イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/27 20:31 投稿番号： [16278 / 20008]

最近学者の中に、
元々ガザ地区はエジプト、ウエストバンクはヨルダンの領土の一部が
入っているから、実質上、パレスチナ人はシオニストユダヤ人（入植者）にすべての領土を奪われ占領されている、だから１９４８年、イスラエル建国が国連で承認された領域にすべきと言う意見がありますね。
そうなると今のイスラエルは１２％程度しか保有できないと言うことになります。

しかし、２００６年のレバノンのようにならないか心配ですね。
イスラエルが侵略テロ国家だと言われるのも
全く否定できない事実でしょう。

領土や人権を奪われて今だ自分の土地に帰ることも
許されない、これは絶対に許せないと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000014-cnn-int

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アドベン　もう少し偽善者らしくしろよ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/12/27 18:15 投稿番号： [16277 / 20008]

敵側とは言え少女二人が死んでいるんだぞ？

敵は人間じゃないのか？

それを皮肉と共に「ははは」と笑うとはまるで悪魔のようだよ。

悪魔のような神が選んだ悪魔のような民を擁護するものは自身まで悪魔に近づいて行くと言うことか…

邪悪とはこういうことを言うんだよ。

アドベン。

.

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カッサムロケット大戦果！

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2008/12/27 16:53 投稿番号： [16276 / 20008]

ハマスが先週からはじめた対イスラエルロケットキャンペーン。既に100発近く迫撃砲とロケットを撃ち込んでいたが、なんせ手作り砲弾で正確性を欠き、イスラエル側の死者はゼロ。

昨日ハマスはやっと初めての戦果！、、、「誤爆」で5歳と13歳のガザの女の子が死亡だと。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050364.html
Palestinian rocket accidentally kills 2 young Gaza girls

抵抗運動？　ははは

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ｶﾀｰﾙに落ちる

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/12/27 06:43 投稿番号： [16275 / 20008]

意味はありませんがあなたのIDがちょっとね… ﾊﾟﾚﾗﾌﾞさんに､｢頑張れﾊﾟﾚｽﾁﾅ!｣ﾄﾋﾟで援護射撃してもらったから､ちょっとお返し｡人の事を詮索するより､ﾄﾋﾟｽﾞﾚない自分の考えをｶﾀｰﾙ事が大切だと思います｡皆さん､語っていますから｡ｶﾀｰﾙに落ちる…､何もなければ良いけれど｡

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/27 00:24 投稿番号： [16274 / 20008]

　　あの、イギリスはフサインマクマホン条約、、これは、アラブの豪族とイギリスが第一次世界大戦前に結んだ条約で、、裏でね、、イスラエルの地をアラブに与えるからイギリスの側に付け、、ってことを、、裏で結んだ事。

　　イギリスは、フランスともサンクトプル？　　あ〜〜、名前忘れた、、でも、、イスラエルの地をイギリスとフランスで共同統治すれってのを、第一次大戦前にしていて、、、イギリスの３枚舌は、世界の混乱の元です。

　　アメリカは、、、裏で、イラクと、イラクがクエートを併合することを、アメリカのイラク大使館から裏でフセインに伝えています。

　　アメリカは、インデアンとの交渉をして、いますが、、、それは、直ぐに、アメリカのだわが、戦力を蓄えたら、破棄されていて、、、アメリカはインデアンとの条約を、一つも守らないまま、、勝手に、アメリカの土地を支配しました。

　　裏での約束は、意味が無い、、、世界に宣伝した表の約束は、、まあ、多少の意味がある。　　表で約束し、それを世界中のマスコミで伝えたことは、多少の信頼はあります。　　多少のですよ。　　特に、人種差別が有る国家には、約束は、破るためにあるっていいっても、過言ではないかもしれません。　　マジ、イギリスと、アメリカ、、そう、ユダヤに支配された国家だ、、、きたね〜よ！　　鬼畜米英と言ってはいたが、、まあ、それは１００％ではないが、確実に、部分において、当たってはいる。

　俺にとっては、　こんな、狡猾で、汚い奴等と、戦えるってのは、嬉しい事だ。

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Re: Change !

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/26 22:47 投稿番号： [16273 / 20008]

　　　「オール、ウイ、アー、セイ」

　　　　　　私は神を信じないというのは、自己に対する自虐です。

　　　全ての民族、全ての国民、全ての大衆の中にも、、神の因子が入っていて、全ての人間が本質的には神の子供である事を、お互い認め合うべきだ。　　この原則の名の元に、政治経済軍事を語らなければならない。

　　俺が、思うに、、、ヒラリーの資金元は主に、大資本家であったが、オバマハ、小口では有るが、沢山の人々からの資金の援助から、選挙資金を得ていた。

　　　政治化には、オバマのやり方を参考にしてもらいたい。

　　でないと、世界は、そう簡単に、、チェンジできない。

　　ネットで、コウヤッテ、日々描きこむのも、一つの、草の寝運動だよ。

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Re: しかしユダヤ人の神が全知全能だとした

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/26 22:27 投稿番号： [16272 / 20008]

　　私は、神を信じているし、、信じたい。

　　何処の宗教の神かではない、、、、個人的には、タオの老子と儒教の孔子とゾロアスター教徒であり、、生活上は大乗仏教の範囲だ。

　　　私は、神を信じないという、非科学的なことを言わない、。

　　ただ、地球上での、範囲であっても、、、バクテリアやミトコンドリアや微生物が、出来たってことは、、、、箱の中に自動車の部品を詰め込んで，ガシャガシャ振ったら、偶然に、完璧な自動車が出来上がった、、、ってのが、生命発祥のパーセントで、、、、何らかの意志が無くって、生命の存在の可能性はないことは、もう、科学的に証明されている。

　　私は、高校の卒業前までは、完全に性悪説主義でした。　　だって、世界や、周りの人々を見てみろよ、、、悪い奴は多いし、歴史は戦争の積み重ねじゃないか！　　普通、現実を直視したら、、性悪説が、当たり前の見識に成ると思う。

　　なにがどうあれ、、神を信じる。

　　　無神論とは悪魔の罠であって、神を否定する事意外に、他ありません。

　　　フロイト、　マルクス、ヒットラー、ニューチェ、、毛沢東、、その他諸々の、無心論者は、世界の迷惑です。

　　神を信じていてそれを認めている者たちが、、人類の真実の進歩と調和に役立ってきたのが事実です。

　　　神を信じないという、虚勢を張るのは、辞めましょう。

　　　　自虐をせずに、、神を信じ、我々の中には、神の因子が遺伝子が、入っていることを認めましょう。　　イスラエル人にもパレスチナ人にも、髪の遺伝子は、入っていると、思いましょう。

　　私が好きなブッタの言葉は「山河草木質有仏性」　　です。

　　　　まず、この考えたを持って、イギリス人のように大人に成りましょう。　　イギリス人は狡猾です。　用は、徳川家康のように成ろうってことです。

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Re: しかしユダヤ人の神が全知全能だとした

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/26 21:57 投稿番号： [16271 / 20008]

　　　　　　　　　素晴らしい。

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イスラエルは何時この責任を取るのか？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/12/26 20:13 投稿番号： [16270 / 20008]

http://jp.youtube.com/watch?v=565mx1Elq-U

ライスはまだ停戦は早いと言った。

イスラエルは図に乗ってこんなことをしでかした。

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語るに落ちる

投稿者： double_agent_jp 投稿日時： 2008/12/25 07:43 投稿番号： [16269 / 20008]

I just put a leading question to pump.

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西ドイツには長くいたけど

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/12/25 04:46 投稿番号： [16268 / 20008]

ドイツの公務員が１月のinaugurationのために公務で出張するかな？

うーん、ま、あるかもしれないけれど、ハズレだね。

イスラエルではない！！（入国できない！）

ドイツには、長くいましたよ。プロフの年齢はサバあり。更新していません。

高校までは、父の仕事で。アメリカの大学を３年で出て、インターンというか、研修というか、on th job trainingというか・・・。

ちょうど、ベルリンの壁の時期、湾岸戦争の時期、そして、ソ連崩壊の時期ですからね。

実戦に勝る実践なし、ですねえ・・・。

p.s.あなたへのレスだけ、長い時間投稿制限（笑）

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西ドイツには長くいたけど

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/12/25 04:44 投稿番号： [16267 / 20008]

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政教分離に関して

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/24 16:03 投稿番号： [16266 / 20008]

政教分離を最初に打ち出したのは米国だそうです。

1791年に合衆国憲法修正第1条「合衆国議会は、国教を樹立、または宗教上の行為を自由に行なうことを禁止する法律（中略）を制定してはならない。」が批准され、連邦政府としての国教は否定されたようです。しかし州のレベルでは国教はあったそうです。

多分、ヨーロッパで迫害されたユダヤ人が、再び迫害されない為に主張したのでしょう。

宗教にとっての政教分離は、特定の宗教によって政治が左右されて、他の宗教が介入もしくは迫害される事態を無くすと言う意味で、宗教保護と受け取ることができるでしょう。

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Re: しかしユダヤ人の神が全知全能だとした

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/24 16:00 投稿番号： [16265 / 20008]

＞あなたが信仰心をもたない故に、宗教的意義を言われても困るのであれば、この問題の解決を考える上で大きな障害があるといえます。

基本的に宗教的意義を見出して行くのは、その宗教の指導者か信者なのではありませんか？私なんぞが宗教的意義云々を言うのは筋違いに感じます。そしてオコガマシイ様に感じます。

仮に世界国家モデル構想を中東が受け入れるのならば、宗教的意義は平和や社会に貢献することの中に求めて行くことになるでしょう・・・・それが新しい宗教の在り方となるのではないでしょうか？そのモデルになるのが創価学会のような気がします。

＞欧米的な文化や価値観を知らず知らず崇拝したりしていませんか。

崇拝をしているつもりはありませんが、他の文化より好きです。私が言いたかったことは、イスラームと比較してのことです。現在のイスラーム主義者勢力は対立の関係上、欧米文化を過度に否定しているから、世界平和を目指す為に世界国家モデル構想を中東が受け入れるのならば、それを徐々に受け入れる必要がこれからはあるだろう。と言うことです。例えば民主主義原則や男女平等、政教分離、信教の自由などです。取り合えず「建前」としてでも受け入れてもらわなければ、モデルの成立自体が不可能でしょう。

＞良い処どりをすればよいだけの話で、欧米に価値観にシンクロしていく必要がどれほどあるのでしょう。

それはその通りです。基本的に欧米的価値観や文化を取り入れるのは個人の自由と考えていますが、上記のように宗教指導者や国家が判断する部分もあるかと思います。

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Re: 指摘したのはあなただけ♪

投稿者： double_agent_jp 投稿日時： 2008/12/24 06:34 投稿番号： [16264 / 20008]

もちろん把握してるよ。

ドイツです。

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指摘したのはあなただけ♪

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/12/24 01:18 投稿番号： [16263 / 20008]

そこまではっきり言い切るなら、某国て、どこやねん。

書いたらええやん。検閲ないで。

検閲・・・日本の掲示板で？何万件あると思うてんの、そんなんが、でける国の人ですか？

うちは、そちらは、単に誤解している日本国公安かとも思たけど。

何でそんな単なるヤフーの、いらいらする例の「リクエストは受け付けられ
ません、改めて投稿ください」に反応するかなー。

いらいらすると、ばしばしクリックしません？

２つ投稿されているのは多分それでしょう。

真実を知る側のほうが、虚偽の相手を恐れる。

私は独断的に書き込みをしてくるあなたが正直こわいです。が、

もっともっと書き込んでください。

もしそうだとしたら、あなたの考えは？

違うときは｛違うのでこちらを考えてほしいけれど｝ごめん。くらい、言ってほしいなー。

３０分のラグは私のお風呂タイム♪

もっと、しっかり見なさい、プロなら！

トピずれて、申し訳ありません。

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誰かが指摘していたが

投稿者： double_agent_jp 投稿日時： 2008/12/23 07:04 投稿番号： [16262 / 20008]

やはりこの投稿者は某国の諜報機関の要員の一人のようだね。

３０分のタイムラグのある２重投稿はおそらくその機関の検閲システムのバグのせいだろう。

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Change !

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/12/23 05:03 投稿番号： [16261 / 20008]

イスラエルにいるのは、当然だけれど、ユダヤ系の人たちだけではない。

少なからぬパレスチナ人がイスラエルで仕事をしている。

政治より、生活が大事だから。これも当然。

また、若い世代だけでなく、広い年代のユダヤ人が、検問所を抜けて難民キャンプや、パレスチナ人居住区に医療支援や、親睦交流のために、出かけている。

これもある意味、勇気がいると思う。

頭がちがちでない、若い世代の交流が広がれば良いなと、素直に感じる。

私はIDから、パレスチナがちがちのように思われるかもしれませんが、

パレスチナの内紛や、イヤな面もたくさん見ました。差し伸べられた好意の手はこちらからも受けるべきだと思います。

圧倒的な力の差があっつても、変化は、起こる。と信じたい。

上からの変化ではなく、生活が一番の庶民や、心あるユダヤ系の人々や、過去より未来を見ている若い世代の内側からの変化を、信じたい。

現実に、少しずつ、変わりつつあるから・・・。

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Change !

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/12/23 04:36 投稿番号： [16260 / 20008]

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Palestinian fighters / Israeli troops

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/12/21 22:31 投稿番号： [16259 / 20008]

Palestinian fighters ready as ceasefire ends - 19 Dec 08
http://jp.youtube.com/watch?v=rYopJE_Y068

Israeli troops on high alert at Gaza border - 19 Dec 08
http://jp.youtube.com/watch?v=CoFi9bIPIcU

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ハマスがイスラエルとの停戦打ち切りを表明

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/12/21 02:21 投稿番号： [16258 / 20008]

http://jp.youtube.com/watch?v=snBan9ofSUo&fmt=22

http://www.pandora.tv/my.imonoyama/33940732

ハマス、イスラエルとの停戦終了を発表
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2551592/3624152

イスラエル軍がガザ地区空爆、パレスチナ人1人死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2551763/3626591

Gaza truce over
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=95684&videoChannel=200

Hamas declares end to Israel truce
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/12/200812192436422934.html

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Re: イスラエルは何時この責任を取るのか？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/12/21 01:19 投稿番号： [16257 / 20008]

イスラエルは何時この責任を取るのか？

http://uk.youtube.com/watch?v=565mx1Elq-U

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Re: 宗教勧誘したいの？

投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/12/20 23:26 投稿番号： [16256 / 20008]

あなたは、カルト宗教という単語を持ち出して逃げてるだけでしょう。

過去の日本の歴史が教えていますから
あなたは日本の歴史を知らないのですか？＞

たぶん、あなたよりは生の声も多く聞いて知っています。
あなたのは、受け売りにしか見えません。
国家神道が存在してほとんどの国民がその信者だったなどという歴史は存在しません。
天皇陛下が神だと信じた日本人も殆んどいません。

死ぬ前に叫んだ天皇陛下万歳が、決して天皇を崇拝する言葉ではない意味をあなたはわからないでしょう。

それからイスラエル・パレスチナ問題は
色々な意見を交換するのならいいですが、
あなたは個人的に執拗に嫌がらせに近い
意見もなく噛み付くだけで
何も得るところないです。時間の無駄だし
それにもうストレスになる＞

あなたが、他人の考えや知識の都合のいい部分だけを切り取って、モザイク的にものを書くだけなので、問題の解決を望むのなら現実から目を背けず深く考えて見てはどうかとレスをするだけです。

だが、帰ってくる返事は知識のモザイクの挙句に、「歴史を調べてはいかがですか？」といったコピペ人間に見られる顕著な特徴が目につくばかりです。

イスラエル（パレスチナ地域）をまず英国が
第一次世界大戦でオスマン帝国を破り植民地にし
その後、イスラエル入植者のユダヤ人が英国と戦争をし
（彼らは独立戦争と言っているが）
それで今のイスラエルがあるのでは？＞

これなどは、かなり偏向した歴史理解と言えるわけだが、中身はかなり短絡しているものと思わざる得ない。

これこそカルト宗教勧誘に酷似していますね（笑）
個人に執拗に食いつくのは
何か意図でもあるのですか？＞

別に、碌に議論もできていないし、意見交換という以前にあなたの投稿は宗教がらみを故意に避けようという逃げが打たれているし、そのくせ反論らしきものは宗教問題を根底にされているという先入観に支配されている。

私は率直に、問題の要因として足りないと思うことを挟んでいたに過ぎない。
食いつかれてると思うのは、自身が異論やそれに対する議論に耐えられないからでしょう。

自身の書くことに疑義が生じる若しくは矛盾をはらむ或いは中途半端であったり拙いから突っ込まれるということに思いが至らないということか。
真剣に問題を考えようとすれば、自ずと拙い部分や不十分な書き込みに対して突っ込んだレスが来るのは当たり前なのだが。

以前と同じ人だと思うのですが
ここがある組織に利用されているとしたら
ここへの投稿は遠慮させていただきます。＞

困ったときのレッテル貼りや陰謀説ってやつだな。
このトビを見る限り、何かの組織が利用してるような程度のある書き込みは見られないけどね。
被害妄想気味の人には、そういう思い込みで逃げるのが楽なんだろう。
（監視はされてるかもしれないけどね）

それと、私はたまにしか投稿してないし、投稿できるときに纏めてしてるだけだから、自分で思うところがあるのなら私のレスなど無視して他の人と意見交換でも何でも自由にすればよいですね。

「ここへの投稿は遠慮させていただきます。」ではなく、「あなたからの投稿は遠慮させていただきます。」で済むことだ。

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イスラエルは何時この責任を取るのか？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/12/20 22:58 投稿番号： [16255 / 20008]

イスラエルは何時この責任を取るのか？

http://uk.youtube.com/watch?v=TNaAHTlmmnE&feature=related

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/12/20 22:56 投稿番号： [16254 / 20008]

アメリカやヨーロッパのユダヤ系の中にも
宗教心がない人、改宗している人がいても
イスラエルと言う国（人種差別的なアパルトヘイト国家）を支持する人は
シオニストと言われています。
シオニストと言う概念も複雑ですが、＞

シオニズム事態が変遷してきたから、現存するシオニストが単一でないのもある意味仕方がありません。

ユダヤ人という括りが、ユダヤ教徒であれば満たされるところも問題を複雑にしています。
だが、止めるユダヤ人は概ねバルカン系の者であって神との契約したユダヤ人ではない。

二次的にユダヤ教徒として認められるには、拝金主義（偶像崇拝）に陥らず、ユダヤの神を畏怖し敬い十戒に従う者という条件を満たさねばならない。
でなければ、イスラエルを約束の地とするシオニストの大義名分すら失う。

とはいえ、自分たちの宗教を以て他の信仰や宗教を排除して選挙建国することの大義名分など、本来自慰行為でしかないわけだが。
たまたま、その地にすむ多くの者達の信仰と原典が同じだから盾にとれるだけのこと。

その原典に於いても　約束の地で異教徒を排除することをユダヤ人に許してはいない。
人を排除できるのは彼らの神だけだと戒めが書いてある。

政治が利用するから教会発であってもユダヤ伝承であっても歪めて使われている。
改竄した聖書の文言で建国されたイスラエルがひずみを生み続けるのは自明であって、仕掛けた側は承知の上だと考えるのが妥当だろう。

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これからは

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 22:52 投稿番号： [16253 / 20008]

Ｙａｈｏｏはもう見ない

Ｇの方が情報は多いし

変なカルトに関わるのはごめん
テレビも見ないし
永遠に関わりたくない（笑）

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宗教勧誘したいの？

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 22:50 投稿番号： [16252 / 20008]

あの〜

カルト宗教らしいしつこさにもううんざりなんですが
どうして個人の見解にこうも粘着するんですか？
政教分離は支持します。
国家と宗教が結びつくのはとても怖いものだと言うのだけ
過去の日本の歴史が教えていますから
あなたは日本の歴史を知らないのですか？

それからイスラエル・パレスチナ問題は
色々な意見を交換するのならいいですが、
あなたは個人的に執拗に嫌がらせに近い
意見もなく噛み付くだけで
何も得るところないです。時間の無駄だし
それにもうストレスになる
これこそカルト宗教勧誘に酷似していますね（笑）
個人に執拗に食いつくのは
何か意図でもあるのですか？

以前と同じ人だと思うのですが
ここがある組織に利用されているとしたら
ここへの投稿は遠慮させていただきます。

まあパレスチナ・イスラエル問題に関心が出て
世界のサイトを見たり本を読んだり
講演会などで
意識が変わったのはよかったです

ではさようなら

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Re: だから

投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/12/20 22:41 投稿番号： [16251 / 20008]

あなたの頭の中は、脳みそのコピペをマッピングしたかのように思える。

宗教と国家を結びつけるのは
宗教で国を支配したい勢力
たとえば創価学会や統一教会と関係のある政治組織くらいでしょう
まあそれは非常に危険ですね。
戦前の日本などまさにそうでしたから（笑）＞

上手に洗脳されていますね。

だから日本はアメリカを真似
政教分離を貫いているのはある意味正解です。
フランスなども政教分離が徹底していますが、
イスラム圏なども、以前は他宗教国だったんですね。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も共存していました。＞

政教分離を勘違いしてるね。
国教のある国とない国はあるが、多宗教国家など存在しません。

アメリカは、公然と国教があるわけではないが、大統領の誓約の宣誓は聖書に手を置いて行う。

政教分離とは、教会による政治への関与を退けるためのもの。
政治が宗教に傀儡して宗徒を操作しないためのもの。

だからと言って、宗教的若しくは信仰に基づく発言や行為を政治から排除しているものではない。
日本で歪められて取り扱われる政教分離は、単に戦前への拒否反応ともいえるし、意図して贖罪意識を植え付けるために刷り込まれた錯誤だともいえる。

それから反ユダヤ主義は最近のイスラム圏で起きている
これは反ユダヤではなく反シオニズムといいます。
ここの区別は欧米の社会学者などもはっきり区別しています。
その問題は、ヨーロッパにおける反ユダヤ主義とは全く別物です。＞

ヨーロッパで起きていた反ユダヤ主義はシオニズムへと直結していたと言っているのです。
これらは、当然ヨーロッパに現在ある反イスラエルとは違うもの。

アラブから見れば、彼らの反ユダヤ（事実は反イスラエル）はヨーロッパと真逆のものになる。
故にアラブの反イスラエルは反シオニストですね。

アラブ人の意味する反イスラエルは、シオニズム以前にヨーロッパから追い出された生粋のユダヤ人を含まない。
共存していたユダヤ人ではないユダヤ人がシオニストとして舞い込み、欧米の尻馬で建国したイスラエルユダヤ人への反感が軸だ。

宗教と関係ないと思いたければ、ユダヤ人を一括りで論じることの無意味さを学ぶべきだろう。
事の根本は、土地と政治にあるのは明白だが、その上に宗教心を煽って積み重ねられた歴史が交錯している。

金融のユダヤ人とエネルギー資源の上に住むアラブ人が、政治のターゲトとして戦後植民地主義の中で振り回されてきた。
その象徴的なものがイスラエル・パレスチナ問題なのだよ。

英米とユダヤ人の築いた国際金融が破綻仕掛けている今、目先の損得に目を奪われずに痛みに耐えて彼らの金融秩序を放棄するのなら、その先にこの不毛な問題を解決する道が拓ける可能性はある。

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 22:26 投稿番号： [16250 / 20008]

イスラエルの問題に
ユダヤ教しか認めていない
つまり他宗教を認めると
パレスチナ人などイスラム教徒やキリスト教徒に同じ人権を与えることになる。つまりシオニストユダヤ国家は存続できない矛盾がありますね。

よくイスラエルは１９７０年代の南アフリカの状況と似ていると言われていますが、
アパルトヘイトに宗教問題が利用されているところが
悪質ですね。

アメリカやヨーロッパのユダヤ系の中にも
宗教心がない人、改宗している人がいても
イスラエルと言う国（人種差別的なアパルトヘイト国家）を支持する人は
シオニストと言われています。
シオニストと言う概念も複雑ですが、
E.Said氏の解説では、実際は欧米の植民地支配と変わらない
ユダヤ教と聖書「約束の土地」を利用して誤魔化している
社会主義（独裁国家的）単一民族宗教国家、
最近ではシャローン＝ヒトラー、シオニズム＝ナチズム
と言われていますね。

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だから

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 22:02 投稿番号： [16249 / 20008]

信仰は個人の自由
これを徹底させるために政教分離にすれば言い訳です。

宗教と国家を結びつけるのは
宗教で国を支配したい勢力
たとえば創価学会や統一教会と関係のある政治組織くらいでしょう
まあそれは非常に危険ですね。
戦前の日本などまさにそうでしたから（笑）
だから日本はアメリカを真似
政教分離を貫いているのはある意味正解です。
フランスなども政教分離が徹底していますが、
イスラム圏なども、以前は他宗教国だったんですね。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も共存していました。

それから反ユダヤ主義は最近のイスラム圏で起きている
これは反ユダヤではなく反シオニズムといいます。
ここの区別は欧米の社会学者などもはっきり区別しています。
その問題は、ヨーロッパにおける反ユダヤ主義とは全く別物です。

それから聖書（宗教）を根拠で
国の存在を肯定するのはおかしいと思っている人は
国際社会にもとても多いですね。

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/12/20 21:52 投稿番号： [16248 / 20008]

宗教問題の観点なら
解決は不可能でしょうね
しかしイスラエル入植者はユダヤ教徒と言うのが前提ですから
宗教とは切り離せないのでしょうが、
パレスチナ人にはイスラム教徒もキリスト教徒も存在しています。
もともとあの地域は他宗教他民族が共存していました。＞

イスラエルが建国されるということが問題になった根源は、宗教問題よりも政治的および歴史的問題が大きいですね。
あたりまえでしょう。
植民地支配されていたとはいえ、自分たちの祖国の一部を切り取られて亡国の民族の国家を勝手に作られてしまうのですから。

宗教問題となるのは、その建国が両者に跨る聖地を含むことと、建国の理由に宗教上の根拠を政治的に置いたことに他ならないわけです。
だから、宗教と信仰心を利用した政治問題というのが本質です。
私はずっとそのスタンスで書いています。

多民族多宗教の在住する地域であって、その信仰の聖地として共通である地に突然そこに存在しない人たちを集めて建国すれば軋轢が生じるのは自明の理。
それを分かっていて、建国と移住を推進する側の国がユダヤ排斥を広めシオニズムに移行し、イスラエル建国とユダヤ人移住を企図したのですから。

それからシオニストも２０世紀初期に起きたものは
あまり宗教とは関係のないもの
イスラエル建国の父と言われる人、デビット・ベングリアンなど
ソビエト出身の社会主義者でしょう。
それにキブツなどまさに社会主義国家的ですね。＞

私は初めから、ユダヤ人排斥もシオニズムも宗教とは別の根から芽吹いたものだというスタンスで書いています。
これを煽る中で宗教と信仰心を程々に利用していたのも事実です。
しかし、ユダヤ排斥やシオニズムは政治的色合いが顕著なものです。

ユダヤ人差別も十字軍の何度かの侵攻の中で色濃くなったものです。
そのことは既に指摘しました。

シオニズムは、リベラリズムと共に流布されたものだから、当然社会主義者が唱えたりもする。
ユダヤ排斥の工作もそれに先立って社会主義などと共に流布されたのだから、社会主義者の中からシオニストが現れて当然と言える。

アメリカのユダヤ系にしても
宗教にこだわらない層もいるそうです。
この問題を政治的に捉ええるか
宗教で捉えるか
分けたほうがいいでしょう。＞

宗教と政治を切り離して、宗教性から逃げ出したい様が見て取れる。
この問題は、政治が宗教を利用して扇動した側面を併せ持つ以上、切り離せるものではない。

また「アメリカのユダヤ系にしても宗教にこだわらない層もいるそうです。」といったところで、自覚のない日本人よりも宗教心と社会的な信仰心の下で生きてるのが現実だ。

既に書いたことだが、宗教にこだわらないユダヤ系の意味は、敬虔なユダヤ教徒ではない若しくは伝統的にユダヤ教徒でないユダヤ教徒ということです。

資産を守ることを優先して改宗してのユダヤ教徒が、ユダヤ教に宗教的執着を示すわけではないということでもある。
どちらかといえば、政治的に改宗した彼らにとって宗徒としての宗教は方便であり、信仰は別にあると思った方が間違いない。

日本人でも理解できるように言えば、自分が何宗の檀家になっているのかといった意味合いに近い。
日本人と異なるのは、自覚した信仰心をそれぞれ持っているということだろう。

分けたほうがいいでしょう。
聖書にこだわる人は
イスラエル神話の国を支持するわけです。＞

これでは、単に無知無理解だと告白するようなものです。
もっと違う言い方があるのでは？

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 21:40 投稿番号： [16247 / 20008]

ホロコーストはプロパガンダに利用されていますが、
実際にはあった歴史的事実では？

イスラエルボイコットキャンペーンは
イギリスやアメリカの大学生の中で起きている
市民運動みたいなものでしょう。

つまりあまりにもイスラエルよりのマスメディアの情報に
疑問を持っている若い世代が多かったと言うことです。

＞反ユダヤ主義の後にシオニズムを生み出し、イスラエル建国を通して反イスラエルに転化させた処までは、どうにか目論見どおりとなたのでしょう

反ユダヤ主義（理由は宗教差別など）から逃れるために
ドイツ系のユダヤ人のジャーナリストが起こしたシオニスト運動につながった。しかし、パレスチナの地に拘るのは、聖書「約束の土地」からくるのは
否定できません。
事実シオニストユダヤの国は最初は、アフリカの西側の方
あるいは南アメリカも考えられていたそうです。
しかしそれだと欧米の植民地と同じことになるので
宗教を利用したのでしょう。つまり宗教を利用した植民地主義ですね。

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 21:32 投稿番号： [16246 / 20008]

＞一国の植民地支配の中では立ち行かないイスラエル建国

イスラエル（パレスチナ地域）をまず英国が
第一次世界大戦でオスマン帝国を破り植民地にし
その後、イスラエル入植者のユダヤ人が英国と戦争をし
（彼らは独立戦争と言っているが）
それで今のイスラエルがあるのでは？
英国がイスラエルを支持できなかったのは
Balfour宣言にあるように
パレスチナ人とユダヤ人の双方の国を認めると言う約束に
イスラエル（ユダヤ人側）が反対したからでしょう。

第一次世界大戦からイスラエル建国（１９４８年）までの歴史的事実については、Benny Morrisなどイスラエル側の歴史学者も本を出しているので
読まれたらいかがですか？

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 21:26 投稿番号： [16245 / 20008]

あなたは観念だけで問題を語るから
まるで宇宙人と話しているようですね（笑）

観念だけでは世論は動きませんし
自体は何も変わりません。

それから
歴史観が全く混乱しているのも
議論できない原因です。

古代と中世と近代を
一緒にしていますが、
今のイスラエル・パレスチナの問題は
イスラエルが建国する１００年位

つまり第一次世界大戦で欧米が中東を石油利権で植民地化し
それにシオニストユダヤ人が絡んだと言うのが
大本の原因でしょう。

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/12/20 21:20 投稿番号： [16244 / 20008]

イギリスアメリカなどの若い世代にも
イスラエルのやり方に疑問を持つ人が多く
イスラエルボイコットキャンペーン（イギリスが主流）なども行われているようです。
ホロコーストと関係ない若い世代にこういう動きが出ていることは
かなり大きな出来事でしょう。＞

私は、イスラエル建国の実情にもパレスチナとの対立構造にも　ホロコーストとの関連を書いておりません。
そういう、プロパ的な表層の見識など持ち出しておりません。

ユダヤ人排斥が顕著になったのは、宗教的対立ではないということを書き続けています。
宗教的対立は、排斥運動が興った後に扇動的に加えられた恣意的なものです。

そもそもホロコーストが前提で成り立っている国
国連決議の時もアラブ諸国は参加さえしない（拒否）
イギリスも棄権という状況で認められた国でしょう。＞

イギリスが国連に委任統治を放り投げて、自らが決議を棄権する状況をアラブ諸国の不参加事態が表しているのではないでしょうか。

一国の植民地支配の中では立ち行かないイスラエル建国によるユダヤ人移住の画策は、国際社会を巻き込みながら間接的な国連ロビー外交に場を移して行われたということです。

反ユダヤ主義の後にシオニズムを生み出し、イスラエル建国を通して反イスラエルに転化させた処までは、どうにか目論見どおりとなたのでしょう。
その先が必ずしも思惑通りに進んでいるとも思えませんが。

現況から起草する落とし処は、欧州各国それぞれに持っているとは思いますよ。

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それだったら

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/20 21:10 投稿番号： [16243 / 20008]

政教分離にすればいいけど、
中東諸国って
一概にイスラム教だけで語られるけど
サウジアラビア（王制）
イラン（ラディカル）
トルコやエジプトなど政教分離に成功した国
など色々あるでしょう。
レバノンなどはキリスト教とイスラム教が混在していた
イスラエルが侵攻してヒズボラが強くなるまでは
民主主義国家に近かったと聞くけど。

イスラエル・パレスチナは
二つの国として存在させるか
ひとつにまとまって同じ人権で共存するかに
分かれている。

前者がPLOやアッバスなど穏健派
後者がE・Said（この人も穏健派、武力ではなく話し合いで解決）
急進派のハマスなども後者に近いけど

現実的にはオスロ合意だけど
あれではパレスチナ側が納得できないだろう
アラブ周辺国にいる難民になった人を生還させると
人口比的にもイスラエルの方が不利になるし。

この問題は難しいから、
やはり最初から仕切り直しが一番いいと思うのですが。
イランの首相ではないけど
一度地図からイスラエルと言う国を消して
作り直し。双方が納得した上でだけど・・・

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Re: ここは和平のトピなので

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 20:20 投稿番号： [16242 / 20008]

宗教問題の観点なら
解決は不可能でしょうね
しかしイスラエル入植者はユダヤ教徒と言うのが前提ですから
宗教とは切り離せないのでしょうが、
パレスチナ人にはイスラム教徒もキリスト教徒も存在しています。
もともとあの地域は他宗教他民族が共存していました。

それからシオニストも２０世紀初期に起きたものは
あまり宗教とは関係のないもの
イスラエル建国の父と言われる人、デビット・ベングリアンなど
ソビエト出身の社会主義者でしょう。
それにキブツなどまさに社会主義国家的ですね。

アメリカのユダヤ系にしても
宗教にこだわらない層もいるそうです。
この問題を政治的に捉ええるか
宗教で捉えるか

分けたほうがいいでしょう。
聖書にこだわる人は
イスラエル神話の国を支持するわけです。

自分はこれはちょっと違うと思うので
この観点からだと
話してもかみ合わないでしょう。

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ここは和平のトピなので

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/20 20:09 投稿番号： [16241 / 20008]

あまり批判的な事は書かない方がいいと思いますが、
ただ、世界の認識はかなり変わりつつあります。

イギリスアメリカなどの若い世代にも
イスラエルのやり方に疑問を持つ人が多く
イスラエルボイコットキャンペーン（イギリスが主流）なども行われているようです。
ホロコーストと関係ない若い世代にこういう動きが出ていることは
かなり大きな出来事でしょう。

イスラエル自体、今の体制を変えない限り
国際社会ではやっていけません。

そもそもホロコーストが前提で成り立っている国
国連決議の時もアラブ諸国は参加さえしない（拒否）
イギリスも棄権という状況で認められた国でしょう。

イスラエル建国（１９４８年）までの
過程に関しては最近はかなり色々なことが判明しているので
すでにイスラエル神話は崩壊しています。

欧米では９・１１のテロが
ある意味中東問題をクローズアップさせる結果になり
アラブ側の講演会なども積極的に行われているようです。

まあこれはある意味和平に近い方向でしょう。

今の反イスラエルは昔の反ユダヤ主義とは
全く違っているものです。
南アフリカのアパルトヘイトのように
国際世論でイスラエルが変わると言うのも
夢ではないと一瞬思えるわけです。

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イスラエル／パレスチナ和平

Re: アドベン もう少し偽善者らしくしろよ

ベツレヘム ガザ スデロット/ガザ侵攻前夜

Re: イスラエル／パレスチナ和平

アドベン もう少し偽善者らしくしろよ

カッサムロケット大戦果！

ｶﾀｰﾙに落ちる

Re: ここは和平のトピなので

Re: Change !

Re: しかしユダヤ人の神が全知全能だとした

Re: しかしユダヤ人の神が全知全能だとした

イスラエルは何時この責任を取るのか？

語るに落ちる

西ドイツには長くいたけど

西ドイツには長くいたけど

政教分離に関して

Re: しかしユダヤ人の神が全知全能だとした

Re: 指摘したのはあなただけ♪

指摘したのはあなただけ♪

誰かが指摘していたが

Change !

Change !

Palestinian fighters / Israeli troops

ハマスがイスラエルとの停戦打ち切りを表明

Re: イスラエルは何時この責任を取るのか？

Re: 宗教勧誘したいの？

イスラエルは何時この責任を取るのか？

Re: ここは和平のトピなので

これからは

宗教勧誘したいの？

Re: だから

Re: ここは和平のトピなので

だから

Re: ここは和平のトピなので

Re: ここは和平のトピなので

Re: ここは和平のトピなので

Re: ここは和平のトピなので

Re: ここは和平のトピなので

それだったら

Re: ここは和平のトピなので

ここは和平のトピなので

Re: アドベン　もう少し偽善者らしくしろよ

ベツレヘムガザスデロット/ガザ侵攻前夜

アドベン　もう少し偽善者らしくしろよ