イスラエル／パレスチナ和平

宅間イコール自爆テロと言っていたもう一人のこのアホが、


＞こうした知性に欠ける一群の投稿者が・・・


　 などと、、
こいつの知性ってどんなものなんだろう（笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000008-kyodo-int


http://www.asahi.com/international/update/0917/003.html




英・米は別に驚く事はないが、ドイツは意外ですね。ブルガリアはアメリカの指示でしょうか？

これまでの議論を見ていると関わりになりたくない相手ですが、最近、こうした知性に欠ける一群の投稿者が目立ちますので、思い切って不快感を表明します。

トピが盛り上がることをお祈りしていますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=1&type=date&first=1


ウマちゃんもひまそうだから遊びにおいでよ。

だけど 　 誹謗 　 中傷はなしだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=1&type=date&first=1


ウマちゃんもひまそうだから遊びにおいでよ。

だけど 　 誹謗 　 中傷はなしだよ。

中国にでもいっていたん？

相変わらずやね（爆

あんまり 　 おバカ言って恥じかかんようにね

噂によると 　 きのうは川にダイブして 　 たんまりドロ水のんだってホント？（心配）

そのきたないドロ水ここで吐かんといてくれな 　 ただでさえ臭いんだから（爆

正真正銘の真性、ってのはそうは居ないって？

十分 　 君も真性だよ（笑

あ 　 それと 　 盛り上がればいいってもんじゃないから。無意味な投稿は控えてくれ。

この投稿では「▲」は一個だけだ。私が何度も指摘してやったので（笑）こいつもさすがに自覚したようだ（笑）


　 さて、今回はこのキチガイ印一個残ってるけど、そのうち「▲」がなくなる投稿になるはずだが、その時のこいつのさまを想像すると、、、おかしくてしょうがないですぅ。

> あなた６４７２でtoorigakaridesuにレス付けてるけど、
> かつて、彼にレスを付けた私を馬鹿にしていたじゃない！
> 御自分の言ったことは自分で守らないと〜（笑）。

▲msg4260 で、彼に対し誠意をもって手間を掛けた返事を書く行為は無駄だヨ、とは確かに書いたけれどもレスしちゃならねえだ〜、とは言ってませんよ。

自分で言うのもなんだけど、msg6472 には何の誠意も感じられないし（爆

一寸の虫にも五分の魂。

どんなにつまらない存在ではあっても、それなりの意見や主観はあるから、時間に余裕があったら彼らをいぢってあげるのも一興。

僕にはそんな才能は無いけれど、toorigakaridesu 君をノセて、その奇怪奇天烈な発言をどんどん引き出せるプロデューサーみたいな人がいれば、この『イスラエル／パレスチナ和平』トピもかなり盛り上がると思いますネー。

正真正銘の真性、ってのはそうは居ないし（笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=1&type=date&first=1

こちらに

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=1

ここです

＞ぼくがトビ主している所で君の意見を聞きたいんだよ。そんなに難しい話しではないはずだ。



あの、見あたらないんですけど、どこのなんていうトピなんですか？

君の言うことは正しい。パレスチナ側のテロばかり問題にして、

イスラエルの侵略やテロに近い残虐行為を無視する

そんな偽善で偏見に満ちた馬鹿なゴロツキどもを相手にしていないで 　

よかったら 　 ちょっと付き合ってくれないか?

付き合ってと言っても新宿で会おうっていう分けではなくて（笑）、ここではトビずれだから

ぼくがトビ主している所で君の意見を聞きたいんだよ。そんなに難しい話しではないはずだ。

一般常識があれば十分。

ところで

kamuipetz 氏も来てくれたら嬉しいが

あどべんよーオマエが少しはマトモになれよ

アラファトが死ねば中東問題が何とかなるなどと

稚拙で短絡的なことを言っているんじゃねーよ

少しも成長していないとはオマエのことだぜ

馬鹿なゴロツキみたいなこと言っているなよ

仕事が忙しいならここにはこない方がいいぞ

みにくい偽善で偏見バカを露呈するだけだからな

じゃーな 　 おマヌケさん

マルチハンドルのカス

皆さんの同意を募ってみましょうかね。

toorigakaridesuを軽蔑するに、まずは１票！

f3nasa、なんだそうだったか、おまえはずーと前にこのトピにいた奴だったのか、、、しかし、なんでまた、こんなきちがいっぽい記号（「▲」）使うようになったんだ？

　 こんな特徴のあるきちがいっぽい記号使う奴だったらすぐに思い出しただろうに、おまえ、以前はこんな記号など使ってなかったじゃないか...

＞「アンネの日記はでっちあげ」みたいなことを言い出して、
誰にも相手にされなくなって去って行ったのが約１年前。。。



　 なんで私がアンネの日記がでっちあげ、などと言い出さなければならないんだ？？？
　 相変わらず腐った奴だ（笑）

　 例えば広島・長崎への原爆投下だって、一般市民を標的にした無差別大量殺戮の大規模テロですが、「気の狂った集団心理にショックを与えて戦闘意欲を喪失させ、早く戦争を終わらせるのには役に立った」と米国市民の多くが納得していることは悔しいけれど理解できます。
　 アフガニスタンの空爆の犠牲になった人々を見て、ある米国市民は「テロ組織を醸成する社会の一員なんだから当然だ」と言ったそうです。なるほど。そうすると「罪のない市民」などというものはあり得ない。
　 あの時、WTCの金融機関や貿易会社などに働いていた人々も、そうとは意識せずに「低開発国から収奪する側に立って仕事をし、裕福な生活を謳歌していた」と言えなくもない。WTCは金融帝国アメリカ資本主義の象徴でした。
　 私は人間らしく生きるための闘争手段としてテロを否定するが、それが力で押さえることが出来ないものであることは認めざるを得ません。

＞イスラム問題（パレスチナ紛争）に関して議論したいんだけど
＞ちょっとつきあってくれないか？

お誘いありがたいけど、
自分には「イスラム」という大きなテーマ全体を語るだけの知識や考えはないっす。
パレスチナ紛争についてなら、ある程度の持論を持ってるし、イスラムのごく一面なら、ある程度は議論にのれるけど。
それに、これは私事ですが、ちょっくら仕事が忙しくなっちゃって…。

どこかのカテで立ち上げたらいかがですか？
様子見て飛び入りしますよ。

vogel_02様 java_script_xl様 hornbill_x様
tonton_katukatu様 　 space69ace3様

「スイスを追い出せ」発言で、なんとなくお分かりになったでしょうが、
toorigakaridesuはマジな○○です。
盲目的なテロマンセーを繰り返し、
あげくの果てには歴史修正主義に傾倒しては
「アンネの日記はでっちあげ」みたいなことを言い出して、
誰にも相手にされなくなって去って行ったのが約１年前。。。

過去ログ４２3０あたりを漁ってみれば、彼がどんな人かよくわかるはず。
再登場でも、全く成長ぶりが見られない。
真面目に相手する必要はないですよ、ホント。


f3nasa様
あなた６４７２でtoorigakaridesuにレス付けてるけど、
かつて、彼にレスを付けた私を馬鹿にしていたじゃない！
御自分の言ったことは自分で守らないと〜（笑）。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=4260

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=4287

今ＣＮＮにパレスチナ自治政府のエラカト氏が出演して、アラファト議長も自爆テロを非難していると発言しています。

過激派の自爆テロは、文字通り世界中で否定されているようです。

なぜか「shoyo2222d様」と「d」を付けてしまいました。
ごめんなさい。

宅間とパレスチナの自爆テロリストの共通点は
「無差別大量殺人」という点と
「『社会や環境が悪い』という意見が間違っている」という点、
「どちらも何も産み出さない」という３点だけ。
それ以外の点は全然違うと思いますよ。

相違点は、たとえばだけど

１ 　 個人の理由で人を殺す宅間と
政治的理由から人を殺すテロリスト。

２ 　 法の裁きを受ける機会がある宅間と、
「殺ったモン勝ち」で、法の裁きを受けない自爆テロリスト。

３ 　 同調者がいない宅間の犯行と、
同調者や支持者がおり、何度でも起きる自爆テロ。

４ 　 国民全体からクズ扱いされ、晒しものにされた宅間と、
一部からは「殉教者」「英雄」扱いされる自爆テロリスト。

５ 　 個人の信念で行動する宅間と
組織上層部の指令に従って行動する自爆テロリスト。

６ 　 宅間に同情する人はいないけど、
自爆テロリストには「ああ、これもイスラエルの占領のせい」と
同情する馬鹿（toorigakaridesuみたいな）がいる。

７ 　 宅間の論理はまったく理解不能だけど、
自爆テロを産む「解放／抵抗」といった論理は、
ある程度は誰にも理解できるし、共感できる。
（その論理から出てきた結果：無差別殺人は
理解も共感もできないだろうけど）

と、たくさんある。


パレスチナの自爆テロは、宅間よりも
むしろオウムの地下鉄サリンや、北朝鮮の拉致に近いと思うよ。

別に本をわざわざ読まなければいけない等という事はないと思いますけど。
　 パレスチナはよく知られているようにヨーロッパの反ユダヤ主義がきっかけ、フセインマクマホン宣言・サイクスピコ協定・バルフォア宣言による英が元凶、ヨーロッパで迫害されたユダヤ人をアラブ人が受け入れてあげた事が引き金、で自分勝手に国をつくり戦争して広がっていったたという単純な構図です。

「事実の捏造や偏見のない」サイトとしてはこういうのがいいんじゃないでしょうか。かなり細かい事まで知ることができます。


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/middle_east_peace_process/commentary_1.html

＞パレスチナ問題の
＞過去から現在までの経緯がよく分かり
＞事実の捏造や偏見のない良書というのは
＞どういうのがあるでしょうか？

一応の入門書としては
広河隆一氏の『パレスチナ 　 新版』（岩波新書）がいいんじゃないでしょうか？
ただ広河氏は「パレスチナ応援団」なので、
イスラエルに厳しく、パレスチナに甘いところがあります。
そのことを差し引きながら読めばいいと思います。

もし、「その差し引き加減がわからん」と言うのなら
『中東戦争全史』山崎雅弘著（学研M文庫）がいいかも。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405901074X/qid=1063685324/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4002188-5657108

この著者は「軍事マニア」らしい。マイナーな著者のマイナーな本だけど、
１ 　 どちらにも肩入れしていない。
２ 　 軍事マニアらしく、ディテールにこだわっている。
３ 　 対象に適度な距離を置いている。
という特徴がある。

たとえばだけど、広河氏の本を読んでいると
「アメリカの大量の援助を受けたイスラエルがアラブ諸国を圧倒してきた」
「イスラエルが無力なパレスチナ人を酷く扱っている」
という感想しか出てこないけど、
山崎氏の本を読むと、
「なんで貧弱な軍備のイスラエルが第１次中東戦争に勝利できたのか」
といった疑問が氷解します。

どちらも１０００円以下と廉価なので、両方読んでみたらどうですか？

　 中東情勢を地獄から見上げて

それ見ろ！！我輩に先見の明があったことが今ごろ判ったか

ハマスのテロが犯罪であるというのは世界の共通認識ですよ。
この点が理解できないの愚かな人か頑迷な人だけでしょう。

エジプトやヨルダン、サウジアラビアなどアラブ主要国はハマスの自爆テロを否定しています。反米を掲げるシリアでさえ表向きはテロを支援しないと表明しています。

　 自爆テロする若い男女が、小学校標的にして小学生の集団に突っ込んで行ったならば宅間と同じですが、そんな事はこれまで一度もなかったはずです。が、このjava_script_xlらは（もう一人いるよねアホが）アホすぎてその違いもわかりません。そもそも宅間って自爆してないでしょ（笑）



要するに、アホのjava_script_xlらは、そのアホな思考において宅間と同レベルだといっていいでしょう。

同意ありがとうございます。

＞アメリカだけでなく、アラファトに同情的なＥＵでさえも、ハマスをテロ組織と認定し、排除する努力をしているのは、こうした理由だと考えます。

いまや世界でテロを解放闘争と認める国は皆無でしょう。

アメリカやＥＵ諸国だけでなく、ロシアも中国もテロを非難しています。
９１１テロ以降、世界の世論は完全にテロを使った闘争に背を向けていますよね。

自爆テロ犯は宅間守と同じレベルの犯罪者といっていいでしょう。

イスラム問題（パレスチナ紛争）に関して議論したいんだけど 　 ちょっとつきあってくれないか？

わざわざあなたにつきあってあげたのに、「正気ですか？」はないでしょう。
　 アホにもわかるようにあれだけわかりやすく例え話してあげたってのに．．．

　 おまえはお肌感覚で「イスラエル大好き・パレスチナ嫌い！」やってればいいんじゃない？

だんだんとキチガイじみた事を・・・



■ 　 20:29 　 イスラエルがアラファト議長殺害も示唆、米国務長官らは反発


［エルサレム １４日 ロイター］ イスラエルのオルマート副首相は１４日、パレスチナ自治政府のアラファト議長の殺害も選択肢に入れていると述べた。
和平実現の障害だとして、アラファト議長「排除」を視野に入れた１１日の治安閣議決定について説明した副首相は、イスラエル放送に対し「議長殺害は確実に選択肢の１つ。われわれはテロの指導者全員の殺害を試みており、アラファト議長も対象の１人だ」と述べた。
決定を実行する具体的な日程や方法は明らかにされていないものの、国際社会は一斉に決定内容への反発を示した。
パウエル米国務長官は、副首相の発言を受け入れない姿勢を示し「アラファト議長の追放や殺害は、アラブ社会やイスラム社会全体をはじめ、世界各地に著しい混乱を招くと予想される」と述べた。
パウエル長官はまた、議長の追放も殺害も支持しない方針をイスラエルに示す考えを明らかにした。
また、フランスを公式訪問中のエジプトのムバラク大統領は、フランスのテレビで「イスラエルがアラファトを攻撃した場合、それは過ちになるだろう」と述べた。

正気ですか？

総数 　　　　 万人 　 内・難民 　 それ以外
　　　　　　 ９３０ 　　　 ４００ 　　 ５３０

イスラエル 　 １００ 　　　 − 　　 １００（主にナザレを始めとする北部丘陵地区に住む。もともとパレスチナ人が多く、国連分割案ではアラブ地区とされた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 がイスラエルが併合してしまった。）
西岸 　　　　 ２１０ 　　　 ６０ 　　 １５０（エルサレム旧市街を含む）
ガザ 　　　　 １１０ 　　　 ９０ 　　　 ２０
ヨルダン 　　 ３５０ 　　 １７０ 　　 １８０（人口５００万人のうち７割がパレスチナ人。もともとパレスチナ人はヨルダン川の両岸にわたって広く住んで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いた。今のヨルダン王家はイラクから渡ってきた人。）
レバノン 　　　 ４０ 　　　 ４０ 　　　　 −
シリア 　　　　 ４０ 　　　 ４０ 　　　　 −
それ以外 　　 ８０ 　　　　 − 　　　 ８０（湾岸諸国・アメリカなど）

パレスチナ支援関係の資料及び外務省の資料から分析した数字ですが、難民の数がやや多い気がします。
難民とはイスラエル建国によってその居住地を追われた人とその子孫をさすとのことです。
国連の分割案では、パレスチナ人の多い地区がアラブ地区とされ、ユダヤ人の多い地区と人の住んでいない地区がユダヤ地区とされたはずですが、ハイファやヤッフォのようなパレスチナ人の多く住む港町がユダヤ地区の中にあったため、多くの人が難民となったと言われています。
難民といっても今では全員が難民キャンプに住んでいるわけではなく、普通の家に住んでいる人のほうが多いそうです。

卓見ですね。でもよく卓見などという言葉知ってますね。私は辞書で調べてはじめて知りました。



なるほど、スイスのそれは一見卓見のように思えました。が、では、イスラエルがパレスチナから完全に出てゆき、その軍事力を利用してスイスを占領してそこにイスラエル国家を建設すれば一番いいのではないのか、というアイデアが思いつきました。

　 ある意味名案ではないでしょうか？

わたしもハマスの自爆テロは犯罪以外の何物でもないと考えます。
オウムの地下鉄サリン事件や宅間守の無差別殺人と同じレベルだと思います。

旧日本軍の特攻は、正当化される可能性がずっと高いと思います。

非人道的な攻撃手段であり、賛同はできかねますが、
攻撃相手が米軍に限定されている分、ハマスの市民攻撃より正当性があるでしょう。

ハマスがイスラエル軍限定で攻撃するのなら正当性が認められるかもしれません。

アメリカだけでなく、アラファトに同情的なＥＵでさえも、ハマスをテロ組織と認定し、排除する努力をしているのは、こうした理由だと考えます。

＞純粋だったらなにをしてもいいのでしょうか？


　 いいえ。神風がいい例ですね。神風特攻隊を犯罪者だとか・お肌感覚で否定するのはアホだからです。神風特攻で死んでいった者達は純粋で、同情せずにはいられません。悪いのはその純粋さを利用し、特攻などという腐り果てた命令を出した日本軍上層部にきまってるでしょう。



＞10代の右も左もわからない子供を自爆テロに使うことは純粋なんですか？


　 そんなわけないでしょう。純粋な若者を利用して自爆テロを命令している人間のカスは八つ裂きにでもなんでもすべきです。


＞イスラエルは「まともな先進国」です。


　 そりゃああなた、お金もってるんだし、アメリカから毎年莫大な寄付ももらってるんだし、「まともな先進国」に見えるだろう。同じだけの財政を占領地にあたえてごらんよ。すぐに「まともな先進国」になるだろう。



＞そしてイスラエルの攻撃は正規軍によるもので、普通の戦争です。


　 イスラエルの攻撃も非戦闘員を対象とする不正な攻撃で明白に戦争法に違反しているでしょう。たぶんあなたはイスラエルに都合のいいニュースしか（しかも見出ししか）見てないんじゃないの（笑）？



＞どちらも評価するつもりはありませんが、難しい判断をしているのはイスラエルの方です。


　 無差別にミサイル撃つように、占領地を戦車で無差別に破壊し適当に殺すように命令するだけなので、イスラエルの判断の方が簡単です。
　 それとは逆に自爆テロは難しい。まず自爆テロを行う人間の心理を想像すると大変な葛藤だろうし・・・・

＞標的を絞らず、無差別に市民を殺すパレスチナ過激派の自爆テロは、本質的に宅間守と同じレベルの犯罪者です。




　 宅間という人間のクズ、大人は怖くて標的にできず、あろう事か小学生を殺すという情けない阿呆と、敵地へ単独で乗り込み自らの命を捨てるという前提のもとに、占領を続けるイスラエルに対するテロを行う好意とを、同じレベルの犯罪者とみるあなたは、頭が悪すぎます。アホですね。

もし自国が他国に占領されても、一般市民によるレジスタンスは禁止しています。

統制のないレジスタンスは、かえって一般市民への弾圧をまねきます。
そして、海外へのがれた亡命政府や残存した正規軍による祖国の奪還作戦の障害になるからです。
援助国の迷惑にもなります。

卓見だと思いますが？