イスラエル／パレスチナ和平
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Re: どうでも良いけど小岩くん
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/14 23:49 投稿番号： [18278 / 20008]
この服装は、自分で選んだわけではなく、「松井秀喜トピ」で知り合った、テキサス在住の美女が選んでくれたのを着てるだけ。
実家のある町には、愛着があるので、誹謗は受け入れられない。
住めば都。
これは メッセージ 18277 (military_messaiah さん)への返信です．
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どうでも良いけど小岩くん
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/14 23:42 投稿番号： [18277 / 20008]
東京小岩辺りに住んでその服のセンスで背中に竜じゃ広くて気持ちの良いスーパー銭湯にも入れないんじゃないの？
それとも小岩辺りじゃ彫り物があっても銭湯入れるのかな？
彫り物人口多そうだから入れるかもね。
こりゃ失礼。
.
これは メッセージ 18275 (miniiwa2 さん)への返信です．
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Re: なんじゃ、そりゃ？
投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/14 23:33 投稿番号： [18276 / 20008]
質問に答えられない『言い訳』もいろいろ聞いてきたが、
質問の出し方うんぬんとぬかしておいて、、、
「イスラエル軍の行為を『犯罪』と決め付ける風潮もあるなか」と付け加えれてみれば、
〉どこに、そんな質問があるんだよ＾＾；
と、あくまでも質問の主旨を曲解し、質問と正面から向き合うことから逃げ通す。質問の主旨を自分勝手に摩り替えて『始末に困る』とは笑止。
で結局答えられず終いか？？？もっとも最初からまともな答えなど期待しておらんが。イカレポンチと妄想に耽り無責任論を撒き散らし、他人の揚げ足取りに専念するのがお似合いってとこか。
そもそも、無責任極まりなき評論家ごときに尋ねごとをした私が愚かであったと反省しよう。
これは メッセージ 18274 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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Re: 『ネット右翼』と『ネットユダヤ』
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/14 23:32 投稿番号： [18275 / 20008]
そうだったっけ?
うーむ。
ウヒヒ。
これは メッセージ 18263 (military_messaiah さん)への返信です．
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なんじゃ、そりゃ？
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/14 22:58 投稿番号： [18274 / 20008]
＞イスラエル軍の行為を『犯罪』と決め付ける風潮もあるなか、あなたはどう考えるかと質問したのだが、、
どこに、そんな質問があるんだよ＾＾；
これだから、後付で勝手に質問を変える人は始末に困る。
これは メッセージ 18257 (masugomi_bastar さん)への返信です．
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Re: 「ネット右翼」などと言うのは、在日朝
投稿者： chon_mage_sayorai 投稿日時： 2009/02/14 22:18 投稿番号： [18273 / 20008]
military_messaiahとspica_022は、在日朝鮮人だったんですね。
どうりでやり方が汚いはずだw
これは メッセージ 18272 (chon_chonchon_chonchonchon_afo さん)への返信です．
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「ネット右翼」などと言うのは、在日朝鮮人
投稿者： chon_chonchon_chonchonchon_afo 投稿日時： 2009/02/14 21:52 投稿番号： [18272 / 20008]
くらいのものだ。マヌケなチョンに大笑い。ゲラゲラ♪
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ネット右翼とは何ぞや？
投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/14 21:28 投稿番号： [18271 / 20008]
私の名前が出てきた都合、トピの主旨とはズレるがご容赦願いたい。
私は『ネット右翼』なのだね？君の中において、その前に
『ネット右翼』とは何ぞや？？？
他人に勝手にレッテルを貼る行為は感心しないが、レッテルを貼られた本人が『ネット右翼』というものを知らない、わからない、
手間かけてすまないが、教えてくれない？君自身の言葉で頼むよ、誰かみたいに他人に勝手にレッテル貼りして、何ひとつわかりません、知りません、、、あれ？知らないの？？？なんて何とも恥ずかしい醜態を晒さないことを、影ながら応援するよ。
これは メッセージ 18267 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 『ネット右翼』と『ネットユダヤ』
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/14 21:23 投稿番号： [18270 / 20008]
忘れてた…
塩砂糖＝stwmpxqmwts
追加。
.
これは メッセージ 18269 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: 『ネット右翼』と『ネットユダヤ』
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/14 21:20 投稿番号： [18269 / 20008]
ぎょえー、そんなにたくさん、イスラエルサポーターがいたんですね、かつては。
んで、メシアさん一人で、彼らをボコボコにしちゃったのね・・・あーあ、かわいそうに。ちょっとアドベンさんに同情しちゃう。
塩砂糖君は、そうじゃなかったんだ。彼も、ちょっと変だなあ、って思ってたんだけど。
いったん、ここでパソコンの前離れます。では〜☆
これは メッセージ 18263 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 姑息なmilitary_messaiah くん
投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/14 21:17 投稿番号： [18268 / 20008]
ユダヤを誤解、曲解していませんか？以下の質問に答えてくれさえすれば、私の誤解も解消されるかもしれないのですよ。
なぜ？こんな単純な質問に答えられないのですか？？？
あなたがいくら『妄想』に基く諸説を並べようが、講釈を垂れようとも、一切説得力を持ちません。
〉〉ハマスの行なう『イスラム教に基く運動』によるイスラエル人皆殺し運動の実態だが、ユダヤ教というのは永い永い歴史を誇るんだろ？その永い永い歴史において『ヤダヤ教に基く運動』とやらによってどれだけの民族を皆殺しにして滅ぼしてきたのだね？
絶大な神をも凌駕する力で世界を動かしてきたのだろ？パレスチナ人をあの地から葬ることさえできないでいるのはどんなわけだ？
以上の私の問いに対し、
〉昔だったら遠慮なく殲滅作戦をやったろうね。
昔とはいつのことだとの問いに
〉昔なら世界の人がほぼリアルタイムでネットなどでその惨状を見ることは出来なかったから非ユダヤ人をその宗教によって家畜か虫けらのようにしか見ていないユダヤは平気で殲滅をやっただろうと言うことだよ。
だからその昔とは西暦何年頃を指すのですか？
西暦何年頃を指すのですか？
西暦何年頃を指すのですか？
西暦何年頃を指すのですか？
これは メッセージ 18263 (military_messaiah さん)への返信です．
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米国・イスラエルの『テロリスト』と同じで
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/14 21:16 投稿番号： [18267 / 20008]
『ネット右翼』認定はあくまで私の主観によるものです。
あしからず。
.
これは メッセージ 18263 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ネット右翼と親イスラエル
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/14 21:16 投稿番号： [18266 / 20008]
＞投稿を制限する権限など私にはありませんからご自由にどうぞ。
ふふふ。はーい。
マスゴミ君、まあ、何言ってもいいけど、「ガザと西岸はアラブ国家だ」という思い込みは修正したほうがいいと思うよ。ちょっと前衛的すぎて、みんなついていけないと思うから。んじゃね〜、ばーい☆
これは メッセージ 18264 (masugomi_bastar さん)への返信です．
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adventureoftheultraworld さん
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/14 21:12 投稿番号： [18265 / 20008]
前の投稿の続きです。
まず、アラブ連盟全体での拠出要求額は、やっぱり20億ドルでした。
リンクはもういいですよね？
必要があったらそう教えてください。
アドベンさんがお書きになってたこと（エジプトやサウジの事情など）も、別に間違いだとは思わないのですが、実際のお金の動きや、人（医療チームなどの人道支援スタッフ派遣の動き）、各国の赤三日月社の動きなどに目をやると、ガザを支援してるのは「イランとシリアとカタールだけ」と言い切るには、すこし無理があるのではないかと思います。あ、あと、ヒズボラも、でしたっけ？
まあ、いずれにせよ、ともかく。
マシャールが、イランを訪問して支援をとりつけたことは、日本で先日放映されたドキュメンタリーにも出てました（みなさんがNHKのBSでやってる！と教えっこしてた、あれ）。同時にアラブ連盟からの支援も得てることも出てきてましたけど。。。なんていうか、イランが実際のところ、どうなのか、ということより、「イスラエル在住の人は、イランがハマスに急接近してると思い込んでいる」ことのほうが、わたしには興味深いです。
ハマス綱領、読みました。はい、ぶっ飛びました＾＾。こ・これは、たしかに、すごい。Article18（女性について）なんて、まるでターミネーターのサラ・コナー・笑。ほかも、いくらなんでもこれは・・と、脱力する箇所の連続。Article22なんて、めちゃくちゃですよね。「フランス革命」も「共産主義革命」も「敵」（イスラエルのこと）の陰謀だなんて・・・脱力。なんでイスラエルは、こういう荒唐無稽なことに対して抗議しないのかな？？
むしろ、そっちのほうが謎です。
これは メッセージ 18197 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: ネット右翼と親イスラエル
投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/14 21:10 投稿番号： [18264 / 20008]
おや？まだいらしたのですか？
『ネット右翼』の定義ははっきりしたのですか？あなたの中においてといういみですよ。おわかりですか？
wikiや他人のブログを引用なされましたが、あなたが『ネット右翼』というものに対して、どのように認識なさっているのか、まったく提示された形跡はありません。
『ネット右翼』を知らないのか？とおっしゃいましたが、ネット右翼なるものを知らないからこそ伺ったのです。『ネット右翼』なる言葉を用い、ネット右翼をしらない者を、蔑むような発言をしておきながら、結局何ひとつ自分自身の認識を述べることができない。わかりもしないで使用していた自分に気がついたのですかな？
あまりに恥ずかしくて、もうこのトピを訪れることはないだろうなと思っていました。が、しかしノコノコと何食わぬ顔で出てくる厚顔無恥だろうが何だろうが、投稿を制限する権限など私にはありませんからご自由にどうぞ。
なにを頑張るのか知りませんが、頑張ってください。
これは メッセージ 18261 (spica_022 さん)への返信です．
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『ネット右翼』と『ネットユダヤ』
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/14 21:08 投稿番号： [18263 / 20008]
昔はアドベンくん以外にもここには沢山の『ネットユダヤ』がいたんだけど私一人で多数の『ネットユダヤ』をおもいっきり迫害してあげたので今は書かなくなったね。
２００３年の米国イラク侵攻、２００６年のイスラエルレバノン侵攻を追って行くなかで有害なのは『ネット右翼』ではなく『ネットユダヤ』であることに気付いた。
ヒムカちゃんが言う俺がした酷い事はこの『ネットユダヤ』迫害の事だと思います♪
ネットユダヤ『メサイアのリスト』（「シンドラーのリスト」ならぬ）
adventureoftheultraworld
oxnardnokakashi
kokunan_jerusalem678
ojin_8823
hayabusa252
Emmanuel Chanel
取り敢えず。
（マスゴミくんは『ネット右翼』と認定したのでかまう価値なし）
.
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Re: しかしまあユダヤってのは....
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/14 20:46 投稿番号： [18262 / 20008]
マサさん、こんばんは。
遅まきながら、ビデオ、見ました。
Ｂ'Tselemのサイトは以前から時々見てたし、西岸の「打ち壊し」は知ってるつもりでしたが、まさか、そこに住んでいる人を身ぐるみはいで、裸にして追い出すとは、知りませんでした・・。絶句。
B’Tselem
http://www.btselem.org/English/わたしは、こういう「イスラエルの」NGOや人権団体のものをよく読んでたので、「空爆賛成が8割」とかいう報道が最初、信じられませんでした。今も、信じきれない。よほどの報道管制が敷かれてて、真実が伝わってないだけじゃないかと思ってしまう。ただ、信じたくないだけなのかもしれないけど。
これは メッセージ 18185 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: ネット右翼と親イスラエル
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/14 20:28 投稿番号： [18261 / 20008]
どういたしまして☆
返信先の彼、まだまだがんばってるみたいですね。ご健闘をお祈りします＾＾。
これは メッセージ 18214 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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イラク・オプション
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/14 18:59 投稿番号： [18260 / 20008]
イスラエルがイランを空爆するためには、イラクの領空を通過しなければならないということはよく言われている。しかし、Press TVは、イラン外相、モッタキさんの発言として「イラクの治安状況改善や政治過程を考えると、イランとイラク、米国との間で三者会談を再開する意味はない」と伝えている。つまり、要するに、バグダッド以南はイランに近いイラク・シーア派がほぼ１００％制圧したってことだろう。
Iran: No point in talks with US on Iraq
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85411§ionid=351020101ってことは、別の物資補給路を確保しているのでない限り、イラク米軍はシーア派の管理下にある補給路を使わざるを得ない。というわけで、米軍の手足は縛られる。
まあ、イスラエルのパラノイア連中がどうするかは分からないけど、現実にはイスラエルのオプションはきわめて限られるということだ。とはいえ、イラクがイラン寄りになり、シリア、そしてレバノンのヒズボラとなると、イスラエル・ユダヤのパラノイアがさらに高じて、ってな事態になるかも。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: イスラエル国家の本源的存立基盤（横）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/14 18:15 投稿番号： [18259 / 20008]
こんにちは、takekotyan_desuさん。これどういう記事とかに基づいて書かれているのでしょうか？
> でも、建国当時のイスラエルと違って、今のイスラエルには経済難民的なユダヤ教徒が流入してきていますよね。リーバーマンが移民についてあれこれ言っているのも、ユダヤ教徒だという自覚のない層が増えてきた事の裏返しじゃないでしょうか？ユダヤ教に帰属意識のない層が増えるのは、．．．
一般的な理屈からして、例えば旧ソ連とかの経済難民がもっとも過激なグループを形成すると思いますけど。なぜなら、経済難民だから経済的に不安定だし、移民先の社会でもっとも基盤を得やすい場所にいようとするでしょうから。多分、イスラエル軍もこの手の連中が多いと思いますよ。
これは メッセージ 18256 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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Re: 頭の悪いmasugomi_bastarくん
投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/14 15:43 投稿番号： [18258 / 20008]
〉ハマスの攻撃：やって当たり前
イスラエルの自衛：犯罪
加えて、
ハマスの主張：イスラエル側は受け入れて当たり前
イスラエル側の主張：絶対受け入れられない不当な要求
一般的に戦争終結後、当事者同士、あるいは第３者を交えて講和を結ぶことになります。当然、勝った側に有利な講和条件が結ばれ、負けた側は理不尽とも思われる要求を飲まざるをえません。もう完全に誰の目にもイスラエル側が勝利し、ハマス側は敗北しているのにも関わらず、自国民に多大な犠牲を承知で戦い続けるハマス。
ハマスが常に戦い続ける理由に一つがここにあると見ています。絶対に負けを認めない、負けを認めることによって和平が飛躍的に前進することは明白であるのに、頑なに拒否し続け、武力によるイスラエル打倒、イスラエル殲滅を掲げ続けるハマス。戦いが終結した時点でハマスの行なってきた行為が『清算』されるのを恐れているように感じられてなりません。
武装闘争を行なってきたのは常にパレスチナ人です。これは誰も否定できない事実です。現ファタハがハマスに変っただけ。しかし、武装闘争を否定したファタハとイスラエル間には、和平へのプロセスが期待できますし、周辺諸国も世界中の人々もそれを願っています。
総合的に判断したときに、まずはイスラエル、パレスチナ双方の合意による『ハマス掃討』を早期に実現することが和平への近道と考えます。
これは メッセージ 18219 (kozo_kawato4 さん)への返信です．
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Re: 頭の悪い評論家くん
投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/14 15:24 投稿番号： [18257 / 20008]
最初からまともな論など期待していないが、質問に答えられない理由を相手側の質問設定に摩り替えるとはな。
やはり、評論家氏はときに核を容認してみたり、今回の空爆程度じゃ物足りないと無責任極まる主張を撒き散らしてばかりいる。イスラエル軍の行為を『犯罪』と決め付ける風潮もあるなか、あなたはどう考えるかと質問したのだが、、、『○○という観点から考えるに、今回の空爆は・・・・』これで済む話じゃないのか。
答えられんのなら『都合の悪い質問には答えられません』でいいじゃないか。誰もあなたを責めたりしませんよ。
立ち位置によって返答が変る？あなた自身の意見をお伺いしているのが分かりませんか？
こんな意見を述べたら、こんな主張をしたら、不利になるとか有利になるとか、、、いちいちそんなことを考えながら揚げ足取り投稿を繰り返しているのですね。
やはり、評論家氏は他人の投稿の流れを読みながら、有利であるとか、不利であるとかを随時考慮して、、、他人の揚げ足取りに精を出していればよろしい。
これは メッセージ 18215 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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Re: イスラエル国家の本源的存立基盤（横）
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/14 14:36 投稿番号： [18256 / 20008]
そうですね、私も「ユダヤ人」という言葉には抵抗があって、ここでも「ユダヤ教徒」という言葉を状況によって使います。
なにしろ、遺伝子学的にはモーゼの子孫とは言い難い宗教団体が、カルト的な事を言い出して建国したのがイスラエルだと認識しているので、誰がなんと言おうとイスラエルなんて国は好きになれません。
でも、建国当時のイスラエルと違って、今のイスラエルには経済難民的なユダヤ教徒が流入してきていますよね。
リーバーマンが移民についてあれこれ言っているのも、ユダヤ教徒だという自覚のない層が増えてきた事の裏返しじゃないでしょうか？
ユダヤ教に帰属意識のない層が増えるのは、私のような一国家派には嬉しい話です。
「民族差別は良くない」「宗教対立は良くない」と、どんどん彼らに吹き込まなくては。
「一国家になっても、多分宗教戦争が始まって、結局二つに割れると思うよ」と言う人もいますけど、その時は今よりも国土がまともな形をしているかもですよ＾＾
日本では、社民党に代表される二言目には「平和、平和」「話し合いで解決」と言う勢力を売国奴と呼んで危険視する人達もいます。
言い換えれば、イスラエルユダヤに「平和、平和」「話し合いで解決」をすり込むと、アラブ側にはおいしい話となりうるという事です。
ゆえに私は、イスラエル政府に、イスラエル国籍を持つアラブ人への差別撤退を訴えていきたいです。
「イスラエル国籍を求めるパレスチナ人に、イスラエル国籍とイスラエルユダヤと同等の権利を。」
この上なく民主主義的でアメリカのリベラル好みの運動でしょ？
自分達がやられて面白くない（もっと言えば危機感を感じる）事は、潰したい相手にはどんどんやらなくちゃ♪
これは メッセージ 18252 (masajuly2001 さん)への返信です．
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非人間的な行為
投稿者： sanban_bass 投稿日時： 2009/02/14 14:35 投稿番号： [18255 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ドイツ外相フィッシャーが見た自爆攻撃
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/14 11:22 投稿番号： [18254 / 20008]
昨日のＢＳ１のシャロンのドキュメンタリーでドイツ外相フィッシャーがたびたび出てきたが、
彼がなぜディスコが自爆攻撃で爆破されるのを目撃出来たかということについて、イズラエル・シャミールがフィクションの形で書いている。
さてご感想は･･･？
▼ある秘密諜報員の告白
（注：アドレスが拒否されるので、検索で全文を―─）
イズラエル・シャミール著
･･･
さらに我々は、ドイツの外相ヨシュカ・フィッシャーがそのディスコを見下ろすホテルの部屋に滞在するように仕組みました。これは簡単ではありませんでした。政府の高官は今まで誰一人、テル・アヴィヴの中心街から遠いこのホテルに泊まったことが無かったからです。しかし我々の仲間たちが、新しくてより快適だと言って彼を説得しました。こうして彼はそこに泊まり、自らその爆破の目撃者となりました。そしてユダヤ人の問題に専念するようになったのです。
･･･
アアロン：このケースですと、自爆犯は我々が金で雇った者です。そして彼はスーツケースに爆弾が入っているなど考えもしませんでした。彼は我々のエージェントの一人によってそこに連れて行かれ、そのディスコのマネージャーにスーツケースを渡すように言われたのです。他の場合ですと、抵抗勢力に混じっている我々のエージェントが自爆犯を誘導したこともあります。いずれにせよ、自爆犯たちはイスラエル人の社会を理解していませ
･･･
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: これからのパレスチナを
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/14 10:20 投稿番号： [18253 / 20008]
＞イスラエルが占領地から撤退すれば、それはベスト！
普通の常識では、当たり前の事をするだけですね。泥棒が家を乗っ取れば、その泥棒は家から出て行き、補償をする。
こんな当たり前の常識を私たちが言えないようなカラクリがまわりに容易されていて、私たちは、イスラエルを味方する言葉にもある程度だまされてしまいます。
そう、そのカラクリとは、イスラエルがホロコーストを持ち出すことです。やりたい放題の犯罪の後で、イスラエルがホロコーストを持ち出して「私たちは被害者だったんだ！」と涙を流せば、私たちの非難はかなり手加減されます。
普通に考えれば、集団殺戮の被害者がすぐさま他の集団を殺戮したり追放していいはずもありません。もちろん、ロシアでやられたことをロシアにやる返すのも、ドイツにやられたことをドイツにやり返すのも、誰も認めないでしょう。原爆２発落とされた日本が米国に４発落としていいはずはありません。
ああそれなのに、なんでイスラエルにだけは、加害の当事者でもない優しい隣人のパレスチナ人を追い出しても集団殺戮しても、正当な批判を受けないのでしょう？
ナチスは最初にドイツ生まれの障害者の集団殺戮を企てた。ロマ（ジプシー）も集団殺戮された。そしてユダヤ人も。
例えば、障害者が絶滅されるかもしれないから核兵器を２００発持つ！て言いますか？ロマが絶滅されるから核兵器を２００発持つ！って言いますか？
何でイスラエルがそう言えば、イスラエルは核兵器をたくさん持てるのでしょうか？
また、パレスチナ人の生存権を徹底的に蹂躙しておきながら、自らは生存権を主張するのも、ホロコーストを利用して、厚顔無恥にもそう言い張り続けてきました。核兵器をたくさん持って、世界でも有数の軍事力を持ったテロ国家が生存権を言うのですよ。
＞言うまでもなく、イスラエルの強引な入植地拡大、ガザの封鎖には大反対ですので、意見の違いはないと思うのです・・・
＜あなた方＞と他の方といっしょくたにはしないでくださいね。
最後の一人になっても、私はあなたの側にいる。
基本的に、投稿された文章でしか、あなたの立場は分かりませんので、私の誤解もあるかもしれません。イスラエル問題では、言葉の表現で占領の実態が見えなくなります。「停戦」などという言葉もそうです。封鎖や占領がそのままの「停戦」って、何なのでしょう？入植者の武装解除とか話題にものりませんし･･･。
収穫物に火をつけられる。井戸に動物の死骸を放り込まれる。こんなことが起きて誰が耐えられると･･･
昨日のドキュメンタリーでは、ガザの入植者の叫びがありましたが、･･･全くふざけた連中ですね。
そういうわけで、あなたの期待にそうようこれからもパレスチナ人のために頑張ります。
これは メッセージ 18245 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18253.html
Re: イスラエル国家の本源的存立基盤（横）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/14 09:13 投稿番号： [18252 / 20008]
初めまして、takekotyan_desuさん。これはイスラエル・ユダヤ問題の本質に迫るものじゃないしょうか。
> 白人が入植し、原住民を殺戮してキリスト教白人国家として独立したアメリカ。今でも頑固なキリスト教右派はいるけれど、今ではアメリカは白人の国とは言い難くなってきています。
根本的に俺と認識が違うのは、白人は人種であって、ユダヤは宗教という点です。「ユダヤ人」という表現は、誤魔化しであって、正確には「ユダヤ教徒」のこと。だから、イスラム教徒を「イスラム教徒」と呼ぶのに、「ユダヤ教徒」を「ユダヤ人」と呼ぶのは一種の巧妙な刷り込み。
アメリカにはキリスト教徒もいれば、ユダヤ教徒もいれば、仏教徒も、イスラム教徒もいる。まあ、建前上は差別されないことになっている。問題はユダヤが宗教であり、この宗教の教えとやらは、他教徒との共存を図るものであるのかという点です。そもそも「タルムード」なるとんでもない教典をもっているユダヤが他宗教と一つの社会で共存できるのか？
これは メッセージ 18249 (takekotyan_desu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18252.html
911の首謀者は、CFRの隠れユダヤ人
投稿者： okasaki132 投稿日時： 2009/02/14 09:01 投稿番号： [18251 / 20008]
これは メッセージ 18248 (okasaki132 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18251.html
期待通りのイスラエル（修正）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/14 08:58 投稿番号： [18250 / 20008]
miniwaくんが、間違いを指摘してくれていますね。アリガト。多少の変換間違いは
仕方ないと思っていますが、数字の間違いはヤバイ。
イスラエルに注がれている米国民の税金は１日当たり１，０００万ドル（日本円で約９億）。
なかなか、スゴイ数字ではありませんか。
参照したのは、ココ。
Look, the United States has great leverage over Israel. You are paying, the Americans, the American taxpayers, are paying Israel every rise of the sun every morning, $10 million - every day you pay to Israel, officially. If you count the amounts that American people donate to Israel, it's even larger than that.
Salon Radio: Dr. Mustafa Barghouti on Israeli elections
http://www.salon.com/opinion/greenwald/radio/2009/02/10/barghouti/index1.htmlこれは メッセージ 18217 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18250.html
Re: イスラエル国家の本源的存立基盤 (2)
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/14 08:37 投稿番号： [18249 / 20008]
とても興味深い投稿をありがとうございます。
私は一国家和平を強く願っている者です。
表向きにはきれいな理由をいくつか挙げる事もできますが、本当の理由は、一国家ならユダヤ人国家イスラエルを壊滅させる事ができるから。
でも、シオニストだってそんな事は重々承知でしょうから、そう簡単にはアラブ人にイスラエル国籍を与えて、ユダヤ人と同等の権利を与えたりはしてくれないでしょうね。
ここをロムしていただけの私が投稿をしたきっかけとなったのは、「イスラエルがユダヤ人国家だというのは間違いだ」という書き込みでした。
「はあ？なに、それ？そんな話、初めて聞いたぞ」と思たのが、そもそもですね。
「イスラエルがユダヤ人のために作られたというのはアラブのプロパガンダだ」とまで言った彼が、返してきた投稿がこれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=16993#under-deliこの人のいう様に、本当にユダヤ世代にユダヤ人としてのこだわりが無くなってきているのなら、どんなに素晴らしいことでしょう。
白人が入植し、原住民を殺戮してキリスト教白人国家として独立したアメリカ。
今でも頑固なキリスト教右派はいるけれど、今ではアメリカは白人の国とは言い難くなってきています。
頭の固い白人には面白くない事でしょうが、白人国家でなくなったからと言って、大多数のアメリカ国民にとってそれが何だっていうのでしょう？
イスラエルにアラブ系首相が現れる日を、私は強く願います。
「イスラエルとパレスチナ人が一緒に仲良く暮らせればよいのに」という意見を言う人を「現実も知らずに、なにをのうてんきな！」と批判する人もいるけれど、そういう意見の人は私には強い味方です。
のうてんきに楽な道を選ぶのではなく、着実にユダヤ人社会にくさびを打つために、苦難を承知で静かな侵略をしているのだと受け止めてほしいものです。
これは メッセージ 18244 (imonoyama3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18249.html
Re: これからのパレスチナを
投稿者： okasaki132 投稿日時： 2009/02/14 07:44 投稿番号： [18248 / 20008]
＞これからのパレスチナを
良くなりますよ。米政府は９・１１テロがユダヤの陰謀である事を知り、イスラエルと距離を置く事になりました。
・イスラエル軍事費を永久にパレスチナ復興援助
・イスラエル･ドメインを使用出来なくなる事を脅しに使用して、パレスチナに利益が多いように和平（入植地など占領地から撤退）
これは メッセージ 18245 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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元凶はガザ封鎖
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/02/14 04:57 投稿番号： [18247 / 20008]
ハマスの攻撃・・・焼け石に水
イスラエルの攻撃・・・戦争犯罪もみ消し中
レス不要。
POW MIAという運動がまだ、ある。戦争犯罪はきちんと裁かれるべきだ。
これは メッセージ 18219 (kozo_kawato4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18247.html
Re: おはようございます
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/14 04:44 投稿番号： [18246 / 20008]
猫が大好きなことで私たちは同盟（＾−＾）
いろいろと気配りありがとうございました。
私は急に議論が活発になるのは、うさんくさく感じますが。
でも、同じ文体の方はいくらアバターを変えてもわかるものなんですね。
夫の両親は日本語だけなので勉強になります。
日本語は難しい！
これは メッセージ 18206 (nekoha_dazo さん)への返信です．
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これからのパレスチナを
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/14 04:33 投稿番号： [18245 / 20008]
現実的に構築していくために、今、幸いにして生き延びた方々の生命・財産・安全を守る。言うは易しなんですが、・・・。
国家って、その国の国民の生命・財産・安全を守るために政府や軍隊や警察があるのでは？（私はアナキスト的に全部きらいですけれど）
イスラエルが占領地から撤退すれば、それはベスト！
しかしイスラエルがそんなこと、しそうにない。と、推測します、残念だけれども現実的に。
言うまでもなく、イスラエルの強引な入植地拡大、ガザの封鎖には大反対ですので、意見の違いはないと思うのです・・・
＜あなた方＞と他の方といっしょくたにはしないでくださいね。
最後の一人になっても、私はあなたの側にいる。
これは メッセージ 18203 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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イスラエル国家の本源的存立基盤 (2)
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/14 04:13 投稿番号： [18244 / 20008]
これ以上受け容れられない。
これ以上のキャパシティがない。
また、21世紀現代において、四百数十万人もの民族浄化を、
現代世界の人々の眼前で、行えるとも思えません。
一つには、メディアの発達があります。
主要メディアの発達と、非主要メディアの発達の双方があると思います。
今回のガザ侵攻で、イスラエルがYouTubeに特設サイトを設け、
目的意識的に「メディア・ウォー」も戦いました。
BBCやCNNやアルジャジーラは24時間放送を行っています。
動画サイトの発信する映像を、いつでも簡単に自宅で
都合の良い時に気軽に観ることができるようになっています。
つまり、『闇』の中で、人知れず、行い、葬り去るということが、
21世紀現代では、かなり困難になっていると思います。
現代の政治権力者達も、そのことに一定以上の配慮を
せざるを得ない状況になっていると思います。
現代の政治権力者も御苦労なことだと思います。
また、現代イスラエル社会の病理の進行という問題もあると思います。
21世紀現代イスラエル社会は相当病んでいます。
文字通り“病んで”います。
『病んでない国なんてどこにあるんだ』という突っ込みが当然あるだろうから、
ついでに先に言っておきますが、確かに病んでない国など私は思いつきません。
しかし、イスラエル社会の“病み”も相当根深いことだけは確かです。
世界金融破綻の影響は全地球規模の問題ですから、これは普遍的な問題です。
貧困、格差拡大、物質文明、カジノ資本主義の跋扈、これらも普遍的な問題です。
しかし、イスラエル社会固有の“病み”という対象領域に限定した場合、
そのイスラエル社会固有の“病み”をもたらしているものは何か？
それは、まずもってイスラエル人自身の問題ですが、
それをとことん追求して欲しいものです。
イスラエル国内で暗躍するネオナチ
マフィアのボスが白昼の市内で車ごと爆殺される
「他民族を占領する民族は自由ではあり得ない」
確かに、現代イスラエル国民は“自由”ではない。
閉塞を打破する方向性に於いても、
戦争勃発を許してしまった時点で、
反戦勢力にとっては敗北だ。
戦争勃発を阻止すべきことが目的なのだから。
では何故戦争勃発を阻止できないのか。
それは、イスラエル、パレスチナ双方内において、
戦争に反対する勢力が弱くなってしまったということだ。
・戦争阻止
・占領を終わらせる
・パレスチナ独立国家樹立
これらの相互関係、相互連関について考察せねばならない。
その闘いの目的が、その手段を規定する。
反占領闘争に武装闘争が内在することが誤謬なのではない。
反占領闘争における武装闘争に無差別テロが内在していることが誤謬なのだ。
ガザからロケット弾や迫撃砲弾を8年間に一万発以上発射し続けることが、
一体、どういう意味内容において、反占領闘争の前進になるというのか。
ガザからロケット弾や迫撃砲弾を発射し続けることが、
緊急の課題であり、ガザ全住民の切実な望みである
＜ガザの封鎖解除＞の実現にどう寄与するというのか。
イスラエルの選挙結果をみても、
ガザでの世論調査をみても、
イスラエルとパレスチナ双方が、ますます険悪な関係へと、
ますます深化してしまっている。
これは悲劇だ。
15年前なら、イスラエル国民の多数派は、
西岸に入所地など作っても、「どうせ返還せねばならないのに」と考えていた。
それが、現在では、入所地から撤退しないという政党の議員が
過半数を占めてしまっている。
これは悲劇だ。
イスラエル国民全体の意識の変化ということも分析せねばならないと思う。
何故、こうなってしまったのかということを。
暗澹たる現実を変革していくその出発点として
これは メッセージ 18243 (imonoyama3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18244.html
イスラエル国家の本源的存立基盤 (1)
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/14 03:53 投稿番号： [18243 / 20008]
イスラエル国家の最も根源的な存立基盤、
他の事項は譲歩することができても、これだけは絶対に譲歩できないという
本質的存立基盤は、＜ユダヤ人が絶対安定多数派を占める国家＞
ということだと思います。
つまり、アラブ系住民が多数を占める国家になれば、
それはもうイスラエルではなくなるということです。
現在でも既にイスラエル国民の約二割はアラブ系住民です。
ユダヤ系住民の出生率も先進国中ではかなり高いのですが、
それでもアラブ系住民の出生率の高さにはかないません。
これこそが、イスラエルのユダヤ人にとっての本源的な問題であり、
本源的な恐怖の源泉だと思います。
10年後、20年後、50年後にはどうなっているのか、
数十年後には、イスラエルのユダヤ人とアラブ系住民とが拮抗するでしょう。
これはリアルな現実の話です。
では、イスラエルのユダヤ人はどうするのか？
まさか、21世紀現代においてイスラエルのアラブ系住民に
避妊手術を施すなどということができる筈もありません。
民族浄化を行うか、
確かに民族浄化はイスラエルの建国以来ずっと、
いや、正確にはダーレット計画に基づいて建国以前から
民族浄化を行ってきました。
21世紀現在、今、現在も、民族浄化を行っています。
東エルサレムで、西岸で、現在進行中です。
しかし、現在の民族浄化は大規模のものではありません。
数百万人のパレスチナ人を民族浄化できるような規模のものではありません。
イスラエル国内のアラブ系住民に対しても民族浄化を行ってきたし、
これもまた現在進行中です。
しかし、それは、住居の建て増しを制限するとか、
西岸からの婚姻者の入国を制限するとか、というものです。
イスラエルの人口の約二割、百数十万人のアラブ系住民を
民族浄化できるような規模ではありません。
では、どうするのか、
イスラエルの政治エリート層は確かに選択を迫られています。
しかし、ひょっとしたら、既に解答しつつあるのかもしれません。
例えば、分離壁はその一つの解答です。
1967年のラインを超え、自らの都合の良い領域を既に取り込みました。
東エルサレムと分離壁。
1967年のラインを超える「面積」については、
その「面積」分を、イスラエルの領土と交換すると、
既に申し出ています。
パレスチナ側も既に拒否しています。
「交換」する領土というのは、
イスラエル北部のパレスチナ人が多く住む地域です。
イスラエルのユダヤ人にとっては、
・イスラエル国内のアラブ系住民をイスラエルから切り離し、
・分離壁で切り取った領域を入植地ごと自国領土とする
そういう一挙両得、一石二鳥の『オイシイ』話ですが、
全く自分勝手なわがままそのものです。
一体、自国民を切り離すなどという国家が
21世紀のこの地球上のどこに存在しているのでしょう。
もちろん、当事者双方が、「それで納得する」というのなら、
部外者には何も言うことはありませんが、
パレスチナ側が拒否しているし、
イスラエル国内のアラブ系住民が、パレスチナ国家への
編入を求めているという話も私は知りません。
しかし21世紀現代シオニストの本当に恐ろしいところは、
他国の『フツーの』、『並の』国家権力者達には、
“やりたくても”現実にはできないことを、
やってしまう、やってしまえるところにあるのかもしれません。
他国の並の政治権力者達には到底できないようなことの数々を
現実に既に多くやってきているのですから。
ほんの14年前、クロアチア内のクライナ・セルビア人自治区では、
20万人前後が民族浄化されました。
殺害されたのは、二千人前後と思われますが、クロアチア国内のクライナ・
セルビア人自治区の20万人前後が、延々と続く長い長い行列を作り、
クロアチア国外へと民族浄化されていった光景は、目に焼きついています。
ほんの14年前のことです。
しかも国際的な関与の下でです。
世界の人々の眼前で確かに行われたのです。
ほんの14年前に起きたことが、これからも起きないとは誰にも言えないでしょう。
イスラエルは、この時のクロアチアの嵐作戦・閃光作戦を、
参考にしているという報道も読んだことがあります。
しかし、イスラエルの場合は、クロアチアとは
置かれている状況がかなり違いすぎるとも思います。
既に民族浄化されたパレスチナ難民が周辺諸国に四百数十万人も存在し、
その上更に、数百万人もの民族浄化をすることは、
カーター元大統領の言う通り、一つには、周辺諸国自体が
これは メッセージ 18242 (imonoyama3 さん)への返信です．
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カーター元大統領：『聖地での和平は可能』
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/14 03:44 投稿番号： [18242 / 20008]
これは メッセージ 16852 (imonoyama3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18242.html
Re: 今夜のNHK BS-1 ナイスでした
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/14 00:28 投稿番号： [18241 / 20008]
ストレスで、あんなにデブちゃんになったかもしれないです。
あの女性の「戦争をして」と言う叫びはインパクトありましたね。
それに対してシャロンは、何にも言わず、あえて批判を受け止めてました。
彼に対する印象が変わりました。
これは メッセージ 18240 (battamother さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18241.html
Re: 今夜のNHK BS-1 ナイスでした
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/14 00:15 投稿番号： [18240 / 20008]
＞シャロン、単なる「イケイケ」じゃなくて、複雑な人間だったのね
私も見ましたよ。
政治家としてあるためには、様々な軋轢やジレンマや孤独があるんだなと改めて思いました。
彼に対して「戦争をするべきだ！」と繰り返し詰め寄っていた難民居住地（だったけ？）の女性の言葉に、静かに耳を傾けているシャロンの姿が印象的でした。
これは メッセージ 18238 (miniiwa2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18240.html
Re: ハマス、長期停戦に同意
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/14 00:09 投稿番号： [18239 / 20008]
＞イスラエルは６０年間ずーっと民族浄化をしている。入植地も増え続け、大イスラエルになりつつある
私の記憶では、６０年前国連で承認されたイスラエルに戦争を仕掛けたのはアラブ（レバノン、シリア、ヨルダン、イラク、エジプト）だと思いますが？
アラブが戦争を仕掛けた結果、なぜか領地が増えているだけです。
＞“ずっーーーと侵略し放題”でなければ土地はどうやって増えます？
少なくとも、第一次、第四次中東戦争はアラブ側から仕掛けています（第二次、第三次がイスラエル側なので、どっちもどっち？）が、これのどこが「し放題」なのでしょうか？
特に第一次中東戦争はアラブ側からなので、６０年前に仕掛けたのはアラブ側ですよ。
＞威嚇して住民を追い出せばいいわけ？
それって、当然ハマスの自爆テロやロケット弾の事ですよね？もちろん良いわけないでしょう。
だから、イスラエルは封鎖や空爆で反撃しているのですよ。
＞都市封鎖は明確な殺戮行為では？
ハマスが武装解除をしても封鎖を解かなければ、イスラエルが非難されるべきだと思いますが、まずはハマスが武装解除するべきでしょう。
これは メッセージ 18237 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18239.html
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