イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アムネスティが双方の戦争犯罪を告発
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/25 08:43 投稿番号： [18401 / 20008]
これは メッセージ 11979 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 日本にありながら
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/25 04:20 投稿番号： [18400 / 20008]
遅くなりましたが
ありがとうございます。
これは メッセージ 18353 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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イスラエルは何時この責任を取るのか？
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/02/24 22:57 投稿番号： [18399 / 20008]
これは メッセージ 18395 (barbracasablanca さん)への返信です．
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なかなかだった村上春樹さん ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/24 18:19 投稿番号： [18398 / 20008]
まあ、いろんな意見があって当然だが、結局、村上さんがエルサレム賞を受けて、ああいうスピーチをしたことの事実は、他でもない彼自身がずっと引き受けることになる。どのみちこの手の賞は、政治だけではなく、何らかの形のいろんな思惑が絡んでいる。受賞しても拒否してもそれは一緒。そうであれば、彼の意思を尊重するということじゃなかろうか。その意思の結果は彼自身の問題。
しかし、村上さんの小説のボイコット運動を言い出したのが複数いたというの話は驚いた。彼はパレスチナの人たちに暴力をふるったわけでもないし、軍隊を持っているわけでもない。個人的な才能と努力によってここまでの地位を築いた単なる小説家に、この種の脅しを言うのがいるとは。多分、余計に出席しようと思っただろう。
これは メッセージ 18379 (masajuly2001 さん)への返信です．
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イスラエルはテロ国家である。
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/02/23 22:44 投稿番号： [18395 / 20008]
これは メッセージ 18394 (imonoyama3 さん)への返信です．
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農作業中の農夫に銃撃を繰返すイスラエル軍
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/23 19:16 投稿番号： [18394 / 20008]
これは メッセージ 18341 (imonoyama3 さん)への返信です．
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「中東はどう変わるのか」大野元裕
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/23 17:31 投稿番号： [18393 / 20008]
これは メッセージ 18140 (imonoyama3 さん)への返信です．
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イスラエル坊主の袈裟とユダヤ的情報工作
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/23 15:34 投稿番号： [18392 / 20008]
イスラエルの国旗を見てみよう。
イスラエル国旗
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/il.html上下の水色の帯は言わずと知れたイラクのユーフラテス川とエジプトのナイル川。カルトなユダヤの神様がユダヤ人に約束した『大イスラエル』の版図だね。
でも国旗の公式な説明は
＞青い帯はユダヤ教の高僧が着用する肩掛け（タリート）を表わす。
だと。
ユダヤはこれで非ユダヤを騙せるつもりか？
なめてんじゃねぇぞう！
こらぁ。
.
これは メッセージ 18385 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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カナファーニーは誕生日を祝わない
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/23 12:30 投稿番号： [18391 / 20008]
私にとって村上春樹などどうでもいい存在であったのだが、エルサレム賞受賞騒動で一定の存在になってしまった。それは忘れられた不幸な存在でもないという意味ぐらいのものだが･･･。
よってこれからガッサーン・カナファーニーをとりあげる。
ガッサーン・カナファーニー、１９３６年、パレスチナの地中海岸の都市アッカーで弁護士の家庭に生まれる。
１９４８年４月９日、デイル・ヤーシーン村虐殺事件が起き、その日はガッサーン・カナファーニーの１２歳の誕生日。それ以後、彼は自分の誕生日を祝わなかった。
この事件は見せしめの事件であり、殺戮者は血だらけの服を着た生存者をエルサレムの街で引き回した。このニュースを知ったアラブ人たちはパニックになり、銃声一発でも鳴らせば逃げ出した。
ガッサーン・カナファーニーの家族もこの時難民になり、シリアの山村サパダーニに逃れた（注：『悲しいオレンジの実る土地』で描かれる）。
▼ガッサーン・カナファーニー『ハイファに戻って
太陽の男たち』（黒田寿郎・奴田原睦明／訳、河出書房新社）、『悲しいオレンジの実る土地』より―─
･･･ぼくがパレスチナで知っていた神も、やはりパレスチナから逃げ出していったのだということを、ぼくはもはや疑わなかった。彼もぼくの知らないどこかへ、難を避けて逃げていった。彼自身でこの問題を解決できずに。
･･･
（※注：以下、岡真理・訳）
▼岡真理『アラブ、祈りとしての文学』（みすず書房）より―─
「ぼくにとってもはや疑いようのないこと、それは、ぼくらがパレスチナで知っていた神さまもまた、パレスチナを出ていってしまったのだということ、ぼくの知らないどこかで、神さまも難民になってしまって、神さま自身の問題さえ解決できずにいるのだということだった」。
▼ガッサーン・カナファーニー『ハイファに戻って
太陽の男たち』（黒田寿郎・奴田原睦明／訳、河出書房新社）、『悲しいオレンジの実る土地』より―─
･･･
オレンジ！自分の手でそれを植え、育てていた農民が土地を追われ、オレンジからひき離されようとしたとき、「オレンジは、その水加減をする手が変わると、枯れるのだ」と叫んでいたっけ。･･･
＊＊＊
ダマスカスの難民キャンプで苦学の後、･･･ジャーナリスト、小説家、ＰＦＬＰのスポークスマン･･･
１９７２年５月、イスラエルのロッド空港日本赤軍機関銃乱射事件。ＰＦＬＰ犯行声明･･･
１９７２年７月８日、モサドの爆弾で幼い姪ラミースとともに暗殺される。
▼広河隆一『パレスチナ
新版』（岩波新書）より―─
最大のものは四月九日のエルサレムのデイル・ヤーシーン村住民二五四人の虐殺で、無抵抗の村民が殺され、生き残った者は血だらけの服のままエルサレムで『勝利の行進』をさせられた。この村は戦争に中立を表明し、アラブ解放軍の駐留さえ認めていなかった。中立の村さえこんな目にあうと知った他の村々は、パニックに陥ったのである
▼デイル・ヤシーン事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6▼ アラブ諸国の切手
デイル・ヤーシーン事件
http://yosukenaito.blog40.fc2.com/blog-entry-315.html＊＊＊
オレンジは枯れるというより、引き抜かれ切られて、代わりに杉や松が植えられたということ。又同じ運命の樹木オリーブ･･･、イラン・パペによると、松の木を二つに断ち割ってオリーブの若木が現れることもあるという･･･。
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Re: 村上春樹〜『品川猿』のような言い訳
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/23 10:23 投稿番号： [18390 / 20008]
おはようございま〜す♪
まだまだ「村上春樹」が続いているんですね＾＾。
＞ガッサーン・カナファーニーと村上春樹を読み比べるという失礼な事をして得た適当な結論
わたしは、高校生のときに「風の歌を訊け」で衝撃を受け、いろんな面で村上作品に大きな影響を受けた人間ですが、それでも、というか、だからこそ、PLOのスポークスパーソンと、宮台・宮崎（哲）に「オタク」とバカにされ、上野千鶴子さんたちに「男流文学論」で（たしか）「マスターベーション」とこきおろされた日本の作家を比べるほうが無理があると思いますけど。。。と、一連のやりとりを読みながら、心のなかでつぶやいてました＾＾。
と、出かける時間ではないですか！
今日は雨ですがドライブで〜す。ではでは、みなさま、よい一日を♪
これは メッセージ 18389 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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村上春樹〜『品川猿』のような言い訳
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/23 09:51 投稿番号： [18389 / 20008]
＞
坊主憎けりゃ袈裟までってか（笑
イスラエル＝坊主ってか？
＞イスラエルで村上春樹は普通に人気のある作家。とくにノルウェーの森。
ガッサーン・カナファーニーが人気作家であってほしいよ。
＞パレスチナ人やアラブ諸国で村上が読まれているかどうかは知らない。アラブ諸国では外国語の本が翻訳される点数は少ないらしいが。
アラビア語訳はまだないようだが･･･。イランやトルコでは人気があるようだ。
ガッサーン・カナファーニーと村上春樹を読み比べるという失礼な事をして得た適当な結論は「どこであれ言い訳ができそうな場所を求めてエルサレムまで行ったということ」。行くなと言われたから行った。行くなと言われなければもちろん行った。まるで『品川猿』
の言い訳みたいだ。
▼ ペルシア語訳・村上春樹短編選集『どこであれそれが見つかりそうな場所で』をめぐって(1)
2008年05月31日付
Jam-e Jam紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/news_j.html▼内田樹
2006年05月08日
『冬ソナ』と村上春樹の世界性
http://blog.tatsuru.com/archives/001712.phpさらに納得がゆかないのは、四方田の最後のコメントである。
「ここには『世界がハルキを読む』という名目で、多くの国々と言語を出自とする方々が集まっているわけですが、ここに招待されていない言語と国家はどうなっているのでしょうか。どうして春樹のアラビア語訳やウルドゥー語訳が存在していないのでしょうか。これは言語をめぐる政治の問題です。はたして、バグダッドやピョンヤンでは春樹は読まれているのでしょうか。世界がハルキを読む。大いに結構です。だが、その場合の『世界』とは何なのか。端的に言って『勝ち組』の国家や言語だけではないのか。ここに排除されているものは何なのか。誰なのか。」（『文學界』、６月号、１７４頁）
▼世界は村上春樹をどう読むか（柴田元幸ほか）
http://blogs.yahoo.co.jp/wakiabc21/888034.html▼ 「ノルウェイの森」、「ノルウェイの木材」
http://www.power-full.com/something/s3.htmlこれは メッセージ 18385 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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戦場
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/23 05:59 投稿番号： [18388 / 20008]
｢本当じゃない戦場｣は戦場ではない､ 日常の事故や､演習も 実戦ではないので､省きます｡ 私は数十回くらいしか中東には行っておりません…｡ 短期長期ありますが､個人的には､ 語学研修や､ 遺跡調査が楽しかった♪ 激しい戦闘に耐えられない体力なので､ 迷彩服に重装備なんか無理むり…｡ ただ､なんでここに行くのかなあ? というような所に ﾁｰﾑで 旅しますね! 一応､公務ですが､ いろんな所に自由に行けますので､ ﾄﾞﾝﾊﾟﾁはなかったけれど､ たくさんｱﾗﾋﾞｱ語は勉強できました｡ もうすぐ､看護士さんが来ます…｡携帯で国内の家族や友人 ﾊﾟｿｺﾝで海外の友人や知人に ﾒｰﾙしますが､ 特に禁止はされていません｡ ｺｰﾄﾞさんは 私みたいな お馬鹿が 偵察任務にはいれると思っている? ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝの 阿呆さかげんがわかりますね〜!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 本当の戦場は
投稿者： code403dia 投稿日時： 2009/02/23 04:32 投稿番号： [18387 / 20008]
Alice Changが入院してようが、何病だか、かんけーない。妊婦だって仕事しているよ！ラッシュに揺られて。
こんな特別個室待遇をするからいかんのよ、元気に出産してまた「戦場」に行くじゃない・・・。
小柄なアジア系の女性は中東の情報収集の核。
「本当の戦場」前が一番多いはずだけれど、ドンパチは十分経験しているはず。
女性は服装的に有利だから、破壊工作には最適。
湾岸からずっと劣化ウラン弾にまたがっていたんでしょうか？
英語は、ばちばちに出してますよ、ひむかさん。
中国の潜水艦の機能について、など。
小柄な女性を含むチームでベストなのは、reconだと思います。これは確認取れていませんので、間違えたら、謝罪します。
これは メッセージ 18380 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 村上春樹〜最善を選ばないという重い罪
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/23 01:56 投稿番号： [18386 / 20008]
その執着心は凄いですね。
たかだか、一文学者が、賞をもらって、そこそこ批判的なスピーチをしただけやん。
そのビフォー、アフターで、何にも変わりはありまへん。
これは メッセージ 18323 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 村上春樹〜最善を選ばないという重い罪
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/23 01:44 投稿番号： [18385 / 20008]
坊主憎けりゃ袈裟までってか（笑
イスラエルで村上春樹は普通に人気のある作家。とくにノルウェーの森。
パレスチナ人やアラブ諸国で村上が読まれているかどうかは知らない。アラブ諸国では外国語の本が翻訳される点数は少ないらしいが。
これは メッセージ 18323 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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それにしても「イスラエル人専用道路」って
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/23 00:23 投稿番号： [18384 / 20008]
あんまりだと思うのは、わたしだけ？
なぜか掲示板でも誰も文句言ってないみたいですが。まー、人が死んでるわけじゃないからOK、だと、みんな思ってるのかしらん？？
これは メッセージ 18383 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: 恋愛相談とハスバラのネットメディア操
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/23 00:19 投稿番号： [18383 / 20008]
マサさん、こんばんは〜☆
レス、ありがとうございます。こういうまともな反応があると、やっぱり、うれしい。「イスラエルが具体的にどうやって情報操作をしているか」まで、英語の記事を読んで知ろうとする人は少ないし、さらに、その情報操作のパターンまで考えている人となると、もっともっと少ないと思うんですよ。すくなくとも、わたしのまわりには、あまりいないし、わたしも、「わあ、こんなメールを流して、具体的にターゲットを指定して、やってるんだ〜、へ〜」という段階で止まってましたし・・・関心の向かう先が重なる人に出会えるという点で、こういう場所（掲示板）は、ありがたいなあ、と思います。つくづく。
＞「決して西岸とかの入植活動に触れようとしない。」
ほんとに、そうですね。メディアの報道も、ガザ一辺倒になってしまいましたし。。それはそれでしかたないんだけど。でも、西岸でも、日常的にイスラエル兵はパレスチナ住民を殺してる。先週はイスラエル兵に向かって石を投げた16歳の男の子が殺されてる。まあ、日常的だから報道もされないんですが＾＾；
家宅捜索と逮捕もあいかわらずすんごいですよね。西岸では、ＩＳＦが一週間に100回以上の「サーチオペレーション」を行い、週当たり80人から100人弱のパレスチナ人を逮捕してる。デモも武力で弾圧してるし。。でも、そういうことは、報道されないんですよね。イスラエルは、うまくやってると思う。ほんと、掲示板でも、「やり過ぎかやり過ぎでないかの話」で盛り上がってましたもんねー。きっと、全世界的レベルで、こういう議論になってるんだろうなあ。それが、まさに、イスラエルの思う壷。
小池議員のリンク先、読みました。わたしは、こちらの掲示板で、「パレスチナ人は教育レベルが低い」（いや、知能が低い、だったかも？）とか「日本は教育で貢献すべきだ」という投稿を見かけ、ちょっとびっくりしたんですが、そっか、日本の政治家もそういうことを言ってたんですね〜〜。知りませんでした〜。
小池議員、本当にパレスチナの不幸を止めたかったのなら、小泉竹中路線にノーといえば良かったのに。それをしない（できない）政治家の限界がはっきり見えているコメント、に見えます。わたしだったら、彼女の協力なんかいらんけど、市民運動の人たちはそうもいかないんだろうなあ。なんか気の毒。
16歳の男の子、etcのソースはこちら
国連人道問題調整事務所パレスチナオフィス
Protection of Civilians Weekly Report | 11 - 17 Feb 2009
http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_protection_of_civilians_weekly_
2009_02_17_english.pdfこれは メッセージ 18363 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18383.html
Re: 「家畜」という表現
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/22 21:30 投稿番号： [18382 / 20008]
まあ、それが正解なんだけれど、分からず屋が多くてね。
これは メッセージ 18381 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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Re: 「家畜」という表現
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/22 19:01 投稿番号： [18381 / 20008]
＞パレスチナの人たちも、「今更どうしようもない」って諦めてくれれば事は完全に収まるんですけどね。
パレスチナ人は自分達の生存圏を狭められている真っ最中なので、簡単に諦められるわけがないです。
諦めてしまったら、イスラエルという国の底辺で生きていく事になってしまいます。
パレスチナ人は「人種や宗教が違っても、我々はユダヤ人と同じ人間である。」とイスラエルユダヤに発信し続ける事が大切です。
武力を使って訴えるのは感心しませんけど。
でも、ある程度は妥協して、譲れない箇所と諦める箇所を決めなければならないでしょうね。
そして、「パレスチナ人を駆除するのは不可能だ。」と悟って諦めなければならないのはユダヤも同じです。
これは メッセージ 18369 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 本当の戦場は
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/22 17:36 投稿番号： [18380 / 20008]
aliceandbob1227さん、オタクのカキコを読むと何なんだこいつは？って思っちゃうんだよね。自己満足の権化じゃないかって。「本当の戦場は」って書くんだったら、「本当じゃない戦場」って何よ。戦場は戦場、それもオタクの場合は、戦闘が終わった後の戦場じゃないの。
こういうことって俺たちがたまに出会う交通事故の現場でさえ違いがわかるんじゃないの。血まみれの運転者を見て泣き崩れる、恐らくは同乗者、その運転者を運び出す救急隊員、回りを囲む野次馬、警察官。同じ現場にいても、それぞれの人がその交通事故に対する感情、印象は違うの。そして、それが当たり前なの。オタクのいう「本当の戦場」とやらは、あくまでオタクが見た戦闘の終わった戦場。だから、オタクにとっては「本当」でも同じ現場に居合わせた他の人には「本当」じゃないかもしれないの。
これは メッセージ 18375 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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なかなかだった村上春樹さん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/22 17:10 投稿番号： [18379 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: エルサレムを占領している現在のイスラ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/22 11:36 投稿番号： [18378 / 20008]
>イランの発言を「イスラエルは地図から抹消されなくてはならない」とねじ曲げた。
あのね、土地泥棒と一緒に住もうという変わり者はいないと思うが。
これは メッセージ 18376 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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どこであれその言い訳が見つかりそうな場所
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/22 09:45 投稿番号： [18377 / 20008]
▼ レバノンとイスラエル、国境付近で砲撃の応酬
2009年02月21日 21:45
発信地:ベイルート/レバノン
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2573690/3835838
関口の番組で村上春樹演説が二人の発言者からほめられていたが、まことにお笑いである。
ウォルフォウィッツはイスラエル支援デモでパレスチナ人の苦しみに触れてブーイング。演壇から下りたそうである。
･･･
パレスチナの文学者（カナファーニー）を暗殺している国の賞を受けるって、こりゃ又
、どんな言い訳がなりたつものなのか？
どこであれその言い訳が見つかりそうな場所に村上春樹はいつも立っているのでしょう･･･。
相手から拒否しないと思われていることの不名誉について、彼が気づくことがあるのでしょうか？
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エルサレムを占領している現在のイスラ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/22 09:30 投稿番号： [18376 / 20008]
▼イスラエルの嘘プロパガンダ・マシン全開
2008年12月31日
スチュアート・リトルウッド
GlobalResearch原文
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/･･･
以下は、２００８年１２月２２日の声明から：
「イランの支援を受けたハマスは、イスラエルの完全破壊を望むと繰り返し発言してきた。」
率先して破壊を行ってきたのはイスラエル自身であり、現在も、ハマスとガザの人々を完全抹殺しようとしている。イランのアフマディーネジャードは故アヤトーラ・ホメイニの発言を引用して、「エルサレムを占領している現在のイスラエル政府は歴史から消え去らねばならない」と述べた。国連の分割案のもとでエルサレムはベツレヘムとともに「国際都市」と指定されたことを考えると、妥当なコメントである。
イスラエルのプロパガンダはこのイランの発言を「イスラエルは地図から抹消されなくてはならない」とねじ曲げた。一方、シオニストの情報源やイスラエル諸政党のマニフェストは以前から、イスラエルはパレスチナを地図から抹消する計画であることを明らかにしており、イスラエルの行動と嘘はすべてその目標に向かっている。
＊＊＊
以下、改めて比較します。
★アフマディーネジャード
「エルサレムを占領している現在のイスラエル政府は歴史から消え去らねばならない」
★イスラエル
「イスラエルは地図から抹消されなくてはならない」
トンデモナイ違いですが、メディアではイスラエル方式の用語で流されます。
ここでもイスラエルのホロコースト利用の手口が使われ、イランへの先制攻撃も辞さないとイスラエルはアホを抜かしますが、『アンネの日記』を知りすぎている私たちもそれに一定の理解を示すわけです。
続けてイスラエルは、イランのミサイル、次に（そう深くもない）ハマスとイランの関係を取り上げて、イラン攻撃の根拠にさえします。もちろん、これでハマスへの攻撃も正当化できます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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本当の戦場は
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/22 06:18 投稿番号： [18375 / 20008]
とりあえず生き残ったとして､ そのまま進む? ｲﾔ､一名負傷でも､ 救護ﾍﾘなど､手配が大変です､ましてや死者が出てしまったら､たくさんの書類や遺品と共に､若い戦死者の家族へ､状況説明もしなくてはなりません…｡ あの時､あの人が後ろに回っていたら…など論議はしますが､死者の前では､誰が悪いかなどは言いません｡ 宗教も問いません｡ ひとりひとりが自分の内なる 気持ちに向かい合います｡ 大変な事です…｡ しかし､遺体から､証拠として､弾丸や 爆弾の破片をﾋﾟﾝｾｯﾄで取ります…朝には､ｺｰﾋｰを配っていた二十歳の優しい青年の身体から､ｳｼﾞ虫が出たら､証拠として､瓶に入れます…｡ 銃器や爆弾は､もうたくさん! 日本は少ないけど､ 増えるかもしれないです…｡ 是非､そうならないで欲しいです｡
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ネタニヤフの首相なるか？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/21 10:21 投稿番号： [18374 / 20008]
「言って解ればこの世に争いなんて無くなります。
解らないから敵になるんでしょう？
そして敵は、討たねば。」
by
ムルタ＝アズラエル
これは メッセージ 18370 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 「家畜」という表現
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/21 10:18 投稿番号： [18373 / 20008]
＞アラブ諸国はイランを除けばイスラエルの存在は「今更どうしようもない」と思ってるでしょう。パレスチナの人たちも、「今更どうしようもない」って諦めてくれれば事は完全に収まるんですけどね。
支配者という点では両者は一致している。
イスラエルを撃つのが自分たちであればそれに越したことはないが、ハマスの勝利は民衆の勝利であり、早晩、自国の反政府勢力を勢いづかせる。
十字軍のときもイスラム政権は一キリスト教地方政権としか見ておらず、自分たちの権力闘争の一要素としてしか見ていない。
これは メッセージ 18369 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 聖地エルサレム確保の十字軍イスラエル
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/21 10:13 投稿番号： [18372 / 20008]
まあ、あと50年くらいか。
これは メッセージ 18366 (gtrhx529 さん)への返信です．
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ネタニヤフの首相なるか？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2009/02/21 06:44 投稿番号： [18370 / 20008]
読売の記事だとネタニヤフの首相指名が行われたようですけど、今のペレス大統領が政権に居残るとまだまだ強硬路線一直線というわけにはいかないでしょう。それにしてもこれだけひどい目にあっているのに、いまだに話せば解るの穏健派がイスラエル政府のなかにいるということ自体、私には不思議でしょうがない。
これは メッセージ 18344 (masugomi_bastar さん)への返信です．
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Re: 「家畜」という表現
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2009/02/21 06:32 投稿番号： [18369 / 20008]
親イスラエルでない人が、イスラエルの立場からすれば、といって的確なことを言うのをきくのはめずらしいので感心しました。私も家畜というのは適切な表現ではないと思っていました。なぜって家畜には価値があるけど、パレスチナのテロリストはイスラエルには害あって益なしな訳で、あなたのいう害虫っていう表現は的確でしょう。
＞そして、イスラエル以外の国から見たら、イスラエルユダヤは日本の池や湖の生態系を破壊したブルーギルやブラックバスみたいなもの。
その弊害は明らかなのに、「今更どうしようもないし、すでにブラックバス釣りは産業として成り立っている。それに、人間の勝手で持ち込まれたのに、また人間の勝手で駆除するのも問題だ。」と擁護される。
これですが、「イスラエル以外のアラブ諸国から見たら」としたほうが正解ではないかな。ヨーロッパ諸国やアジア諸国にはイスラエルがあろうとなかろうと大した影響はありませんからね。
それはともかく、アラブ諸国はイランを除けばイスラエルの存在は「今更どうしようもない」と思ってるでしょう。パレスチナの人たちも、「今更どうしようもない」って諦めてくれれば事は完全に収まるんですけどね。
これは メッセージ 18354 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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訂正m(_ _)m
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/21 05:57 投稿番号： [18368 / 20008]
やはり ﾎﾞｰっとしてました 芋の山さんではなく 正面教師さんでした｡ お詫びして､訂正します｡
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ありがとうございます
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/21 05:53 投稿番号： [18367 / 20008]
のんびりいきます｡ 私は隔離なので 個室です｡淋しいです｡ﾃﾚﾋﾞはｹｰﾌﾞﾙが入ります｡ ﾆｭｰｽを見て(ｲﾔ聴いています) ﾊﾟｿｺﾝと 携帯電話と もう一つ電話は 許可出てます｡ 昼間 寝てるから､ 平気です｡ 今ぐらいだと､海外の友人からたくさんﾒｰﾙが来て､とてもうれしいです｡ ｼﾘｱｽに考えず､ 語学の勉強のﾁｬﾚﾝｼﾞだと思って､楽しく過ごすようにしています｡ 芋の山さんありがとう♪
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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聖地エルサレム確保の十字軍イスラエル
投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/02/21 01:43 投稿番号： [18366 / 20008]
なぜキリスト教団体からの膨大な援助があるか、それは十字軍としての役割だからなのだろうか。敵の敵は味方と言う言葉があるが、イスラムはキリスト教にとって聖地を蹂躙する敵であるが、そのイスラムと敵対するユダヤはキリスト教にとっては味方であるということか。
しかしイスラムは大海である。かって十字軍はイスラムの海に沈んだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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“停戦”から１か月 戦闘が残したものは
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/20 19:17 投稿番号： [18365 / 20008]
これは メッセージ 17375 (imonoyama3 さん)への返信です．
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ユダヤ金融つながり？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/20 18:43 投稿番号： [18364 / 20008]
この間のいわゆる「郵政民営化を堅持し推進する集い」。もちろん、小池百合子殿も入っておりますが、いわゆるユダヤの紐付きということなんでしょうか。こんな分かりやすい顔ぶれはいないような。
【町村派】 伊藤公介(9)、中川秀直(9)、小池百合子(5)、木村太郎(4)（以上衆院）、山本一太(3)（参院）
【津島派】 伊藤達也(5)、棚橋泰文(4)
【古賀派】 塩崎恭久(4)
【山崎派】 武部勤(7)、石原伸晃(6)、広津素子(1)
【無所属】 小泉純一郎(12)、水野賢一(4)、菅原一秀(2)、小野次郎(1)、片山さつき(1)、佐藤ゆかり(1)、藤田幹雄(1)（以上衆院）
小泉センセイ、ご親切に感謝いたします。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200902/article_17.htmlこれは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18364.html
Re: 恋愛相談とハスバラのネットメディア操
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/20 18:19 投稿番号： [18363 / 20008]
今晩は、spica_022さん。イスラエルの情報工作は俺も気がついてみました。パターンとして最大の注目点は、次の点でしょうか。
「決して西岸とかの入植活動に触れようとしない。」
追っていくと、ガザというのも入植活動の延長線上にあることが分かるのに、それに触れようとしない。紹介されたガーディアンの記事で触れているように、ハマスに対する対テロ戦争というところに話を持って行きたいから。そこでくれば、やり過ぎかやり過ぎでないかの話に終始できる。ところが、ユダヤ入植者の暴力を受けているパレスチナ人は何もしていないわけだから、対テロ戦争の話に持っていけない。一方的にイスラエル・ユダヤが悪いことになる。
もう一つ面白いのは、パレスチナ人教育論。これは自称「妊婦」の方が紹介していた小池百合子衆議院議員参加のコレ。これも情報工作なんでしょうね。
ガザ封鎖の解除を求める署名を呼びかけます
http://www.shomei.tv/project-433.html小池さんはパレスチナ人教育論者。けっこう笑える。彼女もユダヤの入植活動には触れず、パレスチナ人教育を訴える。つまり、教育されるべきはパレスチナ人というわけ。
イスラエルVSパレスチナ
小池百合子氏に日本の役割を聞く
解決には教育しかない
日本の貢献もそこにある
http://www.yuriko.or.jp/column/column2004/column040519.shtmlこれは メッセージ 18357 (spica_022 さん)への返信です．
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『メディア操作』と言うより『情報工作』ね
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2009/02/20 15:33 投稿番号： [18362 / 20008]
それより平和愛好ママとは思えないこの発言、
＞いや、ほんと、ちょっと残念。見たかったわ。本物のHasbaraの攻撃、ってやつを。
スピカさんは本当は戦闘好きでしょ？
その昔、敵地トピ（バッタさんや案山子さんやシルバーさんの居た）に一人乗り込むスピカさんの姿は
「まるでアマゾネス・ランボーだよね。Ｍ６０機関銃が良く似合いそう」
って痛く感心してました♪
ウププッ。
.
これは メッセージ 18357 (spica_022 さん)への返信です．
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卑劣なユダヤ人
投稿者： antiabe007 投稿日時： 2009/02/20 10:20 投稿番号： [18361 / 20008]
（引用御免）
フランスのNGOが派遣したガザへの医療視察団は帰国以後の報告で、イスラエルは空爆によってハマースの幹部を大量に殺戮し、崩壊に追い込むことを狙っていたが失敗、「ハマースと市民を分断するために、市民そのものに焦点を当てた無差別攻撃に転じた」と分析している。パリ在住の市民運動家コリン・小林さん(グローバル・ウオッチ）から寄せられた報告である。
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