イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

なぜイスラエルは占領地を作るの？

投稿者： tmiya1960 投稿日時： 2003/09/26 01:41 投稿番号： [6560 / 20008]

なぜイスラエルは占領地を作るの？

「人間の盾」ですよ。

１うまくやれば、入植者は攻撃されてもイスラエル国内は助かる。
２もし攻撃されたとしても、周囲の無実の市民も巻き込まれるから、
それがパレスチナを非難する口実になる。
（国際世論ってのも、侵略正当化の武器ですからね）

２段構えなんですな。

成長しないヤツ、いつまでもバカを言っていろ

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＞パレスチナの平和を実現する実効的方法

投稿者： tmiya1960 投稿日時： 2003/09/26 01:24 投稿番号： [6559 / 20008]

パレスチナ紛争の解決は、パレスチナ各武装派のメンツを潰さない「何らかの理由」で停戦、武装解除、イスラエル承認させ　話し合いによる解決を目指す。そういった状況ができれば90%成功と言えると思います。

その「何らかの理由」は　それなりの大義名分が必要だと思いますが。

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＞＞なぜハマスは人口密集地

投稿者： java_script_xl 投稿日時： 2003/09/26 00:08 投稿番号： [6558 / 20008]

＞＞なぜ、イスラム原理主義ハマスは、パレスチナの人口密集地にいるの？

＞「人間の盾」ですよ。

こんなの世界的な常識ですよ。知らない人間がいるとは信じられませんね。

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＞なぜハマスは人口密集地

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/09/26 00:02 投稿番号： [6557 / 20008]

＞なぜ、イスラム原理主義ハマスは、パレスチナの人口密集地にいるの？

「人間の盾」ですよ。

１うまくやれば、イスラエルが自制するから助かる。
２もし攻撃されたとしても、周囲の無実の市民も巻き込まれるから、
それがイスラエルを非難する口実になる。
（国際世論ってのも、インティファーダの武器ですからね）

２段構えなんですな。

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それは占領されて

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/25 23:11 投稿番号： [6556 / 20008]

　そこにしか住めないからです。そこにしか住めないので人口密集地となるのです。

　 kazetokomorebiさんは全然成長してませんね。たぶん１，２年前だったと思いますが、何も知らないkazetokomorebiさんを暖かく迎えてあげた私ですが、久しぶりにみると、「イスラエル大好き」きちがいどもと意気投合しちゃってますね（笑）

　あなたは、どなたかが書いてましたが、バカは○○って事のよい例だと思います。

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イスラエル軍も強硬だけど、、

投稿者： kazetokomorebi 投稿日時： 2003/09/25 22:37 投稿番号： [6555 / 20008]

＞空軍はパレスチナ自治区ガザ市内など人口密集地で、
＞イスラム原理主義組織ハマスの指導者らを
＞戦闘機やヘリコプターからミサイル攻撃して殺害する作戦を続けており、
＞一般市民多数が巻き添えになって死傷している。（共同通信）

なぜ、イスラム原理主義ハマスは、パレスチナの人口密集地にいるの？
イスラエル軍も、テロリストのみを退治するのは難しいのかな？？

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イスラエル空軍にもまともな方が．．

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/25 16:29 投稿番号： [6554 / 20008]

＞イスラエル空軍の元パイロットと予備役のパイロット計２７人が２４日「占領地での違法で反道徳的な空爆命令を拒否する。パレスチナの一般市民への攻撃を拒否する」との声明を付記した書簡を空軍司令官に提出した。

　イスラエル空軍にもまともな方がいるんですね。すばらしい事だと思います。

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＞まだ悪化する可能性も

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/09/25 13:54 投稿番号： [6553 / 20008]

＞この計画が実行されていたら、イスラム教徒の怒りは頂点に達し、世界中で殺し合いが始まったことだろう。
＞ユダヤvsイスラムというより、イスラムvs反イスラムの宗教戦争に発展する可能性すら感じる。

でしょうね。阻止されてよかった。

１年ほど前に生後６ヶ月の娘を銃撃されて殺された入植者が、
最近、対アラブ人テロを計画した疑いで逮捕されたと聞いています。

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良心に従うと投獄されるイスラエル

投稿者： forefather_bush 投稿日時： 2003/09/25 10:05 投稿番号： [6552 / 20008]

市民殺傷は嫌と空爆拒否　イスラエル軍パイロット

　【エルサレム２４日共同】イスラエル空軍の元パイロットと予備役のパイロット計２７人が２４日「占領地での違法で反道徳的な空爆命令を拒否する。パレスチナの一般市民への攻撃を拒否する」との声明を付記した書簡を空軍司令官に提出した。
　イスラエルの民間テレビ、チャンネル２が伝えた。同国では過去３年間に約５００人が「占領は違法」と、良心的兵役拒否者として投獄される道を選んだ。しかし、エリートである空軍パイロットが集団で空爆命令を拒否したのは初めてで、軍への衝撃は大きい。
　空軍はパレスチナ自治区ガザ市内など人口密集地で、イスラム原理主義組織ハマスの指導者らを戦闘機やヘリコプターからミサイル攻撃して殺害する作戦を続けており、一般市民多数が巻き添えになって死傷している。（共同通信）

★良心のあるものは投獄される。したがって、イスラエルには極悪人しか残らない。

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パレスチナ情勢まだ悪化する可能性も

投稿者： republicons079 投稿日時： 2003/09/25 06:21 投稿番号： [6551 / 20008]

（こちらにも投稿させてください）

　ロードマップ和平案が破綻し、暴力の応酬が続いているパレスチナ情勢だが、まだ悪化する要素を残しているようだ。逮捕されたユダヤ人過激派が、アルアクサ・モスクを爆破する計画をしていたことが公表された。

　この計画が実行されていたら、イスラム教徒の怒りは頂点に達し、世界中で殺し合いが始まったことだろう。ユダヤvsイスラムというより、イスラムvs反イスラムの宗教戦争に発展する可能性すら感じる。

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030923-00000164-kyodo-int

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>袋小路に陥ったパレスチナ抵抗運動

投稿者： r911911911 投稿日時： 2003/09/24 22:51 投稿番号： [6550 / 20008]

very, very good post!

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＞袋小路

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/09/24 20:02 投稿番号： [6548 / 20008]

＞ＰＬＯやハマスへの同情が強いフランスの左翼勢力から、
＞パレスチナ解放運動を突き放すような発言が出るのは本当に珍しい。

それだけに記事の信憑性がありますよね（笑）。

＞「選挙による下からの民主化」が必要なことは間違いのない事実で、
＞これが実現できればパレスチナ自治政府の正当性が大きく高まるだろう。
＞それだけにイスラエルはパレスチナの選挙や国会の開催を妨害するでしょうね。

イスラエル側としても、
パレスチナ民族全体を代表できる人間（交渉相手）がいない現状には、相当うんざりしてますから、
ハマスが選挙で勝ちそうな事態にならないかぎりは、静観するでしょう。

ただ、選挙期間中にでもテロがあれば、話は別。
そうなれば黙ってないでしょうね。

好ましい展開としては
武装闘争の完全停止＋自治警察による武装解除＋イスラエル軍の撤退
→選挙による自治政府の政権交代
→３大難題（帰還権／エルサレム／入植地）についての交渉による解決
なんでしょうけど、
そこにアラファトがどう絡んでくるかは（いろんな意味で）見物ですな。

いずれにせよ「卵が先か、ニワトリが先か」の議論をしている間に
卵もニワトリも死に絶えてしまったのか、という危惧を感じました。

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＞袋小路に陥ったパレスチナ抵抗運動

投稿者： java_script_xl 投稿日時： 2003/09/24 19:45 投稿番号： [6547 / 20008]

＞昔、革マルと中核派の抗争についての本を読んだことがあるけど、
＞パレスチナの「解放」運動は、そういう状態に近いのかもしれないと思った。

これが事実なら、パレスチナは袋小路に入り込んでしまったようだ。

いままではアラファトが死んだ方が和平が早く進むと考えていたが、
アラファトという重石がなくなったとき、パレスチナは混沌に陥るかもしれない、
そんな危惧を抱かせる見解だ。

＞ルモンド・ディプロマティークが珍しくマトモな？ことを書いていたので

ＰＬＯやハマスへの同情が強いフランスの左翼勢力から、
パレスチナ解放運動を突き放すような発言が出るのは本当に珍しい。

しかし指摘していることは正鵠を得ていると思う。

「選挙による下からの民主化」が必要なことは間違いのない事実で、
これが実現できればパレスチナ自治政府の正当性が大きく高まるだろう。

それだけにイスラエルはパレスチナの選挙や国会の開催を妨害するでしょうね。

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袋小路に陥ったパレスチナ抵抗運動

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/09/24 19:11 投稿番号： [6546 / 20008]

http://www.diplo.jp/articles03/0309.html
袋小路に陥ったパレスチナ抵抗運動

（抜粋）
アッバスとパレスチナ指導部にとって、パレスチナ自治政府を救い、再占領された地域からイスラエル軍を撤退させ、ブッシュ政権を和平交渉に引き込むためには、武装インティファーダを終結させることが不可欠となっていた。有り体にいえば、彼らは3000人近いパレスチナ人の命を犠牲にした民族蜂起が完全に敗北に終わり、2002年12月20日にカルテットによって取り決められた「ロードマップ」の中身が降伏条件であることを認めたわけだ。
（中略）
パレスチナ人は自分たちの敗北の重みをほどなく実感した。それはとりわけ、民族蜂起を現場で主導した勢力、つまりアラファト議長の率いるファタハを母体とする民兵組織タンジームで顕著だった。タンジームの幹部たちは武装インティファーダの戦略が、特にイスラエル国内を狙った自爆テロが、パレスチナの大義にとって惨憺たる結果をもたらしてきたことに気がついた。
武装インティファーダの結果、シャロンはイスラエルの有権者と米国から、ヨルダン川西岸の入植を進めるという野心の追求に必要な白紙手形を手に入れた。また、パレスチナ人がとりわけ欧州で得ていた外交レベルと大衆レベルの同情は涸れてしまった。さらに、パレスチナの指導権をとるというタンジームの狙いも危うくなった。
（中略）
パレスチナの多くの専門家によれば、現在の袋小路を脱する道は一つしかない。パレスチナ民族として、オスロ合意に代わって全当事者を拘束するような共通の解放戦略を作り上げていくことだ。その戦略は、地方選挙、評議会選挙、議長選挙を通じて民衆が下す判断に即したものでなければならない。様々な民族運動を一致団結させ、民族闘争の今後の方針を民主的に、それゆえ正統性をもって決定できる場は、民族規模の選挙のほかにないだろう。
（中略）
パレスチナの多くの専門家の見解では、この方向への実質的な改革が進まない限り、インティファーダはすでにはまった泥沼にますます沈み込んでいくことになる。そこで繰り広げられるのは占領に抗する民族闘争よりも、運動の指導権をめぐる派閥間の消耗戦、収まりがつかず結局のところ自滅的な戦いでしかない。

●「フランスのアサヒ新聞」ことルモンド・ディプロマティークが
珍しくマトモな？ことを書いていたので御紹介。

ロードマップを降伏文書と見るところなど、疑問点もあるけど
最近のパレスチナ内部の動きを「下からの民主化」「上からの民主化」といった言葉で説明してある文献は
はじめて見たような気がします。

最近、内紛の報道が目立ったり、停戦がようわからんうちに破棄されたりと
パレスチナ各組織の指揮系統の乱れが目立っていたように感じていたんだけど、
その理由はこの記事によると、

＞他にも数十人ものファタハの指導者が戦死したり、暗殺されたりしている。
＞彼らの後任となった新しい幹部は、どちらかといえば「軍閥」に近い。若く未熟で、徒党を組んで行動し、
＞中央の指導部に対してよりも自分たちの仲間や地域や共同体に忠誠心を向けている。
＞そのために抵抗運動はだらしなく混乱したものとなり、軍事部門と政治部門の間だけでなく、
＞それぞれの内部でも溝が深まっていった。

とのこと。

昔、革マルと中核派の抗争についての本を読んだことがあるけど、
パレスチナの「解放」運動は、今や、そういう状態に近いのかもしれない、と思った。

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ポイントは「自爆」しないこと

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/23 15:17 投稿番号： [6545 / 20008]

　あ、大事な事を忘れていました。
　シャロンを１トン爆弾で処分する（過去の例から何の関係もない一般のイスラエル人１５人程度は犠牲になっても構わないようだし、１５０人程度が手足を失ったとしてもそれはそれで気にしなくてもいいとイスラエル人自身が言っているし）ときに忘れてはいけない重要なポイントがあります。

　それは、「自爆」してはいけないという事です。

　イスラエル軍のようにただ爆弾爆発させて殺せばいいんであって、自責の念とか責任とか潔さとかけじめをつける意味での「自爆」は全く必要ありません。
そもそもイスラエル軍にはそんな潔い人間はいまだかつて一人も出てません（笑い）
　イスラエル人と同じように、遠くからボタンを押すだけで爆発するような１トン爆弾として、焼き豚にしてやればいいのです。で、終わったらイスラエル人と同じように何事もなかったようにニコニコしとけばいいんです。

　「自爆」しないこと。これは重要なポイントだと思います。

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シャロンを処分するときは１トン爆弾で

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/22 23:31 投稿番号： [6544 / 20008]

　パレスチナは無差別自爆テロをやめて標的を絞るべきでしょう。まずはシャロンがいいのではないでしょうか？
イスラエルとパレスチナの争いを引き起こし一番喜んでるのがこいつですので国際社会は容認するのではないでしょうか。
容認どころかお祝いみたいな事を表明する国もあるいは出てくるかもしれませんし、イスラエル人も、その多くは実は歓迎したりするかもしれません。

　ただ、シャロンを標的にしたとして、どうやって処分するかについては「テロ」などと言われてしまうやり方はやめてほしいです。イスラエルが爆撃したら「テロ掃討」といい、パレスチナが爆弾爆発させたら「テロ」といわれてしまうわけなので、少し工夫が必要です。
　例えば１トン爆弾で焼き豚にするのはどうでしょうか？この方法だと常識的（？）に考えて誰も「テロ」とは呼べないはずです。　なぜかと言うと、以前シャロンの命令でＦ１６から住宅密集地に１トン爆弾が投下され約１５人が殺害・１５０人が重軽傷を負った事がありましが、その時シャロンは「テロ掃討作戦は大成功だった」と述べたからです。　
　ですから、シャロンを処分するときは爆弾集めて１トンにして焼き豚にするのがいいでしょう。　そうすれば皆、しいてはシャロン本人でさえ納得するでしょう。

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ファタハで内紛？

投稿者： java_script_xl 投稿日時： 2003/09/22 12:53 投稿番号： [6543 / 20008]

ただの地方組織の内紛でしょうかね。

ファタハ内でアラファト路線に対する賛否が分かれているんでしょうか。

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アルアクサ団で内紛：指導者死亡

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/09/22 12:17 投稿番号： [6542 / 20008]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3126374.stm
Al-Aqsa 'rivals' die after gunbattle

Rival members of a militant Palestinian group, the al-Aqsa Martyrs Brigades, have died after a gun battle in the West Bank town of Tulkarm, say Palestinian security officials.

The officials said one gunman - apparently a local leader of the group - was killed during the battle on Saturday. The other was wounded and taken to hospital, where he was subsequently shot dead by other gunmen.

The exact motive for the killings remains unclear, but the officials said they believed it involved a dispute between two rival factions over control of the group.

●ツルカームのアルアクサ団リーダーが、
グループ内部の内紛に発する銃撃戦で死亡。

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戦いは続く！

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2003/09/21 18:49 投稿番号： [6541 / 20008]

イラク「フフフ…フセイン政権を倒されてイスラエルは安心しているだろうが、我々テロリストがいる限り、イラクから悪がたえることはない…ハハハハ！」
シリア「アラファトの追放は我々が全力をもって阻止する…パレスチナの存続は我々にとって死活問題だからな…。
レバノン「イランと共に悪の力でイスラエルと戦うためにはアラファトの力が必要だ…彼のようなカリスマはそうそういない…シャロンとは大違いだ…。」

（イスラエルから見て）悪の国にに囲まれたイスラエルの試練は続く！

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＞自爆テロ犯と宅間

投稿者： agejiro0308 投稿日時： 2003/09/21 18:38 投稿番号： [6540 / 20008]

＞自爆テロ犯と宅間の違いは、テロリストは自分を『正義』だと思っている。
＞でも、宅間は、自分のしたことは『悪』だとわかっている。
＞反省していないという点では同じかな。

どちらも極悪人ですね。殺人を犯して反省をしないなんて。

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ユダヤ人には選民思想が・・・

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/21 18:32 投稿番号： [6539 / 20008]

ユダヤ人には、自分たちだけが神に選ばれた優れた存在だ、みたいな「選民思想」があるそうですが、シャロンのようなみにくい人間にも、やっぱりあるんですかね？

　あんな超臭そうな人間が、「私は神に選ばれた優れた存在なのだ！」等と思いこんでるさまはとても滑稽に思えます...

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シャロンを殺すべきでしょうね

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/21 18:27 投稿番号： [6538 / 20008]

やっぱりシャロン殺さないといけないと思います。
　あんな醜い人間、イスラエル人にとっても迷惑なのでは？

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自爆テロ犯と宅間

投稿者： kazetokomorebi 投稿日時： 2003/09/21 16:03 投稿番号： [6537 / 20008]

＞今ＣＮＮにパレスチナ自治政府のエラカト氏が出演して、
＞アラファト議長も自爆テロを非難していると発言しています。

武装闘争の親分なのに？
自爆テロ容認発言したら、それこそ、世界中から非難されるし、即、追放だ。
アラファトは、情報操作がうまい。
テロリストを逮捕しても、すぐ解放してるし、逮捕も、世論を気にしての演出なんだろうな。

自爆テロ犯と宅間の違いは、テロリストは自分たちのしてることを『正義』だと思っている。
でも、宅間は、自分のしたことは『悪』だとわかっている。
反省していないという点では同じかな。

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おろろ　r911ちゃんじゃないのー

投稿者： tmiya1960 投稿日時： 2003/09/21 02:19 投稿番号： [6536 / 20008]

相変わらず妄言性おマヌケ発言連発ッテカ

よくそこまで世界が非難するものをかばうのか理解に苦しむよ

お金でも貰っているんかい

オレには悪魔の使いにしか見えんけどねー

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ｒ911殿

投稿者： fujinohigumajp 投稿日時： 2003/09/20 23:48 投稿番号： [6535 / 20008]

　　端末が壊れて書きたくても書けなかったヒグマです。お久！！

　さてこの総会決議ですがどちらかといえば対イスラエル、、、というよりアラブ社会の対米思想の正当化を狙ったものだと、、、。

　この前のアラファト排除閣議決定の後での安保理でのアメリカの拒否権発動、、、アメリカの本心は「アッバス潰してくれたアラファトは不要」と言いたい所だがアラブ社会を（イラクで悪戦苦闘している時に）煽りたくない、出来れば黙っていたい、イラクが片づくまでは、、、という所でしょうか？ですので「追放に反対」と口で言うだけにしたかったでしょう。

　対してアラブ諸国はアメリカに２重のワナを用意しました。安保理と総会決議と言う２つの「踏絵」です。当然アメリカは踏めませんでした。

　イラクからのアメリカ勢力の排除／アラブ圏での資本主義思想の媒介の阻止が目的でしょう。アラブ各国は中東のド真ん中に資本国家が出来るのは阻止したい（周辺国の政権維持に悪影響）し当然アラブ社会の封建制の崩壊にも直結します。アメリカがイラク統治でベトナム以来の苦境に立たされているので今しかないと判断したと思います。ＥＵは元々反ユダヤですし、渋々アメリカの圧力でパレスチナテロ組織を非合法扱いにしたという感がありましたし、、、。

　大半の国家がイラクがらみの恨みで純粋にパレスチナを考えた決議とは思えないです。うまく口実に利用したと取れます。

　アラブ諸国は現実としてパレスチナ問題は解決しない方が自己の国益になります、反米＝反資本主義、反ユダヤで社会と民意を固定する事が出来るからです。

　他国の国家維持のダシに使われるパレスチナに哀れみを感じます.

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アラブ諸国などは

投稿者： r911911911 投稿日時： 2003/09/20 17:22 投稿番号： [6534 / 20008]

国連緊急総会、アラファト「排除」撤回求める決議採択
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-00000103-yom-int
　【ニューヨーク＝勝田誠】国連で１９日、パレスチナ問題に関する緊急特別総会が開かれ、イスラエル政府に対して、アラファト・パレスチナ自治政府議長を「排除する」とした閣議決定の撤回を求める決議案を、賛成多数で採択した。

　採決は全会一致方式でなく多数決で行われたが、日本や英、独、仏、中、露など１３３か国が賛成した。これに対し、米、イスラエル、マーシャル諸島、ミクロネシア連邦の４か国が反対、棄権はカナダなど１５か国だった。

　決議案は、アラブ各国や非同盟諸国の一部が共同提出したもので、パレスチナ、イスラエル双方にテロの全面的停止などを求め、追放など自治政府指導者の安全を脅かす行為を断念するよう、イスラエルに求めている。国連安全保障理事会が１６日に審議し、米国の拒否権により否決された決議案とほぼ同じ内容。

　しかし、欧州連合（ＥＵ）が採決の直前で、パレスチナ側の自爆テロを非難する項目を盛り込んだことから、日本やアジア各国などの幅広い支持を集めた。

　米国は「議長追放には賛成できない」（ネグロポンテ米国連大使）としながらも、決議案がイスラエルの一方的非難に終始しているとして反対。当事者のイスラエルは「アラファトは和平を何度も葬ってきた人物」と従来の非難を繰り返し、「議長追放は非合法であり狂気の沙汰（さた）でもある」（アル・キドワ国連代表）とするパレスチナ側との溝を一層深めた。

　国連総会の決議は、安保理決議と異なり、強制力を持たない。アラブ諸国などは、米国とイスラエルがこの問題で孤立していることを際だたせる目的で、総会決議の採択にこだわった。（読売新聞）

　
＞アラブ諸国などは、米国とイスラエルがこの問題で孤立していることを際だたせる目的で、総会決議の採択にこだわった。

＞アラブ諸国などは、米国とイスラエルがこの問題で孤立していることを際だたせる目的で、総会決議の採択にこだわった。

＞アラブ諸国などは、

＞アラブ諸国などは、

＞アラブ諸国などは、

＞アラブ諸国などは、

○この汚くて臭そうな主語は「欧州連合（ＥＵ）が採決の直前で、パレスチナ側の自爆テロを非難する項目を盛り込んだ」部分などはどうでもいいのだろう。

○国連総会決議であれ、安保理決議であれ、とにかく「イスラエル批判」「アメリカ批判」を記録に残したいだけのようだ。

○「アラブ諸国など」が同じ熱意で、人命を奪うテロを批判しないのはもちろん自明すぎる事実だが、実のところ、ＥＵや国連そのものだって、この「アラブ諸国など」に勝るとも劣らぬ情熱でテロを批判したりはしていないのでアル。それが、第二次大戦後、ずっと続いてきている「現実」なんでアル。

○石油の時代…。早く終わらんかな。

　

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はやり　→　やはり

投稿者： r911911911 投稿日時： 2003/09/20 02:20 投稿番号： [6533 / 20008]

失礼。

いやはや…。

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＞「現代アラブの社会思想」

投稿者： r911911911 投稿日時： 2003/09/20 02:19 投稿番号： [6532 / 20008]

＞私も直感的におかしいと思ってはいましたが、ここまで広がった病理現象とは思いもよりませんでした。

この本の著者自身が、彼なりの常識的な直観を大切にしながら記述している感じがありますよね。

陰謀論だとか、アノ手の終末論が大まじめに出てくること自体、イスラムの現代思想というのはどこかおかしい。

人間じゃない。という我々常識人が抱く直観の正しさ（笑）を論拠だててくれているところがいいと思いました。

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はやり国連はイスラムの犬

投稿者： r911911911 投稿日時： 2003/09/20 02:15 投稿番号： [6531 / 20008]

＜国連安保理＞アラファト追放中止決議案　米が拒否権、否決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00001041-mai-int

＞イスラエル側では米国の拒否権行使について、決議案にテロ非難の文言が含まれていないことを理由に、イスラエルへの最低限の配慮を示したものに過ぎない、との受け止め方が一般的だ。

○パレスチナが「皆殺し宣言」をしたとき、国連はいったい何をしようとしたか（というか、何ひとつしなかったのだが）。

○仮にテロ批判が盛り込まれることになったとしても、国連でよく使われるロジックはいつも同じだ。テロはいかんが追放もいかん、云々…。「人権」も「人命」どっちも大事というわけである。

○非常に危険きわまりないきれい事だと思う。所詮は石油利権にまつわる偽善だからきれい事でもなんでもないわけだが…。

○イスラエルの失望や不信は、もはや対パレスチナというだけに限らないところまできているようだ。ＥＵや国連はよほど襟を正さない限り、後世の歴史が評価し得る介入責任は果たせそうにない。

○こんな茶番に対抗できる勢力が米のみだったことも怖ろしい話しだ。つい最近までＥＵはハマスそのものをテロ組織として認定することを避け続けてきていたが、その時点でハマスは「皆殺し宣言」をしていた（何度もしてきたが、今回は特に、メディアにＦＡＸを送りつけるという物証つきだった）。

○もちろんあの皆殺し宣言に対して、国連が批判決議に動くことなどなかった。やはり、国連はイスラムの犬なのだ。

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Thanks

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/09/19 20:28 投稿番号： [6530 / 20008]

＞「渡辺利夫」の本を挙げたら失礼ですよね？
＞『現代アジア経済論』原洋之介（岩波）などは、読むのに苦労しましたが、これも失礼でしたかね。

どっちも読んだことないので、今度さがしてみます。
ありがとう！

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＞「現代アラブの社会思想」

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2003/09/19 19:38 投稿番号： [6529 / 20008]

私は、一介の海外ニュース好きの人間に過ぎませんから、

そんなアメリカのお勧め本などと言えるまで、勉強してません。

ネットも始めたばかりで、アメリカの情報のほんの表面にたどり着いた程度に過ぎません。

お勧め本については、以前に少し書きましたが、これ以上勉強は進んでおりません。

あしからず。

また、あったら報告します。

とりあえず以前のものの再録だけ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

アドベさんが「世界システム論では、東南アジアの発展を説明できない」
とおっしゃっているところを拝見しました。

最近アジア研究は、昔と比べて目を見張るほど急速な進歩をしているように思います。
主に、「地域開発研究」という名目で、各大学の経済学部に講座・研究室ができているようで、
若手の面白そうな研究が随分出ているように思います。
今時アジアの問題で、マルクスなどの名前を出したら、それこそ笑われてしまうでしょう。
ただし、ここ数年私はめっきり読書スピードが落ちたので、
たいした本は読んでませんが。
「渡辺利夫」の本を挙げたら失礼ですよね？
『現代アジア経済論』原洋之介（岩波）などは、読むのに苦労しましたが、これも失礼でしたかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=158881

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わしも同感じゃ！

投稿者： tenkanobouron 投稿日時： 2003/09/19 04:30 投稿番号： [6528 / 20008]

日本赤軍など地元パレスチナじゃ誰も相手にされなかった事実も、こいつには理解できまい！

くやしかったら現地に赴くべし！

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「現代アラブの社会思想」

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/09/19 00:57 投稿番号： [6527 / 20008]

私の場合、まず、
酢橘盗りさんやabcxyzみたいな人の声が、
アラブ社会では無視できない、ということに
ある種の恐怖感すら感じました。

ちょっとそれはまずいよねえ。。。
カッコ悪いよ。

非（イスラム社会の中には、一部の不届き者がいるという事実）くらいは
素直に認めて欲しい。
じゃないと文明間の和解はまだまだ先のことになってしまう。

もちろん、潜在的な自信のなさの、一種のあらわれなんでしょうけどねえ。

また、著者の態度：
「どんなに対象を愛していようとも、言うべきことは声を大にして言う・指摘する。」
というものには、
「正しい愛情」のようなものが感じられました。
「あとがき」も興味深い。著者が本書に臨んで抱いた葛藤が感じられる。

そういえば、このトピの６０００番前後の過去ログに、
こうしたアラブの陰謀論と、反グローバリズム・反米運動が手を握った場合、
どれくらい破滅的なことが、ユダヤ人とイスラエルに降りかかる可能性がありえるのか？
という興味深い考察のフラッシュがあった。
r911さんが貼ったものだと記憶している。

今度見つけたらお教えします。

なお、「現代アラブの社会思想」は、
元々はmarchungpeopleさんに紹介されたものです。
氏に感謝してください。

良書情報は、絶対交換するべきものですよね。
ストンプさん、もしよかったら、
「アメリカについて読むなら、まずこれから」
という本を紹介して下さいよ。

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アドベさん、r911911911さん

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2003/09/18 23:56 投稿番号： [6526 / 20008]

アドベさんやr911911911さんに紹介された「現代アラブの社会思想」読んでますが、面白いですね。

特に終末論・陰謀論に触れているところが面白い。

今の対米全面テロの掲示板の状況等は、どうも特殊な現象ではないということですね。

私も直感的におかしいと思ってはいましたが、ここまで広がった病理現象とは思いもよりませんでした。

いやー勉強になりました。

これからどしどし使わせてもらいましょう。

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＞宣伝効果は上がっていないようですね

投稿者： tmiya1960 投稿日時： 2003/09/17 18:34 投稿番号： [6525 / 20008]

＞トピが盛り上がることをお祈りしていますよ。

ありがとう　素直にうけとっておきます。

テーマがテーマだけに分かりずらい、そして　入りずらいのでしょう。

よかったら　 poon_pop_2003s氏もたまには意見下さい。辛口意見も歓迎です。辛口意見で潰れるような提案だったら、世界に通用するはずなんてないですからね。

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＞今回も軽蔑　３票

投稿者： space69ace3 投稿日時： 2003/09/17 11:44 投稿番号： [6524 / 20008]

＞>toorigakaridesuを軽蔑する

＞時間の無駄ですから、相手にしない方がいいでしょう。

まったく同意見です。

おかしな人間だと感じながら相手をしたわたしが軽率でした。
トピとは関係のない話題で埋め尽くしてしまい深く反省しています。

トピの常連さんには本当に申し訳ないことをしてしまいました。

今後は、おかしいと感じたら相手をしないようにします。
もちろんtoorigakaridesuには２度とレスしません。

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なんでこんな、見たこともない奴に

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/17 10:53 投稿番号： [6523 / 20008]

なんでこんな、見たこともない奴に、私が誹謗・中傷されなければならないのだろうか。

たぶんこいつはこの誹謗・中傷により、それで自分が何かたいした者ででもあるかのような錯覚に陥り、ある種の高揚感と自己満足を得ているのだろうが（自分でそう言ってるし）、私にはいい迷惑....

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相手にするのは時間の無駄

投稿者： oldfirehall 投稿日時： 2003/09/17 10:38 投稿番号： [6522 / 20008]

>toorigakaridesuを軽蔑する

時間の無駄ですから、相手にしない方がいいでしょう。
この人物が中東やイスラムのことを、ほんの少しでも理解しているとはとても思えません。どこかの本で仕入れた僅かばかりの知識を十倍に膨らませて振りかざし、誰彼構わず自分と意見を異にする人をひたすら攻撃、罵倒し、それで自分が何かたいした者ででもあるかのような錯覚に陥り、ある種の高揚感と自己満足を得ているだけの人物でしょう。まあ例えるなら、未だ反抗期が終わっていない質の悪いガキのようなものです。
かつての「日本赤軍」の中にも、このタイプはいましたね。
しまいには、こういうタイプは当のパレスチナ人にも持て余されて、眉を顰められる存在になるわけですが。

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イスラエル軍イスラム聖戦幹部を射殺

投稿者： toorigakaridesu 投稿日時： 2003/09/17 10:01 投稿番号： [6521 / 20008]

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030917k0000m030088000c.html

　「逃げ出そうとして銃撃されたらしい。」

逃げだそうとして銃撃されたのか、あるいは、投降しようとして銃撃されたのか？イスラエル軍に包囲された中で果たして逃げ出そうと出ていくのでしょうか？

　だいぶ前になりますが、パレスチナ人の親子が壁のそばでうずくまり、イスラエル軍の銃撃からなんとか身を隠していたが、しばらくして親子とも射殺された映像がありました。一般市民、しかも親子でさえ平気で撃ち殺すイスラエル軍ですから、投降してきたので撃ち殺したと考えるのが自然ではないでしょうか。

　また、これは凄いです。
刑務所から逃げ出したのは一人で、そいつを射殺したんだから、普通はそれで終わりですよね？ところがイスラエルの場合、

　「建物には別の活動家らが隠れている可能性があり、兵士らは建物にミサイルを撃ち込んだ。」

　誰がいるのかわからない（一般市民、子供がいるかもしれない）建物に、射殺したついでにミサイルを撃ち込むんだから凄い。　無差別ミサイルテロとでもいうべきでしょう。

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イスラエル／パレスチナ和平

そこがアラブとの違いだよ！

なぜイスラエルは占領地を作るの？

＞パレスチナの平和を実現する実効的方法

＞＞なぜハマスは人口密集地

＞なぜハマスは人口密集地

それは占領されて

イスラエル軍も強硬だけど、、

イスラエル空軍にもまともな方が．．

＞まだ悪化する可能性も

良心に従うと投獄されるイスラエル

パレスチナ情勢 まだ悪化する可能性も

>袋小路に陥ったパレスチナ抵抗運動

＞袋小路

＞袋小路に陥ったパレスチナ抵抗運動

袋小路に陥ったパレスチナ抵抗運動

ポイントは「自爆」しないこと

シャロンを処分するときは１トン爆弾で

ファタハで内紛？

アルアクサ団で内紛：指導者死亡

戦いは続く！

＞自爆テロ犯と宅間

ユダヤ人には選民思想が・・・

シャロンを殺すべきでしょうね

自爆テロ犯と宅間

おろろ r911ちゃんじゃないのー

ｒ911殿

アラブ諸国などは

はやり → やはり

＞「現代アラブの社会思想」

はやり国連はイスラムの犬

Thanks

＞「現代アラブの社会思想」

わしも同感じゃ！

「現代アラブの社会思想」

アドベさん、r911911911さん

＞宣伝効果は上がっていないようですね

＞今回も軽蔑 ３票

なんでこんな、見たこともない奴に

相手にするのは時間の無駄

イスラエル軍イスラム聖戦幹部を射殺

パレスチナ情勢まだ悪化する可能性も

おろろ　r911ちゃんじゃないのー

はやり　→　やはり

＞今回も軽蔑　３票