イスラエル／パレスチナ和平
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Re: パレスチナ関連情報 補足として
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/12 15:44 投稿番号： [15394 / 20008]
宣伝かな？
制作サイドの人間でもないし、広河さんに面識もありませんが、写真のお仕事は拝見していました。
１９６７年、（まだ私は産まれていませんが）２３歳の広河さんはイスラエルのキブツダリヤにおられたのですね。
イスラエルにいた広河さんが、衝撃をうけ、失われたパレスチナの村を・・・
後は皆様、ご覧ください。
思いっきり宣伝でした。
これは メッセージ 15393 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: パレスチナ関連情報 補足として
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/12 07:17 投稿番号： [15393 / 20008]
これは メッセージ 15392 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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パレスチナ関連情報
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/12 02:51 投稿番号： [15392 / 20008]
日本人の友人からの送信の丸うつしです。
広河隆一さんのドキュメンタリー映画「NAKBA」が来月、東京で公開されるそうです。副題は（パレスチナ1948）
イスラエル建国の1948年、70万人以上のパレスチナ人が難民となりました。
パレスチナ人はこれをNAKBA（大惨事）と呼びます。
60年目に原点回帰するのも良いかと、ご参考までに。
これは メッセージ 15391 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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う〜ん良くわからない
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/11 04:02 投稿番号： [15391 / 20008]
頑張れパレスチナ！な感じで、時々 こちらにも書き込みますが
messiahaさんのルターのは、読むガッツが出なかった。目次のタイトルだけ見ました。
何も深読みされるほど、複雑な頭脳は私には無いよ(笑)
ただ、ユダヤ人だっていろんな人がいるから、中身がキツいなぁ〜とは、思った。
パレらぶさんはセラピストか(笑)
やめようって話題を蒸し返して更に混乱させている方、書き込みやめましょう。
これは メッセージ 15387 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: 啓蒙
投稿者： double_agent_jp 投稿日時： 2008/02/11 02:58 投稿番号： [15390 / 20008]
>単純に、messiahaさんの「お札」の書き込みからの広がりがアリスさんにはイヤだったのではないか、と感じただけです。
door chime!!
これは メッセージ 15387 (palestine2007love さん)への返信です．
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自民党・民主党の大物浪人元議員
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/11 02:52 投稿番号： [15389 / 20008]
どなたか自民党か民主党の大物浪人元議員を教えて下さい。確か自民党には復帰していない大物前議員が何人かいたと思うのですが・・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 啓蒙
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/11 02:48 投稿番号： [15388 / 20008]
ちょっと話が見えなくなっているので、ここら辺で終わらせておきましょう・・・
これは メッセージ 15387 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: 啓蒙
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/02/11 02:34 投稿番号： [15387 / 20008]
単純に、messiahaさんの「お札」の書き込みからの広がりがアリスさんには
イヤだったのではないか、と感じただけです。
違うなら謝ります。
それだけです。
これは メッセージ 15386 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: 啓蒙
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/11 00:08 投稿番号： [15386 / 20008]
もちろん、今の中東では理想ですが・・・
計画的？って何だろう・・・
これは メッセージ 15385 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: 啓蒙
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/02/10 02:14 投稿番号： [15385 / 20008]
国や地域を指導する立場の方は、民衆の現状を把握し、より良い方向に導くために働いているのですから、民衆から学ぶ。これ、当然ですね。
民衆は、腐敗堕落した指導者を糾弾したり、新しい運動を起こしたりして、政治に関わり、指導者の方向性をただす。こうあって欲しいもんですね。
できれば非暴力的にやってもらいたい、と付け加えましょう・・・無力感も漂う昨今ですが・・・。
おっしゃる事は理想だと、私も思います。
アリスちんが妙な言動をしているのは、酔っていたり、トピずれがどうとかではなく、
計画的なものであると私は思っています。
頑張れパレスチナ！ではまともな書き込みですから。ストーカーがトピを荒らす某頑張れ系トピほど、おかしくはならないでしょう・・・。
これは メッセージ 15383 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: 再度 お願い
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/10 00:15 投稿番号： [15384 / 20008]
＞「書き込み部分」は全体か部分かが不明とのこと。
げに日本語は難しきなり。
イヤ、日本語が難しいと言うよりも、貴方が何を伝えたかったかがハッキリしていなかったからではないだろうか？
＞同僚日本人８人
なるほど、日本人と仕事していればネイティブになるはずですね。最初はジョークとしか思いませんでしたよ。すみません・・・
こういう所ですから、変な人がよく来るんですよ・・・パレスチナ関連ですから仕方ないのかもしれませんけど・・・・でも、普通の人から見たら、私の方がもっと変なヤツに見えているかもしれませんね・・・誇大妄想見たいなこと言っていますから(笑)
これは メッセージ 15381 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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啓蒙
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/09 23:55 投稿番号： [15383 / 20008]
＞民衆を「啓蒙する」という発想が変だ。
＞民衆に「啓蒙されて」指導者は進むべきだ。
＞違うかしら？国民の声を聞くんでしょ？どこの国の為政者も・・・。
お互いに啓蒙し合うのが、指導者と民衆の関係じゃないかな？
これは メッセージ 15373 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: messaiahさん
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/09 23:26 投稿番号： [15382 / 20008]
ホントに言葉は難しいな〜。「工作」かあ〜。
中国語だと普通に仕事する感じだけど、日本語だと怪しい「破壊工作」的に使われるのでしょう？
小学生の「工作」はまた別だし。
さきほども言葉の話しでしたが、絡んでいるわけではありません。
ちょっとトピずれてみたかっただけです。
飛行機で今は電力豊富な場所に移動しました。ちょっと栄養不良で。
海軍特殊部隊、みたいな体力がありませんので・・・。
特殊偵察部隊程度ですので・・・recon.
これは メッセージ 15379 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 再度 お願い
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/09 22:11 投稿番号： [15381 / 20008]
本当に難しいですね。
「を」が抜けてしまいました。あるいは「、」でも可能でしょうか？
「相手の方の書き込みを部分的に全てコピペしないでも」
これが同僚日本人８人の一致した訂正でした。
「書き込み部分」は全体か部分かが不明とのこと。
げに日本語は難しきなり。
これは メッセージ 15378 (t_miya1960 さん)への返信です．
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このトピに『ユダヤ』が現れたときには
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/09 19:11 投稿番号： [15380 / 20008]
これは メッセージ 15379 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15380.html
Re: messaiahさん
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/09 18:29 投稿番号： [15379 / 20008]
これは メッセージ 15373 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: 再度 お願い
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/09 17:31 投稿番号： [15378 / 20008]
人それぞれやり方がありますから・・・・
私は引用部分が長い場合には、頭だけ載せて後は・・・・とすることが良くあります。
＞相手の方の書き込み部分的に全てコピペしないでも
なんとなく分かりますが、ちょっと意味不明な日本語ですね。
相手の方の書き込み部分を全てコピペしないでも・・・が正解でしょう。
まぁ日本語は難しいですからね。
これは メッセージ 15376 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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Re: 独立＞t_miya1960さん ②
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/09 17:17 投稿番号： [15377 / 20008]
気合の入った、丁寧な返信ありがとうございます。
＞＞意思統一された国があるとしたら独裁国でしょう。
＞私が言っているのはそういう事ではなく国家レベルでの話しで、一つの国家に存在する国家としての政治的意思は一つだという事です。
私の勘違いでした。国家レベルのお話でしたね。
パレスチナが分裂したのは、イスラエル側の戦略といった部分もあるのではないでしょうか？
＞国家としての意思さえ統一できないような組織であると評し、そのような者たちが、敵対するイスラエルとの協力関係など構築できるのか甚だ疑問であり、ましてや当のイスラエルからすれば、全く信用できないのでは？と危惧するのです
ファハタ・ハマースが分裂して敵対していたのでは、イスラエルとの協力関係構築は限りなく不可能と思います。しかし、ハマースに国際貢献と言う大きな目標・夢を持つことができるならば、ファハタとの協調、イスラエルとの協調への道が開けることになると思います。私には他に良い方法は分かりません。
＞まずパレスティナの望む独立を如何にして実現させるかを主にしつつ、平行して改善を図っていくか、もしくは独立後に本格的に関係改善や共同作業に取り組んでいく方針でも良いのではないでしょうか。
現在、その方向で様々な人達・団体が努力されているのだと思います。それはそれで頑張って頂きたいと思います。しかし、それだけでは恒久和平は遠い蜃気楼のようにしか感じられません。そう感じませんか？
なぜなら、パレスチナ問題はイスラエルとパレスチナだけの問題ではないからです。両者が納得できれば済む問題ではないからです。
パレスチナ問題が半世紀続いたことで周辺国家は大変な損害を被ってきました。そういった国々も納得させる「何か」がなければ邪魔されて和平は崩れてしまいます。
ですから。それなりの大きな目標・大義・夢が必要なのですよ。
そう思いませんか？
これは メッセージ 15375 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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再度 お願い
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/09 03:51 投稿番号： [15376 / 20008]
いつも 皆さんの意見を読んでいますが、
相手の方の書き込み部分的に全てコピペしないでも
流れで確認できるなら、コピペは始まりと終わりだけで十分ではないでしょうか。
パレスチナ関連情報は出して行きます！
イスラエルに行かれた方よりも、少ないかもしれませんから。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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独立＞t_miya1960さん ②
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/02/09 01:11 投稿番号： [15375 / 20008]
続きです。
＞意思統一された国があるとしたら独裁国でしょう。
私が言っているのはそういう事ではなく国家レベルでの話しで、一つの国家に存在する国家としての政治的意思は一つだという事です。
国家によってシステムの違いはあっても、国家の意思として認識されるのは、そのシステムが定めた唯一の政策担当者によって決定される政策や発言のみであり、例えばアメリカだろうが中国だろうが北朝鮮だろうが国家システムに違いはあっても、各々のシステムにより選ばれし唯一の政権担当者達が行う政治的言動が、それぞれの国家の意思として認識されるという点では、何ら変わりはありません。
また、我が国にしても反米・親米など様々な意思が存在しますが、個々の国民の意思とは関わりなく為政者達の政治的言動や政策によって内外に示されるものが、日本という国の国策であり、国家として統一された意思になると言っているのです。
そして、通常ならば国家の意思は常に単独で存在しているのが当然で、複数が並立するような状況は有り得ません。
もしも複数存在しているなら、それはシステムが異常を来しているということであり、即ち国家が正常に機能していないという危険な状況なのです。
そして、パレスティナの現状がまさしくそうであり、協力すべき二大勢力が主義主張の違いから主導権争いを起こし、あちこちで衝突した挙句、さらに自治区の民衆を混乱させ苦しめるような馬鹿げた行動によって、国土は二分され、それぞれ異なった政権が支配する分割統治状態を創り出してしまったのですが、結局は自らの首を絞め、敵対者（イスラエル）を利しているだけの愚行でしかありません。
ハマス・ファタハそれぞれに言い分や思惑はあるでしょうが、それにしても現時点でそこまで固執するほどの魅力が自治政府の政権の座にあるとは思えないですし、それよりも、ただでさえ苦しんでいる民衆をさらに苦しめてまで、わずかな国土を二分してまで、権力争いを続ける両者の良識を疑いますし、その醜さには侮蔑と失望の念しか湧いてきませんね。
そして、このような状況を創り出した両者に対して、国家としての意思さえ統一できないような組織であると評し、そのような者たちが、敵対するイスラエルとの協力関係など構築できるのか甚だ疑問であり、ましてや当のイスラエルからすれば、全く信用できないのでは？と危惧するのです
今回は以上です。
それでは失礼します。
これは メッセージ 15374 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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独立＞t_miya1960さん ①
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/02/09 01:08 投稿番号： [15374 / 20008]
t_miya1960さん、こんばんは。
＞イスパレ間の信頼関係無しでの独立では意味が無いのではないかと言うことです。それ以前に十分な信頼関係無しではイスラエルは決して独立させないでしょう。
仰る通り関係が改善されなければ独立しても危うい状況は大して変わらないか、悪化することもあるでしょう。
そもそも悪いよりも良好な関係で事に当たる方が望ましいのは当たり前ですが、残念ながら、どれほど良好な関係を作ったとしても、それが独立に直結する訳ではありませんし、逆に十分な信頼関係がなくとも独立は可能です。
何故なら、（以前にも述べたと思いますが）独立問題は多くの場合、そのような良好な関係とはかけ離れた状況で進行し、最悪の状況下でも幾多の国が独立してきたからです。
何よりパレスティナの方々にとって「独立」と「信頼関係の構築」どちらがより重要かを考慮すれば、関係構築に拘り過ぎるよりも、まずパレスティナの望む独立を如何にして実現させるかを主にしつつ、平行して改善を図っていくか、もしくは独立後に本格的に関係改善や共同作業に取り組んでいく方針でも良いのではないでしょうか。
もちろん、独立を前提にする事で、解決が絶対不可能になる場合は、一時的にでも棚上げするしかありませんが、私としては不可能だと断定できる明確な根拠など考え付きませんし、見た事も聞いた事もありませんので、根本的な方針は現状のままで構わないと考えますし、何よりその為に平和と安定と多くの尊い命を犠牲にしてまで絶望的な闘いを続けてきた彼等の意思を否定し兼ねない条件であり、そのようなものを素直に受け入れるとは到底思えないのです。
それに、現在のような中途半端な状況より、正式に国家として成立させる事が、多大な犠牲を払い手に入れた守るべき母国と、それに対する責任を自覚させる事に繋がり、その結果国を想う為政者や国民をより多く生み出すかも知れませんし、そのような認識が高まれば、妥協や歩み寄りといったより現実的で柔軟な協調路線へシフトしていくきっかけになる可能性もないとは言えません。
しかし一方で貴方が言われるように、せっかく独立しても状況が変わらなければ、問題が解決したとは言えないのも確かですし、現実的に独立前より生活レベルが悪化したり、またそれまでの秩序の崩壊が、さらなる社会規範やモラルの低下を招き、混沌とした状況に拍車が掛かり、犯罪や暴力などの横行を許してしまい、社会不安が増大した例もいくつもあります。
ただ、そんな事は独立を目差した時点から解り切った事であり、その程度のリスクを厭うなら、そもそも独立など不可能ですし、それ以前に苦しい闘争を続けてまで独立など求めていないでしょう。
それと、国家樹立という大願が成就する事は、それを目指す者たちにとってはまさに記念すべき事実であり本当に喜ばしい事なのですが、しかしそれは同時に新たな試練の始まりでもあり、自らの手で掴み取った母国をどう運営するかは自身で決める事であり、もちろんその責任も最終的にすべて自分達に帰するのですから、その重責を担っていく為の意識改革と相応の覚悟、さらにより高度な政治力が必要となります。
そして国家の安定と発展を念頭に、より現実を見据えたシビアな状況認識と将来的なビジョンを持ち、その上で状況に応じた最善の行動が求められるのですが、もしそれが出来ないのなら国家としては安定せず、長続きしない可能性も十分に有るのです。
つまり、せっかく造った国を生かすも殺すも彼等自身の行動次第だという事です。
これは メッセージ 15301 (t_miya1960 さん)への返信です．
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messaiahさん
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/02/09 00:35 投稿番号： [15373 / 20008]
終わった話しは置いといて・・・てわけにもいかない現実だけど。
今日を生きるために精一杯な経験があれば、
人は、誰が本当に自分たちを助けてくれるのか、どこに逃げればよいのか、誰を信じれば良いのか、食べ物や水はどうやって入手するのか、怪我や病気のさい、誰に頼れば良いのか・・・
とても敏感になるものです。のんびりなど、できませんから。
民衆を「啓蒙する」という発想が変だ。
民衆に「啓蒙されて」指導者は進むべきだ。
違うかしら？
国民の声を聞くんでしょ？どこの国の為政者も・・・。
これは メッセージ 15360 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/08 22:57 投稿番号： [15372 / 20008]
＞すいません、あまりのバカげた発言にカッとなってしまいました。
・・・・苦笑・・・・
いいですよ別に・・・・・
これは メッセージ 15370 (taro6cylinders さん)への返信です．
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taro6cylinders さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/08 22:54 投稿番号： [15371 / 20008]
＞残念ながら、いません。
スッパリ来ますねぇ・・・
穏健と言うよりも現実的と言った方がいいかな・・・
ハマースはイスラエル殲滅を掲げていますから、行動的で過激な人が目立ち、中立的現実的な人は目立たないのでしょう。このトビに居たベイルート通信のアブトウマさんを知っていますか？彼を通じてハマースのスポークスマンである駐レバノン大使ハムダーン代表に、４年ほど前提案を送ったことがあります。その返事にはハマースは本気でイスラエル殲滅を目指しているのではない。と言った主旨の事が書かれていたと思います。つまり建前なのですよ。一部の人は本気かも知れませんが、多くの人は成り行きで反和平を掲げているのだと思います。ですから、ハマースにも現実的な指導者はいると思います。
現実的な指導者は目立ちませんから、外からでは分かりにくいでしょう。ファハタに探してもらうのが一番手っ取り早いと思います。パレスチナは小さな社会ですから、相手にどんな指導者がいるかは十分に把握していると思うのですが・・・・
これは メッセージ 15369 (taro6cylinders さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 22:19 投稿番号： [15370 / 20008]
すいません、あまりのバカげた発言にカッとなってしまいました。
不明瞭でした。イスラエルでビジネスを持っているのは僕です。しっかり稼いでいます。僕の恋人の女性は海軍の特殊部隊に属しています。活動内容は僕にも家族にも言えないようです。
これは メッセージ 15369 (taro6cylinders さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 22:11 投稿番号： [15369 / 20008]
＞ハマースにも中立的で穏健な大物指導者がいるはずです。
残念ながら、いません。
いると主張するなら、名前を挙げてください。
僕はTelAvivに年の１/３以上住んでます。恋人もイスラエル人です。超格差社会のイスラエルで優秀極める女性です。イスラエルで自分のビジネスを持っていて、毎年１/２MillionEuro以上稼いでいます。
そういう人はハマスにはいません。いいかげんに目を醒ましましょう。
これは メッセージ 15367 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: アリスさん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/08 21:13 投稿番号： [15368 / 20008]
アリスさんは公務員でしたっけ？でしたら政治活動は不可能ですよね。研究会を立ち上げるかはわかりませんが、その時はよろしくお願いします。
これは メッセージ 15351 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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taro6cylinders さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/08 21:10 投稿番号： [15367 / 20008]
＞ハマスと対話するのは現実として無理です。
＞解りにくい信条を掲げ（イスラム原理主義）、非現実的な目標を（イスラエルの排除）、有効性の無い方法で（自爆テロなど）達成しようとする人と対話するのは、残念ながら不可能です。
＞表向きはパレスチナの解放をかかげ、実は自分の私腹を肥やすのが目的の人とは対話は出来ます。
ハマースを変えられるのはハマースです。ハマースにも中立的で穏健な大物指導者がいるはずです。そういう人ならば、駐日パレスチナ大使（ファハタ）を通じて意見を聞くことができるかもしれないと考えています。そこで前向きな考えを引き出すことに成功するならば、国際社会はこの提案に注目するでしょう。秘密に進める必要はありますが・・・・
確かに非現実的な目標や解りにくい信条などがありますが、問題は彼らがこの提案をどう考えるかです。そのハマースハト派大物指導者が否定するならそれで終わりかもしれません。もしこの提案の実現を強く望み自分が説得すると言うならば、世界の多くの政治家が興味を示すことと考えます。
どう思いますか？
これは メッセージ 15352 (taro6cylinders さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 19:18 投稿番号： [15366 / 20008]
＞お互いレスが早すぎて対話がクロスしてしまっているようなので終わりにする。これで失礼。
Agreed．
このトピにあなたのように話の通じる人がいてうれしいです。
これは メッセージ 15364 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 19:16 投稿番号： [15365 / 20008]
僕も従わないと思います。
それでは現実的な選択肢は、再び啓蒙しなおして従わせるように工作する、しか無いでしょう。
これは メッセージ 15362 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 19:14 投稿番号： [15364 / 20008]
お互いレスが早すぎて対話がクロスしてしまっているようなので終わりにする。これで失礼。
.
これは メッセージ 15363 (taro6cylinders さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 19:10 投稿番号： [15363 / 20008]
どちらにしろ論点は、ファタハ以外に合理的に対話できる影響量のある組織が存在するか？ということです。
残念ながら、ありません、というのが結論です。
ファタハと対話した結果、どういう事態が予測されるか？という事は次の論点です。
これは メッセージ 15361 (taro6cylinders さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 19:08 投稿番号： [15362 / 20008]
それで啓蒙されてしまった人たちが腐敗ファタハがイスラエルとの対話で取り決めたことに従うだろうか？
俺は従わないと思うよ。
だからそんな対話には意味がないのさ。
.
これは メッセージ 15361 (taro6cylinders さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 19:01 投稿番号： [15361 / 20008]
違います。
今日を生きるために精一杯の人たちだからこそ、啓蒙活動も楽です。
これは メッセージ 15360 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 18:57 投稿番号： [15360 / 20008]
＞ハマスはこういったファタハの体質を一般のパレスチナ人に知らせ、糾弾することで人気を集めてきました。
＞パレスチナの大衆はそんなことまでかまってられません。今日を生きるために精一杯です。
そんなことにかまっているからこそハマスが人気を集めることが出来たんだろ？
違うかい？
.
これは メッセージ 15359 (taro6cylinders さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15360.html
Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 18:47 投稿番号： [15359 / 20008]
さて、どこが矛盾でしょう？
これは メッセージ 15357 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15359.html
Re: 国会議員への提案 ３
投稿者： mokeybrain1242 投稿日時： 2008/02/08 18:45 投稿番号： [15358 / 20008]
以下のようなのもありました。
＞アラファト議長に対する独裁とか腐敗の批判は、真実を衝いている面も少なからずあるだろうが、それ以上に、イスラエルのプロパガンダに乗せられている真実をよく自覚するべきではないか。イスラエルはアラファトを腐敗した独裁者のイメージに塗り固め、権威を失墜させたいのであり、アラファトの過激思想と失政と老害によってパレスチナはここまで追い込まれたのだという筋書きで世界中の人間を納得させたいのだ。イスラエルによる現在のパレスチナ支配を正当化する論理的根拠（自業自得論）をメディアで固めているのである。結局、サイードが先に死に、アラファトが一年後に死んだ。病気を治癒させるべく飛んだパリで何故これほど早く病死してしまうのか。死因に疑いが持たれている。サイードは自分の健康問題について、これはひょっとしたらネオコンとイスラエルが何か仕掛けたのではないかと疑った事はなかっただろうか。
http://critic.exblog.jp/954080これは メッセージ 15348 (taro6cylinders さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15358.html
Re: taro6cylinders さん
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 18:36 投稿番号： [15357 / 20008]
＞ハマスはこういったファタハの体質を一般のパレスチナ人に知らせ、糾弾することで人気を集めてきました。
君自身の文章だが？
これって日本語で『矛盾』って奴じゃないかい？
.
これは メッセージ 15356 (taro6cylinders さん)への返信です．
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Re: taro6cylinders さん
投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 18:17 投稿番号： [15356 / 20008]
lo lo lo noghon!!!!
（ヘブライ語で、それは違います、の意です）
パレスチナの大衆はそんなことまでかまってられません。
今日を生きるために精一杯です。
大衆が盲目だからこそ、ファタハの金権腐敗体質が成り立つのです。
これは メッセージ 15355 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15356.html
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