対米全面テロ

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鋭くなどありませんが...

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/27 03:34 投稿番号: [106680 / 177456]
hana_2001_jpさんへ

  俺は、鋭くなどありませんが....

  俺宛の投稿なので、俺の私見で良ければ、お答えします。

  まず、「アメリカの戦略目的」を考えましょう。

  アメリカの戦略目的は、「自国へのテロの脅威の減殺」です。
  →犯人逮捕は、戦略目的ではありません。

  テロの脅威の減殺とは、テロ・グループの国際社会からの排除です。

  テロ・グループの排除には、国際的な包囲網の形成が必要なので、初期の段階では、アメリカは、国際世論を、自爆テロの犯人(容疑者は、ラディン)を捕まえるという大義名分で、味方につけようとしました。

  しかし、これは、あくまで手段です。

  ラディン一人を捕まえることは、当初から目的でありません。アルカイーダ(を始めとするテロ・グループ)の力を出来る限り削ぐことが本来の目的です。

  さて、テロ・グループの力が大きくなったのは根拠地があるからです。そこで、テロ・グループ(=アルカイーダ)を、根拠地から追い出すためには、アルカイーダの根拠地(=聖域)となっているアフガニスタンを聖域でなくすることが必要です。

  このため、具体的な、手段として、アフガニスタンに居る親アルカイーダのタリバン政権の打倒が手っ取り早い方法(の一つ)となりました。

  極めて雑な表現をするなら、この様な流れですから、
「本音ベースでは、目的は、全然すり替わっていない=首尾一貫している」
と言うのが俺の私見です。
 
  PS   夜中で酒も入っているので、元々拙い文章が、一段と拙くなりましたが、大意を汲みとってやってください。(笑)

>li__il殿!

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/27 03:33 投稿番号: [106679 / 177456]
うむ、体技であった!お休みあも〜れ♪

li__il殿!

投稿者: li_ili_ili_ili_il 投稿日時: 2001/10/27 03:31 投稿番号: [106678 / 177456]
自分は先に寝かせていただきます!御気をつけなさいませ!

>法律を作ったり、税金の使い道を

投稿者: misoichibann 投稿日時: 2001/10/27 03:29 投稿番号: [106677 / 177456]
少なくとも選挙に行こうよ。んでもって選挙で自分が選んだ人が自分の思いを代弁してくれる人かどうかを注視していくようにしたら良いのでは?そして私が選んであげたのに私の望む行動じゃなかったぞ!という時にはお手紙や電話やメールで抗議してあげたら良いのでは?それでも私の考えと違う行動をするようなら次の選挙で他の私と同じ考えらしい人に投票したら良いんじゃないかな。良識の無い人はそういう注視に耐えかねて良識を得るかも。

>>軍隊も外交のカード

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/10/27 03:28 投稿番号: [106676 / 177456]
>端的にいって、現在の状況下で日本が対米追随から離れることは有り得ません。アメリカのグローバリズム、世界戦略を補完し、アメリカの軍事、経済圏に寄り添う形で日本の多国籍企業も海外で闊達な経済活動をするのが現在のビジネススタイルだからです。

まったく同意見です。
日本は日米安保条約を破棄すべきでないし、引き続き米軍のプレゼンスを維持することが国益にかなうと私は思います。
ただ、米軍のプレゼンスを日本外交のカードにすることには反対です。
虎の威を借る狐だと思われることが交渉にプラスになることはないだろうからです。

>ま、それはそれとして、想定される数々のトラブルについても両国間の話し合いが最初でしょう。すぐに軍隊をちらつかせるのは既に威嚇です。

数々のトラブルに両国間の話し合いがまず行われるべきなのは間違っていません。
しかし、軍隊はちらつかせるものではなく、そこに存在することがカードになり得るのです。
なので、後半部は私の考えとは異なりますね。

>相手を威嚇しながら平和的な解決を望むというのは戦争を仕掛けるぞという脅しにはなっても友好的な話し合いには発展しないのではないでしょうか。うまい外交手段とはいえません。

軍事的プレゼンスは能動的な「脅し」以外にも有効なものです。
自衛隊の存在によって、他国は日本を「脅す」ことが難しくなります。
平時の場合は日本を軍事的に脅そうという国家はまず現れないでしょうが、有事の場合はどうでしょう?
私の前の発言で3つほど例をあげましたが、日本が微妙な対応を迫られるケースはいくらでも考えつきます。
日本が丸腰であれば国民は簡単にパニックに陥るでしょうし、政府は外交交渉どころではなくなりますね?

日本の周辺は潜在的な弾薬庫のようなものです。
朝鮮半島でも台湾海峡でも南沙諸島でも軍隊同士がにらみ合っています。
そんな中で日本が外交能力を発揮しようにも、簡単に脅されてしまうような政府の発言が
紛争当事国に拝聴してもらえるでしょうか?

>例えば同盟国同士とはいえ、愛媛丸の事故についても友好的な解決がなされているではないですか。相手を頭から敵と見ていては平和なんか有り得ません。

頭から敵と見ているから軍隊を保持しているわけではありません。
軍隊を持つ国同士でも友好関係はいくらでも結べます。
軍隊というカードは必要になるまで伏せておけるのですから。

自衛隊だけが日本外交のカードだというつもりはありません。
日本は非常に有効な「ODA」「日米安保」「宗教的背景無し」などのカードを保持しています。
私の意見は、狐と狸の化かし合いが平然と行われる外交において、
一枚でも有効なカードを持っておくべきだ、というものなのです。
それは平時にはとても弱いカードに見えますが、有事には切り札になるカードです。

>li__ilさん

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/27 03:28 投稿番号: [106675 / 177456]
でしょうなぁ〜。居場所が、追いつめられる。時は掛かっても、ならず者は裁く!(ピシッ)

>自分は

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/27 03:26 投稿番号: [106674 / 177456]
自分・・・

これを使える者は、この世で3人しか居ない。。。

き・貴様は・・・もしかして・・・

























たけちゃんまん?^^;

謹製 親愛なるラディンへ

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/10/27 03:25 投稿番号: [106673 / 177456]
今度はGPS衛星を打ち落とし
海底ケーブルをちょん切ってたもれ。

どの記事のことでしょう?

投稿者: lucifer_de_crepuscule 投稿日時: 2001/10/27 03:23 投稿番号: [106672 / 177456]
>>残念ながら、東京山手線内に関しては、読売は「客観的で
>>内容充実」どころか、極度に偏向した政府機関紙であるようです。

>>・・でも松井は好き


>じゃ、今日の新聞を見てみたら


特にそういった記事が眼に止まった記憶はないのですが。
あいかわらず、日本政府とホワイトハウス、ペンタゴンの
発表ばかりが眼につく政府機関紙という印象でしたが。
おっしゃているのはどの記事でしょう?

ちなみに、俺が見たのは、国際面は13版です。
総合面も同じだったと記憶しております。

tktktktktk2002さんへ ウヨク・サヨク

投稿者: yamatotakeru2661 投稿日時: 2001/10/27 03:22 投稿番号: [106671 / 177456]
これについて、一昨日かな?かなり面白いディベートが展開されていました。

ここから辿るといいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=105508

それとこのスレッドに入った横resで僕が感心したのはこの書き込みです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=105916

では。

はい、せんせい!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/27 03:21 投稿番号: [106670 / 177456]
小泉さんはブッシュの傀儡政権だから存続・・・(笑)なんちゃって。

小泉首相の答弁について。

投稿者: misoichibann 投稿日時: 2001/10/27 03:21 投稿番号: [106669 / 177456]
私もそう思います。話し合うことを億劫がってはいけないと思います。武力行使には大反対の私です。日本が間にたって和平交渉すればアメリカとアフガンあるいはアメリカとアラブ諸国の関係改善できるかもしれないのに。平和のための外交交渉をして欲しいな。

: li__ilさん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/27 03:19 投稿番号: [106668 / 177456]
タリバン倒せば、アルカイダとの接点が無くなり、事実上国民としての存続が危ぶまれるのでは無いでしょうかね。
---------------------------------- -
国民としての存続が危ぶまれるっていうのは、ビンラーディン氏のことですか?

再)もういっこしつもん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/27 03:17 投稿番号: [106667 / 177456]
意味不明な投稿しちゃったので再度。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/bush/1021-01.html

  ニューヨークの世界貿易センターがテロの標的になった理由について、大統領は「彼ら(犯人たち)は交易が自由と希望をもたらすことを恐れた」と述べ、交易によって貧困と絶望を克服し、アジアや他の国々に「新たな希望」をもたらすよう提案した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そうなの??????<「彼ら(犯人たち)は交易が自由と希望をもたらすことを恐れた」
大統領まともなこと言ってる???

課題!

投稿者: in_the_end_hehadtoyieldtoit 投稿日時: 2001/10/27 03:16 投稿番号: [106666 / 177456]
ポスト小泉はだれ?

DQ_akumanotsukaiさん、まあまあ

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/10/27 03:16 投稿番号: [106665 / 177456]
あんな者、炭素菌と思わせようとして小麦粉、(バケツにいっぱい)を、郵便局へ持って行こうとしたら、自分ちの玄関先でひっくり返しちゃった様な。慌て者と一緒ですよ。

もういっこしつもん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/27 03:16 投稿番号: [106664 / 177456]
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/bush/1021-01.html

  ニューヨークの世界貿易センターがテロの標的になった理由について、大統領はと述べ、交易によって貧困と絶望を克服し、アジアや他の国々に「新たな希望」をもたらすよう提案した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そうなの??????<「彼ら(犯人たち)は交易が自由と希望をもたらすことを恐れた」
大統領まともなこと言ってる???

むちゃくちゃだね

投稿者: warburial 投稿日時: 2001/10/27 03:15 投稿番号: [106663 / 177456]
私もそう思います。

自民党のほかの政治家も「・・言ってわかる相手じゃないから」っていってました。

何を根拠に言ってるのだろうか?彼らの声に耳を傾けたこともなかろうに。

人の声に耳を傾けないで「違う違う」と耳をふさいでいるのは大国、それに追随する国のほうではないでしょうか。

言ってわかる相手じゃない=殺してオッケーなんてむちゃくちゃもいいところです。

じゃ、司法なんていらないし、あだ討ちもオッケーって事でしょ?
オーム裁判だって何だってやめちゃって殺しちゃえなんて言わないくせに、スケールが大きくなるとすべてが見えなくなってしまう愚かさ。

ま、真の世界平和を願う政治家なんて少ないのかな、期待してないけどね。

自分は

投稿者: li_ili_ili_ili_il 投稿日時: 2001/10/27 03:13 投稿番号: [106662 / 177456]
li__ilを崇拝してるのであります

>辻本はまともと思う

投稿者: fomula3003 投稿日時: 2001/10/27 03:12 投稿番号: [106661 / 177456]
はい。その通り!!
辻本君はまともですよ。僕の友達ですが。

でも、社民党の辻元清美は腐ってるぞ。誰か言ってたみたいに、炭疽菌、送っちゃうぞ。

(..;)

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/27 03:11 投稿番号: [106660 / 177456]
はぅぅぅ。

法律を作ったり、税金の使い道を

投稿者: yme2001jp 投稿日時: 2001/10/27 03:11 投稿番号: [106659 / 177456]
決める人逹が国であり政府なんよね?!

自分や自分の周囲の利益を第一に考える人逹が、

いかに自分逹にとって都合のいいルールを

作るかって競争していて、国民の命や財産

なんて気にしていない!!様に、

私には見える。。

良識のある人もいるかも知れないけど、

そういう人たちは、数が多くないから

多数決では、力を持てないのでは??

でも、国民の為にならんような国会議員や政党に、

選挙で大多数の議席を与えているのだから、

結局は自業自得なのかな??

>するどいかたへ

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/27 03:09 投稿番号: [106658 / 177456]
鈍らですが・・・。

タリバン倒せば、アルカイダとの接点が無くなり、事実上国民としての存続が危ぶまれるのでは無いでしょうかね。グローバリズムの中では、一国が政権転覆を成し遂げようが、国際協調で乗り切れますものね。従って、後は長く掛かっても、FBI等の組織力を背景に、テロ組織の撲滅作戦(バルサン作戦)へと切り替わるのでは無いでしょうかね。

>もう寝ます

投稿者: enemy_of_peacekiller00 投稿日時: 2001/10/27 03:07 投稿番号: [106657 / 177456]
はい。坊やは早く寝た方がいいよ。ママにオッパイしゃぶらせてもらってな。

今夜暇だったから、ずうっとここを読んでたら、あんた痛い発言一杯してるね。恥かしいからもう来ない方が良いだろうね。
おやすみ(憫笑)!!

するどいかたへ

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/27 03:03 投稿番号: [106656 / 177456]
ちょっと整理したいので、おしえてください。

ラムズフェルドの発言。

>ウサマ・ビンラディン氏の追跡状況について「きっとできると思うが、将来、確実に捕まえられるかと聞かれれば、干し草の山から針を探すくらい
難しい」と述べ、現状では拘束は極めて困難との認識を表明した。

>しかし、「特定の人間を見つけ出すよりも、タリバンの指導者を変えるほうが容易だ」とも述べ、当
面はアフガニスタンのタリバン政権崩壊に重点を置く考えを示した。(毎日新聞)

読売では、
>ラムズフェルド米国防長官は、米紙USAツデー(25日付)との会見で、同時テロの首謀者とされるイスラム過激派指導者ウサマ・
ビンラーディンを発見できない可能性もあるとの見通しを示した。

>長官は、ビンラーディンを拘束または殺害することへの自信を問われ、「実行はとても困難だ。世界は広く、多くの国が存在する。金持ちだし、支持者も多い。成功す
るかどうかは本当にわからない」と答えた。

>一方、ビンラーディンをかくまうタリバン政権の転覆については、「一人の人間を見つけることよりもたやすい」と述べ、こちらの目的達成には自信を見せた。(読売新聞)


ビンラーディンを捕捉するのが目的の空爆etcじゃなかったんですか。
(タリバンが匿ってるから、タリバンも空爆していいってこと?)
いつからタリバン政権の転覆に、この空爆の目的がすりかわったのですか?

もしビンラーディンを掴まえるのが不可能なら、この空爆の(犠牲の)意味ってあるのかな。

それと、
ビンラーディンの支持者がいっぱいいて、しかも金持ちだ(資金力もある)、と認めているなら、
これは、今のような空爆etcのアフガンへの武力行使を続けていても、テロ対策には
なっていないということをみずから認めているように聞こえるんですけど。

どうなのでしょうか。おしえてください。

どうも

投稿者: tyottoomiyage 投稿日時: 2001/10/27 03:01 投稿番号: [106655 / 177456]

ご回答ありがとうございます。

とりあえず安堵しました。

>大好きです。今日も話しました。

羨ましい。僕は今日は話していません。

では。

>>chao_zoo様へ

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/10/27 03:01 投稿番号: [106654 / 177456]
>うるせーよ!くだらねー事いいてーんなら
ほかいけよ!
チンカスお宅野郎ーっ!
俺も大きなお世話だがテメー
消えろよ

てーんなら?   あははっ!!あははははははははははははははっ!!!あはははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!






パクリ、乞うご容赦!

小泉首相の答弁について

投稿者: sansansansan_2001 投稿日時: 2001/10/27 02:59 投稿番号: [106653 / 177456]
「テロリストに対して、話し合いをとか、外交交渉しろと言っても無駄。そういうのを無視して聞かない相手なんだから、こういう事件が起こった」「だから,報復戦争するアメリカを支持する」「(アメリカが)武力行使することはやむを得ない」と答弁していたが、本気で小泉首相は言っているのか?

そもそも,今回の事件をテロリストたちが起こしたのは理由がある。日本のオウム事件とは違って。(といっても、テロ行為を容認するつもりはないが・・・)

ひとつには、今までの、アメリカが行なってきた中東に対する政策および姿勢が挙げられる。

①   旧ソ連とアフガニスタンとの戦争で、アメリカは旧ソ連に対抗するため、ラディンを中心とするタリバンなどに軍事物資の補給や教練,組織の拡大化を容認した。

②   アメリカが作ったイスラエルが他の中東の国々を攻撃しても容認(黙認)した。

③   湾岸戦争の時、サウジアラビアに駐在した米軍は中東の歴史、慣習等を無視し、または勉強しないで、中東の国々やイスラム教信者の心をずたずたにした。

④   いまだ、米軍はサウジアラビアに駐留している。

二つめは、貧困である。

アメリカが、このような中東政策をとらなければ、テロリスト、ビン・ラディンは生まれてこなかったし、このようなテロ行為はおきなかっただろう。

要は、テロまで起こさせた要因を取り除けば、武力行使などしなくても自然とテロ行為や暴動は収まるのである。

li__il

投稿者: li_ili_ili_ili_il 投稿日時: 2001/10/27 02:59 投稿番号: [106652 / 177456]
li__il

>にくこつぷん

投稿者: imogai_2001 投稿日時: 2001/10/27 02:58 投稿番号: [106651 / 177456]
わんころは発病する前に寿命がくる
から大丈夫と思う。

一度調べておこうと思ってました>マスク

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/27 02:57 投稿番号: [106650 / 177456]
いつもお世話になっている使い捨てマスクなんですが(^^;)、ざっくりこんな感じでしたね。

歯科用マスク(使い捨て)の細菌除去率
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200108/03/20010803p0400a007180000c.html

花粉の大きさ
http://www.santen.co.jp/al/al_buna1.html

大腸菌、インフルエンザウィルスの大きさ
http://s-kurukuru.jst.go.jp/room/07/kusuri/a/2.html

今回ばら撒かれた兵器用炭疽菌の大きさは3ミクロン程度でしたよね。このレベルは通常の細菌より若干小さいかな、といった感じですが、フィルタ製造メーカーから見れば、十分除去可能なレベルのものです。

最近の使い捨てマスクは、鼻のところがワイヤーになっていて、形状を合わせたり出来るので、結構フィットします。ですから、横漏れにも安心(^^;)。

iu_iu_iu_iu さんが懸念されるとおり、僕は花粉用(病院用)使い捨てマスクだけでも「肺炭疽」の発症率を激減させることが可能ではなかったか、と想像します。


------------------------------------------------
email: qwery999@yahoo.co.jp

●「国際刑事裁判所」を実現させよう   資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

honntohananiyoさんへ

投稿者: DQ_akumanotsukai 投稿日時: 2001/10/27 02:56 投稿番号: [106649 / 177456]
honntohananiyoさんへ

  貴方の名前で検索したが、何も出なかった。

  どなたかの別HN?(笑)

  みんな、まず、最初に疑うのは、「あの人」しかいないと思いますが...

にくこつぷん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/27 02:55 投稿番号: [106648 / 177456]
あ、そうかも。するどいっ
わんちゃんのガム(透明じゃなくて黄色とか赤の奴)もあぶないですね。

わんちゃんは、狂牛病になる?

国防総省がテロ掃討のアイデアを公募

投稿者: guymirtr666 投稿日時: 2001/10/27 02:54 投稿番号: [106647 / 177456]
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1027_05.htm

ヤフーのニュースにも出てますけど
爆撃に飽きたのでしょうか?あまりにもやる気なさすぎです

も、もしや!

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/27 02:54 投稿番号: [106646 / 177456]
あなた様は、サクラ大戦の米田総帥でわ!?(汗)

謹製 にくこつぷん

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/10/27 02:53 投稿番号: [106645 / 177456]
昔から病死牛肉がペットフードで売られている。
狂牛病の肉はペットフードに化けとるぜ。
ペットと一緒にお食事しちゃまずいぜ。

う〜むっ!やっぱり・・・

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/10/27 02:52 投稿番号: [106644 / 177456]
めっちゃ、頭いいわっ!

>chao_zoo様へ

投稿者: honntohananiyo 投稿日時: 2001/10/27 02:51 投稿番号: [106643 / 177456]
うるせーよ!くだらねー事いいてーんなら
ほかいけよ!
チンカスお宅野郎ーっ!
俺も大きなお世話だがテメー
消えろよ

adachin9さんへ

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/27 02:49 投稿番号: [106642 / 177456]
adachin9さんへ

  疑問点が幾つかあるので...

  Ⅰ   引き渡し拒否の法律?

>引き渡し拒否はタリバンの「自国国籍犯罪者は自国で裁く」という法律

  との事だが、ラディンは、アフガン国籍を取得しているのかな?

  タリバン(のザイーフ大使)は、ラディンをゲストと表現していたから、違うのではないかな?

  Ⅱ   アメリカは確実に死刑?

>ラビィンも出頭したほうがいいと思いますが、アメリカは確実に死刑にするだろうし(犯行証拠がなくても)、

  しかし、過去に、アメリカへ大規模テロを行って捕まった者は、一応、キチンとした裁判を受けているが....


  Ⅲ   石油?

>石油がほしいだけでは?

  って、何処の石油?

  アフガンには、何にも出ないぞ?

  サウジ・アラビアのことかな?サウジだとすると話のつながりが判らなんね?


  お断り

  決して「あげ足取り」では無いので、その点はご理解いただきたい。

要人暗殺

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/10/27 02:49 投稿番号: [106641 / 177456]
いまは少なくとも要人たちは警戒心が高まっているだろうから、私が思いつくような方法では暗殺は成功しないでしょうね。
テロリストは日々創意工夫に知恵を絞ってるんでしょうね。
創意工夫。
もう寝ます。おやすみなさい。がんばってください。
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