イスラエル／パレスチナ和平

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/aml15348.htm


「このメーリングリストが、特定の個人に対する誹謗中傷の場であってはならないこ
とは、参加者の最低の合意事項のひとつだと思います。 」


　 この山崎さんはおかしすぎます。何しろ、この人の投稿ほとんど全てが誹謗中傷そのものであるにもかかわらず、こういうアホな事を平然と述べるからです。
　

　 それから高橋さんですが、いつのまにか車の排気ガスでユダヤ人虐殺を行う事も可能であり、従ってユダヤ人のガス室による虐殺は事実だ、みたいな話をはじめています。しかもこれに山崎さんも同意しているようです。

　 http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/round4.htm

「ラウンド４ -- ガス室論争の後始末」は山崎さんの登場でわけがわからない場となっています。
ちなみにこの山崎さんは東京経済大学というところの教授のようです。しかもコミュニュケーション学部だそうです（笑い）。


　 以前の投稿でも言いましたが、自分でやめろ、と言っておき、２人がやめたら出てきて「残念だ」等といって議論を蒸し返すこの山崎さんがなんと、大学の教授で、しかもコミュニュケーション学部だとはおかしいですね（笑い）。


　 しかも山崎さんの投稿を読むとわかりますが、この人はその誹謗・中傷傾向がはっきりしています。
　 東京経済大学教授という肩書きをもったまま、これだけはっきりと誹謗・中傷投稿をするとは、かなりのアホなんでしょう。 　 こんな人がコミュニュケーション学部教授とは（笑い）

　 凄い遠大な発想ですね（＾＾；。

　 案は分かるのですが、国内の提言広告は予算集められるかな…、パレスチナだけなら安いと踏んだのですが…どこに出そう？

　 それと時間のかかる話だし手順からいくと後回しでいいかなとも思います（反対みたいでごめんなさい（’’；）。


　 しかしまた、確かに企業圧力でパレスチナの再占領をさせないような結びつきが作れたらいいですね。 　 イスラエルの得意分野でパレスチナ経由特定製品に非課税or優遇措置などというのはいかがでしょうか。 　 パレスチナにも利益が上がり、また２国で自然に経済的結びつきが強化されるのはいいことでしょう。

　 よいヒントとして、こちらもその後の案を暖めてみます。

マルティルさんと言うのは私のことでしょうか？

一読してみましたが…
誤解が多少ありますね。
勉強されてたと思ってたのですが。

まずイスラエル人とパレスチナ人の犠牲者の数は同程度ではありません。
だいたい2002年3月以降、イスラエル人犠牲者の比率が多くなってきたもののそれでも3倍
（イスラエルが500人くらいでパレスチナ人が1500人以上だったかな）の格差がありますよ。

援助をもらっているのはパレスチナだけではありませんよ。
イスラエルも米国などからの援助を受けております。

それと、himukaさんがどこに住んでらっしゃるかは知りませんが例えば日本などでは「1人で
生きてきた」場合でも少なくとも法律や警察権力、優れたインフラにより安全と生活力をある
程度維持できますね。

安全面でいえばイスラエルも日常では警察や国防軍が国民をテロリストから守っています。
パレスチナ自治区ではA地区を除けば、治安を守る側であるイスラエル兵がときに銃口を
向けてきます。
誰が自分や家族の安全を守りますか？

援助が50年続いたのは50年まともに独立国家の体制を持てず、難民状態だったということです。
（と言うか、国連の援助は世界中にある難民キャンプに援助しているうちの、一つがたまたま
パレスチナだったということでは？）

国を持てなかったのはパレスチナ人だけの責任ではありません。
そもそもイギリスの三枚舌外交が元の原因です。
中東戦争ではパレスチナよりも周辺国の介入が事を大きくしました。
オスロ合意の当事者の1人、ラビン首相を暗殺したのはイスラエル人です。

まだまだありますが
長くなってしまったので今回はこの辺で…

hiromurajp君はじめまして、あどべん君久しぶり

意見広告案に関して二人にちょっとした提案があるんだけど
検討してはもらえないかな

その前に

パレスチナ紛争を解決するための最も大きな壁の一つは
経済的問題であると考えています。
つまり 　 帰還権問題とパレスチナの失業問題です

イスラエルが綺麗な形で紛争に決着を着けようとするならば
帰還権問題は避けては通れない問題でしょう。

違法占領地を返却は当然として、帰還権問題は賠償金として
支払うのが現実的な対応であると考えます。

パレスチナの失業問題は積もりに積もったイスラエルにたいする怒り
を前向きに、つまり夢や希望に替えるために 　 解決することが必要と考えます。

その経済的問題を解決できる見とおしがなければ
仮に 　 和平が成立したとしても、帰還権問題が
イスラエルに大きな負荷を与え、失業問題がパレスチナ人に
火をつける。そして和平はなし崩し。
そんなシナリオが予想できます。

そんなシナリオを回避し 　 和平の確立
そして 　 和平を締結しやすい環境を作る意味においても
多くの企業誘致と投資を集める策が必要と考えます。

そうなればイスラエルは課税による収入で
帰還権問題を解決する見とおしがつくはずです。

ではその多くの企業誘致と投資を集める策とは、
『和平締結を条件』に世界中でイスラエル／パレスチナ製品
の関税を優遇しようということです。

これを 　 多くの国々で実行されれば、自然にイスラエル／パレスチナに多くの
企業誘致と投資が集まり、後は時間をかけて帰還権問題を解決できると考えます。

そこで

和平を締結しやすい環境を作る目的で、
イスラエル／パレスチナ製品の優遇関税を検討し、国際的に協力を
呼び掛けるように日本政府に対して提言広告を出す。

というのはどうでしょうか?
ぜひ検討してみて下さい。

> つまりこの人たちはイスラエルの市民権は持っていても
> イスラエルの国籍は持っていないってことか。
> 複雑

エルサレムに住むパレスチナ人は、希望すればイスラエル国籍を取得できるそうです。
ただし、それでも二級市民の扱いだったり、集会に参加できないなどの制限があるらしい。
イスラエル国籍がなくてもエルサレム市民であれば、検問所の通過に許可証がいらないなど、
優遇措置（？）はあるらしいのですが。

また、事実上イスラエル占領下のゴラン高原は、イスラエル国籍を持たないものは国外退去
させるとかで半強制的に国籍を取らせたらしいです。
（こうするとゴラン高原にはイスラエル人しかいないことになって、占領を正当化できるため）

*地域やその時の政治によっても変わるので詳しく分かりませんが。

　 アブ・ニダル氏は「暗殺」されたのではないか、自殺ではないのではないか、と米国大統領も主張していましたが、ネパールの王族が「皇太子に殺され」「皇太子が自殺した」という報道も覆してもらえないものでしょうかね。

　 ベルリンの事件は、アブ・ニダルを「失った」ショックで、早期開戦を望むイラクの売国奴たちが勝手に起こした軽挙妄動であると読めます。
　 イスラエルは、米国のイラクとの早期開戦を望んでいましたよね。
　 しかし、米国以外は皆「我関せず」。
　 米国は「バクダッドに生物兵器・化学兵器の工場らしき建物が・・・・」という発表をしましたが、この時期にイスラエルは「天然痘ワクチンの接種を始める」と言い出しました。（日本の自衛隊も準備を開始、と。メルマガ【軍事情報】による）
　 昨年秋には、『天然痘ワクチンを三億人分発注する』と米国は言っていました。だから、経済制裁を受けていて、医薬品の備蓄の少ないイラクの首都に向けて“天然痘弾頭”のミサイルをぶっ放せば、米軍と米国市民はほぼ無傷で、他国民だけが大被害を被る訳ですな。
　 しかも、壊れた工場は「テロの秘密基地」として指定できるし、「悪役」は“誰かさん”がやってくれる、予定だった訳ですな。
　 アブさんが死んでるのか、ベンチ裏で酒を飲んでるのかは知りませんが、当分は打席に立つ予定はないようです。

　 早期開戦と戦後の要職を夢見ていた売国奴たちにとって、重要な工作員の喪失と「帝国」の方針転換（に見える遅滞）は、当事者以外には切迫したものは全くありませんが、確かに『人生の一大事』ではありましょう。
　 というか、私がそういう立場なら、何らかの「既成事実」を作って、「帝国」に行動と決断を迫るでしょう。
　 それ以外の選択を行っても、「帝国」の契約（早期開戦と戦後の要職）違反を追認する事になります。
　 結果として、彼らの行動は裏目に出た形ですが、ここまで米国とイスラエルに不利だと『サダムの差し金か？』という思いが先に立ち、長いこと悩みました。

　 スノーボール（たち）の魂に、安らぎあれ。

一部で、アブ・ニダルは自殺したとの報道もなされていますが、これは暗殺です。
アブ・ニダルはイラン、イラク、レバノン、スーダンに主要な拠点を持ち、その間を行き来していましたが、イラク反体制派との関係を疑われ、昨年バグダッド入りして以来、「アル・ニダ」の監視下に置かれていました。

>多くの人にタコだと

すべて君のダブハンだろ
カルトスネオにタコと言われても同情するだけ

YellowFlute 氏にf3nasaスネオって"かわいそう"と言われるのもうなづけるな。（爆

>遥かに優れた資質を持ち、何より主体的でなおかつ現実的なリクード
に属するイスラエル閣僚が、そのような選択肢を採択したといるというのが事実だ

つまり 　 安全保障の為の一時的占領ではなく、自国領土にする為の占領
もっと簡単に言えば『侵略』を選択肢を採択したと言うワケだ。

世界中から非難を浴びようが、復讐の怨念を育てようが
大イスラエルを実現させる選択肢を採択したと言うワケだ。

なるほど 　 優れた資質を持ち、何より主体的でなおかつ現実的
な人のやる事は 　 スゴイ 　 スゴイ
とっても私なんか普通の人には想像もつかないことを決断なさる。（爆

それ以上墓穴を掘るのはやめたまえ（爆

>自分のポジションを客観的に推し量ってからモノを言いたまへ

イスラエルは国連非難決議を受け 　 泥沼に片足を突っ込んでもがく不良国家
と考えるのが一般的な考え方、どうしたら校正してやれるか考えるのは
ごく自然なこと。

そのイスラエルの動きしだいで世界経済に影響を与え、
我々の生活にも影響することだからね、ポジション
云々じゃないんだよスネオ君。（爆

君にとっては和平など
どうでもいいことなんだろうけどね。

>これ以上のエネルギーを割いても無駄なので手抜きレス♪

結局 　 妄言は説明不可能だってことだね。（爆

http://www.asahi.com/international/update/0821/015.html
ハマスに協力するテロ組織摘発 　 イスラエル治安警察

　 イスラエルの治安警察は２１日、７月末のヘブライ大学での爆弾テロなどに関与した疑いでイスラエル国内でイスラム過激派組織ハマスに協力するテロ組織を摘発したと明らかにした。メンバーの多くが、イスラエル市民と同じ身分証明書を持つ、東エルサレム在住のパレスチナ人という。ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区出身者によるテロをイスラエル国内で手引きする組織が摘発されたのは初めて。
　 イスラエル軍放送などによると、逮捕したのは１５人。１７日にエルサレム市内で新たなテロの実行に向かう途中で特殊部隊に逮捕された。
　 組織は、合わせて３５人が死亡した八つのテロ事件に関与したとされる。このなかには、９人が死亡したヘブライ大の喫茶コーナーでのテロや、３月にエルサレムの首相公邸近くの喫茶店で起きた１１人が死亡した自爆テロが含まれる。これらは警備が厳重な地区で、現場に自由に出入りできる人間が計画・組織しなければ困難とされていた。
　 首相府報道官は声明を出し、国政選挙への投票を除いてイスラエル市民と同じ権利を持つ、東エルサレムのパレスチナ人による協力がテロを拡大させたと指摘。東エルサレム住民への信頼を傷つけたと非難した。

つまりこの人たちはイスラエルの市民権は持っていても
イスラエルの国籍は持っていないってことか。
複雑

ははは。

tk2002tktk 氏のログはくだらないものも有るけど、（意図して）面白いものも多いので加減しました（笑

>自分を理解できない人は馬鹿と決め付けるのかな。

多くの人にタコだと認められた tmiya1960 君、それ以上墓穴を掘るのはやめたまえ（爆


>『アラブとの力関係でバランスが取れる境界を設定』
>『イスラエルの将来の為には大イスラエル主義も止む無し』

>これは君の発言じゃないのかな・・・
>君の発言なのにイスラエルに言いたまへ
>と言うのは筋違いというもの。


tmiya1960 よりも遥かに優れた資質を持ち、何より主体的でなおかつ現実的なリクードに属するイスラエル閣僚が、そのような選択肢を採択したといるというのが事実だ。自分のポジションを客観的に推し量ってからモノを言いたまへ。何度も同じことを言わせなさんな。

小学生に関数を教えるのは無理なように、ものごとを理解するためにはそれなりの基礎的素養を必要とするもの。tmiya1960 にこれ以上のエネルギーを割いても無駄なので手抜きレス♪

>軍事力＝領土権か。 　 マンション建設予定地に出没するやくざだな。

まぁ表現が適当かどうかは判りませんが、イスラエルにはそれに近い感覚があると見ていますよ。改めてこんなことを書いて『そうか、判ったぞ』と悦に入っているようでは、今まで本質を理解していなかったことに対する挙証になっていますが、それを僕個人の価値観、と表現しているところを見るとま〜だ納得していない様子。

しかし hiromurajp 氏の本質的理解を助ける為に、帰納法的にステップを踏んで説明するようなエネルギーはわざわざ使いたくありません。


>和平にまったくつながらない主張をして周囲に喧嘩を吹っかけなさる

hiromurajp 氏のログ全般に言えることですが、稚拙な表面的理解で結論を急ぐのは無駄な努力というもの、それは本質が判ってないからです。まともな人間との間にはそれにふさわしいコミュニケーションというのが存在するが、トンチキとにはそんなものは必要無い。手抜きのレスで恐縮だが、まぁそういうことです。

＞人のフリ見て我がフリ直せ♪


イスラエル擁護者から過去ログ付けられて感情的な反発されるかと予想してましたが・・・
でももっとくだらない文章沢山あったのにぃ・・・





＞人間、謙虚さを保つって事は大事さ♪

偉い！
過去の文面からは、到底らしからぬ発言で感心！
その心意気で今後も頑張りたまえ！

f3nasa 君 　 自分を理解できない人は馬鹿と決め付けるのかな。
相当ストレスが溜まっているみたいだね。

反論できないからって人格攻撃とはね。
ちょっと休んだ方がいいんじゃないのか。

>それはイスラエルに言いたまへ

『アラブとの力関係でバランスが取れる境界を設定』
『イスラエルの将来の為には大イスラエル主義も止む無し』

これは君の発言じゃないのかな・・・
君の発言なのにイスラエルに言いたまへ
と言うのは筋違いというもの。

とても頭が良い発言とはいえないな。

＞この中で誰が一番ハマスを押さえられるかではないでしょうか？

●マハムード・アッバスは、アラファトの古くからの側近で、オスロ合意に向けた秘密交渉に関与されていたそうです。
●アハメド・クレイは、PLO官僚で、オスロ合意のパレスチナ代表。
●ジブリル・ラジューブは、第1次インティファーダで頭角を現し、2002年、イスラエル軍に投降した。
●マルワン・バルグーティは、第2次インティファーダで支持基盤を拡大。
　 2002年4月イスラエル軍に逮捕されたが、最近の世論調査では、アラファト議長に次いで人気がある。
●モハメド・ダハラーンは、ガザだけでなく、西岸の治安維持活動を部分的に指揮。
　 アラファトの政治顧問の座をねらっているそうです。

これだけの記事だけでは、誰がハマスを抑えられるのか、私にはわからない。

＞ことを最初の目的に和平を取り交わし、国づくりをするのが、生残る最後の手段、
＞と無宗教の日本人の一人として思うけど、それは無理なんですか？

きっとそれが正しいのだろうけど、、
ただ、私の場合はイスラエルは、結構好きなんですよ。やっぱり、聖書の影響って大きい。
聖書を読むだけで、別に信者でもないのに、ユダヤ人の気持ちが少しわかる。
シオニズムは悪くない、ジハードが悪い、、とか思ってしまう。イスラエルの一般市民も、そう思っているかも。
パレスチナの一般市民は、ジハードよりシオニズムの方が悪いって思ってるんじゃないかな。

肝心の政治の詳しいことは、わからないことが多い。
ただ、シャロンより、イツハク・ラビンの方が良かった。イスラエルの政権交代は、当分ないのですか？

>>>アラブとの力関係でバランスが取れる境界を設定し、新秩序を構築する事です。
>>
>>これは先ずイスラエルに（イスラエルの国境を越えて）守りきれないかも
>>知れないほどの土地を与えよと言ってるようにも取れます。
>>そうすると軍事力に力を注げば領土は自然に増えるのでしょうか？
>>意味不明。
>
>政治・外交・軍事の本質はパワーバランスに有ります。

　 そちらの都合の悪い文を消されると分かり難くなりますが、これはつまり肯定ですよね。 　 軍事力＝領土権か。 　 マンション建設予定地に出没するやくざだな。

　 パワーの存在などは分かっています。 　 軍事・外交・経済にパワーを持つイスラエルだからこそ、修正大イスラエル構想みたいなものの選択権を認めただけです。 　 f3nasa氏は個人の価値観でイスラエルはパワーバランスを死守すると考えてるようですが、私にはどっちか判断つきかねます。


>たんなる暇潰しのお遊びならそれでも構いませんが、パワーバランスを考慮せずに和平を考える行為は、
>そのスタート地点が既に誤っていると言えるでしょう。

　 いやいや、f3nasa氏のようにお遊びで周囲をからかって歩く暇人ではございませぬ。 　 まぁ修正大イスラエル構想のお話は今回で打ち切らせていただきますが、例えばこんな話がイスラエル国内で盛んに議論されるようになれば、国民をテロの危険に晒す現在のやり方は単純には支持されなくなります。 　 すると和平への動きが加速する可能性が高い筈です。

　 ここは和平トピ。 　 和平にまったくつながらない主張をして周囲に喧嘩を吹っかけなさる誰かさんほど、スタート地点を見誤ってはいない筈ですがね（＾＾。

　 うーん、足手まといには成らないように釘を刺したつもりなのだがなぁ…。 　 折角再考のチャンスを与えてやったつもりなのに、人の意を解してないと見えます。
　 実は頭悪いんじゃないの？


おまけ
＞人のフリ見て我がフリ直せ♪
＞人間、謙虚さを保つって事は大事さ♪
＞まぁ自分が馬鹿である事にも気付かぬレベルの馬鹿に、馬鹿である事を自覚させるだけのエネルギーを費やす事もまた、不毛であり馬鹿馬鹿しいのも事実だ。
＞そういう前提の下に、あまり手間を掛けずに適当に答えておいてやる♪

　 総括して、私は人間として大事なものを失っておりますと独白してるみたいな…。 　 きつすぎたらごめん（＾＾；。

>＞『本質を理解していないで作業を進めると、どんなに努力しても有効な成果は上がらない。』
>
>＞という話をプログラマーである hiromurajp 氏に理解しやすいような例を挙げて述べたものであって、
>
> 　 本質うんぬんを説明するのに、Ｗｅｂプログラムの本質としてＴＣＰ／ＩＰを持ち出したのは、例えが悪かったと思います。かえってプログラマー相手には、混乱させるだけだったと思いますよ。

　 いや、f3nasa氏なりの深い思いやりだとは理解してます。

＞ま、hiromurajp 氏にとっては『何の事を言ってるんだか、さっぱり判らん』って感じでしょうし、トピズレなのでこれ以上は追求しません（笑

　 以前こういうことを書いてたことを考えれば、大した進化です。
（ちなみに情報処理試験の一種にシスアドというのがある。 　 出題の一部に専門用語を使わず分かりやすくシステムの性質を説明する文書の添削問題も出る。 　 この業界乱雑な文を書いて分からない方が悪いと言うのは、私も正確に理解していませんと言う意味に解釈されます。 　 まぁ人のことは言えませんがね）。

　 こないだ丁度例え方が悪かったことを指摘されたわけですが、あまりにも素晴らしい見本を見せていただき腹の皮が引きつっております（＾＾。 　 レスし損なってたのは全社サーバーの設定が換えられたからで、混乱した訳じゃないですよ（別に私の性でもないようだが）。

＞http://www.asahi.com/international/update/0820/002.html
＞
＞「抵抗運動の成果」って、、、何かあったんかいな？

▲それは朝日得意の「主観（ねつ造）」という奴でしょう（笑）。
非主流であるイスラム教パレスチナ過激派ハマスといえば、やはり成果に関係なく、この英文に勝るものはないと思いますよ。
　　 there was to be no break in violent operations against "the Zionist enemy."
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=199247&sw=Hamas

http://www.asahi.com/international/update/0820/002.html

イスラエル軍がベツレヘムから撤退 　 双方の強硬派は批判

　 だが、ハマスはイスラエル軍との治安協力に基づく撤退合意を「統一と脅かし、抵抗運動の成果を損なう」と非難する声明を発表した。


「抵抗運動の成果」って、、、何かあったんかいな？

まぁ自分が馬鹿である事にも気付かぬレベルの馬鹿に、馬鹿である事を自覚させるだけのエネルギーを費やす事もまた、不毛であり馬鹿馬鹿しいのも事実だ。

そういう前提の下に、あまり手間を掛けずに適当に答えておいてやる♪


>いままでの国連決議や世界世論は無視らしい。

>パワーバランスで国境が決まるというのは、
>大戦前の考え方だぜ。

>国連決議や世界世論を無視しては決して
>国境を確定させることはできないのさ。

>違法占領は違法占領でしか・な・い・の
>たとえイスラエルが核を１００万発持っていたとしてもね

それはイスラエルに言いたまへ。
ついでにライス補佐官にも言ってやりたまへ（爆

『シオンとの架け橋』からの引用だが、イランのラフサンジャニ前大統領が演説の中で「原爆一発でイスラエルは滅びるが、イスラエルが反撃してもイスラム世界の一部しか破壊できない」と発言した、という話が去年のクリスマスの時期に有った。

国連決議や国際世論を無視してでも自国の安全保障を優先するというのが、イスラエルの基本政策なんだろう。

>大イスラエル主義がイスラエルの将来にとってどんなに危険な考え方か、
>ということが分からないのかねぇー。

>大イスラエル主義を実行に移していけば・・・

>マスマス孤立し、より大きな世界的非難を受け、
>イスラエルに対する恨みを育て 　 怨念を山のように増殖させる、
>そして 　 自爆攻撃雨アラレ。
>将来、復讐も何らかの形で必ず行われるであろう。

それはイスラエルに言いたまへ。

僕の個人的主観では、tmiya1960 よりもリクードに属するイスラエル閣僚の方が遥かに優れた資質を持ち、何より主体的でなおかつ現実的だゾ。自分のポジションを客観的に推し量る事の出来ない、お馬鹿さんの浅ましさだねぇ（笑

>上記の内容を君が納得する形で説明するにはかなり大変
なことであろうとの予測が簡単につく。

妄想から発した妄言というのは、説明不可能だと
の予測が簡単につく。

>アラブとの力関係でバランスが取れる境界を設定

そういえば少し前そんなことを言っていたね、
ナにワケのワカランことをいってんだろうと思ったけど
やっと分かったよ。
ショウガナイ妄想兄さんだ
いままでの国連決議や世界世論は無視らしい。
f3nasa 君、視野が狭く、そして古い。

パワーバランスで国境が決まるというのは、
大戦前の考え方だぜ。

国連決議や世界世論を無視しては決して
国境を確定させることはできないのさ。

違法占領は違法占領でしか・な・い・の
たとえイスラエルが核を１００万発持っていたとしてもね

>イスラエルの将来の為には大イスラエル主義も止む無し

大イスラエル主義がイスラエルの将来にとってどんなに危険な考え方か、
ということが分からないのかねぇー。

大イスラエル主義を実行に移していけば・・・

マスマス孤立し、より大きな世界的非難を受け、
イスラエルに対する恨みを育て 　 怨念を山のように増殖させる、
そして 　 自爆攻撃雨アラレ。
将来、復讐も何らかの形で必ず行われるであろう。

これが果たしてイスラエルの為になることかな。

(もしかして、f3nasa 君はこういうことを
言わせたくて頭の悪いふりをしているのかな？)

米国の立場もまた 　 かなり辛くなるぜ。

米国がイスラエルを見放せば完全な孤立状態。
米国が支持すれば、反米イスラム派を刺激して、
反米テロの再現というシナリオも十分に考えられる。

そうなると世界経済を揺るがす問題だ。

イスラエルの将来を本当に考えるんだったら、
領土的野心を捨てさせ、イスラエルによる英断によって和平を決め、
称賛を受けて紛争を終結させる。

そうさせやすくする環境を作ることが、
イスラエルの将来を本当に考える、
ということではないのかな。

>ん、まぁ『イスラエル、このドロボウ野郎〜』とか言って騒いでいた

まーそー言われても今わ 　 仕方ないちゃう。

そー言われなくなるように、イスラエルの将来を考えなければね。

俺はイスラエルは好きではないが、パレスチナの現状そして将来を考えた場合、
その命運を握っているイスラエルの将来も一緒に考える必要が
出てくるんだよね。

＞『本質を理解していないで作業を進めると、どんなに努力しても有効な成果は上がらない。』

＞という話をプログラマーである hiromurajp 氏に理解しやすいような例を挙げて述べたものであって、

　 本質うんぬんを説明するのに、Ｗｅｂプログラムの本質としてＴＣＰ／ＩＰを持ち出したのは、例えが悪かったと思います。かえってプログラマー相手には、混乱させるだけだったと思いますよ。

> 稚拙、幼稚な文章に終始するなら、真剣な投稿はしない方が賢明と判断しました。
> 乙女チックであり内容の無味乾燥さは、演技でしょうか？

人のフリ見て我がフリ直せ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1143583&mid=670
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1143583&mid=688
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=949
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=950



そもそも、

>我々はここで代理戦争を行っているわけでは有りません。
>意見の相違は有りますがこの事に興味、関心を持って投稿している事は共通です。
>お互いに切磋琢磨し歩み寄れなければ、当事者であるイスラエル・パレスチナは
>もっと歩み寄れないと感じます。

>なお、おそらく誹謗・中傷に感じる文面が一部あったことをお詫び致します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=961

書いている事と実際にやっている事が全然違うのではないのかい？
これこそ tk2002tktk 氏の指摘する『ダブルスタンダード』に他ならない。

アマチュアなんだし、書いている内容にそれぞれ多少の優劣が生じてもそれが当然であって、自らも無味乾燥な文章を自信満々で書いておいて、himuka21 さんの文章を『稚拙、幼稚』と表現するこの倣岸自尊ぶりはなんなのだ（爆

人間、謙虚さを保つって事は大事さ♪


ついでにちょっと toorigakaridesu レベルの突っ込みをしておくと、

>文章作成能力、表現力、意義性は疑わざる終えません。

文章作成能力を思いっきり中傷する内容でこんな笑えるオチを残していくヤツも珍しい。これでは中傷文を書いている当事者の文章作成能力を疑わざるを得ないネ（笑

そうです、僕の msg4279 は、

『本質を理解していないで作業を進めると、どんなに努力しても有効な成果は上がらない。』

という話をプログラマーである hiromurajp 氏に理解しやすいような例を挙げて述べたものであって、トピに対しての場違いな投稿を意図したものでは有りません。

まぁ msg4290 は、『toorigakaridesu のようなチンケな男は随分とチンケな反論をしてくるものだ』という事実を理解する上では良い見本でした（爆

稚拙、幼稚な文章に終始するなら、真剣な投稿はしない方が賢明と判断しました。
乙女チックであり内容の無味乾燥さは、演技でしょうか？
誉め殺し的、似非的、逆説的なアピールとしては評価しますが、文章作成能力、表現力、意義性は疑わざる終えません。

ありがとう
＞ 　 あなたの文章を・・・・
って何がかいてあるんだろう・・・と思ったけど・・・うれしいです

原文は考えなくてもうかんだけど 　 それを文章にしたり 　 表現したり 　 言葉を選んだり 　 本当に大変でした

ほめてくださって 　 ありがとう

小生はf3nasa氏、toorigakaridesu氏のどちらの肩を持つわけではありませんが、
このf3nasa氏の投稿はいわゆる例えであって、「場違いな投稿」とはまた違うものでしょう。

横レス、失礼いたしました。

f3nasaさんの「しつこく場違いな投稿」の一例です。



＞政治・外交・軍事の本質はパワーバランスに有ります。
たんなる暇潰しのお遊びならそれでも構いませんが、パワーバランスを考慮せずに和平を考える行為は、そのスタート地点が既に誤っていると言えるでしょう。
TCP/IP の実際を理解していないプログラマーが書いた Web アプリケーションが駄目駄目なのと同じ理屈です。



　 TCP/IP ？
Web アプリケーション？
どうです？まさに、場違いな投稿の一例でしょう。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/aml11083.htm



　 山崎さんというおかしな人が出てきました。この人、「そんなくだらない議論はよそでしてください」みたいな事を上のメールで書いているのですが、なんと、その指示に従って議論終了した２人に対して今度は自ら議論をふっかけています。


http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/stove121.htm
中でも、

「木村愛二さんの大活躍はamlでは終わってしまうようですが、ちょうど彼の『アウ
シュヴィッツの争点』を（あきれ果てながら）読了したところなので、ほんの少しだ
け残念です。 」

この最初の出だしには笑ってしまいました。自分でやめろ、と言っておき、２人がやめたら出てきて「残念だ」等といって議論を蒸し返す（笑）...山崎さんというおかしな人が出てきました。


　 ちなみに「ラウンド３ -- ガス室論争ふたたび」は木村の勝ちです。

＞イスラエル／パレスチナ和平を語るトピでしつこく場違いな投稿を繰り返すのが、toorigakaridesu の真実であり、複数の人にそれを丁寧に指摘されておきながら、自らのどこがデタラメなのかについては、全然理解出来ていないんだから何考えているんでしょうね？




　 「しつこく場違いな投稿」とはおまえの事（笑）






　

>真実はそれぞれにユニークで、驚くほど多様なものですが、
>嘘はいつでも似通ってくるものです。
>しょせん、白を黒と言いくるめるのに使える手段など限られているからです。

>これだけ丁寧に指摘しておきながら、それらのどこがデタラメなのかについては
>一言も述べないんですから何考えているんでしょうね？

イスラエル／パレスチナ和平を語るトピでしつこく場違いな投稿を繰り返すのが、toorigakaridesu の真実であり、複数の人にそれを丁寧に指摘されておきながら、自らのどこがデタラメなのかについては、全然理解出来ていないんだから何考えているんでしょうね？

himuka21 さんに御指名を受けましたので、取り敢えずレスを（笑

>絶対神様はパレスチナ人をあわれんでらっしゃる
>神様はかならず見てらっしゃるから
>神様ご自身で解約しますという啓示
>イスラム教会の現状が 　 いかに神のご意思からはずれているか

世界的に大きな影響力を持つ一神教の三宗教は、全て同一神であると個人的には考えています。同一神を頂いておきながら、どうしてこうにまで争い事が絶えないのか。

包丁のまともに使えば美味しい料理が作れますが、人を刺す道具にもなります。自動車は日常に欠かせない輸送手段となりましたが、一歩間違えば巨大な凶器でも有ります。

結局、宗教も人間にとってはツールでしかないのだから宗教そのものに解を求めるのは間違っているのでしょう。全ての人が平和に暮らしていく為には、それぞれの教育と環境がどう有るべきかを追及する事が焦点ですね。

「ラウンド２ -- 忘れたふりから罵倒モードへ」は高橋さんの完勝です。木村さんのなさけないメールが笑えます。



http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/round2.htm


しかしこの高橋さんもおかしな人です。
自分で否定派の言っている事をまとめて

「・ガス室大量殺人を認めるナチの証言は拷問によって引き出されたものだ。
・虐殺・強姦を認める日本兵戦犯たちの証言は洗脳されたせいだ。

・ユダヤ人歴史学者アーノ・メイヤーでさえ、ユダヤ人の大多数は「ガス
室」で殺されたのではないと主張している。
・あの吉見義明教授でさえ、従軍慰安婦の強制連行はなかったことを認め
ている。

・アウシュヴィッツの収容者の中にも、ガス室など見ていない者がいる。
・当時南京には多数の従軍記者がいたが、彼らは大虐殺などなかったと
言っている。

・あのような構造のガス室で大量殺人などできはしない。専門家（ロイヒ
ター）が言っているんだから確かなことだ。
・日本刀で何十人も斬り殺すことなどできはしない。軍隊経験者（山本七
平）が言っているんだから確かなことだ。

・ナチの支配領域には600万ものユダヤ人はいなかった。だから600万人の
虐殺など不可能だ。
・当時の南京の人口は20万しかなかった。30万人の大虐殺などできるわけ
がない。

・ニュルンベルク裁判は一方的な勝者の裁きで信用できない。
・東京裁判は（以下同文）

・ホロコーストはシオニストの陰謀によるデッチアゲだ。
・南京大虐殺は中国共産党の（以下同文）

……

真実はそれぞれにユニークで、驚くほど多様なものですが、嘘はいつでも似
通ってくるものです。しょせん、白を黒と言いくるめるのに使える手段など
限られているからです。 」


　 これだけ丁寧に指摘しておきながら、それらのどこがデタラメなのかについては一言も述べないんですから何考えているんでしょうね？

>この人の説によると
>ユダヤ人の虐殺は彼らの自業自得だって。

　 そりゃ仏教徒ならそういう考え方もするでしょう（２つしか見てないけど）。 　 パレスチナにも見えるような公衆の場で人に話していいかどうかは別問題だけどね（それは言ってやって）。

　 それよりこんなとこにそんな話を持ち込まないでください。 　 それも非常識だよ。

　 国内の宗教が喧嘩してりゃ平和運動はまるでできない。 　 頼むからそういう風に話を振らないでくれ。 　 ひやひやしちゃって神経が持たない。


　 PS.会社からアクセス止められたらしい。 　 私今後ほとんどＲＯＭ化すると思います。

ぜひ、HP等を作って掲載してみてください。きっと読まれた方の全員があなたの深い見識に感嘆なさることでしょう。（ｗ

adventureoftheultraworldさん 　 ｆ3nasaさん 　 Ojin_8823さん 　 こんばんは！

グローバルリズムのトビに 　 イスラエル・パレスチナ問題を 　 私なりにやっと 　 まとめてみました 　 ここも 　 ぜひ読んでください

あと 　 このトビで知っている人
マルティルさん 　 しろいさんだるさん 　 ほいほいさん・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=13568

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a4ia4a6a47a4fa1a2ao2a3x2qa4oa43a4sa4 ja4k7ya4oa4la4ka1a9&sid=1835217&mid=5979

この人の説によると
ユダヤ人の虐殺は彼らの自業自得だって。