対米全面テロ

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竜の紋章

投稿者: roarslip 投稿日時: 2001/10/30 21:54 投稿番号: [109138 / 177456]
ザー


島根鳥取佐賀阿久根



ザー



ポーンポーン

ピー

ガッガッー

ピー

>F・フクオカの視点 Ⅰ 横レス

投稿者: shinobu 投稿日時: 2001/10/30 21:51 投稿番号: [109137 / 177456]
私がこれを読んで思うことは、西欧価値観を基盤にもった人だなというのが感想です。
今回、アメリカ人の書いたものをいくつか読みましたが、概ね同じような感じでした。
一人だけ、名前を忘れてしまいましたが、多角的にみてるなと言う人がいただけです。


>だがイスラム教、特に原理主義的なイスラム教には、政治と社会の両面で、近代化にことさら抵抗するようイスラム社会を促す何かがあるように思われる。

この部分が理解できないと言っている以上、この方の論理は成り立たないのではない
かと思います。

イスラム教だけがどうして西欧に染まりづらいかといえば、イスラム教が他の宗教と
違い、生活と密着した宗教であり、それをもとにした価値観であるからだと思います。

法やモラル、生活の仕方まで網羅されているのがイスラム教なのです。
他の宗教のように、信心や礼拝すればよいというのとは違うため、政治・経済だけは
西欧にというにはなかなか難しいですし、個人の生活も自由にといったら、イスラム
教は成り立ちづらいためでしょう。

しかし、イスラムの人達が西欧のすべてを受け入れられないかといえば、宗教にあま
り関係のない部分、たとえばパソコンだとか車だとか、いったことは抵抗なく受け入
れられると思います。

受入が難しいものは、イスラム教の教え・思想を崩すことになってしまうことに対してだと思います。


西欧文明を最上のものとし、それを押し付けることによって、「イスラム教の教えを
主とした生活ができなくなること」が、イスラム教を侵害されていると感じていると
ころであって、西欧のすべてに反発をもち世界をイスラムで統一しようというのとは違うと思います。

それは、イスラム原理主義派でさえもアメリカとの戦いを「守りのジハード」といっ
ていることからもわかると思います。


また、「近代」の指すもの(この中では、自由民主主義や技術革新を原動力とする資
本主義)これ自体、西欧のものを指しているのですから、それを基準にしてイスラム
=近代化していないとはいえません。
ここも、自分達を基準においてしまっているわけです。

たとえていえば、この犬はこのように育ったのに、この猫は同じように育たない、だから、
この猫は劣っている、といっているようなものだと思います。

イスラム世界(生活の仕方・政治等全般)もまた、もとのイスラムとは違っており、近代なのです。
犬と猫のたとえでいえば、犬とは違うが、猫なりに育っているわけです。

今、イスラム原理主義といわれているイスラム教は、近代イスラム教であり、昔のものとは違うわけです。
それは、イスラム地域も、環境や時代により、政治・生活等が変わっていったということでしょう。


それと、自由民主主義ということにも、トリックがあると思います。(続き)

「能無し」って、誰のこと? あなたです。

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/10/30 21:49 投稿番号: [109136 / 177456]
「能無し」って、誰のこと? あなたです。

竜の紋章

投稿者: roarslip 投稿日時: 2001/10/30 21:49 投稿番号: [109135 / 177456]
センサー作動



大阪だな


ザッ…

DQ akumanotsukai様

投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2001/10/30 21:49 投稿番号: [109134 / 177456]
なるほどそうですか。
貴方の作戦が功を奏しているということですね。

>bakasaka tameguchiさんへ

投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2001/10/30 21:45 投稿番号: [109133 / 177456]
レス遅くなり申し訳ありません。

Akasaka氏に対する「私なり」のちょっとした皮肉のつもりで書いたつもりだったのですが
思わぬところで貴方から反感を買ってしまったようですね。

園遊会に関しては私も正直なところ、貴方が「天皇が国民に対して〜」と仰ったような程度、
おそらく貴方以下の知識しかありませんよ。

「同意」について。
園遊会が「公務員」や「自衛隊を呼んで壮行会をする場」でないことは勉強不足の私でもわかります。
私が「同感する」と(今考えると不注意でしたね)にも発言したことに関して説明させて頂ければ、
自衛隊を戦地に出ような現在の状況であれば、「田中外相、園遊会出席者どうこうでゴネている
場合じゃないだろう、もっとやることが他にあるだろう?」というあくまでも感情論から、
それとやはり自衛隊は命を掛けて国務を全うしに行くわけですから、ああいう場で労を労われても
(私の心情的に)それはおかしくないのでは?という視点からの同意です。
園遊会の趣旨については興味ありませんし、園遊会に自衛隊参加させるべきか否かとかいう
議論に発展させるつもりもさらさらありません。

「至極まともな意見」について。
今まで彼の投稿を読んできましたが、「テロに殺された人間が悪い」など犠牲者の方々、遺族の
気持ちを踏みにじるようなことを平気で書いてきた「彼にしては」というつもりで「至極まとも」と表現
しました。あの「戦争より〜」投稿の内容程度なら他の方でも書いていらっしゃるでしょう?
(やはり甘いですか?)

まあ、色々と言い訳みたいに聞こえてしまうでしょうけど、本当はAkasaka氏に「ちゃんと普通に
投稿するようになったら周りの方から相手にしてもらえるのでは?」というおせっかい心で書いたといった
ところが本音です。回りくどい言い方をしたのは私が攻撃調の文章が苦手ということで。
正直な話、この後の彼の投稿読んで(げんなり。)あのようなレスつけたことを
後悔していたところであなたのレスを読みんだのでちょっとヘコみました。

それでも私のレスによって不快に思われた方が他にもいらっしゃったらすみません。
バスターズのみなさんから反感を買うのも怖いし、これからはAkasaka氏に近づくのはやめましょう(汗)。

(あまり厳しく突っ込まないでくださいね。私の知識など穴だらけですから。)

今回の法案を見てると

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/10/30 21:45 投稿番号: [109132 / 177456]
イスラム圏や発展途上国が日本を尊敬してくれているのは、決して、大日本帝国に対してではない。
-- -あほか。
この先どの国も日本ほどの徹底した平和憲法を制定するのは不可能だろう。
-- -バカか。
アメリカにとっては、極東の防波堤
-- -アフガンは極東か、低脳。
私は戦争を知らない。飢えもしらない。
-- -勉強しなさい。
腹いっぱい食いたいなあ、餅が、卵が食いたいなあ。

ん? どゆ意味?

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/30 21:43 投稿番号: [109131 / 177456]
  「それ」って何をさすの?
  「能無し」って、誰のこと?

漁夫の利を得ているパキスタン

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/30 21:42 投稿番号: [109130 / 177456]
そのパに経済援助をして、経済制裁を解いている日本政府はお人よし。
たりばんの後方基地になっている。イや前線基地かも。そんなところに
自衛隊を難民支援にいかしては駄目。
世界中のアルカイダを炙り出す。少なくとも日本ではどこにアルカイダが
いるかを掴む仕事をする事が国際貢献ではないか。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり

公約にはない

投稿者: angel_on_whitehorse 投稿日時: 2001/10/30 21:38 投稿番号: [109129 / 177456]
そりゃーテロ対策は公約にはないよ。
だって選挙前にこの事態は誰も予測できないからね。
憲法については具体的に公約として掲げてはいないが話は出ていたはず。

そうそう

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/10/30 21:32 投稿番号: [109128 / 177456]
それなんだよ。言いたかったのは。

>構造改革には賛成したが、テロ法案には反対という人がいたと思います。

「あの人を支持したいけどその政党はキライ」だとか、
「この政策はこの人を支持するけど、あの政策はあの人を支持したい」とか、
いろんなケースがあると思うんだよね。
党内で意見を調整してるってとこから不自然だよね。
政治家の人も党首の顔色うかがわなくてすむからやりやすいと思うんだけどな。
メディアもさ、政党批判ばっかやってないで、根っこから変える提案をして欲しいな。
政治不信や投票率の低さにもつながってると思う。

>二年ごとの

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/30 21:32 投稿番号: [109127 / 177456]
二年って長いと思うでしょ

二年持ったらいいじゃないですか

トイレいかせてください。


二年は長いと思います。

特攻隊の方なども、

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/30 21:27 投稿番号: [109126 / 177456]
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-his001.htm

Re:li ilの発言の一例

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/10/30 21:27 投稿番号: [109125 / 177456]
ちょっと、誤解を招きましたね。
li il氏の方を強調する余り、私が言わんとするところが、薄くなってしまった様です。
私が問題にしているのは、あかため氏の事なのです。
確かに、貴方が指摘した時間帯は酷かったですね。しかし彼一人で荒らしていたとも見えません。どれが本当のli ilだか、私には見当もつきません。彼が幾つIDを使っているか、はたまた   使っては捨て、使っては捨てて、いたのかも知れないけど、少なくとも、単独犯では無さそうですよね?

逆に良くいる悪乗りするオッチョコチョイは、何処にでもいます。

あかため氏は、何処にもいない異様な感じで、読んでいると憎悪さえ持ってしまう。

どちらも、無視していれば同じだが、全ての投稿を読んで行ったとしたら、どちらが人を暗くさせるでしょう?

私はパソコン初心者なので、li ilが、見せるパソコンならではの文字遊びに感心してしまうのです。(私見ですみません)
反面、言う時は言う姿勢に尚更、感心してしまうのです。

また、li ilに偏っちゃったかもしれないですね。
でも、本音はあかため氏は「何とか成らんか?」の思いが強い余りについ、レスした次第です。






li il氏の様な、

でも

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/30 21:26 投稿番号: [109124 / 177456]
憲法改正やテロ法案は、公約にはありませんでした。

いったん選挙で当選したから、何を決めてもいいというのでは、民主主義は成り立たないと思いますが・・・・・

二年毎に衆議院改選?

投稿者: yoideretensi 投稿日時: 2001/10/30 21:25 投稿番号: [109123 / 177456]
そんなことしたら、この国の政治は進まなくなるでしょうね。
選挙

組閣

政策提起

外国からの認知
↓ ちょっと活動

選挙の準備→→↑

ってとこかな。
単独長期政権に成らないかぎり「票集めの為の政策」しか打ち出されなくなるだろうね

漁夫の利

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/10/30 21:24 投稿番号: [109122 / 177456]
日英米以外

イギリス、冷めてます

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/30 21:24 投稿番号: [109121 / 177456]
それで人を洗脳できると思っている、能無し。

etranger3_01さんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/30 21:20 投稿番号: [109120 / 177456]
> あなたは国連の方がベター、私は国連には無理。それが私の意見です。
> 代替意見はありません。私の中では、できないことはできないんです。

互いにこれでもかこれでもかと自分の主張をぶつけあっていくわけです。しかし途中で相手がその“自分の主張のインフレ”の循環から抜け出すと、議論は空回りして事実上終わってしまうわけです。

そうじゃないですか、etranger3_01さん?

>民主主義

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/30 21:20 投稿番号: [109119 / 177456]
このような、大事を国民の意見も聞かずに
決めてしまって、いいものでしょうか?
-- -みんなで選んだ先生が決めているのです。
それこそ、民意の反映された政治となる
訳です
* -- 今も民意の反映です。

すべて

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/30 21:17 投稿番号: [109118 / 177456]
無常な現世なり

ほくそえむ

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/10/30 21:17 投稿番号: [109117 / 177456]
中・露
あほ米、がんばれ!

>●>>自民党支持者の皆様へ

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/30 21:15 投稿番号: [109116 / 177456]
>国民がバカだって言ったって、それが民主主義でしょ。
<民主主義について>
自民党の長期政権を支持している国民が馬鹿。しかし、それが民主主我だから
仕方がない。お互いの存在を認め合いながら、多数決でものを決める民主主義
はしんどい。歯痒い。しかし、それ以上のものが無いんだからみとめざるを得
ないんだ。その辺は合うようだね。
(人間の本質は1000年前も、2000年前も変わっていないと思うよ。やはり野蛮な
一面があるのね)。
<あなたは懐疑的ね>
しかし、あなたは懐疑的だよ。
アフガンにおろうが、どこにおろうがしらめ潰しにビンラディンとアルカイダ
を国際連帯の力で追詰め捕獲しなくてはならない。これは人類の使命だ。
麻原を捕らえたときのように。あなただったら、麻原の国外逃亡説を唱えていたろ
うな。
<アメリカ嫌いなのね>
米国は銃と麻薬がのさばっている国であまりいいとは思っていないが、米国は
新しい国で民主主義のお手本の面もある。全てに前向きで、科学と文明が進ん
でおり見習う点は多い。
テロでアメリカの長期政権が崩壊するってどんな根拠に基ずいていっているの。
それは間違っている。
人類の平和と安全の為にあなたも頑張って欲しい。
あなたには未来があるようだ。頑張ってください。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)
に関連記事と論調あり。

レベルの低い人

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/30 21:15 投稿番号: [109115 / 177456]
日本語がわから無いのでしょう。
アホは自分がアホということはわかりません。将棋で言えばへぼ将棋。

>資本主義

投稿者: mitad50 投稿日時: 2001/10/30 21:15 投稿番号: [109114 / 177456]
大変面白かったです。

敢えていうなら無理やり市場を創り出して
いかなければならない、この資本主義と
いうシステムが将来も耐え得るでしょうか,仰るようなイスラムの影響かどうか
は別にして、価値の転換がいずれ
必要になるのではないのでしょうか。

ただここまで膨れ上がった人間の欲望を
どう制御したものか、可能かどうか
分かりません。   どうでしょう
この繁栄は、人類にとって意外と
割に合わないと気付く時が
こないでしょうか。

ただ分からない分からないが
私の答えですが

投稿者: roarslip 投稿日時: 2001/10/30 21:14 投稿番号: [109113 / 177456]
リビドーだよ

印パて何?




ゲフッ

>●>>自民党支持者の皆様へ

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/30 21:12 投稿番号: [109112 / 177456]
>国民がバカだって言ったって、それが民主主義でしょ。

>民主主義

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/30 21:11 投稿番号: [109111 / 177456]
いいアイデアだと思います

今回の参議院選挙では、構造改革には賛成

したが、テロ法案には反対という人がいる

と思います。

このような、大事を国民の意見も聞かずに

決めてしまって、いいものでしょうか?

選挙を何度もすれば、お金がかかるのは、

わかりますが、せめて、衆議院選挙は二年

おきに、すべきだと思います。時代は、5

0年前より早く動いています。今は今の選

去制度を作る必要があると、思います。

それこそ、民意の反映された政治となる

訳です

なにをいまさら!

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/10/30 21:10 投稿番号: [109110 / 177456]
巨人戦はNHKで
印パ制裁解除

なにコィツ(w

投稿者: hi_bossurukuni 投稿日時: 2001/10/30 20:57 投稿番号: [109109 / 177456]
コラ、yarmookunitよ
何が天罰だよ   誰が天なんだよ
ここのトピに関係ねーことほざくんじゃねぇよ   劣等感の塊みてーなヤロゥだなぁ(w

国はどこだよ?
侵略しちゃうゾ★

日本語勉強して出直して来い(w

右手首に竜の紋章

投稿者: roarslip 投稿日時: 2001/10/30 20:56 投稿番号: [109108 / 177456]
ザー


おいどー…

緊      急

あぶな   


気を

あと   す   こし


天地を散歩?

3歩

太陽が出て沈まないと農家は迷惑だろ

あーつまりそれが宇宙ってやつか

いやちょっと違う

は?なんで?

あ、いいか…

ビシュヌねー
よくわからんわ

おれもわからん
ま、いちお王やからね
んーシウ゛ァのほうがよくねー?

そういいたいけどビシュヌの数多くの化身が彼を生んだとも考えられるからなんともいえんね

化身?

あー人間内部的なものってあるでしょ

例えば負けず嫌いとか
んー

ザー

これはひどい。

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/30 20:53 投稿番号: [109107 / 177456]
横レスですが、、、

自由民主主義と資本主義が今後も拡大する事は十分理解できるけど、、、

米国の人口1%が富の40%(確か10年前はそれぞれ2%、50%)掌握するほどの貧富の差が社会を荒廃させているし、国内の現況を米国の著名な宗教ジャーナリスト、ジェームス・ホート氏にいわせれば「米国は世界中でキリスト教をはじめ、各種の宗教が最も力を伸ばしている国だ。さまざまな原理主義グループが宗教教義に縛られる一元的な社会を構成し、社会のサブカルチャーを形成する。その活動は小さなきっかけで混乱や暴力につながりやすい。」と述べてるし、この状態をグローバルな資本主義で輸出している点には、何ら触れいてない。
それに、テロリストのラディンは資本主義を最大限利用してるし。

政教分離が難しいイスラム国家で自由民主主義が、現在、うまく機能していない国はあるけど、自由民主主義の米国がモラルによって社会のひずみを生み出して点を無視している。
国内が落ち着いて原理主義や革命のエネルギーを社会の活力として取り込んだときの可能性を考慮してない。国とグループを単純に比較は出来ないが、あれほどの攻撃に受けながら、武力行使に参加したのが、当初、英国のみのお寒い状況に比べて、負の行いとはいえ、常に監視されて連絡を取りにくい状況の中、簡単に国家の枠組みを超えた多国籍な集団が達成した事を思えば、怒りによる結びつきではなく、建設的な結びつきがすごいパワーを発揮するときもくるんじゃないかな。
自由民主主義も徐々に受け入れられると思うし、その時は世俗的な政治への拒否反応が、社会体制の腐敗を防止する監視の目として、モラルの低下を防いでくれんじゃないのかなあ。
パキスタンを早く民主化しろとムシャラフ大統領をせっついてたけど、今、自由民主主義だったら大変なことになっていたと思う、平和でないかぎり自由民主主義も危険でしょう。

イスラム教、特に原理主義的なイスラム教には、政治と社会の両面で、近代化にことさら進めるようイスラム社会を促す何かがあるように思われる。
632年ムハマンド没後、僅か30年後に成立したウマイヤ朝がビザンチン文明の洗礼を受けて積極的に近代化していった過程を見れば明らかだし。
その頃、欧州の野蛮人が彼らに脅威を感じていたはずで、コンスタンティノープルの陥落でようやくビザンチン文明の果実を受け取った。欧州がルネサンスを経て急速な近代化をして立場を逆転したのは見事だけど、それにしてもせいぜい300年ぐらいだし、今後キリスト教文明が逆転したように、情報革命なんかがイスラム教文明の起爆剤になるとは考えないのかな。ちょっと思い上がってる。
自由民主主義と資本主義もこのまま放置すれば地球が壊れそうだから、イスラムの影響を受けた方が少しは良くなりそう。



------------------------------------------------
●「国際刑事裁判所」を実現させよう   資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

民主主義に代わる制度

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/10/30 20:51 投稿番号: [109106 / 177456]
こういう方法は考えられないだろうか?
政党などというあいまいなモノを廃止して、政策ごとにその都度チームを組みなおす。
企業なんかがよくやってますよね。
プロジェクトごとにチームを組んで、それが終わったら解散して又組みなおす。
旧態依然とした制度にしがみついてる今の国政はいかがなものかと・・・。
より良いものに変えなきゃ、ずっとこのまんま良くならない。

なるほど。

投稿者: kyouji_3 投稿日時: 2001/10/30 20:50 投稿番号: [109105 / 177456]
そこまでは考えていませんでした(笑)
ご意見どうもですm(_)m

>>現人神の天皇陛下

投稿者: kyouji_3 投稿日時: 2001/10/30 20:49 投稿番号: [109104 / 177456]
何か、重みがありますね。

決して、日本国民全員が天皇が全てとは思って無かったって事の象徴ですかね。

特攻隊の方なども、「天皇の為」と言うよりは「家族」や「近所の連中」の為、って意識で散っていかれたのでしょうか・・・

でもね・・

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/10/30 20:43 投稿番号: [109102 / 177456]
けっこう   Akasakaさん
気にいってるんですよね.説得
しようという姿勢のないところがよいです。科学ラテでの事はしりませんけど
li liさんよりまし!!
あれがヒューマニズム、ゆとり、遊びごころ・・・・どこが?

>現人神の天皇陛下

投稿者: nntt00_99xyz 投稿日時: 2001/10/30 20:42 投稿番号: [109101 / 177456]
  戦時中でも、警察や憲兵が居ないところでは、
誰も、天皇陛下が   神さん   などと   思ってもいなかったと思う.

  田舎の、どん百姓だった、うちの家族も
  近所のもんと、酒の肴に、平気で、天ちゃん(陛下)
のことを   卑猥な、話の種にしていたよ.
  あまりにも、皇居から、遠く離れていたので。

今回の法案を見てると

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/10/30 20:41 投稿番号: [109100 / 177456]
きっと、憲法改正への布石なんだろうと勝手に思ってしまった。
少し、憲法改正が現実味を帯びてきたら、
考えてしまった。
日米安保の破棄、もしくは見直しの要求、今の日本にこんな力はない。
多少の軍事力をもつことは許されても、他国の脅威となるほど持つことは日本はゆるされないし、中韓米に叩かれるのも目に見える。

イスラム圏や発展途上国が日本を尊敬してくれているのは、決して、大日本帝国に対してではない。

現実問題のすべてに目をつぶり、憲法だけを見ると、恐らく、この先どの国も日本ほどの徹底した平和憲法を制定するのは不可能だろう。(制定までの過程を抜きにしてね)

しかし、今回の法案で、日本の大事はアメリカで左右されるのかと思うと情けなくなってしまった。
属国なのはわかっているけど。

テロ支援国家に北朝鮮の名があがっているそうだし、中国が力をつけている。
アメリカにとっては、極東の防波堤を再軍備したいと思ってるような気がする。(憶測だけど)
だから、今回の法案に賛同しているような気がする。
それは日本の事を考えているのでなく、自国の国益の為なんだろう。

なんというか、わからなくなってしまった。
私は戦争を知らない。飢えもしらない。
日本が本当に豊かになってから生まれた世代で、ベトナム戦争も終結していた。
恐らくアフガンの民の心情を頭では理解できても共感することはできないだろう。
そんな世代が軍事力をもっていいのだろうか?
政治家も三流だというのに。

矛盾した愚痴のようになってしまいましたが、答えがでない。

誰かがレスくれても返せないかも。
ごめんなさいね。

REli ilの発言の一例

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/10/30 20:40 投稿番号: [109099 / 177456]
相手するな。徹底むししか。

li ilの発言の一例

投稿者: chibi_puffy 投稿日時: 2001/10/30 20:36 投稿番号: [109098 / 177456]
下のメッセージをご覧下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&mid=&board=1143582&sid=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&start=108331


何時間にもわたりクソレスを繰り返しています。
こんなこと今どき小学生でもやりません。
よっぽど孤独なんでしょうね。
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