イスラエル／パレスチナ和平
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Re: 悪名高き日本の地上げ屋でさえ
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/01 19:56 投稿番号： [15481 / 20008]
誰（普通の人）が考えてもその通り。
アメリカのインディアン狩り、奴隷狩り、植民地政策の延長だね。
イスラエル建国前の時点に戻すべきだね。
ただ今はそれ以上に弱いものを閉じ込めていじめ殺している状況の打開が緊急だね。
これは メッセージ 15473 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/01 18:09 投稿番号： [15480 / 20008]
>封鎖と解除を繰り返すだけでしょう。今のままではね・・・・・・・
残念ながら私もそう考えざるをえません。
しかし問題は、あくまでも、再度破綻した場合の、その破綻の構造です。
＜誰が＞、＜どうやって＞破綻させたのか
そして、それをパレスチナとイスラエルの人々が見ているということです。
人は何度でも失敗するのです。
しかし人間のみが唯一失敗を反省する能力を持つのです。
破綻の構造を認識し、再び立ち向かう。
人々がハマスやファタハにはもう希望を託せないと判断すれば
その人々の声を反映した新たな政治勢力が台頭するでしょう。
歴史を進める原動力は人々です。
政治はその反映にしか過ぎません。
私は苦しみつつも再び立ち上がり前進せんとする人々の側に
立ちたいと思っています。
ただし無批判に肯定はしません。
私には私なりの価値観、倫理観があるのであり、
私には認められないものに対しては批判します。
Al Qaeda Infiltrates Gaza
http://www.linktv.org/mosaic/20080227http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200
80223他方同時にハマスより過激な勢力が台頭しつつあります。
これもまた一つの政治力学なのでしょう。
かなり危険な兆候です。
常に必ず政治的反対勢力は存在します。
和平は平坦ではありません。
殆ど不可能と絶望してしまいそうです。
しかしそれでも尚問題に立ち向かい克服していくという意思、
それはパレスチナとイスラエルの人々がその主役です。
政治のダイナミズム
歴史のダイナミズム
数多くの人々の意思や実践によって
結果的に歴史はある一定の方向に進むのでしょう。
その中で私は苦しみつつも再び立ち上がり
前進せんとする人々の側に立ちたいと思っています。
今の所、そういう風に考えています。
また変わるかもしれませんが。
これは メッセージ 15479 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/03/01 03:15 投稿番号： [15479 / 20008]
＞一般市民一人一人もパレスチナの大義は有しています。
＞2008年に停戦合意が為されないとは言えません。
＞＜直接的一致点＞は「ガザ封鎖解除」であり、それが不可能だとは断言できません。
「ガザ封鎖解除」は可能だと思いますよ。しかし、歴史を見る限り、また直ぐに封鎖となることが予想できます。封鎖と解除を繰り返すだけでしょう。今のままではね・・・・・・・
私が言う大義と「パレスチナの大義」とは違います。
パレスチナの現状を本質的に変えることができるのは、イスラエルの大衆と国際社会を味方に付けることができる大義をパレスチナが掲げることだと思いますよ。そういった大義に国際社会が呼応するならば、ガザに置いて非暴力でコンセンサスを得ることは不可能ではないと思います。
そう思いませんか？
これは メッセージ 15478 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/29 23:55 投稿番号： [15478 / 20008]
>パレスチナ紛争がイスラエルとパレスチナだけの問題ならば、
>貴方の言うことは正しいと思う。
>この紛争は半世紀に渡って憎しみと損害を中東に撒き散らし続けた元凶だよ。
>外部の反イスラエル勢力までコンセンサス作りができなければ意味がないよね。
>多分、パレスチナだけが和平になることは、外部勢力が許さないだろうね。
>よって・・残念ながら・・・限りなく不可能だね・・・・
この世の森羅万象は全て相関連しています。
外国のモメントも当然存在します。
外部のモメントが存在するということが、
何かを為せない証明にはまだなりません。
出発点はガザの人々がどういう状況に置かれ、
何を望んでいるのかということです。
私には水も電気も食料も当然のこととして得られます。
しかしガザの住民はその人間として最低限の暮らしさえ
可能でなくなっているのです。
だからこそ立ち上がっているのです。
「ガザ封鎖を解除しろ」と。
イスラエル側にも変化の兆しは見えます。
国民64％がハマスとの対話路線を支持とイスラエル紙
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802270031.html右派政党支持者の間ですらハマスとの対話の必要性を感じだしています。
ハマスと対話し、ガザでの停戦合意に至ることが、
予め不可能だとは思えません。
阻害要因が多数あることが不可能の証明にはなりません。
一般市民一人一人もパレスチナの大義は有しています。
しかし現実に生活できないということの方が、
現在の状況ではより突き動かす動因です。
大義を今直ぐ実現しろといっているのではありません。
2007年にも停戦合意は為されたのであり、
2008年に停戦合意が為されないとは言えません。
＜直接的一致点＞は「ガザ封鎖解除」であり、
それが不可能だとは断言できません。
これは メッセージ 15475 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: ＞一体、どこまで遡ればよいのであろう
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/29 23:36 投稿番号： [15477 / 20008]
宗教教義の問題は21世紀現在のイスラエル・パレスチナ問題の
本質的なモメントの一つです。
本質的なモメントの一つではあっても、その全てではありません。
宗教的要素だけで21世紀現在のイスラエル・パレスチナ問題を語れません。
例えば、パレスチナ人にもキリスト教徒は数十万人います。
イスラエルに住むイスラエル国籍を持つパレスチナ人にも
イスラム教徒もいれば、キリスト教徒もいます。
イスラエルのハイファにはユダヤ教徒も、
パレスチナ人のイスラム教徒も
パレスチナ人のキリスト教徒も共に暮らしています。
彼らが共に働く職場にヒズボラのミサイルは撃ち込まれ、
宗教教義に関係なく等しく殺害されました。
これは メッセージ 15472 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 悪名高き日本の地上げ屋でさえ
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/29 23:31 投稿番号： [15476 / 20008]
>ここから始めなければパレスチナ人が納得するわけがないだろう。
数日前に数万人のガザ住民が数十キロにわたる人間の鎖を築きました。
彼らのスローガンは「難民の帰還権を認めろ」ではありません。
「ガザの封鎖を解除しろ」です。
つまり現実にガザの人々の要求が、
「ここから始めなければパレスチナ人が納得するわけがないだろう」
ということではありませんでした。
難民の帰還権の問題は深刻な問題です。
しかしそれを今すぐ解決しろとガザの人々が要求している訳ではありません。
難民の帰還権の問題が解決されずとも、ガザ封鎖解除は可能です。
これは メッセージ 15473 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/29 19:46 投稿番号： [15475 / 20008]
＞問題はそんな挑発を許さないという環境作りだ。挑発されても、非暴力直接行動を貫徹するという意思であり、全パレスチナ社会でのコンセンサス作りだ。
＞直接的目的をガザ封鎖解除に定めるなら、カッサムロケット発射を止めさせ、非暴力直接行動に徹するべきではないか。
＞そうすれば、正当性の一切はパレスチナ側にあり、不当性の一切はイスラエル政府側にあるということが全世界に照らし出されるのではないか。
なるほど
パレスチナ紛争がイスラエルとパレスチナだけの問題ならば、貴方の言うことは正しいと思う。
この紛争は半世紀に渡って憎しみと損害を中東に撒き散らし続けた元凶だよ。外部の反イスラエル勢力までコンセンサス作りができなければ意味がないよね。
多分、パレスチナだけが和平になることは、外部勢力が許さないだろうね。よって・・残念ながら・・・限りなく不可能だね・・・・
しかし、反イスラエル闘争の為にではなく、何らかの大きな大義の為に・・・・ならば可能性はあるかもね・・・
反論よろしく
これは メッセージ 15469 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: ＞一体、どこまで遡ればよいのであろう
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/29 19:20 投稿番号： [15474 / 20008]
＞同じ『神』を崇める者同士が幾千年も争い続ける。
＞それこそその偽の『神』が『サタン』であったことの何よりの『証拠』じゃないか。
同じ『神』を崇める者同士が幾千年も争い続けるのは、その『神』が『サタン』であったことの何よりの『証拠』だと言うんだね。
それは証拠にはならんね。
そういう論理を主張するならば、イスラームがカルトとなってしまうね。後から勝手にエルサレムが聖地であり、我々の『神』だと勝手に主張しているからね。
違うかな？
＞アブラハムが『神』を装った『サタン』に騙された
こんなことは信仰心のある者が言う事だよ。君に信仰心はあるのかな？
これは メッセージ 15472 (military_messaiah さん)への返信です．
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＞一体、どこまで遡ればよいのであろうか
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/29 14:33 投稿番号： [15472 / 20008]
俺は知っているよ。
アブラハムが『神』を装った『サタン』に騙されたその時だよ。
同じ『神』を崇める者同士が幾千年も争い続ける。
それこそその偽の『神』が『サタン』であったことの何よりの『証拠』じゃないか。
.
これは メッセージ 15469 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/29 02:24 投稿番号： [15471 / 20008]
鋭く同感です。
何度も書き込みましたが、私は非暴力直接行動主義です。
（非暴力を抜いてしまうと、フランスのアクシオーン・デイレクトと間違われます。）
（それと、反戦運動の中で非暴力直接運動を前面にだしているのは、黒旗のアナキストです。）
国家間の対立激しい昨今、アナキストもいいかと思いますが、政府が無ければ法秩序もないので・・・だめでしょう。
非暴力直接行動、だけで良いかも？と英訳しながら思ったけど、これはやはり「闘い」ですね。
微力ながら尽力したいです。
これは メッセージ 15469 (imonoyama3 さん)への返信です．
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ガザ 水道用の塩素も底をつく
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/29 00:27 投稿番号： [15470 / 20008]
これは メッセージ 15454 (imonoyama3 さん)への返信です．
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ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦術
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/29 00:08 投稿番号： [15469 / 20008]
2008年2月27日、ガザで何が起きたのか
ガザの赤ん坊の遺体を見て、非道な行為だと憤慨しない人はいないだろう。
イスラエルの非道な軍事攻撃を弾劾するだろう。
しかし、その数時間前にはイスラエルのスデロットの大学構内に
40発ものロケット弾が撃ち込まれ、一人が殺害されている。
このこともまた同時に非難されねばならないと思う。
いやいや、更にその数時間前には、ハマスのメンバー五人が
イスラエルに空爆で殺害されているではないか。
それへの報復なのだと。
いやいや、更にその前には、、、、
いやいや、更にその前には、、、、
一体、どこまで遡ればよいのであろうか、私には分からない。
1967年までか
1948年までか
ホロコーストまでか
ヨーロッパでのユダヤ人迫害までか
一体、どこまで遡ればよいのであろうか、私には分からない。
全ては、「今、ここ」から始まる。
しかし、「今、ここ」には過去の一切合切全てが連続して内在している。
「今、ここ」から始まるのであれば、
まずは非武装の一般市民への殺傷行為が非難されねばならない。
非武装の一般市民への殺傷行為を誰が行っているのか。
その実行行為者や責任者が非難されねばならない。
イスラエル政府であり、カッサムロケット発射に責任を持つ者達だ。
片方だけを非難するのは片手落ちだと思う。
非難するなら、双方を同時に非難せねばならないと思う。
＜判断基準＞は、＜非武装の一般市民への殺傷行為＞だ。
ガザでは数日前に数万人が数十キロにもわたり人間の鎖を築いた。
ガザの封鎖に抗議する非暴力直接行動だ。
ガザの一般市民達は、『虐げられた可哀相な哀れな人達』などではなく、
非暴力直接行動という闘争形態で自ら立ち上がり、闘っている。
この人々はカッサムロケット発射に賛成しているのだろうか。
その多くが反対していると思う。
カッサムロケット発射はガザ封鎖で苦しむ人々を解放する手段ではない
ということを、人間の鎖という闘争形態で実践的に否定しているのだ。
カッサムロケットを発射している行為やその組織に対して、
運動上の乗り越えを果たし、否定しているのだ。
パレスチナでは一般民衆が非暴力直接行動という闘争形態で
自ら立ち上がっているということ。
ある意味では、パレスチナで非暴力直接行動という闘争形態が
主流となることに困る者達が存在する。
それは一方ではイスラエル政府だ。
パレスチナ側が非暴力直接行動という闘争形態で統一されれば、
イスラエルの占領政策、軍事行動は一切の正当性を失うからだ。
もう一方はパレスチナの武装組織かもしれない。
自らの存在理由そのものがラディカルに問われるからだ。
今回のイスラエルの軍事攻撃は、直接的にはスデロットでの死者への
報復とされる。
まあ確かに一理はある。
しかしその背後にある目的を推測するに、
数日前の人間の鎖という運動の高揚に対して、
軍事的に挑発し、パレスチナの武装組織が
カッサムロケット攻撃を激化させるように仕向けたという風にも解釈は可能だ。
もちろん推測でしかないが。
問題はそんな挑発を許さないという環境作りだ。
挑発されても、非暴力直接行動を貫徹するという意思であり、
全パレスチナ社会でのコンセンサス作りだ。
軍事攻撃に軍事攻撃で応答しても何ら解決にはならないばかりか、
ガザ封鎖によるガザ住民の苦境を解決する手段ではない。
ガザ住民の苦境を継続させるイスラエル政府側の口実作りにしかならない。
直接的目的をガザ封鎖解除に定めるなら、
カッサムロケット発射を止めさせ、非暴力直接行動に徹するべきではないか。
そうすれば、正当性の一切はパレスチナ側にあり、
不当性の一切はイスラエル政府側にあるということが全世界に照らし出されるのではないか。
これは メッセージ 15468 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 中東和平私案に関して 変更追記
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/28 20:02 投稿番号： [15467 / 20008]
code403diaさん
誰を怪しむことはしません。
何か御意見ありましたら遠慮なく。
これは メッセージ 15465 (code403dia さん)への返信です．
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Re: ガザの封鎖を解除して Take The Siege
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/02/28 03:36 投稿番号： [15466 / 20008]
最初のは英語、日本語字幕、音楽が付いて万人に見てもらえますね。
がんばって貼ってもらって、感謝！
Siegeは占拠と訳される事が多いのです。蛇足ながら。
これは メッセージ 15457 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 中東和平私案に関して 変更追記
投稿者： code403dia 投稿日時： 2008/02/28 03:24 投稿番号： [15465 / 20008]
怪しいものではありません。視察といっても、
捜査ではなく、研修視察です。
アメリカでは珍しくありません。
私の場合は希望を出しましたので。
これは メッセージ 15464 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: 中東和平私案に関して 変更追記
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/28 00:42 投稿番号： [15464 / 20008]
御意見ありがとう！
＞心を入れ替えたテロリストを、見極められたら！
＞恩赦と同時に、学業や就労の場所が与えられれば、活動から離れる傾向が統計ででています。家庭を持つとさらに。
身元引受人はハマースしかないでしょう。ハマース傘下で奉仕活動をしてもらうのが一番でしょう。見極めるのは責任を持つ身元引受人のハマースになるはず、重要なのは本人の希望次第と思う。
＞緩やかに路線変更させることすら難しい現実がありますが・・・。
１７番を含むこの提案が現実のものとなるならば、今とは時代が変わるということですから、今までのことはあまり参考にはなりませんよ。中東に置いて反米反イス主義はイスラームの敵となり、時代遅れになるはずです。
＞Guantinamoも視察した私の意見です
？？貴方は何者ですか？
一般人がGuantinamoの視察なんぞ無理では？
これは メッセージ 15453 (code403dia さん)への返信です．
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Re: 論点の対象領域の確定
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/02/28 00:32 投稿番号： [15463 / 20008]
おっしゃるとおりですね。
了解しました。
ガザのロケット攻撃がある限り現状は変わらない。
パレスチナ問題が根本的に解決しなければロケット攻撃も止まらないと考えます。
イスラエル建国前の状態に戻って、建国の条件を再度考え直すべきと考えます。
これは メッセージ 15461 (imonoyama3 さん)への返信です．
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ディモナでの自爆テロ
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/28 00:23 投稿番号： [15462 / 20008]
ディモナでの自爆テロ (VIDEO 8:59)
http://jp.youtube.com/watch?v=RXhz-qV2AaY今回の自爆テロを祝い、ガザで花とお菓子を配る映像を観た。
私には衝撃的な映像だ。
何故このようなことになってしまうのか。
イスラエルの非道を非難することは簡単だ。
問題はイスラエルの非道に対してどう闘うかということだ。
戦略については留保する。
ここでは闘争戦術について限定して述べたい。
私は自爆テロを絶対に肯定できない。
攻撃対象が占領地での占領軍に対してなら、
それは自爆テロではない。
私はそれは自爆攻撃であり、レジスタンスだと考える。
しかし一般市民への無差別な自爆攻撃は
自爆テロであり、無差別テロだと私は考える。
この両者は厳密に区別せねばならないと考えている。
この両者を同一視することは間違っていると考えている。
この両者を意図的にかどうかは分からないが、
混同させ、同一視するメディアは多いと思う。
あくまでも厳密に区別する必要があると思う。
占領者の非道に抵抗するに、占領者と同一の非道をもってしては、
正当性を自ら失ってしまう。
だから闘争戦術に無差別テロは絶対に内在させてはならない。
統一戦線戦術としては既に「囚人文書」がある。
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/06/3/palestina-j.htm闘争戦術としては、ビリン村でのように非暴力直接行動がある。
Bil'in My Love (VIDEO 48:34)
http://www.stage6.com/user/LunaticEclipse/video/2018520/それでも無差別テロを行う組織に対しては、
断固としてこれを否定せねばならない。
まずは最低限でも批判が必要だ。
今回の自爆テロの犯行声明を行った組織を非難すること。
自己批判を求めること。
今後、無差別テロを行わないことを確約させること。
実行行為者を逮捕拘束し、法の下に処罰すること。
カッサムロケット発射もまた、その攻撃対象が不特定多数の
スデロットの一般市民であるが故に、これも無差別テロであると思う。
カッサムロケットの発射に対しても同様に否定せねばならない。
無差別テロ闘争戦術を否定する内実をもった質を確認し、公表し、
広範な声としていくこと。
ガザ住民が苦境を脱する為には何をなすべきか。
ガザ住民が苦境を脱するのにカッサムロケット発射や
自爆テロがプラスになるとでもいうのだろうか。
何らプラスになるどころか、
ガザ住民の苦境を一層悪化させるだけではないか。
何故こんなことを許しているのか。
誰が許しているのか。
イスラエルはパレスチナの一般市民を多数殺傷しています。
その行為は国家テロだと私は考えています。
＜非武装の一般市民を殺傷する行為＞
私はこの行為をテロであると考えています。
「テロリズム」とは何かということを議論するつもりはありません。
イスラエルのショッピングモールで爆弾を爆発させれば、
一体どうなるのかはわかりきったことです。
その場にたまたま居合わせた非武装の一般市民が殺傷されるということです。
その行為そのものが私には絶対に肯定できないことです。
その行為を「自爆テロ」と呼ぶのか、「私的制裁」と呼ぶのかは、
とりあえずはどうでもよいことです。
イスラエルのショッピングモールで爆弾を爆発させる行為を
肯定するのか否定するのかが第一義的な問題です。
イスラエルのショッピングモールで爆弾を爆発させる
その爆弾の破片は女性や子供や老人を避けるのでしょうか？
外国人観光客や、イスラエル人口の二割を占めるパレスチナ人は避けるのでしょうか。
イスラエル政府の戦争・占領政策に反対しているユダヤ人を避けるのでしょうか。
イスラエル政府の戦争・占領政策に反対する、その反対の仕方における過ちです。
これは メッセージ 15454 (imonoyama3 さん)への返信です．
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論点の対象領域の確定
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/28 00:06 投稿番号： [15461 / 20008]
>パレスチナ難民を放置して、イスラエルの建国は成立しない。
>ユダヤによる侵略である。
私は2008年2月のガザ封鎖によるガザ住民の苦境をどう捉え、
どう解決するべきかということを論じたまでです。
パレスチナ問題の本質的・普遍的解決を論じているのではありません。
論じている対象領域が全然かみ合っていません。
これは メッセージ 15460 (barbracasablanca さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15461.html
Re: ガザ住民が苦境を脱する方向性は？ ②
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/02/27 23:05 投稿番号： [15460 / 20008]
パレスチナ難民を放置して、イスラエルの建国は成立しない。ユダヤによる侵略である。
これは メッセージ 15456 (imonoyama3 さん)への返信です．
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イスラエルは早く責任をとれ
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/02/27 23:01 投稿番号： [15459 / 20008]
これは メッセージ 15434 (barbracasablanca さん)への返信です．
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ガザの封鎖を解除して Take The Siege Away
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/27 21:39 投稿番号： [15457 / 20008]
これは メッセージ 15454 (imonoyama3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15457.html
ガザ住民が苦境を脱する方向性は？ ②
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/27 20:02 投稿番号： [15456 / 20008]
例えば、2007年にもガザでの停戦合意は一度は成立したのだ。
では、その停戦合意が、何故崩壊してしまったのかを反省すること抜きに、
この問題の進展はないのではないか。
パレスチナのアッバス大統領とハニーヤ首相が停戦を申し込んだ。
パレスチナ側から停戦が申し出られ、
パレスチナの大統領と首相が停戦を保証したにもかかわらず、
停戦合意のその数時間後から、カッサムロケットは
ほぼ毎日のように発射され続けたということ。
これは残念ながら、歴史的事実だ。
再度停戦しても果たして遵守されるだろうか。
何故停戦が破綻したのかの原因を考察せねばならない。
・パレスチナの全武装組織が停戦に賛同すること。
・カッサムロケットを発射させないように監視等を強化すること。
・それでも発射する者を逮捕、拘束し法的に罰すること。
再度停戦しても、おそらく完全には遵守できないだろう。
カッサムロケットなど僅か数人でも発射できるのだから。
しかし、僅か数人で発射できるということと、
それを大多数が反対し、且つ法的に罰することにも
賛同しているということとは次元の異なることだ。
どんな社会にも反対意見は必ず存在する。
それはむしろ健全なことだと思う。
しかし反対意見を表明する権利を認められており、保証されているということと
社会全体の合意事項に違反する者を罰することとは矛盾しない。
違反者は法的に拘束され罰せられるのであって、
殺害されるのではない。
パレスチナ側がそれだけの努力を行い、
停戦を実現し維持しようと努力していることを現実に示すこと。
にもかかわらずイスラエル側が封鎖を継続し、一般市民への『付随的被害』
という名の殺傷行為をも必然的に伴う軍事攻撃を継続するならば、
もはや一片の正当性すらない。
そうなれば全世界はイスラエル政府のみを批判すればよいのだ。
ガザの一般市民の置かれている苦境に迫り、共有し、
その打開を追求すること。
ガザ住民の苦境を解決する努力。
ガザ住民の苦境を解決する政治組織なり、団体なりを
ガザ住民の大多数は支持するだろう。
そのような政治勢力は存在しないのか。
私には分からない。
しかしそのような内実を持った政治勢力をこそ
ガザ住民の大多数が支持するだろうとは思う。
現にアンケートによると、カッサムロケットの発射停止と交換に、
ガザ封鎖を解除するという方向性が高く支持されている聞く。
Poll: 69.9% of Palestinians support ceasefire in exchange for end of Gaza siege
http://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=27508これは メッセージ 15454 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: イスラエルＶＳパレスチナの水問題！
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/27 19:31 投稿番号： [15455 / 20008]
＞つまり、食糧は「オリーブだけで、がんばるぞ！」でもいいんだけど、水が無くては駄目なの。
そうですねぇ！
オリーブを食べたのは一度あった様に記憶していますが、好んで食べたいとは思わなかった^^;
そして太古の昔より「水」は生命には無くてはならないもの！！
水の惑星と言われるのに、人類の歴史には「水」で争いが何度もあったし・・・(-_-;)
＞イスラエルは水路に沿って土地を拡げて来たし、境目の水路（あれは川とはいえない）は全部取る。
やはりイスラエルは、自分達が受けたホロコーストを他者にもしているのか？！
＞「争えば、足りず。分け合えば、余る。」byあいだみつを
凄いな(^_-)
「相田みつを」のその言葉がスンナリ出てくるとはm(_ _)m
これは メッセージ 15451 (palestine2007love さん)への返信です．
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ガザ住民が苦境を脱する方向性は？ ①
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/02/27 19:31 投稿番号： [15454 / 20008]
出発点は、ガザ住民が一体いかなる状況に置かれているのかを知ることだ。
電力、医療、教育、経済状況等々がどのような現状になっているのか。
150万人もの一般市民が集団懲罰を受けている。
許されない現状だ。
では、何故そうなってしまったのか
イスラエル政府によるガザ封鎖が原因だ。
では、イスラエル政府は何故ガザ封鎖を行うのか。
イスラエル政府の言い分では、ガザからカッサムロケットがほぼ毎日のように
撃ち込まれスデロットなどのイスラエルの都市の一般市民に死傷者が出ている
からだと。
確かに一理ある。
死傷者数は、パレスチナ側の死傷者と比べれば桁違いに少ないとはいえ、
確かにイスラエルの都市の一般市民に死傷者が出ており、
一般市民が悲惨な生活を強いられていることもまた確かな客観的事実だ。
確かにイスラエル政府には、自国の一般市民の生活を守る義務があり、
自衛権がある。
しかしその自衛権の行使がどういうものであり、妥当なものと言えるかと
考えると、私には妥当なものとは到底思えない。
カッサムロケットを発射している、言わば、『現行犯』に対してなら、
武力行使は自衛権の行使だと言えるだろうとは思う。
しかし、それ以外の武力行使は妥当とは思えない。
武装組織のメンバーだから殺傷してもよいとはならない。
その罪は容疑であり、法的に裁かれねばならない。
ましてや関係のない一般市民への被害は到底正当化できない。
イスラエルの言う「付随的被害」とは何たる欺瞞か。
そんなものは決して正当化できない。
＜ガザの一般市民の苦境を解決すること＞
＜カッサムロケットによるイスラエルの一般市民の苦境を解決すること＞
この二つはセットだと思う。
決して切り離せない。
同時に解決するしかないと思う。
具体的には、停戦ということになると思う。
停戦によって、双方の一般市民への被害を解決せねばならないと思う。
しかし問題は、＜誰が＞、＜どうやって＞それを実現できるのかということだ。
そこから先は私には分からない。
そんな政治勢力が存在するのかさえ疑問だ。
これは メッセージ 15175 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 中東和平私案に関して 変更追記
投稿者： code403dia 投稿日時： 2008/02/27 03:01 投稿番号： [15453 / 20008]
１７番良いですね！
心を入れ替えたテロリストを、見極められたら！
緩やかに路線変更させることすら難しい現実がありますが・・・。
投獄し、長期拘禁するとただのシンパが非常に過激な活動家になって満期で出て行く現実もあります。
警備対象というだけで、予防的に拘束するのも結果は悪いです。
恩赦と同時に、学業や就労の場所が与えられれば、活動から離れる傾向が統計ででています。家庭を持つとさらに。
例外はありますがね。
明確に凶悪な違法行為を行なっていると立証できない人は、獄舎から出したほうが良い。
これが、Guantinamoも視察した私の意見です。
これは メッセージ 15452 (t_miya1960 さん)への返信です．
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中東和平私案に関して 変更追記
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/26 23:58 投稿番号： [15452 / 20008]
以下に関して変更・追記します。
以上を踏まえまして、米国・イスラエル・パレスチナ・国連、及び関係各国によって、以下の点で大筋合意を目指すことにチャレンジしてみませんか？これは叩き台・仮案ですので様々に変わる可能性があります。この提案に関して中東専門家、中東関連のＮＧＯ・ＮＰＯで研究チーム結成を目指すことを提案します。
１，米国・イスラエル・パレスチナ・国連、及び任意の国は世界政府樹立を目指すこととする。
１１，イスラエルとパレスチナ間の困難な問題は一旦棚上げにして、イスラエル・パレスチナ・米・国連・関係各国間でこの提案に関する大筋合意後、ロードマップにより解決方法を探る。
１７、心を入れ替えたテロリストには寛大な恩赦を与える。
１８，イスラエルは入植地活動を停止する。
１９，ＮＧＯ・ＮＰＯが副大統領・副首相・副議長を担当する。
２０、世界連邦モデル職員の１０％はＮＧＯ・ＮＰＯより採用する。
これは メッセージ 15438 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: イスラエルＶＳパレスチナの水問題！
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/02/26 21:39 投稿番号： [15451 / 20008]
水は生活用水だけでなく、工業用水や発電にもかかせません。（ガザに大工場や巨大発電所があるわけではないけれど・・・。）
つまり、食糧は「オリーブだけで、がんばるぞ！」でもいいんだけど、水が無くては駄目なの。
イスラエルは水路に沿って土地を拡げて来たし、境目の水路（あれは川とはいえない）は全部取る。
「争えば、足りず。分け合えば、余る。」byあいだみつを
p.s.「不測の自体」は「不測の事態」の誤りでした。訂正します。
これは メッセージ 15444 (yqxfk192 さん)への返信です．
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Re: 友人、恋人間の携帯メールじゃないんだ
投稿者： ymb_bomber 投稿日時： 2008/02/26 19:46 投稿番号： [15450 / 20008]
了解。読まなければ済むことなので無視リストに入れました。
これは メッセージ 15442 (yqxfk192 さん)への返信です．
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Re: 百尺竿頭進一歩
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/26 18:06 投稿番号： [15448 / 20008]
＞いつもは日本時間深夜のお出ましが・・・どないしました？！
たまたまです(玉玉ではない)
＞百尺も高い竿の先に立って、そこから足を歩み出せば、誰でも死ぬと考えるが、そんな状況下でも、無心になって一歩進み出れば、想いも寄らぬ着地点が在ると言うこと！
「想いも寄らぬ着地点」・・・なるほど・・・yqxfk192さんに煽られて、思いもよらない着地点に気付いたことがよくありましたなぁ・・・・うるせえなぁクソオヤジ・・・と思いつつ(笑)
「世界が一つになることは、必然なこと」又は「理に叶った現象」だと考えるならば、必ず着地点は見つかるという信念が生まれます。日本の歴史を見ると、時代の変革は動き始めると一気に変わっていきますからね・・・・・
＞動き始めてからも、幾らでも修正可能です(^_^)v
ですね・・・
これは メッセージ 15447 (yqxfk192 さん)への返信です．
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Re: 百尺竿頭進一歩
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/26 17:40 投稿番号： [15447 / 20008]
お(?_?)
いつもは日本時間深夜のお出ましが・・・どないしました？！
＞顔文字は気にすることは無いと思う。
(^_^;)どうもです！
＞また、含蓄ある言葉ですね。常に前進・・・・かな・・・
百尺も高い竿の先に立って、そこから足を歩み出せば、誰でも死ぬと考えるが、
そんな状況下でも、無心になって一歩進み出れば、想いも寄らぬ着地点が在ると言うこと！
これを有名な「高村光太郎」の詩『道程』《僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る》を借用すると、
「貴方の前に道はない
貴方の後ろに道は出来る」と言うことでしょう(^_-)
動き始めてからも、幾らでも修正可能です(^_^)v
これは メッセージ 15445 (t_miya1960 さん)への返信です．
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忘れたイスラエルＶＳパレスチナの水問題！
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/26 17:22 投稿番号： [15446 / 20008]
タイトルの件、書き忘れた(^^;)
昨日の深夜、ＴＶのニュース番組で環境問題に関して取り上げていましたが、
水に関する戦いで、イスラエルがガリラヤ湖の水源を独り占めしている為に、
イスラエルの人々は一人あたり１日平均３００リットルの水を使えるが、パレスチナの人々は、
その５分の一の約６０リットルとのこと。それも場所に因っては、小学生の子供達が、
遠くまで水を買いに行かなければならないとかで、水の話しになると子供達の顔が曇り、
「体が痛くなる」「買いに行くのは辛い」「イヤだ」と言っていました。
それとは反対にイスラエルの婦人は「水道から勝手に水が出てきて、水に困ることはない」と、
幸せそうに話していました。だが、インタビューアーがパレスチナの水不足に関して話しを向けると、
一転、その婦人は険しい顔になり「何故、私たち（イスラエル人）がパレスチナの水問題を
考えないといけないのか？」「その様な話しは、イスラエルに対して悪いイメージを
植え付けようとするプロパガンダだ！」と吐き捨てるように答えていました・・・(-_-;)
家族４人ならば、１２００リットルもの水を毎日使うと言うのは、毎日シャワーや洗濯が出来るということ。
片や家族４人で２４０リットルと言うことは、一週間に１〜２度体を洗えて、
洗濯もそれ位しか出来ないし、毎日の料理もままならないのでは・・・(*_*)
「死海」からは、生活用水得られないだろうからねぇ・・・(-_-;)
日本の水事情は天国ですねぇ。
これは メッセージ 15444 (yqxfk192 さん)への返信です．
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Re: 百尺竿頭進一歩
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/26 17:18 投稿番号： [15445 / 20008]
どうも〜
＞それに「世界政府樹立」などと言うことを、前面に押し立てて「国際連合」抜きでやるのは、順逆違うのでは？！
ご指摘ありがとう！その視点が抜けていました。
国連をどのように参加させるか？でしょう・・・ちょっと考えてみます。何か気付きましたらご指摘お願いします。
＞今の小ブッシュでは無理です！
また共和党政権でも、難しいでしょう！！
そうかもしれないが私は判断できない。今後、代議士や中東専門家、中東関連のＮＧＯ・ＮＰＯ、そしてファハタで研究チーム結成を目指しています。彼らが判断してくれると思う。まぁ・・・この提案を支持賛同する代議士が現れれば・・・・の話ですが・・・・・どうなんざんしょ・・・・・
顔文字は気にすることは無いと思う。
＞百尺竿頭進一歩
また、含蓄ある言葉ですね。常に前進・・・・かな・・・
これは メッセージ 15443 (yqxfk192 さん)への返信です．
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イスラエルＶＳパレスチナの水問題！
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/26 16:53 投稿番号： [15444 / 20008]
パレ☆ラブさん、日本時間でこんちわ(^^)/
＞１）アリスさんはアメリカ国籍があれば、世界中どこからでも予備選（代議員）投票できますから、
そのために帰国なんか必要ないない、の意味でした。
納得〜〜〜(^_^)v
＞２）マケインさんはそれなりにがんばっているし、選挙とサッカーは最後まで分からないから、
もちろん来週決まるわけではありません。ただ、
＞クリントンさんならマケイン有利、オバマさんならマケイン不利も、
繰り返し報道されているからご存知でしょう。
「選挙とサッカー」・・・ナルホド^^;
スポーツ全般に言えることではあるが、これも納得〜〜〜(^^)/
オバマ氏の演説がケネディーを彷彿させることも一因か？！
＞３）私の危惧は、就任式前に不測の自体があったら、誰がなるのか？ということです。
臨時代行では駄目なので、選挙そのものをやり直さなければなりません。
本選で闘ったマケインがなる？これもありえないでしょう？
大統領が死亡した場合は、副大統領が継ぐとされていますが、就任前の時点では、
前例もなければ、規定もないかもしれませんねぇ・・・(-_-;)ﾄﾞﾅｲｽﾙﾀﾞ
＞それにつけても、警護担当の事故死や、選挙参謀の交代、昨日の「呼び捨て」ハプニングとクリントンさん、逆風ですね。
一度勢いがついたものを止めることは、至難の業であります！
余程のことがない限り、
オバマ氏がこの勢いで雪崩を打って民主党の指名を受けるでしょう！！
夫婦で大統領府（＝ホワイトハウス）独占は、南米のあの国の様で嫌われたか(?_?)
だけど、クリントン・ヒラリー女史が女性大統領に成れないとしたら、アメリカでは当分、
女性大統領は出ないでしょうねぇ・・・ライス長官は無いな！！！
＞３）ガザの件はお待ち下さい。
我が家にワンこ居ますので「待て！」させるのは得意なんだけど^^;
これは メッセージ 15441 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15444.html
百尺竿頭進一歩
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/26 16:25 投稿番号： [15443 / 20008]
t_miya1960さん、こんにちは(^^)/
前にも書きましたが、貴方の考えを迷わずに投げ掛けてみるのが一番です(^_^)v
次期米国大統領がオバマ氏ならば、中東問題に変化が出ると思いますが、何度も書きますが、
今の小ブッシュでは無理です！
また共和党政権でも、難しいでしょう！！
それに「世界政府樹立」などと言うことを、前面に押し立てて「国際連合」抜きでやるのは、順逆違うのでは？！
中東でモデル的にやったことが成功すれば、それが各地に広がり、最終的に「世界政府樹立」となるかもしれないが(-_-;)
後、メッセージ欄に顔文字を多用することで、他の方に苦言を書かれたわたしが、
それでも拘っているのは「タイトル」には、メッセージ内容に関することを要約したものを書き、
決して掲示板で名前に相当する『ＨＮ＝ハンドルネーム』を書き込んだことはありませ〜〜〜ん(^_-)
何故ならば、タイトル欄は宛名書きの場所でないのではかなぁ〜〜〜と思うし、
ＨＮで指定された相手しか読むなと言う様な感じだから(^^)/
掲示板は誰が読んでも書いても良いところだし、余程でない限り目は通すからねぇ(^_^)v
これは メッセージ 15439 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15443.html
Re: 友人、恋人間の携帯メールじゃないんだ
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/26 15:53 投稿番号： [15442 / 20008]
(?_?)
＞友人、恋人間の携帯メールじゃないんだから
＞投稿文中での顔文字の多用はちょっと見苦しいな。
＞せめて１投稿に一個ぐらいにしようよ。
たかだか掲示板の書き込みに「顔文字・絵文字」を使っても、何が見苦しいのか？！
下記は或る者が他のトピで「顔文字」を一切使わずに書いたものだが、どうかな？！
『お前は結局自分の知っていることだけを一方的に書くだけか。
話がかみ合ってないぞ。
お前のような奴を偉大なる日本国ではゲスの浅知恵というのだ。
朝鮮人に幕末の志士のことを語る資格は無い。
偉大なる日本国が汚される思いだ。
所詮朝鮮人や中国人はあらゆる面で日本人に劣るのだ。
しかも中国人と朝鮮人が日本人に最も劣るのが道徳と品性だから迷惑至極なことだ。
少しは道徳をわきまえろ。
中国のチベット侵略も戦後朝鮮人がでかいツラをし始めたのも全て火事場泥棒的行為ではないか。
汚らわしい劣等民族どもめ。
日本人を朝鮮人や中国人とは全く違う民族にして下さった偉大なる日本海も
チャンコロの公害で汚染されておる。
お前らはどれだけ日本に迷惑をかければ気が済むのだ。
謝罪すべきは中国人と朝鮮人だ。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=333995掲示板は読むのも自由だし、読まないのも自由(^_-)
そして書く場合も、利用規約に則った書き方ならば、その表現方法に制約はないはずだが(?_?)
書き込みに（笑）（嘲）（哀）（爆）（憐）等々を付ける者達よりは、まだ良いと思うけど(^_^)v
これは メッセージ 15437 (ymb_bomber さん)への返信です．
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Re: 予備選
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/02/26 01:53 投稿番号： [15441 / 20008]
説明不足ですみません。
１）アリスさんはアメリカ国籍があれば、世界中どこからでも予備選（代議員）投票できますから、そのために帰国なんか必要ないない、の意味でした。
２）マケインさんはそれなりにがんばっているし、選挙とサッカーは最後まで分からないから、もちろん来週決まるわけではありません。ただ、
クリントンさんならマケイン有利、オバマさんならマケイン不利も、繰り返し報道されているからご存知でしょう。
３）私の危惧は、就任式前に不測の自体があったら、誰がなるのか？ということです。臨時代行では駄目なので、選挙そのものをやり直さなければなりません。本選で闘ったマケインがなる？これもありえないでしょう？
それにつけても、警護担当の事故死や、選挙参謀の交代、昨日の「呼び捨て」ハプニングとクリントンさん、逆風ですね。
最後まで分かりませんが、中東政策的には、オバマさんかな〜。
３）ガザの件はお待ち下さい。
これは メッセージ 15435 (yqxfk192 さん)への返信です．
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