は止めたらいかんのです。
他に手段があればいいけど・・・

首謀者を捕まえるまでは終わらないでしょうね。
止めたらもっと酷いテロを受けるでしょう。

>ニュース

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 22:36 投稿番号: [110886 / 177456]
あ、そうなんですか?
私、ニュースって言うとNHKという思い込みがあって、そっちしか見ないので。

>何も知らないあなた

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/02 22:35 投稿番号: [110885 / 177456]
ネチケットだなんて、旦那様のお目に止まるのが狙い?

そういえば、ちょいと前に、あなたのマネをする人たちがいたわよ。

あなたも、うかうかしてられないわね
一番弟子の座は、大丈夫?

世界一の親日国とは笑わせる

投稿者: whitestone67 投稿日時: 2001/11/02 22:35 投稿番号: [110883 / 177456]
   「アフガンは世界一の親日国と言われていた」ってそう言っているのはあなただけではないのかな?
    大体、一部の平和ぼけした日本人は「嫌われるようなことをしなければ安全だ」と未だに思っているみたいだけど、愚かの極みだね。
    ビンラデインの右腕のザワヒリ率いる「ジハード団」に10人の日本人観光客がルクソールで殺され、NYでは24人が殺され、それでも「復讐の連鎖を生むだけだ」とほざいているから幸せな民族だね。自分の家族が殺されてもそう言えるなら逆に尊敬するが、大抵は自分とは関係ないから無責任なことを言えるんだよな。

まだやってるの!?

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/02 22:34 投稿番号: [110882 / 177456]
懲りない連中だね。ーー;

>アメリカのやってることが

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/02 22:34 投稿番号: [110881 / 177456]
>ホロコーストに見えてきた。

私は空爆前、アメリカが逃げ惑う難民に対して「パキスタン国境封鎖しろ」といったことが、なんか毒ガス室の「扉を閉めろ」といってるみたいで、強烈な嫌悪感を覚えました。アナン事務総長が必死に「このままだと何百万死者が出るから開けろ」と言ったのに、アメリカ、パキスタンは無視した。
世界もアメリカには異議を唱えない。
とてもこの現実が私には受け入れられなかった。
人間の生存欲求「生きたい」というものまでも否定されてるように思えました。
そして、逃げれなくして空爆開始。

テロ2日後、ニュースステーションで久米宏が「アメリカってほんとに自国民と他国民の命を同じだと思ってるんですかねえ・・・」といった光景が今でも忘れられません。
何気ない一言に物凄い説得力を感じてしまった。

『アフガンの四季』より

投稿者: the_inner_child_wpcr2161 投稿日時: 2001/11/02 22:31 投稿番号: [110880 / 177456]
-------------------------------------------------------------------------------- -- -

  クーデタの日、祝賀の人波が街路を移動し、たがいに喜びの挨拶をかわしていた時、
彼等に話しかけられたひとりの老人が、聞きなれない言葉にとまどって、こう尋ねた。
  「クーデタって何だ?」

  「おじいさん、国王をやっつけたんだ。王制は終わったんだよ。アフガニスタンは良くなるんだ」
  しかし、老人はそんな若者達の答えに憤然として顔を上げ、激しく彼等を面罵した。
  「それが、どうしたんだ。ただ牛が立って、そこにロバが座っただけだろう」

  私はこの話を、当時まだ学生だった友人のひとりに伝えて、意見を求めた。
彼は老人の怒りをなかば肯定して、なおかつこう答えた。
  「それでもいいんだ。少なくとも今日一日うれしかった」

-------------------------------------------------------------------------------- -- -


佐々木徹というジャーナリストの『アフガンの四季』という本の一節です。
1971年に中公新書から出版されているのですが、現在は絶版。
わたしも古本屋、図書館などで探してみてはいるのですが、
地方在住の身ですので、未だに出会うことができないでいます。

どなたか探してみて一読の上、
想うことをこの掲示板で聞かせて頂ければ ..と、思っています。


------------------------------------------------
●「国際刑事裁判所」を実現させよう   資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

pitapita101さんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/02 22:31 投稿番号: [110879 / 177456]
>ニュースも見るようになりましたよ。
これじゃあ駄目かな?
私にとっては随分と変わった事なんだけど。


最近ではそのニュースですら今回の事件は大分隅に追いやっちゃってるじゃないですか。ずーッと心配し続けてるのは此処の参加者位じゃないんですか?(一般市民では)

今朝のニュースなんか、芸能ニュースを優先してましたよ。

だから、掲示板が終われば、嫌でも極普通の生活に戻されるのですよ。

出てきたくても出てこれないとか?

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 22:30 投稿番号: [110878 / 177456]
実は病状が深刻で出てこれないとか?

>ちゃんと、裁判が、されてるのかな?

投稿者: nntt00_99xyz 投稿日時: 2001/11/02 22:28 投稿番号: [110877 / 177456]
次元の低い話だけど、
   55年前の、自分のことを   おもいだした。
  村長の、お屋敷の庭を、垣根をくぐって
  通りぬけただけで、玄関に置いていた
  財布を、盗んだと、決め付けられ、
  中学生だったのに、駐在さんが来て指紋まで   取られた.

   権力者の、気に入られないもの、
   近所の   誹謗中傷や、うわさ   だけで
   有罪とされているのではと  
   タリバンの下の   「うぞうむぞう」が可哀想だ.

他人にやらせる臆病者ビンラデイン

投稿者: whitestone67 投稿日時: 2001/11/02 22:27 投稿番号: [110876 / 177456]
   オサマ・ビンラデインは「全イスラム教徒はアメリカ率いる十字軍との聖戦に参加する義務がある」とほざいたが、そういうならまずお前が洞穴から出てきて、カラシニコフ銃でも持って戦えよ。
   「聖戦で死ねばアラーの元に召される」と言って若者を死に行かせる前に自分でその手本を見せろ。

mana08170927さんへ

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/02 22:26 投稿番号: [110875 / 177456]
>>こう云う認識の人が多いから
は↓のコメントに対する感想です。

>何時の間にかアメリカが悪くて、テロが正しくなっちゃってる。そんな連中の情報なんか、聞いてられない。

この点については多くの方がレスしてますが、恐るべき認識不足。
ただそれだけです。

でも他の人へのレスを読んで、ああ、こう云う感じで一種達観してるのなら
別に何も云うことはあるまいと思いました。
どうぞ今までと同じように暮らしてください。
別にあなたの生活の変化の有り無しに興味は有りません。

ちなみに私は特に民主党支持ではありません。

Re あのねえ…>peacekeeperさん

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/02 22:25 投稿番号: [110874 / 177456]
>今までのリンクを辿って議論の流れをキッチリ追って見てる読者がいたら、あなたが論理を捻じ曲げていること、読む人が読めばすぐにわかりますよ。


文章を読む能力のある人はあなたの方がはるかに、ナンセンスだと考えると思いますが、そういうことを
言っても無駄ですから、冷静に論じましょう。

>何日も苦しんだ挙句に思いついた反論がその程度ですか。

あなたは、物事を判断するとき、貧弱な推論で述べることがよく見受けられますが、
私は苦しんではいませんよ。
どちらかと言えば楽しんでますが。ただ、あなたのように頻繁に投稿するのではなく、時折、
暇つぶしにやっているだけでして、今日もこの辺で止めておきます。言いたいことは山ほどありますが、
そのうちまた。

9月11日以降

投稿者: harappa4120 投稿日時: 2001/11/02 22:25 投稿番号: [110873 / 177456]
  きっと何万人もの人がアメリカを嫌いになっただろう。
  今後、戦争が終わっても、アメリカに対する世界的な不信感もう消えないだろう。
  アメリカはそこんところ計算に入れているのだろうか?もう戦争なんか終わったって
もう経済回復しないんじゃないの?

簡易アップローダー>qweryさん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 22:22 投稿番号: [110872 / 177456]
  ライト版も、やっぱりだめです。便利そうだから何とかしたいのですが…。
  今度は「発言シート読み込み中」が長く続いて、それが終わらずに「新規発言受信中」→「受信終了」と出て、書き込みはされず…という感じ。

  それと、「なんとかサーバー」ですが、たしか「CR?サーバー」だったように思います。

日本をテロから守るために

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/02 22:22 投稿番号: [110871 / 177456]
自衛隊の人に、緑の絵の具を用意してもらいましょう











旗の白地の所を緑に塗って、武器の代わりにコーラン持つとー









バングラディシュ人の出来上がりーーー










でも、船が、りっぱすぎて、怪しまれてしまうかも

あ〜

投稿者: zzzz11111_1999 投稿日時: 2001/11/02 22:20 投稿番号: [110870 / 177456]
注目のトピックからはずされた!

今までワンクリックでいけたんだけどなぁ。

流鏑馬に負けるなんて!今はやっているのか?

にきびの方が対米全面テロより注目なのかー!

何も知らないあなた,

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/02 22:18 投稿番号: [110869 / 177456]
レスするときは,相手の過去ログを検索してから,というネチケットを知らないのかな?
ネット初心者なのかな?

まあ,18才だそうだから許してあげますけど,
凝れ唐は気おつけ魔性。

ベトナム戦争と同じく失敗に終わる

投稿者: r9vick 投稿日時: 2001/11/02 22:16 投稿番号: [110868 / 177456]
アメリカの完全勝利は見通しが悪いです。
アメリカもあまりひどいことをすれば他国から猛烈に非難されて、国際社会からの孤立は避けられないし。
ロシアと同じく失敗に終わるのではないでしょうか。

matwo_5656さんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/02 22:15 投稿番号: [110867 / 177456]
>そうなんですか?
まさかあの方なんですか?

はははは、あの方ってAkatameの事ですか?
私のその後のレスを見ていただければ、一目瞭然だと、思いますが。

それに私はこの娘の(私の)ハンドルを使って子ギャルに成りすまして、かなり、汚い言葉でしたが、
Akatameに罵声を浴びせて遊んでみました。今思うと大人げなかったけど、ストレス発散しちゃった。

この掲示板が終わったら、皆さんの事は、忘れなくても、あいつの事は一日でも早く忘れたいですね。(笑

「きちがい集団」?>peacekeeperさん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 22:14 投稿番号: [110866 / 177456]
  一番最後の追加に関して。

  相手を「きちがい」と規定してしまうのは逃げでしょうね。「何をするのかわからない」という形で判断停止してしまうのですから。
  必要なのは、一方で相手がどう出てきても大丈夫なように、可能な限りの備えをしておくこと、そしてその一方で相手の思想・行動のパターンを冷静に研究することです。相手の出方を一切学ばずに対処するのは愚かなことです。
  実際にアメリカはそこまで愚かではなかったはずです。そこそこの研究はしたでしょう。つまり、かの国はあなたほど愚かではないということです。

>

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/02 22:13 投稿番号: [110865 / 177456]
それだけは、おゆるしを〜

Please show the flag again,Mr.Bush.
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