対米全面テロ

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『アフガンの四季』より

投稿者: the_inner_child_wpcr2161 投稿日時: 2001/11/02 22:31 投稿番号: [110880 / 177456]
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  クーデタの日、祝賀の人波が街路を移動し、たがいに喜びの挨拶をかわしていた時、
彼等に話しかけられたひとりの老人が、聞きなれない言葉にとまどって、こう尋ねた。
  「クーデタって何だ?」

  「おじいさん、国王をやっつけたんだ。王制は終わったんだよ。アフガニスタンは良くなるんだ」
  しかし、老人はそんな若者達の答えに憤然として顔を上げ、激しく彼等を面罵した。
  「それが、どうしたんだ。ただ牛が立って、そこにロバが座っただけだろう」

  私はこの話を、当時まだ学生だった友人のひとりに伝えて、意見を求めた。
彼は老人の怒りをなかば肯定して、なおかつこう答えた。
  「それでもいいんだ。少なくとも今日一日うれしかった」

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佐々木徹というジャーナリストの『アフガンの四季』という本の一節です。
1971年に中公新書から出版されているのですが、現在は絶版。
わたしも古本屋、図書館などで探してみてはいるのですが、
地方在住の身ですので、未だに出会うことができないでいます。

どなたか探してみて一読の上、
想うことをこの掲示板で聞かせて頂ければ ..と、思っています。


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●「国際刑事裁判所」を実現させよう   資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

pitapita101さんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/02 22:31 投稿番号: [110879 / 177456]
>ニュースも見るようになりましたよ。
これじゃあ駄目かな?
私にとっては随分と変わった事なんだけど。


最近ではそのニュースですら今回の事件は大分隅に追いやっちゃってるじゃないですか。ずーッと心配し続けてるのは此処の参加者位じゃないんですか?(一般市民では)

今朝のニュースなんか、芸能ニュースを優先してましたよ。

だから、掲示板が終われば、嫌でも極普通の生活に戻されるのですよ。

出てきたくても出てこれないとか?

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 22:30 投稿番号: [110878 / 177456]
実は病状が深刻で出てこれないとか?

>ちゃんと、裁判が、されてるのかな?

投稿者: nntt00_99xyz 投稿日時: 2001/11/02 22:28 投稿番号: [110877 / 177456]
次元の低い話だけど、
   55年前の、自分のことを   おもいだした。
  村長の、お屋敷の庭を、垣根をくぐって
  通りぬけただけで、玄関に置いていた
  財布を、盗んだと、決め付けられ、
  中学生だったのに、駐在さんが来て指紋まで   取られた.

   権力者の、気に入られないもの、
   近所の   誹謗中傷や、うわさ   だけで
   有罪とされているのではと  
   タリバンの下の   「うぞうむぞう」が可哀想だ.

他人にやらせる臆病者ビンラデイン

投稿者: whitestone67 投稿日時: 2001/11/02 22:27 投稿番号: [110876 / 177456]
   オサマ・ビンラデインは「全イスラム教徒はアメリカ率いる十字軍との聖戦に参加する義務がある」とほざいたが、そういうならまずお前が洞穴から出てきて、カラシニコフ銃でも持って戦えよ。
   「聖戦で死ねばアラーの元に召される」と言って若者を死に行かせる前に自分でその手本を見せろ。

mana08170927さんへ

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/02 22:26 投稿番号: [110875 / 177456]
>>こう云う認識の人が多いから
は↓のコメントに対する感想です。

>何時の間にかアメリカが悪くて、テロが正しくなっちゃってる。そんな連中の情報なんか、聞いてられない。

この点については多くの方がレスしてますが、恐るべき認識不足。
ただそれだけです。

でも他の人へのレスを読んで、ああ、こう云う感じで一種達観してるのなら
別に何も云うことはあるまいと思いました。
どうぞ今までと同じように暮らしてください。
別にあなたの生活の変化の有り無しに興味は有りません。

ちなみに私は特に民主党支持ではありません。

Re あのねえ…>peacekeeperさん

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/02 22:25 投稿番号: [110874 / 177456]
>今までのリンクを辿って議論の流れをキッチリ追って見てる読者がいたら、あなたが論理を捻じ曲げていること、読む人が読めばすぐにわかりますよ。


文章を読む能力のある人はあなたの方がはるかに、ナンセンスだと考えると思いますが、そういうことを
言っても無駄ですから、冷静に論じましょう。

>何日も苦しんだ挙句に思いついた反論がその程度ですか。

あなたは、物事を判断するとき、貧弱な推論で述べることがよく見受けられますが、
私は苦しんではいませんよ。
どちらかと言えば楽しんでますが。ただ、あなたのように頻繁に投稿するのではなく、時折、
暇つぶしにやっているだけでして、今日もこの辺で止めておきます。言いたいことは山ほどありますが、
そのうちまた。

9月11日以降

投稿者: harappa4120 投稿日時: 2001/11/02 22:25 投稿番号: [110873 / 177456]
  きっと何万人もの人がアメリカを嫌いになっただろう。
  今後、戦争が終わっても、アメリカに対する世界的な不信感もう消えないだろう。
  アメリカはそこんところ計算に入れているのだろうか?もう戦争なんか終わったって
もう経済回復しないんじゃないの?

簡易アップローダー>qweryさん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 22:22 投稿番号: [110872 / 177456]
  ライト版も、やっぱりだめです。便利そうだから何とかしたいのですが…。
  今度は「発言シート読み込み中」が長く続いて、それが終わらずに「新規発言受信中」→「受信終了」と出て、書き込みはされず…という感じ。

  それと、「なんとかサーバー」ですが、たしか「CR?サーバー」だったように思います。

日本をテロから守るために

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/02 22:22 投稿番号: [110871 / 177456]
自衛隊の人に、緑の絵の具を用意してもらいましょう











旗の白地の所を緑に塗って、武器の代わりにコーラン持つとー









バングラディシュ人の出来上がりーーー










でも、船が、りっぱすぎて、怪しまれてしまうかも

あ〜

投稿者: zzzz11111_1999 投稿日時: 2001/11/02 22:20 投稿番号: [110870 / 177456]
注目のトピックからはずされた!

今までワンクリックでいけたんだけどなぁ。

流鏑馬に負けるなんて!今はやっているのか?

にきびの方が対米全面テロより注目なのかー!

何も知らないあなた,

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/02 22:18 投稿番号: [110869 / 177456]
レスするときは,相手の過去ログを検索してから,というネチケットを知らないのかな?
ネット初心者なのかな?

まあ,18才だそうだから許してあげますけど,
凝れ唐は気おつけ魔性。

ベトナム戦争と同じく失敗に終わる

投稿者: r9vick 投稿日時: 2001/11/02 22:16 投稿番号: [110868 / 177456]
アメリカの完全勝利は見通しが悪いです。
アメリカもあまりひどいことをすれば他国から猛烈に非難されて、国際社会からの孤立は避けられないし。
ロシアと同じく失敗に終わるのではないでしょうか。

matwo_5656さんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/02 22:15 投稿番号: [110867 / 177456]
>そうなんですか?
まさかあの方なんですか?

はははは、あの方ってAkatameの事ですか?
私のその後のレスを見ていただければ、一目瞭然だと、思いますが。

それに私はこの娘の(私の)ハンドルを使って子ギャルに成りすまして、かなり、汚い言葉でしたが、
Akatameに罵声を浴びせて遊んでみました。今思うと大人げなかったけど、ストレス発散しちゃった。

この掲示板が終わったら、皆さんの事は、忘れなくても、あいつの事は一日でも早く忘れたいですね。(笑

「きちがい集団」?>peacekeeperさん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 22:14 投稿番号: [110866 / 177456]
  一番最後の追加に関して。

  相手を「きちがい」と規定してしまうのは逃げでしょうね。「何をするのかわからない」という形で判断停止してしまうのですから。
  必要なのは、一方で相手がどう出てきても大丈夫なように、可能な限りの備えをしておくこと、そしてその一方で相手の思想・行動のパターンを冷静に研究することです。相手の出方を一切学ばずに対処するのは愚かなことです。
  実際にアメリカはそこまで愚かではなかったはずです。そこそこの研究はしたでしょう。つまり、かの国はあなたほど愚かではないということです。

>

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/02 22:13 投稿番号: [110865 / 177456]
それだけは、おゆるしを〜

Please show the flag again,Mr.Bush.

>戦争・国家・子ども

投稿者: mihotarou77 投稿日時: 2001/11/02 22:13 投稿番号: [110864 / 177456]
ちょっと質問が。
昭和天皇は国民を守ってくれたのでは?
違いますか?
どんな教科書で勉強しました?

「自由」の国って……

投稿者: kanagram 投稿日時: 2001/11/02 22:08 投稿番号: [110863 / 177456]
ちょっと気になった夕刊の記事。
アメリカでは表現の自由も認められないらしい。

>「反戦クラブ」結成計画の米女子高生を停学処分

>   米軍のアフガニスタン攻撃に心を痛めた米国の高校2年の少女が、校内で反戦クラブを組織しようとして、停学処分を受けた。処分を取り消すよう求めて提訴したが、「この時期の反政府活動は教育現場を混乱させる」と裁判官も停学を支持した。

>   ウェストバージニア州チャールストンにあるシソンビル高校に通うケイティ・シエラさん(15)。10月中旬から「アフガンで死んでいく子供たちをテレビで見て、国家安全保障の新しい意味に気付いた」と手書きしたTシャツを着て登校。戦争中止を求める「無政府主義クラブ」を結成しようとビラを配布し、約20人の賛同者を集めた。

>   これを知った校長は「この難局下に反政府主義を標ぼうするのは、真珠湾攻撃の直後の米国で日の丸を振りかざすようなものだ」と3日間の停学処分にした。教育委員会も全面的に支持した。

>   シエラさんの祖父はベトナム戦争に出征し、おじは湾岸戦争に従軍したという軍人家庭。それでもシエラさんは「学校に表現の自由を侵害された」と30日に提訴した。

>   審理では原告として自ら陳述し、「米国がアフガンの人々に対して今やっていることは、テロリストが米国民に対してしたことと同じ。どちらも間違い。戦争中止のメッセージを学校の仲間に伝えたかった」と訴えた。


>   11月1日に言い渡された判決は「学校教育を混乱させる」という理由で、反戦Tシャツを着用すること、無政府主義クラブを旗揚げすることの両方をシエラさんに禁じた。(14:20)

今各国のやってることの正当性如何をおいておくとしても、
表現の自由は認められるべきだし、だいたいそんな過激なこと
してるわけじゃないじゃん。
こう言う主張って他に実効性のある方法ないし、ささやかな
未成年の主張が聞き入れられないって悲しいと思わない?

そんなささやかな私の主張。

戦争・国家・子ども

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/02 22:07 投稿番号: [110862 / 177456]
> 国民を守る為にはプライドを捨てなければならないのは国家。

かつて、日本では、国家のプライドを守るために国民を捨てた。
ヒロヒトと軍部は、国家を守るために、国民を捨てた。沖縄を、広島を、長崎を、そしてそこに住む国民を捨てた。


> 20年近くも内戦を続けている国で子供を造ること自体が異常。

でも、人類は、2000年以上も戦争を続けている世界で子どもを作りつづけている。

RE:とりあえず

投稿者: kurenai_mix_sp 投稿日時: 2001/11/02 22:06 投稿番号: [110861 / 177456]
>   Linuxでしのぐ!

「Linux」って、最初は北欧(フィンランド)だったかな?

誰か詳細知ってる?

怒りのアフガン

投稿者: toutoko 投稿日時: 2001/11/02 22:06 投稿番号: [110860 / 177456]
この戦争が始まったとき、ランボー3をすぐに思い出しました。この映画でアフガンゲリラには勝てないことを表現していたと思いますが。
馬鹿ですねアメリカは。
あとは、バンカーバスターで核攻撃でもしないと勝てないでしょう。

tenshinokisekiさんへ ラマダン

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/02 22:02 投稿番号: [110859 / 177456]
リメンバー911
リメンバーパールハーバー
「イスラム教は「人間は弱い」ということを元にした宗教です。
そのため、「扶助関係」や「人間形成」を重視した戒律です。」
タリバンに言ってください。

アフガニスタンにタリバンは必要?

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/11/02 22:00 投稿番号: [110858 / 177456]
  このタリバンなのだが、かなり「変」である。まず彼らのイスラムはアフガニスタンにはそれまで存在していなかった。アフガニスタンには三つのイスラムがあった。一つ目はスンニ派ハナフィイ学派の伝統的イスラム。二つ目はその伝統的イスラムにスーフィズムが影響を与えたイスラム。そして三つ目は1960年代のイスラム急進派である。ラバニやヘクマティアル、マスードはこの急進派に分類される。しかしタリバンはこのどれにも属さない独自解釈のイスラムを信奉し、それ以外のイスラムは間違ったモノと決めつけている。彼らが独自解釈に至った原因は、パシュトゥン人だけの掟「パシュトゥーンワリ」が影響を与えていたことと、貧困による教育不足のために不十分なイスラム知識しか持ち合わせていなかったことがあげられる。その例を二つほど挙げる。

● 性犯罪者に対する処刑で彼らは前代未聞の処刑方法を行った。獣姦の罪で死刑を宣告された三人の男性は、土とレンガの巨大な壁の下に連れて行かれ、その壁を戦車が押し倒し、瓦礫の下敷きになって死んだ。タリバン曰く「シャリーア(イスラム法)に基づいた処刑」だそうだ。しかしこんな処刑は他のイスラム国では行われていないし、シャリーアには「壁を崩し、その下敷きにさせて処刑せよ」ということは書いていない。

●タリバンの指導者、ムラー・ムハンマド・オマルは1996年4月4日、あるビルの屋上に預言者ムハンマドの外套を着て現れた。この外套は60年間、聖地から持ち出されたことのないものだった。ムラー・オマルがこの外套を着て屋上に立ち、風に翻させたりすると、下の広場に集まっていたムラー(イスラム指導者)たちは大声で叫んだ「アミール・ウル・モミンイーン!」。この「アミール・ウル・モミンイーン」とは「全世界のムスリムたちの指導者」という意味である。しかしこの行為はアフガニスタン国内のムスリムだけでなく、世界中のムスリムに対する侮辱でもあった。学識もなく、部族的権威もなく、預言者の血筋とも関係のない貧しい村のムラーが、これほど重要な称号を勝手に名乗ったからだ。これは彼らのイスラム知識の無さを大いに示している良い例であろう。

  また女性の存在も否定している。女性は教育を受けてはならず、働いてはならず、町によっては外出すらしてはならない。なぜなら女性は「誘惑により、アラーへの信仰を妨げるもの」だからだ。女性の国連職員ですら活動を禁止され、鞭を打たれた職員もいた。餓えで苦しんでいる人々への食料援助要員ですら、女性という名目で活動を禁止された。アフガニスタンでは内戦・干ばつ・地震により、十分な作物が収穫できず、餓死者が50〜100万人と言われているのに。

>何が機密か、それが問題だ!

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/11/02 21:59 投稿番号: [110857 / 177456]
国家機密があるのは、当たり前の話でしょ。国家機密がこれだけないがしろにされている国は、日本だけでしょ。国家機密に関わる問題で大切なのは、程度の問題です。

それと、国民一人一人がこうやってどれだけ勝手なことを言えるかということ、報道、出版の自由があること。
それだけでも、世界の中で屈指の国でしょ。日本は。
あなたの発言が検閲を受け、秘密警察にでも逮捕されたんですか?

おめでたいことを言わないでね。

あのねえ…>peacekeeperさん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/02 21:59 投稿番号: [110856 / 177456]
  今までのリンクを辿って議論の流れをキッチリ追って見てる読者がいたら、あなたが論理を捻じ曲げていること、読む人が読めばすぐにわかりますよ。何日も苦しんだ挙句に思いついた反論がその程度ですか。

  まず「圧力」の件から行きましょうか。
  ここはあなたが「これ以上不可能なほど圧力はかけていた、これ以上どうしろというのか」とお尋ねになった。それに答えただけですよ。「これ以上不可能とは言えない、まだまだ余地はあった、これこれこういう手は打てた」と。現実味やら実効性やらが有無までは気にしちゃいません。
  それにですね、現実はアメリカが愚かにも空爆を始めてしまったのですから、「やっていたら効果があったかどうか」なんて議論は何の意味もありませんよ。
  またしても、「アレ」ですね、peacekeeperさん。
  僕は問われたことに答えた。あなたはそれを「そんなのは効き目はない、現実味はない」と、ありもしない起こってもいない「仮想」を基に批判した。
  論点のすりかえです。またやりましたね、cum_cum氏を巡るやりとりのときと同じように。

  さて次です。#108538にて、peacekeeperさんは次のように述べておられます。
>実際に、軍事行動によってアルカイダは動きを封じられています。
  ご承知のように、アルカイダというのは単一のテロ組織ではなく、「ネットワーク」です。ビン・ラディン氏他の上層部が末端に至るまで完全掌握しているような単一組織ではありません。ネットワークを構成する個々のテロ組織はアフガニスタン以外にも存在し、柔軟に行動できるのです。
  そのような事実を踏まえて「アルカイダは動きを封じられている」と断定できましょうか。
  それに、これは前回のレスの後で報じられた事実ですが、ビン・ラディンは「自分の許可を得ずにテロを起こしてもよい」との発言を行いました。今こうしている間にも、世界のどこかでテロリストが破壊活動の準備にいそしんでいるかもしれません。
  これもアメリカの空爆が招いた事態です。「圧力を圧力のままにしておく」方が、「新たなテロ攻撃は控える」という判断に結び付いたはずです。緊張が高まった状況の中、新たなテロ攻撃を起こせば「引き金を引きかねない」からです。フセインの言葉ですが、アメリカは空爆によって「世界を火の中に投げ込んだ」のです。

  さらに長期的な展望についてですが、「テロに対しては毅然たる態度を」という点は否定しません。過去ログを参照していただけばわかりますが、僕自身、そのような発言はしております。
  ただ、テロリズムを抑止する根本的な方策としてはそこで立ち止まるべきではないとも述べております。「トイレの臭いは元から絶たなきゃダメ」なんて、古いコマーシャルのフレーズを借りたりもしましたが、要するにテロにまで至る深い怒りの源たる社会矛盾を地道に解決していく作業以外には根本的な「テロ撲滅」はないのです。
  どうも報復戦争賛成派の方々は、「毅然たる態度を」までで立ち止まっておられる方が多い。そしてアメリカの罪業に関して意図的に目をつぶっているか、もしくは無知である方が多い。peacekeeperさんはどうなのでしょうね。

>アフガンは世界一の親日国だったのに!

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/02 21:55 投稿番号: [110855 / 177456]
もう、救い様のないバカ。

peacekeepeerさんへ

投稿者: dresden_Berlin 投稿日時: 2001/11/02 21:55 投稿番号: [110854 / 177456]
趣旨を間違えていたら、すいません。
長期的平和に役に立つのは現状の米国政策であるとの趣旨と私はとりました。
もし、そうなら、実際、そのように、世界は動いていますし、これからもそうでしょう。
peacekeepeerさんの、意思と一致しているので、問題ないと思うのですが・・・。

もう一度考えてみよう

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/02 21:54 投稿番号: [110853 / 177456]
>ラマダンは、「空腹の苦しみを知り、それに耐えられる精神を作る」苦行のひとつです。
>貧しい人々に親切にすることを教え、彼等の苦しみや厳しさを喜んで分かち合うことを教えます。
>また、自分の情欲を抑制することを可能にします。

現実の社会に於いて、
しっかりと朝メシ、昼メシを食い、
充実した体力で働くことと、

メシ抜きで苦痛に耐える苦行をする事を比べた場合

どっちが社会に貢献し、どっちが健康的で、どっちが進歩をもたらすであろう?

どっちが家族に笑いを与えると思う?

何度も言うが、宗教を過大評価してはならない。

とりあえず

投稿者: urouro_game 投稿日時: 2001/11/02 21:54 投稿番号: [110852 / 177456]
Linuxでしのぐ!

>アフガンは世界一の親日国だったのに!

投稿者: shinobu 投稿日時: 2001/11/02 21:51 投稿番号: [110851 / 177456]
>小泉は取り返しのつかないことをやってくれましたよ。

本当です。
国内は、危険になった。
今回の行動は、自衛権の発動の必要性を主張するために、国内テロしてもらいたいようにみえます。

それに、ボランティアさんたちが、長年築き上げてきた信頼関係も木っ端微塵。

いまだ戦後は、日本は貢献できると思ってるのが疑問。
それは、信頼関係があったからできたことだったのを考えるべきですね。

結局、日本には何も残らない。

ご存知かもしれませんが・・・

投稿者: urouro_game 投稿日時: 2001/11/02 21:50 投稿番号: [110850 / 177456]
ちなみにその脚本を書いたのはシルベスタ・スタローンです。

>残念でした。

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/11/02 21:50 投稿番号: [110849 / 177456]
いいんじゃないですか。
似たようなもんだから。

山王は?

投稿者: tonarinobuchi 投稿日時: 2001/11/02 21:44 投稿番号: [110847 / 177456]
あっ   これからか・・・

>誤爆とタリバン

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 21:44 投稿番号: [110846 / 177456]
最初、一般人が犠牲になったとタリバン政権が発表した時(アメリカが誤爆を認める前ね)は、
彼等が一般市民を軍事施設に無理矢理に引っ張ってきて、アメリカに爆撃させたと思いました。

なんか我ながら無茶な考えだとは思ったんですが、あながち的外れではなかったって事かな?

竜の紋章

投稿者: roarslip 投稿日時: 2001/11/02 21:44 投稿番号: [110845 / 177456]
わーいやったー女がでけたーうわーい


ここで一言ソクラテスは『たま〜に』にいやいい

折角書いたから
投稿ボタン

kawarugawaruさんも?

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/11/02 21:43 投稿番号: [110844 / 177456]
バレますよね。Zeppelinファンになら(笑

アメリカ製品をボイコット!

投稿者: kurenai_mix_sp 投稿日時: 2001/11/02 21:42 投稿番号: [110843 / 177456]
>   アメリカの空爆、地上戦に抗議する意味で、みんなでアメリカ製品をボイコットしましょう!


「Mac OS」 &「Windows OS」 は、いかがなされますか?

哀れな子羊にご指示を!

人違いしてない?

投稿者: poreporebaby 投稿日時: 2001/11/02 21:40 投稿番号: [110842 / 177456]
溜池、玉池、溜息。
混同にご注意ください。まだいるっけ?

誤爆とタリバン

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/02 21:39 投稿番号: [110841 / 177456]
タリバンのように人の命を軽んずる奴らは、
他には考えつかないような、非情な戦術を考え出す。

日本人でも追いつめられれば特攻を思いついた。

アメリカが一番気にする、正義にあってはならないこと、
それは誤爆だ。
アメリカが絶対に手を抜いてはいけないこと、
それは、タリバン政権打倒だ。

タリバン側も当然それを知っている。
ならば、普通に考えて、アメリカに誤爆を強制させる戦略を選ぶはずだ。

市民の近くに軍を展開することは、タリバンの価値観を持っていさえすれば
バカでない限り思いつく。

もちろん、市民を大切にする価値観では考えられないことではあるが。

アメリカは地上戦を経験しているか 

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/11/02 21:37 投稿番号: [110840 / 177456]
スターリングラードのような
http://www.stalingrad-movie.com/contents/main.html

ドイツやロシアのような。

それでも、ロシアは勝てなかった。
まあ、地の利はなかったが

過酷だと思うが。
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