対米全面テロ

ございましたぞえ。
　 特殊部隊やら諜報部員というのは、イギリスでもアメリカでもけっこう徹底した「現地人なりきり訓練」を受けるみたいですから、ありえなくはないこと。
　 かなりの人数がいるようですし、タリバンには一人一人の背景調査をするほどの能力はないでしょう。しかし一方で言えるのは…義勇兵を断る選択をしたタリバンは案外賢いということです。

どこまでも卑劣で独善的な国…そんな国が必要ですか？＜京都議定書問題

納税者の方とは知らず、色々失礼をしてしまって申し訳ない。
でも気に入ってる職場なら、薄給でも誇りを持って頑張って下さいね。

＞アマゾンの熱帯雨林を切り倒してる
　　　　　　　　 ↑
日本はこの事に付いては、批判できる立場に有りません

俺は日本じゃないんで、誰でも批判するよ。

わたくし、工務店を営んで居りますので。
材木を湯水のごとく消費してる立場上、ちょっと耳が痛いのです。(._.)

dog_cat_1256さんへ

　 義勇兵＝難民逆流と同じ→食料確保するのも大変だろう。

　 そうだとすると、出来るだけ多くの義勇兵に行ってもらった方が良いことになるね。

　 そう言えば、「孫子の兵法」にもそんなのがあったような気もする．．．．．

　 何とかの計？？？

ＳＰに守られている小泉さんよりも、
一般庶民の私が被害に遭う可能性の方が
高いなぁ。。

ちぇっ。。

その恩恵にあやかってるのは文明国じゃん、日本も含めて。

割り箸とかも原因の１つ…？
やはりマイ箸を使うのが１番。
（って違うのかな）
あと…紙は…？

＞アマゾンの熱帯雨林を切り倒してる
　　　　　　　　 ↑
日本はこの事に付いては、批判できる立場に有りません。

　 俺も、レスしようと思っていたらcocorono_bossさんに先に言われた。

　 日本は、自国の森林を保護して、コンクリート型枠のような使い捨ての用途に熱帯雨林を伐採しているって偉く評判が悪いんですね〜〜。

　 知ってました？

　 どもども。では、上の方から順に考えを述べてまいりましょう。

　 「あれ以上の圧力が可能だったか」
　 可能だったと思います。段階的に圧力を強めていき、なおかつ容疑者引き渡しを誘う条件を提示していれば、あるいは武力行使せずに…いや、これはもう現に行使されてしまいましたから、今更言っても仕方ないですが。
　 「段階的に」を具体的に言うと、インド洋に艦隊派遣→ウズベキスタンなど北方隣国に派兵（空軍機のみ）→パキスタンを説得して空港確保…とここまではやったわけです。まだできるでしょう？ 　 パキスタンを説得して地上軍駐留を認めてもらうとか。もちろんパキスタンの国情から考えて困難ですが、とりあえずパキスタン政府が「駐留を認める」と発表するだけでも「圧力アップ」です。さらに、少数でも実際に地上部隊が入国すれば、また少し「圧力アップ」です。ヒタヒタと包囲網を強化する手は、まだあったはず。
　 でもって、さっきここにも書いた
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011029it11.htm
にもあるように、以前の交渉でも結局は「米政府があくまで米国内での裁判を主張したため」決裂しているわけです。
　 ガンガン圧力かけといて、パウエル氏が示唆したような「アメリカ以外での裁判も…」という方向をもっと具体化していれば、あるいは引き渡しもあったかもしれません。

　 で、その下は「攻撃がテロ抑止力になるか」という問題に帰一するようですので一括して。
　 ちと順番が前後しますが、「テロ組織を国内で野放しにしておくことの重大さをテロ支援国家に思い知らせることができたという意味で、テロ抑止に効果がある」と仰せの段。…パレスティナ自治政府はPFLFの武装部門を非合法化し、実際に何人かの活動家を逮捕したようです。しかし、他の国は？ 　 エジプトは？ 　 リビアは？ 　 シリアやヨルダンは？ 　 他の国でテロリストを取り締まるような動きがあるとは聞いていません。ニュース、あります？
　 実際には、攻撃開始以来一気に過熱したイスラム諸国の、民衆レベルでの反米感情の高まりが、むしろテロリズムの追い風になっているでしょう。逆に煽っているのですよ、アメリカの下手な手出しが。
　 ですからね、「アルカイダがタリバン諸共壊滅した暁には他のテロ組織も衰退の一途を辿るでしょう。若い血が入りにくくなりますから」と仰せの部分も、一言で言うと「甘い」と考えますね。現実は、その全く正反対に推移していくと思います。

　 そしてもう一つには「パキスタンでのカトリック教会襲撃事件」や「フィリピンでのアブ・サヤフ犯行と思われるテロ事件」などの発生を見ておかねば。一言で言ってしまえば「抑止されてないじゃん」です。
　 アメリカの炭疽菌騒動も、たとえそれがアルカイダとは無関係な、米国内の極右テロ組織によるものだとしても、「武力行使がテロ一般に対する抑止力にはなっていない」ことの証左でしょう。
　 peacekeeperさんは現実を重視すると少なくとも「標榜」する方だと思っていましたが？

　 それともう一つ。
　 「思うのは勝手ですが、残忍なテロの犯人たちを信頼して…」とありますが、「圧力を圧力のままにしておくこと」がどうして「テロの犯人たちを信頼」することになるのか、わかりかねます。僕はそんな意味のことは述べておりませんよ。

なんか探し出すの苦労しているみたいですね、アメリカ軍。
なんか先日、朝のニュースで言っていたけど、アフガニスタンには地下水路があって、
そこに隠れていて水路を利用して移動しているんじゃないかって言ってました。
住んでいる人達の大切な水の供給源である水路をぶっ壊すわけにもいかないし…。
それこそ誤爆なんかしたら死活問題ですよね。
早く出て来い、ビンラディンって感じ。

＞アマゾンの熱帯雨林を切り倒してる
　　　　　　　　 ↑
日本はこの事に付いては、批判できる立場に有りません。

＞あなたが暴論だと思っても、聞いたことが無くても事実なのです

事実が何かということは難しい問題です。
私は、事実と呼ばれるものを鵜呑みにする前に、自分の思考にさらしてみようと思っています。
その結果、事実誤認をするとしてもそれは貴重な経験だし、そうやって自分の見る目を養っていこうかと。
無論、他人に強制しようとは思いません。
私が暴論だと思ったとしても、misoichibannさんが事実だと評価するのは自由なことです。


＞私は自分に関わる国の問題だから自分で何でも調べます。

その姿勢は素晴らしいことだと思います。私はそこまで調査に手間をかける熱意に欠けます。
私としては私の思考で納得できない「事実」を自分の中に取り入れることは出来ないので、
例えその結果として自分をミスリードすることになろうと自分の思考回路を信じます。

これ以上は私の思考がmisoichibannさんの価値観に影響することはないように思います。
では、これからも頑張ってくださいね。

oendan1さんへ

　 赤坂さんへのバッシングについて何か誤解しているようなので、コメントしておこう。

　 彼が、バッシングを受けるのは、貴方が考えている理由とは、多分全く違うよ。

　 俺が、そう言う理由は、赤坂さんは、かつて、科学カテでも、デタラメこいてバッシングにあってここに移動してきた事実があるからだよ。

　 ここでは、一見、「警世の句」みたいな言葉を吐いていれば、貴方みたいなナイーブな人に「自分はまともだ」というイメージを植え付けることができるかもしれないね。

　 しかし、科学カテでは、根拠論文や数式を示さず、今と同じ態度を取っていたので顰蹙を買っていたのだよ。

　 科学カテでの態度は別にしても、赤坂さんが、どんな主張をするにしても、真摯な態度で自説を展開すれば、これ程のバッシングには合わないよ。

　 他にも他の人の主張と対立する主張をする人は沢山いるが、必ず、まともな擁護者が現れる。

　 赤坂さんに「だけ」、擁護者がいないのは、彼が揚げ足取りだけをして「根っこ」がないからだと思うよ。

　 貴方も、自分でちゃんと資料を読み、赤坂さんみたいな人の意見に簡単に感心して笑われないようにした方が良いと思うよ。

　 これは、非難ではないからね。

テロ予備軍が決めるのかー・・・
怖いなー日本が襲われたらどうするんだろう・・・

＞ＷＴＣの被害者は１９９３年の爆破テロでも懲りずに居座った、ゼニの亡者なんです。

飛行機がビルに突っ込んだ映像を見て「やった！！」と思ったのですか？

＞アメリカに住む者は徳が足りないと見られても仕方が無い。

という事はアメリカ人全員死ねばいいと思ってるのですか？

＞テロに襲われて怒り狂い報復する人。

逆に言うと「テロじゃ無い人は人じゃない」と言う事ですか？

＞徳は施すものではありません。

おかしいですねー
テロリストには「徳」をほどこせばいちころなのですから。
と言ったのはあなたですよ。

＞徳をつむにはひたすら人間を磨かなければなりません。

じゃ人間みんな死んじゃうじゃん

とても、周りに人が居たんじゃ使えない奴ね。

あたしゃ、恥ずかしくって使ってません。
あっ！一人じゃ尚更、パソコンに向って叫んだって虚しいだけジャンッ！

お久しぶりですね。実は最近いらっしゃらないからさびしかったんですよ。お給料取りです。しかも薄給の。嘘じゃないからお手柔らかにね。いやはや薄給の割に酷使されて毎晩帰りが遅いのですよ。こんな子と言ってる割には気に入っている職場なんですがね。

人類に対するテロを許すわけにはいかない。テロを無くする為苦渋の選択でテロリストを捕獲するためにたたかっているのであって、権力者の言いなりに戦っているのではない。

ただ、大きな戦争にならないように我々は
民間人に犠牲がでないように、自制を促す努力は必要だ。

自民党政治が６０年続いている。
国会議員の1/3が２世議員であるからだ。何故彼等が当選するか。選挙には地盤、かばん、看板がないと当選しないと言われているが、
それがあるから当選できる。
このためには選挙制度を変えるしかない。
つまり同一選挙区での２世候補の立候補を
禁止すると言う事だ。大橋巨泉さんが言っていたように。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり。

ブッシュ大統領 就任当時の方針 - CNN.co.jp アーカイブ / エネルギー政策
http://cnn.co.jp/US/after.elex00/where.bush.stands/index.html#energy

‥‥って事ですね。

だから飛行機ぶつけたんだよ。



多分。

今夕NEWSで英国関係者が米国は「ハリウッドの映画のようにはいかない」って。
「ランボー」のことも言ってた。
地上戦は英国のほうに任せってことかな。

これぞテロリストの心理では！

＞怪獣はアメリカ、正義の味方はラディン

　 アメリカが巨大な化け物に見え、洞窟を逃げ回る「かくれんぼ」マニア、つまり年食った子供のラディンが正義の味方に見えるのだそうだ。


＞ビル二本に６０００人の命など安いもの。

　 ビルを一本、二本とひとくくりに数え、そこにいる人の命を高い、安いと評価する姿勢、おまけに６０００人は「安い」のだそうだ。
　 我々人類と、テロリストの間には深い溝がある。 　 それを埋めるにはどれだけの年月がかかるのか・・私は悪魔とだけは契約書を結びたくない。

この掲示板が始まってから、ずーと見ていた。
今回、初めてのメッセージで悪かったね。
ここに居られる方々とは、多少意見が異なるので、発言は控えていた。
しかし、余りにＡｋａｓａｋａさんへのバッシングが多いので、清水の舞台から飛び降りる気持ちで、メッセージしたのです。
彼の意見は、一面の真理を捉えている。
ちなみに、あそこでのメッセージはＡｋａｓａｋａさんの見方はどうか知りたかったからです。

食料確保するのも大変だろう。

どうせなら自衛隊派遣して
隠れ家に山ほどカエルを投下すりゃいいんじゃ！

＞アメリカもイスラムも自然を愛する人たちですから、うまく共存する道もあると思いますが。

アメリカが世界を破壊してんじゃん。 二酸化炭素一番排出してんでしょ。 アマゾンの熱帯雨林を切り倒してる。 アラスカの大自然の中に石油開発してんじゃん。その他いっぱいあるだろう。

matwo_5656さんへ

　 言われてみれば、確かに、アラブ人て出てないような気がしますね。

　 そもそも、プロデューサーのジーン・ロッデンベリーは、あらゆる人種をクルーにとして乗せようとしたという逸話がありますから、どこかにいて当然なんですが．．．

　 ひょっとすると、クリンゴン人の設定の中にアラブ的な要素があるというトレッキーの説もあるようですが、ストーリー・テリング上の要請から意図的に出していないのかも知れません。

　 もっとも、バルカン人の設定には、日本的（＆東洋的）要素が入ってますが、ヒカル・スルー（＝カト−）（とかキム（ボイジャー）とか出てますので説得力はあまりないかも知れません。

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/28/pakistan.jihad02/index.html

タリバン側も訓練されていない多数の義勇兵を入国させることを躊躇（ちゅうちょ）しているという。

：：：：：：：：；；；；；＠＠＠＠＠＠＠

そりゃ 　 ７０歳のお爺さんが死に場所求めに来たり、１９２０年代のライフル銃を持った人が来てもお荷物だろう。

私もアメリカ好きですよ。
しかし、自分達が一番で、自分達の考え方以外許さないと思っているところもあります。
日本はうまく調和してますが、イスラムの方は違うのでは。
アメリカもイスラムも自然を愛する人たちですから、うまく共存する道もあると思いますが。
一番不純な動機をもっているのは日本人ではないでしょうか。

テレビで言ってたけど新型爆弾投入でビンちゃんの隠れ基地を攻撃だって
どさくさにまぎれてバーミヤンの石窟も誤爆されるかもよ

>
タリバンのために無償で命を捨てるパキスタン人の義勇兵。

美しいですね。

たんまりと戦時手当てを貰っても怖がって一向にアフガンに攻め込まないアメリカの職業軍人と大違い。


たしかにムジャヒデイーンてかっこいいよな。 俺もなろうかな。

アラブ人は出てたっけ？



滅んだ後の話しかな？とも観れる。

町田宗鳳（東京外国語大学・比較宗教学）氏の書簡
http://homepage2.nifty.com/public-philosophy/matida.htm

元ディレクトリはこっち
http://homepage2.nifty.com/public-philosophy/kamatanetwork.htm

宗教の問題ではなく、政治の問題だと思います。
イスラム原理主義は元もと政治色の強い教義であり、
さらに先鋭化と実行化を明確化したものが、
イスラム原理主義過激派だと理解しています。

jyorujyusandoさま、論戦戦わせて頑張ってるなぁ、と
いつも感心しています。私など賛同の時しか
めったにレスしない小心者ですし。。(^-^;

想像力についてですが、私inotinohahaと
名乗っておりますが、独身で子供もおりません。
でも子供を背負い逃げまどう姿は想像出来ます。
暗く寒い防空壕で食べ物もなく声をひそめ、
ただひたすら空襲が止むのを待つ事も、
地雷で家族が死ぬ事も、裸にされガス室に
送り込まれる事も。。でもその想像は現実の
１％も満たない恐怖でしょう。。
今回のテロの被害者の方たちの恐怖も同様です。

地雷で両手を失った少年が、このような事が
二度と起きないよう一日に五度の礼拝は欠かさないと
ＴＶで言っていました。本当の恐怖を
知っている人は戦争やテロでこれ以上犠牲者を
増やしたくないと思っているのではないのかな。

小泉さん、グリーンカードを取得して
アメリカ人になればいいのに。。と思う
今日この頃です。

関係ないですが、ニュース２３の大橋巨泉さんの
意見に激しく同意してしまいました。。(^-^;

『社会主義なき自由は、特権と不公正である。また、自由なき社会主義は、奴隷制度と暴政である。』バクーニン
平等のない自由は、強い者だけの自由だ。
後者は衰退し。前者は、急速な経済のグローバル化に反発の烽火が上がっている。

ミサイル発射中にはホース抜けばいい……

米軍と自衛隊は不適切な関係なの？

ハンチントンが言うこともわかるが、Fフクオカの説はそれを包み込むものだと思う。

相変わらず無礼だの〜

chao_zooさんの意見
＞圧力をかけつつ、一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する


同時テロから、軍事攻撃に至る直前まで一ヶ月近く、米国は容疑者引き渡しを求めてこれ以上不可能なほど
の圧力をかけていました。
あなたはこれ以上にどうすべきだとおっしゃるのですか。具体的に応えてくれますか。

chao_zooさんの意見
＞「圧力」を「圧力」のままにしておいた方が「テロ活動の抑止」にはなったはずです。実際に空爆が開始されてこそ、懸念されるテロの可能性も危険度も一気にハネ上がったのです。


圧力のままにしておく方がよほど、危険だと思うのですが。 　 圧力をかけていればテロを止めると本気で
思っているのですか。思うのは勝手ですが、残忍なテロの犯人たちを信頼して、国民を危険にさらすことは
米国政府としてはできないでしょうに。
実際に、軍事行動によってアルカイダは動きを封じられています。

chao_zooさんの意見
>攻撃が「テロ活動の抑止になる」という考えが妥当でない根拠は、ご自身の書き込みの中にもあります。「テロリストはビンラディン氏だけではない、アルカイダだけではない」という。

僕は「テロリストはビンラディン氏だけではない、アルカイダだけではない」と言ったことはありませんが。
（言ってもいいですけど）
米軍の軍事行動の対象はビンラディンだけではない、アルカイダのテロ組織とそれを支援するタリバンだ
という意味のことを述べてますが。

chao_zooさんの意見
＞アルカイダは自爆テロを中止してアフガニスタンでの対米戦に専念する方針をとったようですが、エジプトのジハード団なども同じように「自爆テロ自粛」の方針をとる保証はありません。むしろ「アルカイダが動けないならオレたちが…」と考えることの方が懸念されます。


私は米国の毅然とした態度は、テロ組織を国内で野放しにしておくことの重大さをテロ支援国家に思い知らせる
ことができたという意味で、テロ抑止に効果があるとおもいます。
アルカイダがタリバン諸共壊滅した暁には他のテロ組織も衰退の一途を辿るでしょう。若い血が入りにくくなりますから。

一時的に、現在のテロ集団がその活動を活発にさせようと試みるかもしれませんが、これは今後の世界のあり方に
関わる問題ですから、長期的な視野に立って、多少の抵抗は覚悟の上で、毅然とした態度で臨むべきでしょう。