対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あのねえ…＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/02 21:59 投稿番号： [110856 / 177456]

　今までのリンクを辿って議論の流れをキッチリ追って見てる読者がいたら、あなたが論理を捻じ曲げていること、読む人が読めばすぐにわかりますよ。何日も苦しんだ挙句に思いついた反論がその程度ですか。

　まず「圧力」の件から行きましょうか。
　ここはあなたが「これ以上不可能なほど圧力はかけていた、これ以上どうしろというのか」とお尋ねになった。それに答えただけですよ。「これ以上不可能とは言えない、まだまだ余地はあった、これこれこういう手は打てた」と。現実味やら実効性やらが有無までは気にしちゃいません。
　それにですね、現実はアメリカが愚かにも空爆を始めてしまったのですから、「やっていたら効果があったかどうか」なんて議論は何の意味もありませんよ。
　またしても、「アレ」ですね、peacekeeperさん。
　僕は問われたことに答えた。あなたはそれを「そんなのは効き目はない、現実味はない」と、ありもしない起こってもいない「仮想」を基に批判した。
　論点のすりかえです。またやりましたね、cum_cum氏を巡るやりとりのときと同じように。

　さて次です。#108538にて、peacekeeperさんは次のように述べておられます。
＞実際に、軍事行動によってアルカイダは動きを封じられています。
　ご承知のように、アルカイダというのは単一のテロ組織ではなく、「ネットワーク」です。ビン・ラディン氏他の上層部が末端に至るまで完全掌握しているような単一組織ではありません。ネットワークを構成する個々のテロ組織はアフガニスタン以外にも存在し、柔軟に行動できるのです。
　そのような事実を踏まえて「アルカイダは動きを封じられている」と断定できましょうか。
　それに、これは前回のレスの後で報じられた事実ですが、ビン・ラディンは「自分の許可を得ずにテロを起こしてもよい」との発言を行いました。今こうしている間にも、世界のどこかでテロリストが破壊活動の準備にいそしんでいるかもしれません。
　これもアメリカの空爆が招いた事態です。「圧力を圧力のままにしておく」方が、「新たなテロ攻撃は控える」という判断に結び付いたはずです。緊張が高まった状況の中、新たなテロ攻撃を起こせば「引き金を引きかねない」からです。フセインの言葉ですが、アメリカは空爆によって「世界を火の中に投げ込んだ」のです。

　さらに長期的な展望についてですが、「テロに対しては毅然たる態度を」という点は否定しません。過去ログを参照していただけばわかりますが、僕自身、そのような発言はしております。
　ただ、テロリズムを抑止する根本的な方策としてはそこで立ち止まるべきではないとも述べております。「トイレの臭いは元から絶たなきゃダメ」なんて、古いコマーシャルのフレーズを借りたりもしましたが、要するにテロにまで至る深い怒りの源たる社会矛盾を地道に解決していく作業以外には根本的な「テロ撲滅」はないのです。
　どうも報復戦争賛成派の方々は、「毅然たる態度を」までで立ち止まっておられる方が多い。そしてアメリカの罪業に関して意図的に目をつぶっているか、もしくは無知である方が多い。peacekeeperさんはどうなのでしょうね。

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＞アフガンは世界一の親日国だったのに！

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/02 21:55 投稿番号： [110855 / 177456]

もう、救い様のないバカ。

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peacekeepeerさんへ

投稿者： dresden_Berlin 投稿日時： 2001/11/02 21:55 投稿番号： [110854 / 177456]

趣旨を間違えていたら、すいません。
長期的平和に役に立つのは現状の米国政策であるとの趣旨と私はとりました。
もし、そうなら、実際、そのように、世界は動いていますし、これからもそうでしょう。
peacekeepeerさんの、意思と一致しているので、問題ないと思うのですが・・・。

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もう一度考えてみよう

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/02 21:54 投稿番号： [110853 / 177456]

＞ラマダンは、「空腹の苦しみを知り、それに耐えられる精神を作る」苦行のひとつです。
＞貧しい人々に親切にすることを教え、彼等の苦しみや厳しさを喜んで分かち合うことを教えます。
＞また、自分の情欲を抑制することを可能にします。

現実の社会に於いて、
しっかりと朝メシ、昼メシを食い、
充実した体力で働くことと、

メシ抜きで苦痛に耐える苦行をする事を比べた場合

どっちが社会に貢献し、どっちが健康的で、どっちが進歩をもたらすであろう？

どっちが家族に笑いを与えると思う？

何度も言うが、宗教を過大評価してはならない。

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とりあえず

投稿者： urouro_game 投稿日時： 2001/11/02 21:54 投稿番号： [110852 / 177456]

Linuxでしのぐ！

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＞アフガンは世界一の親日国だったのに！

投稿者： shinobu 投稿日時： 2001/11/02 21:51 投稿番号： [110851 / 177456]

＞小泉は取り返しのつかないことをやってくれましたよ。

本当です。
国内は、危険になった。
今回の行動は、自衛権の発動の必要性を主張するために、国内テロしてもらいたいようにみえます。

それに、ボランティアさんたちが、長年築き上げてきた信頼関係も木っ端微塵。

いまだ戦後は、日本は貢献できると思ってるのが疑問。
それは、信頼関係があったからできたことだったのを考えるべきですね。

結局、日本には何も残らない。

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ご存知かもしれませんが・・・

投稿者： urouro_game 投稿日時： 2001/11/02 21:50 投稿番号： [110850 / 177456]

ちなみにその脚本を書いたのはシルベスタ・スタローンです。

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>残念でした。

投稿者： hidefootballer 投稿日時： 2001/11/02 21:50 投稿番号： [110849 / 177456]

いいんじゃないですか。
似たようなもんだから。

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山王は？

投稿者： tonarinobuchi 投稿日時： 2001/11/02 21:44 投稿番号： [110847 / 177456]

あっ　これからか・・・

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＞誤爆とタリバン

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/02 21:44 投稿番号： [110846 / 177456]

最初、一般人が犠牲になったとタリバン政権が発表した時（アメリカが誤爆を認める前ね）は、
彼等が一般市民を軍事施設に無理矢理に引っ張ってきて、アメリカに爆撃させたと思いました。

なんか我ながら無茶な考えだとは思ったんですが、あながち的外れではなかったって事かな？

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竜の紋章

投稿者： roarslip 投稿日時： 2001/11/02 21:44 投稿番号： [110845 / 177456]

わーいやったー女がでけたーうわーい

ここで一言ソクラテスは『たま〜に』にいやいい

折角書いたから
投稿ボタン

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kawarugawaruさんも？

投稿者： jp_bonzo 投稿日時： 2001/11/02 21:43 投稿番号： [110844 / 177456]

バレますよね。Zeppelinファンになら（笑

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アメリカ製品をボイコット！

投稿者： kurenai_mix_sp 投稿日時： 2001/11/02 21:42 投稿番号： [110843 / 177456]

> 　アメリカの空爆、地上戦に抗議する意味で、みんなでアメリカ製品をボイコットしましょう！

「Mac OS」＆「Windows OS」は、いかがなされますか？

哀れな子羊にご指示を！

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人違いしてない？

投稿者： poreporebaby 投稿日時： 2001/11/02 21:40 投稿番号： [110842 / 177456]

溜池、玉池、溜息。
混同にご注意ください。まだいるっけ？

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誤爆とタリバン

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/02 21:39 投稿番号： [110841 / 177456]

タリバンのように人の命を軽んずる奴らは、
他には考えつかないような、非情な戦術を考え出す。

日本人でも追いつめられれば特攻を思いついた。

アメリカが一番気にする、正義にあってはならないこと、
それは誤爆だ。
アメリカが絶対に手を抜いてはいけないこと、
それは、タリバン政権打倒だ。

タリバン側も当然それを知っている。
ならば、普通に考えて、アメリカに誤爆を強制させる戦略を選ぶはずだ。

市民の近くに軍を展開することは、タリバンの価値観を持っていさえすれば
バカでない限り思いつく。

もちろん、市民を大切にする価値観では考えられないことではあるが。

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アメリカは地上戦を経験しているか　

投稿者： satbuc 投稿日時： 2001/11/02 21:37 投稿番号： [110840 / 177456]

スターリングラードのような
http://www.stalingrad-movie.com/contents/main.html

ドイツやロシアのような。

それでも、ロシアは勝てなかった。
まあ、地の利はなかったが

過酷だと思うが。

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＞生活が変わったか？

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/02 21:37 投稿番号： [110839 / 177456]

ニュースも見るようになりましたよ。

これじゃあ駄目かな？
私にとっては随分と変わった事なんだけど。

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x_file_molderさんへ

投稿者： mana08170927 投稿日時： 2001/11/02 21:36 投稿番号： [110838 / 177456]

＞こう云う認識の人が多いから
小泉支持率が下がらないんです。

不支持の人にして見れば、歯がゆいんでしょうね。
私が言っているのは正に、この事なのです。
こんな、掲示板で何処の馬の骨か判らない奴に
『皮肉』を言っても、それこそ小泉の支持率は変わらないでしょう。
貴方は、何処の政党を支持しているか知りませんが、
例えば貴方が『民主党』支持者だとして、他人が民主党を糞みそにコケ下ろしても、
自民党には投じないでしょ？私も同じです。
私の信念は変えるつもりは有りません（現状では）。

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Re５chao_zooさんへpeacekeeper_jp追加

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/02 21:36 投稿番号： [110837 / 177456]

圧力をかけてビンラディンの引渡しを迫っていれば、との意見に対し、あれ以上何をすることができた
のかと尋ねたら、結局、
「パキスタン政府が「駐留を認める」と発表するだけでも「圧力アップ」です。さらに、少数でも実際に地上部隊が入国すれば、また少し「圧力アップ」です。ヒタヒタと包囲網を強化する手は、まだあったはず。」
との返答ですが、こんなものは、何の効き目もないでしょう。少なくとも、米国はこのような、幼稚な主張は
一顧だにしない。
インド洋とアフガン北方にあれだけの大部隊を展開させても、攻撃開始の１〜２日前の緊迫した状況下に
おいてさえ、明確な証拠があれば、イスラムの法廷で、ビンラディンを裁くと言い続けていました。
しかも、その数日前、オマルはタリバン政権は倒れるだろうが、戦いはいつまでも続く、と発言していた
のです。パキスタンの全力をかけた２度にも渡る説得にもその強硬な態度にはなんの変化もみられません
でした。
ビンラディン一人に関してでさえ、こうなのですから、米国の要求である彼の側近であり、今回のテロの
直接の指揮者と言われているラワヒリなどアルカイダグループの引渡しなどに至っては、到底受け入れられる
ものではない。もう少し現実味のある対処法を述べてくれませんか。

＞エジプトは？　リビアは？　シリアやヨルダンは？　他の国でテロリストを取り締まるような動きがあるとは聞いていません。ニュース、あります？

毅然とした態度を示しておくことは、これからの世界のあり方を考えたときに必要だということです。
それらの国々がテロ組織に対して、すぐに行動をとれるとは思いませんが、長期的な戦略としては正しいと
いうことです。

＞実際には、攻撃開始以来一気に過熱したイスラム諸国の、民衆レベルでの反米感情の高まりが、むしろテロリズムの追い風になっているでしょう。逆に煽っているのですよ、アメリカの下手な手出しが。

一時的な反発を恐れるあまり、目先の平和のみに固執するのではなく、
長期的な視野に立って物事は判断すべきものです。
米国はパトリック・ヘンリーの
Give me liberty or give me death!
や、
リンカーンのゲティスバーグの演説に見られるような精神で臨んでいるということを肝に銘じてください。

追加
＞「思うのは勝手ですが、残忍なテロの犯人たちを信頼して…」とありますが、「圧力を圧力のままにしておくこと」がどうして「テロの犯人たちを信頼」することになるのか、わかりかねます。僕はそんな意味のことは述べておりませんよ。

軍事行動をとらずに圧力をかけるだけで、
一時的に平和を保とうとするにしても、相手がきちがい集団では
ないという、ある程度の信頼をする必要があるということです。

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ひさしぶり

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/02 21:35 投稿番号： [110836 / 177456]

バカに付ける薬ないので、ごめん。

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tenshinokisekiさんへ　ラマダン

投稿者： shinobu 投稿日時： 2001/11/02 21:35 投稿番号： [110835 / 177456]

＞一番大切なことは誰にでもチャンスが与えられるということが善だという価値観で

アメリカのやり方では、誰でもチャンスがくる世界なんて、ありえないと思います。
アメリカ国民がチャンスをとか、大資本家がチャンスをとかなら、納得しますが。

＞君は、ラマダンの必要性を万人が納得できるように語ることが出来るか？

イスラム教は「人間は弱い」ということを元にした宗教です。
そのため、「扶助関係」や「人間形成」を重視した戒律です。

ラマダンは、「空腹の苦しみを知り、それに耐えられる精神を作る」苦行のひとつです。
貧しい人々に親切にすることを教え、彼等の苦しみや厳しさを喜んで分かち合うことを教えます。また、自分の情欲を抑制することを可能にします。

個人の欲望を垂れ流し、モラルを失った国では、必要に感じる人は多いんじゃないでしょうか？
アメリカはキリスト教から改宗する人が増えているそうです。
貧しい層と逆にバリバリのキャリアの人間関係に疲れた人とかが多いようです。

世界で意見をきいたら、アメリカ型資本主義よりも、必要性を納得する人は多いと思いますね。
アメリカ型である必要はないし。

社会という集団組織が、安定して安全に運営されるには、「他の人の立場で物を考えられる、助けられる」って重要なことですからね。

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アフガニスタン国歌

投稿者： micelle_colloid 投稿日時： 2001/11/02 21:34 投稿番号： [110834 / 177456]

Afghanistan Anthem Text

So long as there is the earth and the heavens;

So long as the world endures;

So long as there is life in the world;

So long as a single Afghan breathes;

There will be this Afghanistan.

Long live the Afghan nation.

Long live the Republic.

Forever there be our national unity;

Forever there be the Afghan nation and the Republic.

Forever the Afghan nation, the Republic and National Unity-National Unity

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mana08170927さんへ

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/02 21:34 投稿番号： [110833 / 177456]

私が答えたのは

＞何時の間にかアメリカが悪くて、テロが正しくなっちゃってる。そんな連中の情報なんか、聞いてられない。

の部分です。
アメリカが悪いとは言わないけど、全面支持は出来ないと言う意味で。
そう言えば掲示板が閉じたらの問いには答えてませんね。
さあ、どうでしょう？
その辺はあんまり考えた事がありません。

それと漠然としすぎていると言われましても、それが私の頭の限界です。
皆さんのように色々な意見を言えるほど、アフガンの事もアメリカの事も理解できてませんから。
テロは放って置けない、でも報復攻撃も避けて欲しい。
じゃあ何か良い解決策ある？って聞かれても私には「分からない、でも何かある筈だよ」としか答えられません。
これは意見とは言えませんか…。

＞後の祭
そうです。始まったんですから今更って思いますよね？
それでも考えずにはいられないのですよ。

＞あなたの生活は変わりましたか？
ニュースも見るようになりましたよ。
今までだったら毎日、仕事して、遊んで、家に帰って…そんな感じで世界で何が起きていようと無関心な方でしたから。

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隊長　テロ発見しました。

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/02 21:33 投稿番号： [110832 / 177456]

すぐ抹殺せよ。
了解。

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アメリカ製品をボイコット！

投稿者： flowerforeveryone 投稿日時： 2001/11/02 21:32 投稿番号： [110831 / 177456]

あと、書き忘れたので付け加えます。
アメリカの空爆、地上戦に抗議する意味で、みんなでアメリカ製品をボイコットしましょう！

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アフガンは世界一の親日国だったのに！

投稿者： akasakatatameiki 投稿日時： 2001/11/02 21:31 投稿番号： [110830 / 177456]

アフガンは世界一の親日国と言われていたわけですが、小泉のせいで敵国になってしまいましたね。

小泉は取り返しのつかないことをやってくれましたよ。

もういつ日本でテロが起きても誰もアフガンに対して文句は言えないですよ。

日本が先にアフガンに対して戦争をしかけたわけだからね。

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映画のハナシ、怒りのアフガン

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/02 21:30 投稿番号： [110829 / 177456]

「毎日非力なゲリラに押され退却ばかりじゃないか？
　相手を甘く見すぎたんじゃないかね。
　ここの国民は決してあきらめない。
　侵略軍の奴隷になるよりは、死を選ぶ。
　君らは勝てないさ。
　早く悟ることだな」

「ランボー３怒りのアフガン」より

誘拐されたトラウトマン大佐がソ連の武官に対して言ったセリフ、だそうです。

このシナリオを書いた人は今、どんな気持ちなのでしょうね。

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空爆は在庫処理　本当の戦争はこれから！

投稿者： loxy_hero 投稿日時： 2001/11/02 21:30 投稿番号： [110828 / 177456]

今までのアメリカは在庫処理
勝負はこれから

でもタリバンは粘るね
これはタリバンが強いからじゃない
簡単にアメリカは戦争を終わらせたくないからだ
戦争産業がもうからないからな
ビジネスだよ全て
我々は巻き込まれないよういきをつける
これがベスト

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アメリカは傲慢だ

投稿者： flowerforeveryone 投稿日時： 2001/11/02 21:30 投稿番号： [110827 / 177456]

アメリカはアフガンを空爆している。
これほど傲慢と思い上がりに満ちた行為はない。結局アフガンの罪もない女性や子供を苦しめ、傷つけテロと同じことをしているだけだ。
いっそ空爆でも地上戦でももっと泥沼化し米軍がゲリラにひどい目に遭い、ほうほうの体で逃げ出して世界に恥をさらし、自らの傲慢さに気づけばよいとおもう。
United Stupid Arrogant !
Vietnum Again ?

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それは、きっと・・・・・・

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2001/11/02 21:26 投稿番号： [110826 / 177456]

開放された・・・ダイゲンです。

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ダーティ・ハリーでしょう

投稿者： satbuc 投稿日時： 2001/11/02 21:22 投稿番号： [110825 / 177456]

カリフォルニアでは。
テロリストを追いつめるＳＦ市警のハリー・キャラハン

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映画のハナシ

投稿者： aohige_gillesderais 投稿日時： 2001/11/02 21:19 投稿番号： [110824 / 177456]

米軍兵の中に

「ビルマの竪琴」の水島君みたいなのがいたら．．．．．

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YAPOO掲示板、一覧表示が見づらいです

投稿者： satbuc 投稿日時： 2001/11/02 21:17 投稿番号： [110823 / 177456]

最近の一覧が。
アメリカ板みたいにして下さい。

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今更、マーシャル・ロー

投稿者： another_death_mask 投稿日時： 2001/11/02 21:14 投稿番号： [110822 / 177456]

「怒りのアフガン」はレンタルの回転率もいいみたいだけど
テロ事件ものならマーシャル・ロー
クリソツじゃー

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たしかに

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/02 21:13 投稿番号： [110821 / 177456]

確かに、ミスだった。
指摘してくれてありがとう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/110821.html

あちゃー

投稿者： aohige_gillesderais 投稿日時： 2001/11/02 21:12 投稿番号： [110820 / 177456]

　　　　 (シ_ _)シ　ハハァーー

　　　　　　　失礼いたしましたぁぁぁぁぁ

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＞吉祥寺の

投稿者： yapoo123jp 投稿日時： 2001/11/02 21:12 投稿番号： [110819 / 177456]

確かに、募金より、勇気が入りますよね

吉祥寺は、そういう運動に積極的なんでしょうか？

私の市も、そういうイベントがあれば、いいと思います。

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Re ★国際刑事裁判所　 peacekeeperより

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/02 21:12 投稿番号： [110818 / 177456]

一番下にあるサイトを見ると
「国際テロは国際法廷の場で裁こう」という大見出しが載ってるが
これは今回の同時テロも対象にしたものなのかな？そうでないとして
もそのように解釈する人が多いと思うので、一言述べておこう。

テロ犯を国際法廷の場で裁くためには、まず、第一に犯人の拠点が犯人引渡し条約に
加盟している国にあるのでなければ、意味がないということである。
しかも、単に、証拠を提示すれば、引き渡すというだけでは意味がない。
その理由は以下のとおりである。
大組織のテロ集団の場合、テロの首謀者が直接、実行犯に指令を出すような
初歩的なミスを犯すことはほとんどない。そうなると、いくら指令を出した者と
実行犯だけを裁いても次から次に攻撃をしかけてくるであろう。
元から絶たないとどうしようもないわけで、そのためには犯人の拠点がある国家が
徹底的に監視し、追跡する姿勢を持っていることが必要なのだ。
従って、現在のように世界が政治的に多極化している現状では、今回のようなケースは、
国際法廷など何の役にも立たないのである。
それが意味を持つのは世界が統合された政治組織をもつに至ったときか、
国家間の利害が一致したときぐらいしかないのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/110818.html

pitapita101さんへ

投稿者： mana08170927 投稿日時： 2001/11/02 21:11 投稿番号： [110817 / 177456]

＞で、アメリカに関しては、私個人の意見としては報復攻撃以外に何か解決策は無かったの
かなって思いますよ、今でも。
だって誰だって戦争が起きて人が死んでいくのは嫌だと思うし

だから、『外に何か解決策は無かったの
か』と言うのは漠然としすぎてるし、今回の『yapoo掲示板』が閉じたら如何する？と言う問い掛けからも、ずれていると思います。仮に貴方の疑問に答えられる正しい『解決案』が現われたとしても、今では、後の祭りじゃないですか。

＞うーん…戻れますか？

貴方の生活は何か変わりましたか？世の中（国際社会）の事を何時もより複雑に考えたり、『人の命』とは？とか、何時も以上に考えながら、ここで色んな人と意見を交わした事以外、貴方の生活は変わっていないのでは？　少なくとも、今回の事件で其れに関わった人、『自衛隊』『医療派遣団』『取材班』『ボランティア』以外の人達、またはそう言う人達のご家族以外の人
には掲示板が終わっても、生活は以前と変わらないと思います。

ましてや、関係者の人達にこそ、この掲示板の存在自体、全く意味のない事だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/110817.html

対米全面テロ

あのねえ…＞peacekeeperさん

＞アフガンは世界一の親日国だったのに！

peacekeepeerさんへ

もう一度考えてみよう

とりあえず

＞アフガンは世界一の親日国だったのに！

ご存知かもしれませんが・・・

>残念でした。

山王は？

＞誤爆とタリバン

竜の紋章

kawarugawaruさんも？

アメリカ製品をボイコット！

人違いしてない？

誤爆とタリバン

アメリカは地上戦を経験しているか

＞生活が変わったか？

x_file_molderさんへ

Re５chao_zooさんへpeacekeeper_jp追加

ひさしぶり

tenshinokisekiさんへ ラマダン

アフガニスタン国歌

mana08170927さんへ

隊長 テロ発見しました。

アメリカ製品をボイコット！

アフガンは世界一の親日国だったのに！

映画のハナシ、怒りのアフガン

空爆は在庫処理 本当の戦争はこれから！

アメリカは傲慢だ

それは、きっと・・・・・・

ダーティ・ハリーでしょう

映画のハナシ

YAPOO掲示板、一覧表示が見づらいです

今更、マーシャル・ロー

たしかに

あちゃー

＞吉祥寺の

Re ★国際刑事裁判所 peacekeeperより

pitapita101さんへ

＞世界平和

アメリカは地上戦を経験しているか　

tenshinokisekiさんへ　ラマダン

隊長　テロ発見しました。

空爆は在庫処理　本当の戦争はこれから！

Re ★国際刑事裁判所　 peacekeeperより