イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

戦場のカメラマン達(Firing Line:BBC)ガザ

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/11/19 22:31 投稿番号： [15030 / 20008]

戦場のカメラマン達(Firing Line:BBC)ガザ
http://jp.youtube.com/watch?v=SRtHxWJdWEM

戦場のカメラマン達：firing line (BBC) (VIDEO 45:29)
http://stage6.divx.com/user/LunaticEclipse/video/1865349/
http://www.bbcworld-japan.com/detail/index.asp?TV_ID=4480
世界中のニュースで、戦地や被災地が放映されている。
取材している多くが、フリー・カメラマンだ。
命を賭した彼らの活動により、視聴者は世界の最新情報を知ることができる。
彼らの貢献は、「ロリー・ペック賞」で栄誉を称えられている。
名前の元となったロリー・ペックは、 1993年に起きたクーデター取材中に
命を落とした勇敢なカメラマンだ。
番組は、フリー・ジャーナリストの信念や熱意に敬意を表しお送りする。

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Re: あ！遅ればせながらおめでとう〜☆

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/19 05:20 投稿番号： [15029 / 20008]

？？？　キリ番て、何でしょう？踏むもの？？？

それが、めでたいって何でしょう？？？

中国の「八」みたいな？？？

ちんぷんかんぷんですね〜・・・。

あっ、ガザ内部から西岸との共闘の動き。コピペするほどではなく、単なる、ささいな雰囲気、予感、ささやき声の集まりだけですよ〜。

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問題は何なんだろうか？？？

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/19 05:05 投稿番号： [15028 / 20008]

今回のOPECは来月のリハーサル。反米チャべス大統領とサウジ石油相のやりとりだけかな、おもしろかったのは・・・

非公開の話し合いの一部が流れたさい、最初に電線引きちぎったのは、サウジの警備。

聞かれたくないことが、あるんだろうねー。

しかし、原油は高騰しているわけでは、ない。輸入国の庶民が使う段階での末端価格がやや、あがっているかな？

生活に必要な食品などは価格を抑えて、酒やタバコや贅沢品を高価にするってヨーロッパその他で普通でない？

日本もタバコは２０００円くらいにしたら禁煙者が増えると思うけどなー。

豪勢な晩餐にもうんざりな方々を、また豪勢な晩餐に・・・壮大な無駄！！

P.S. 　メシアさんありがとう。知らなかったですねー・・・。

どなたにも、ある意味明確です。コメントはしません。個別レスより、ここに書き込んでおきます。失礼します。

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/19 01:07 投稿番号： [15027 / 20008]

あんたもヒマやね〜

待っているぜ〜い

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extraman007 さ〜ん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/19 01:02 投稿番号： [15026 / 20008]

extraman007 さ〜ん生きているか〜

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/18 22:14 投稿番号： [15025 / 20008]

スンマセン〜〜〜m(_ _)m

別トビでアホ相手していたら、もうウルルンの時間過ぎた〜〜〜(T_T)

明日書くから(^^)/~~~

あ！パレ☆ラブさんの書いていたＯＰＥＣ不調でしたねぇ(-_-;)あんなもんでしょうが・・・

では、お休みなさい(^^)/~~~

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イスラエルが消滅すれば世界はもっと平和

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2007/11/18 19:16 投稿番号： [15024 / 20008]

産む場所を間違えた、アメリカに産むべきであった。

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アドベン君が愛してやまないイスラエルから

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/11/18 10:20 投稿番号： [15023 / 20008]

逃げだそうと考え始めたのは本当にイランの核ミサイルが怖いからだろうか？

3月ぐらいがいいかなって思うんですけど
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=2404

絶対結婚してさしあげます。ご安心を！！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=15002

アドベン君が浮き足立ってきたのはこっちのせいだろ？

俺もヒムカちゃんにはテポドンもらったことがあるからなぁ…

お返しにテポドンさしあげます
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=2134

ヒムカちゃんがアドベン君を追いかけて東京に単身上京してきたら君はイスラエルに留学しちゃったんだよね？

確かに核弾頭付きヒムカテポドンからは俺だって逃げだしたくなるだろうからなぁ…

.

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Re: 国際赤十字がガザの全武装組織に人権講

投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/11/18 07:11 投稿番号： [15022 / 20008]

いつも　ありがとうございます。

最近　読みやすくなりました。

最近は　私もなんとか見れる感じになりました。映像みてるとイスパレが身近に感じられます。

ところで　このトピも1年以上続いた　大騒ぎも　やっと　おさまって
まえのような静かな感じにやっともどりましたね。

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おりしもOPECですが

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/18 05:07 投稿番号： [15021 / 20008]

横から失礼！

大使館と名の付く所には、たくさんの封書（開封してsecurity check)やE-Mailsが来ます。

個別にはなかなか、対応できないと推測します。逆に、貴方のほうが、パソコンで、watchされるのではないかと、伝聞ですが推測します。

バカブッシュに今から頼んでも、端的にいうと無駄。

しかし、ブッシュは湾岸諸国や特にサウジと甘い関係だから。大統領、やめてから不祥事ぞろぞろ、かもしれない、これも想像。

なんで原油元売価格は、日本人庶民を圧迫してまで上がった？石油関連会社の重役兼務しているのは日本の天下りより桁がちがう収入を得ている。

サウジの王子は、最新型エアバス「空飛ぶ宮殿」をお買い上げ。

イギリスから億でなく兆単位の戦闘機購入計画はリークされて没。

OPECは非公開、でも一部流れてしまって慌てて消したのもサウジ。エアバス買った王子はciti bank の大株主だもんねー。

イギリスは撤収が早い。痕跡だけは消す。

日本は防衛省関連でちまちま論議しているけれど、これはリハーサルか？

本丸はペンタゴンか？今頃、証拠隠滅の残業かなー、また消されると思うから何でも言う、

トピズレだけど、ネグロポンテはなんで慌ててパキスタンに行くのか、警備に金かかるのに！

ムシャラフの次を、考えて。

しかし。厳格なムスリムの国、サウジの、上層部腐敗は誰が暴く？むちうち
で死んでも死刑にはならないのにやたら死刑が多くて、憲法すら、無い。

モサドとサウジ宗教警察、どっちが怖いかって・・・両方だよ！！

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？続き

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/18 03:07 投稿番号： [15020 / 20008]

＞それもこれも全て、アメリカが中東・イスラム諸国から手を引き、イスラエルの軍事力削減、
＞核保有疑惑の完全払拭がないと、パレスチナ・イスラム勢力も軍事力削減は応じないと思います。

安定した中東実現には米イスパレ三者の協調が不可欠です。軍事力削減が必要となるならば、協調的に軍事力削減へと合意されるでしょう。和平が先か軍事力削減が先かと考えるならば、当然和平が先です。米軍が中東に存在する理由が無くなり、逆に和平継続への障害となるならば、順次削減となるでしょう。

イスラエルの核兵器に関しても同じです。

＞正に、今のアメリカに於ける「銃社会」で、多くの問題があることが分かりながら、自分及び自分達を守るために、銃を捨てきれないと言うのと同じです。

「米国の銃社会」の例えはなかなかですね。ちょっと話は逸れますが、将来、銃や軍事力は合法的なものとそうではないものとを区別する必要があるでしょう。世界国家モデルとなれば、銃の野放しはモデルらしくありません。銃規制が必要となり住民も理解することでしょう。

＞t_miya1960さんの書かれている様に【成立するならば】なのです。成立しなければ何にもならないのです。

そうです。それが何か？

どうしたら成立させられるか？を日々考え、成立後はどんな問題が待ち受けているかを予測し、どうしたら解決できるかをシュミレートしているのです。

成立させるには、成立後のビジョンを示すことが一番だと思います。しかし、三者の話し合いに私が参加しなければ、どうどう巡りになるかもしれませんね。

＞それには今のアメリカ大統領では無理です。次の政権で決まると思いますが、
＞その前にガザの現況をどうにかしないと。

どうにかしないとと言われても、何の力も無い単なる一市民にはどうすることもできませんよ。できるとしたら、この提案をブッシュ大統領が決断するようにして行くしかないでしょう。昨日、パレスチナ大使に提案を送っておきました。続けて米国大使、イスラエル大使、中東関連各国・・・・・後どうしよう・・・国際社会や当事者からの強い要請があるならば、パレスチナ和平を目指す大統領の英断はあるかもしれませんね・・・・・

yqxfk192さん、ところで英訳はできますか？ホワイトハウスに送りたいんだけど日本語では無理やからね。

プロに頼むと高いし・・・・・

今のガザを救うには、ブッシュ頼みしかありませんぞ！

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/18 02:15 投稿番号： [15019 / 20008]

＞何やねぇん？！「よこレス失礼」などと・・・(-_-;)

あいあい　スマン！

＞まず今の米国の大統領の頭では、そんな長期展望やモデル建設などと言う難しい考えは、理解も出来なければ、考えも及ばないのです。

２００歩ほど譲ってそうかもしれない。しかし、決断してくれる・・・それだけで良いのですよ。後は優秀なブレインが何とかするでしょう。それに、私も手伝うことになるでしょう。提案者ですからね。

＞アメリカに巣くう軍事産業や経済史上主義者達が大きな力を持っていますから、

確かに大きな力を持つでしょう。軍事産業や経済史上主義者達がそれなりに大きな力を持つものならば、三者合意自体が成立しないでしょう・・・・それならそれで仕方ないのですが・・・・

中東和平は有望な投資先を生み出すことになり、経済史上主義者達や投資家・キリスト教右派ユダヤ勢力など多くの勢力にメリットがあります。それ以前の問題として、イラク混乱を決着せず撤退となってしまったら、米国の国際的信用に関わることです。当然ドルの信用も落ちるでしょう。中東への影響力は落ち、国際社会での発言力も落ちるでしょう。当然世界の批判勢力反米勢力に勢いを付けさせます。即ち、米国の国家的利益に関わることです。歴史的汚点にもなってしまいます。米国の信用が落ちると当然　日本にも悪影響は及ぶでしょう。

しかし、三者合意提案を採用すれば歴史的敗退を回避することができ、原油高騰などでの消費低迷克服等々、トータルに考えるならば米国全体の利益になるのは明白です。

軍産複合体の影響力に屈して米国の政治的経済的低迷を選ぶか、それとも、米国全体の利益を選ぶか・・・・・さて　どっち！

＞そんなアメリカですから楽観視は出来ませんよ(-_-;)

楽観視はしていません。すべては米国次第でしょう。米国が本腰を入れるならば、それなりの成功が望める。そう思います。私の見通しでは、大統領の強い決断だけで提案の９０％は成功と考えていますが、後の１０％が問題でしょうが・・・・

＞＞イスパレ(米)三者でモデル連邦への基本的合意が成立し、国際社会の協力支援が明確となるならば、反米反イスで来たイランはモデル連邦支持協力へと変わらざるをえなくなります。なぜなら、今のまま反米反イスではイスラーム世界全体を敵に回してしまう可能性が生まれます。
＞中東に於けるアメリカやヨーロッパなどの国々の関与が
今より大幅に無くなり、イラン及びイスラムの主導権が強くなければ和平への協力は得られないでしょう。

それは違います。関与が無くなるのではく、関与の仕方が変わることが必要です。ホメイニ革命以来イランに対して米国は挑発的でした。その米国の関与の仕方は変わる必要はあるでしょう。北朝鮮問題を見る限り、米国はうまくやっていると思います。中東においても北との様な、相手を尊重する協調的な外交を展開することでしょう。

米イスとパレスチナ・イスラーム勢力はお互いに尊重して対等な立場での合意成立と推進、そうならなければ事態は進展して行かないでしょう。

イラン及びイスラムの主導権が強くなければ和平への協力は得られない・・・のではなく、和平への協力や協調姿勢がなければ、主導権は得られない・・・・なのです。

誰が主導権を握るか・・・ではなく、誰がよいアイディアを出すかでしょう。

＞＞クルドの独立に関しては「世界政府樹立を条件として独立を認める」とするならば、イラン・シリア・トルコ・イラクからの合意を取り付けることはそれほど困難ではないと思います。
＞これもまず無理でしょう。反対にイラン・シリア・トルコ・イラクなどの国々が、クルド人の国を造ろうと言わない限り、欧米や国連からの話しでは乗ってこないでしょう。

三者合意の基本的方針の一つとして「クルド独立は条件(世界政府樹立等)付で合意」がなされるならば、クルドは和平に協力的となり取り合えず問題は終息の方向に向うと予測します。

その基本方針にイラン・シリア・トルコ・イラクがどうするかでしょう。

三者合意・連邦モデル成立に協力して経済的な利益を享受し、中東や国際社会での発言力を確保しようと考えるかどうかは、それぞれの国によって違うでしょう。

中東和平、連邦モデルを支持協力できない国があるならば、その国を除いての話し合いになるより他にはありません。

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国際赤十字がガザの全武装組織に人権講習会

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/11/17 21:24 投稿番号： [15018 / 20008]

国際赤十字がガザの全武装組織に人権講習会
http://jp.youtube.com/watch?v=XFkHjIfUcEI

Palestinian fighters attend Red Cross training - Nov 15 2007
http://jp.youtube.com/watch?v=fPB2ChrN274

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東チモール？スリランカ？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/17 20:59 投稿番号： [15017 / 20008]

横横失礼m(_ _)m 　　（横横と言っても、「横浜ー横須賀自動車道」ではないです^^;）

東チモール・スリランカって、「前のほうが、良かった！」と言う状態なのですか？
その辺りよく分からないのですが？？

＞私はIDからバリバリ親パレスチナと思われるでしょうが、本当に現実を目にすれば、
（そして過去の過ちは繰り返したくない）双方が妥協するのは、恥ではなく、数千人の命を救う・・・。

クリントン政権の時に一度「パレスチナ暫定自治協定」に調印した経緯がありますよね！
それがズルズルと後退して今の様なことになったのは、双方が妥協をしきれなかった何かがあった為ですよね？！
小ブッシュ政権ではアフガン・イラク戦争一色で、中東和平など二の次、三の次の感がします。

イスラエルは自分達が受けたホロコーストに関して、どの様に考えているのか・・・

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Re: t_miya1960さん

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/17 05:18 投稿番号： [15016 / 20008]

横から大変失礼。

私はアドベンさんの言われたことは、政治・経済の実務に関わる方々には、現実的な道筋だと思います。

確かに独立して、やっていけるか？はありますし、東チモールみたいに、「前のほうが、良かった！」なーんて、混乱するかも。スリランカしかり、

だけどもだけどー♪（不真面目ではありません）現実的に、困窮した人を救いたい。安心して、停戦を信じて眠りたいのが切実なら、捨てたもんじゃないかもですが、サウジとか特定の国より緩やかなムスリム連合、みたいな・・・。

私はIDからバリバリ親パレスチナと思われるでしょうが、本当に現実を目にすれば、（そして過去の過ちは繰り返したくない）双方が妥協するのは、恥ではなく、数千人の命を救う・・・。

今はまだ仮定ですが、一部は過程です。

現地にいると日々感じる何かが、あります。

柔軟な思考から、一点突破、全面展開、と行きたいな！

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Re: t_miya1960さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/17 00:13 投稿番号： [15015 / 20008]

＞現在ではやっぱ無理、無茶ですよ。
＞それぞれが独立国家を目指すのが道じゃないですか？

なぜ無理、無茶と感じるのかを聞いているのですよ。

無理無茶かを決めるのは米国でありイスラエルでありファハタでありハマースですよ。私らが決めることではないですよ

パレスチナ問題は国際社会を巻き込んで行かないと解決できない問題ですぞ！

なぜなら、奇跡的に独立したとしても後に残るのは疲弊した経済や難民問題など山積した問題・・・・不満は高まる一方でしょう・・・
それには、国際社会を巻き込んで世界中の金を集めるシステムを作ることです。それには、パレスチナが包括的中東和平・国際貢献を目指すことです。

「ハマースが包括的中東和平・国際貢献・中東連邦モデルを目指すことで際重要ポストを約束する」米国イスラエルファハタがこの点で合意が成立するならば、ハマースはそれを目指す以外に輝く道はないのではありませんか？そう思いません？

この提案を米国が採用しなければ当然無理だけど、ブッシュ大統領はパレスチナ和平実現を目指している様だから、もしかして採用してくれるかも・・・・・・・・・・と少し期待しているんだよね。採用したら、絶対にうまく行くと思う・・・・・・

＞日本が信託統治するのは絶対止めたほうがいいでしょう

それは太陽が西から昇ってもありえないよ

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/16 21:10 投稿番号： [15014 / 20008]

t_miya1960さん、お晩です！　しかし。何やねぇん？！「よこレス失礼」などと・・・(-_-;)
チャンとt_miya1960さんの名も書いたべぇ！

＞包括的な中東和平・世界平和(世界国家モデル建設)をイスパレ(米)が一致して目指すことによって、
国際社会を中東に引き付けることができます。この方向を目指すことはこの三者に大きなメリットがあるのは明白です。

まず今の米国の大統領の頭では、そんな長期展望やモデル建設などと言う難しい考えは、
理解も出来なければ、考えも及ばないのです。パパブッシュがいなければ、ただのアル中おっさんなのです。

それとアメリカに巣くう軍事産業や経済史上主義者達が大きな力を持っていますから、
その者達の考えが変わらない限り、アメリカ以外の国々に緊張・紛争・戦争は無くなりません。
中東・イスラム諸国にこの「緊張・紛争・戦争」が在ることは、その者達には金儲けの種ですから。
イラクやアフガンへ後１０年、２０１７年までアメリカが駐留すると約３９０兆円も
経費が掛かるとの試算が出されています。その殆どが中東やアフガンには回らず、
アメリカ国内の軍事産業や経済史上主義者達に回るのです。

アメリカ国内で銃に因る犯罪被害が毎年数万人在るというのに、米国ライフル協会の強い政治力で、
未だに銃規制が出来ないお国柄のアメリカ。そんなアメリカですから楽観視は出来ませんよ(-_-;)

＞イスパレ(米)三者でモデル連邦への基本的合意が成立し、国際社会の協力支援が明確となるならば、
反米反イスで来たイランはモデル連邦支持協力へと変わらざるをえなくなります。なぜなら、
今のまま反米反イスではイスラーム世界全体を敵に回してしまう可能性が生まれます。

これも楽観視してはダメです。中東に於けるアメリカやヨーロッパなどの国々の関与が
今より大幅に無くなり、イラン及びイスラムの主導権が強くなければ和平への協力は得られないでしょう。

＞クルドの独立に関しては「世界政府樹立を条件として独立を認める」とするならば、
イラン・シリア・トルコ・イラクからの合意を取り付けることはそれほど困難ではないと思います。

これもまず無理でしょう。反対にイラン・シリア・トルコ・イラクなどの国々が、
クルド人の国を造ろうと言わない限り、欧米や国連からの話しでは乗ってこないでしょう。

それもこれも全て、アメリカが中東・イスラム諸国から手を引き、イスラエルの軍事力削減、
核保有疑惑の完全払拭がないと、パレスチナ・イスラム勢力も軍事力削減は応じないと思います。

正に、今のアメリカに於ける「銃社会」で、多くの問題があることが分かりながら、
自分及び自分達を守るために、銃を捨てきれないと言うのと同じです。

＞包括的中東和平・世界政府樹立を目標に三者合意が成立するならば、

t_miya1960さんの書かれている様に【成立するならば】なのです。成立しなければ何にもならないのです。

＞その先の先の先にはもしかしたら前途多難が待ち受けているかもしれませんが・・・・
この道を選ぶ以外に現在のところ、選択肢はないでしょう。そう思いませんか？

それには今のアメリカ大統領では無理です。次の政権で決まると思いますが、
その前にガザの現況をどうにかしないと。

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t_miya1960さん

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/11/16 18:46 投稿番号： [15013 / 20008]

t_miya1960さんこそお元気そうで何よりです。
ご提案ですが、現在ではやっぱ無理、無茶ですよ。今では「パレスチナ人」なんていないんですよ。いるのは「ガザ人」と「西岸人」であって、それぞれが独立国家を目指すのが道じゃないですか？　または西岸とヨルダン、ガザとエジプトが連合（または併合）するとか、アメリカなりサウジなりＥＵなりが信託統治するか、というのが第一歩。もしかしたらその後に地域連合が出来てきて、そこに日本がなんらかの形で関与するかもしれない、ということだと思いますよ？　（日本が信託統治するのは絶対止めたほうがいいでしょう）

まだイスラエルにいます。でもそろそろかな？　イランの核ミサイルが降ってくる前に逃げ出そうかと。

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Re: レスが遅くなりました☆

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/16 04:53 投稿番号： [15012 / 20008]

そう、貴女が惚れられたのか。すんません。

とかいって、何をピンぼけた中学入試みたいなこと書いてんの？

キーポイントは軍事だって！今話題の軍需産業。為替なんかころころ変わる、そんなのかんけーねー！

変わらなければ国家がテロを起こす。（ロシアのように）

日本円は

　　　これ、消されても、私は「財務省」ではありませんから。アリスちん、禁酒の国でシャンパン飲むな！飲めるけれど、水も無い所がある、そうでしょ？

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レスが遅くなりました☆

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/16 04:40 投稿番号： [15011 / 20008]

あまりにもきれいな三日月だったので・・・

宿題が出ましたが、財務省勤務なので、しかも現在進行形のBig Projectも日本政府は大切にしているので、明確にお答えできず申し訳ありません。

原油（とその他のいくつかの産業）に依存しているのに、急速に発展している地域と、日常的に危険で技術者や指導員も入れない地域と、私は後者が気になりますが、仕事上は前者に。

日本の技術力、企画力、金銭だけではない日本式の取り引き、経済の底力、これ以上専門的には規律違反なのでごめんなさい。

中国・インド・アラブと言えば商取引では、手ごわいですよね。と言われていますよね。

ロングスパンで見ているのでは？そもそも歴史が長いから！

わざと答えをはぐらかして申し訳ありません。それから、パレラブさん、

メロメロ？なのは相手の方で、わたくしではありません。諜報員でもない。手にも触れられませんよ、私は未婚だから、いつもガードの方がいますし。

砂漠でお花束って・・・贅沢ね！むしろ冷えたシャンパンがほしいけれど、だめなんだわ〜！！

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アドベン君

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/16 04:07 投稿番号： [15010 / 20008]

アドベン君相変わらずやね　元気そうで何より

僕の提案に何ら意見を言ってくれないが、バカバカしくて相手にできない提案なのかな？それはそれで全然構わない。むしろその方がいい。ぜひ、それは無駄な提案だと言う意見を聞きたい。そういった意見を大事にしようと思っているから。よろしくね

ところで、まだイスラエルにいるの？

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Re: 間違ってない。

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/16 03:58 投稿番号： [15009 / 20008]

よこレス失礼

＞わたしも地元の国際交流に関したボランティアをお手伝いしていて

おおおっと　頑張っていますね！

＞エース・ピッチャーがいますが、そのお父さんがイラン人ですねぇ。

イラン系は有名だよね。今やあの歳で日本球界代表のピッチャーとはすごい

＞＞そしてそれを恐れる国々も、ある！
＞まずは「米」の国でしょう。そしてその威を借る「以」の国。後は、現在はおべっか大統領の「仏」ではないだろうか(?_?)

ん？・・・日本にできることはサポート的なことでしょう。しかも地球の裏側にある国で、当事者にとっては脅威になると思えないけど・・・・

＞現状を考えると、その前に早急に解決しないといけないことがあります。

それはファハタとハマースの対立図式ですか？

＞ライス長官は小ブッシュ政権８年間の唯一の大きな成果にしようと躍起だが、だけどあの小ブッシュでは無理なんだけどなぁ・・・(-_-;)

どうして無理なのか根拠よろしく

アリスさんに一つ問題を出そう！

日本は中東連邦を実現させそれに貢献することで、なぜ大きな借金をし続ける日本円は信用されるか分るかな？

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/16 03:28 投稿番号： [15008 / 20008]

＞これまでの何度か和平に関して取り組みがありましたが、直ぐにダメになった経緯がありますから
＞それぞれに疑心暗鬼が渦巻いていて、それこそ「前途多難」でどうどう巡りすることになるでしょう。
＞まずはイスラエル＆パレスチナの武力を削減を並行して行わないと！

今までの和平が実現しなかった理由は明白です。

パレスチナ和平が実現したとしても、その後には難民問題や疲弊したパレスチナ経済が残ります。国際社会がそういった問題を力強く支援する見通しがなければ潰れて当然です。

包括的な中東和平・世界平和(世界国家モデル建設)をイスパレ(米)が一致して目指すことによって、国際社会を中東に引き付けることができます。この方向を目指すことはこの三者に大きなメリットがあるのは明白です。確かに今は疑心暗鬼が渦巻いているかもしれませんが、この三者の政権が目標に向って協調するならば、国際社会の支持を引き出し、疑心暗鬼を薄れさせることはそれ程困難では無いと思います。

それには、yqxfk192さんの言うように、国際社会をより引き付ける為に、イスパレの武力削減は必要でしょう。この三者と国際社会との協調関係が実現することによって、中東反米反イスラエル勢力は時代の変化を感じ、徐々に中東和平へ協力的となることでしょう。協力することによって新体制での発言力やポストの獲得など勢力拡大に繋げることができるのですから。

さて、イランはどうするでしょうか？

イスパレ(米)三者でモデル連邦への基本的合意が成立し、国際社会の協力支援が明確となるならば、反米反イスで来たイランはモデル連邦支持協力へと変わらざるをえなくなります。なぜなら、今のまま反米反イスではイスラーム世界全体を敵に回してしまう可能性が生まれます。イラクシーア派そしてシリアさえも敵に回してしまう可能性も生まれます。ですからそれよりも、積極的にモデル連邦支持協力へと変わり、新体制での発言力確保を目指す方向に転換することを容易に予測できます。これにクルドの積極的支持協力が加わるならば、ほぼ和平は確定的となるでしょう。

クルドの独立に関しては「世界政府樹立を条件として独立を認める」とするならば、イラン・シリア・トルコ・イラクからの合意を取り付けることはそれほど困難ではないと思います。仮国境は最初から居住区全体は無理としても、その一部から始めることはできると思います。後は、クルド人が積極的に地域活動や中東和平に貢献し、世界政府樹立に貢献して行くならば、交渉によってその仮国境を広げて行くことができるでしょう。つまり、クルドが関係各国と協調して様々な問題解決に努力し実を結ぶならば、クルド族に土地を分けて上げたい気持が生まれて当然と思います。そう思いませんか？仮国境を作らない戦略もありかと思いますが・・・将来はきっと独立を果たすことができるでしょう。

イスラエル建国で中東はスパイラル的に状況の悪化という泥沼状態へと入っていきました。包括的中東和平・世界政府樹立を目標に三者合意が成立するならば、スパイラル的にドミノ倒し的に和平へと向うのではないかと予測しています。

イスパレ(米)の協調関係がしっかりしていれば、包括的中東和平やモデル実現に関しては「前途多難」でどうどう巡りすることはないと思います。逆に、国際社会の支持協力、反米反イスラーム勢力の転換があるならば、三者の関係はより親密で強固なものとなって行くことでしょう。

その先の先の先にはもしかしたら前途多難が待ち受けているかもしれませんが・・・・この道を選ぶ以外に現在のところ、選択肢はないでしょう。そう思いませんか？

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Re: 判断基準

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/11/16 00:04 投稿番号： [15007 / 20008]

あなたの判断基準にはもう一つ「占領＝悪」というものがあって、そういう視点からも見ていたのではないかと思いますけどね。

一つだけ言っておきますよ。

今のインティファーダを「最初は純粋な反占領闘争だったのに堕落してしまった」「最初は良い行動だったのに、今では悪化した」ではないんですよ。

「最初から悪かった」のです。

そう考えて見れば、今の内紛・分裂も自然に見えてきますよ。そして、これからも武装闘争を続ける限りは悪化するだけだと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000205-jij-int
ガザ住民にハマス打倒呼び掛け＝対決色、一層鮮明に−パレスチナ議長

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あ！遅ればせながらおめでとう〜☆

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/15 22:00 投稿番号： [15006 / 20008]

アリスさ〜〜〜ん(^^)/ 　Ｎｏ．１５０００　キリ番踏まれていましたなぁ〜〜〜(^_^)v

アリスさんとパレスチナに良いことがありますように(^_-)

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Re: 間違ってない。

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/15 21:30 投稿番号： [15005 / 20008]

＞日本は宗教色が無い（ように見える）。これが一つ。

日本時間でお晩です(^^)/

日本はイスラム教及びイスラム諸国のことに関して疎い人が多いように思います・・・σ(^^;)ワテもですが

＞たくさんの国々の方が来日しています。日経に小さく載る程度ですが、草の根は広がっていると思います。

わたしも地元の国際交流に関したボランティアをお手伝いしていて、沢山の国々の方々と出会っています。
その中にはイスラム教徒も居られます。

あ！日本のプロ野球でダルビッシュ・有という日本ハムの若いエース・ピッチャーがいますが、
そのお父さんがイラン人ですねぇ。

＞アラブvs日本は平和的に行ける可能性がある。

十分あります(^_^)v

＞そしてそれを恐れる国々も、ある！

まずは「米」の国でしょう。そしてその威を借る「以」の国。後は、現在はおべっか大統領の「仏」ではないだろうか(?_?)

ところで、アリスさん某アラブ国のメロンメロンなんですか？！

いっしょにヤッラ！＝ＬＥＴ’Ｓ　ＧＯ！　かなぁ？

アメリカは何かというと他国に対して「人権・人権」と声高に叫び軍隊を送り込むが、
今現在のガザの人達の「人権」は、どう思っているのか？？

＞パレスチナ問題を解決させ中東を安定させることができれば、日本だけでなく、
欧米世界とも平和的に行ける可能性はあります。

t_miya1960さん、それは一部を除いて誰もが願っているけど、現状を考えると、
その前に早急に解決しないといけないことがあります。

ライス長官は小ブッシュ政権８年間の唯一の大きな成果にしようと躍起だが、
だけどあの小ブッシュでは無理なんだけどなぁ・・・(-_-;)

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Re: 間違ってない。

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/15 18:53 投稿番号： [15004 / 20008]

＞間違ってない。

御意見ありがとう。

＞アラブvs日本は平和的に行ける可能性がある。

一般的にアラブ人は日本人に対して好意的であると聞きます。
それはかつてロシアバルチック艦隊を破ったり、米国と戦争したり、
白人以外で欧米列強に肩をを並べる程の経済成長をさせたからです。

パレスチナ問題を解決させ中東を安定させることができれば、日本だけでなく、
欧米世界とも平和的に行ける可能性はあります。

＞そしてそれを恐れる国々も、ある！

「それ」とは何ですか？

中東和平が実現することを恐れる国々があると言う事ですか？

中とか露とかですか？

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＞レジスタンスとは何か

投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/11/15 10:16 投稿番号： [15003 / 20008]

パレスチナは国ではなかったとのこと　（ずっと前に勉強したのでもう忘れている）

どれくらいの人種なのだろう　ってことですね

アフリカで　フランスで　アメリカで　同じことがおきたら　その国の人はどう反応するでしょうか

結局今の状況は自分たちが作り出した歴史なんですよ。

団結しないと　仕事もなくて援助もなくて　何もなくて　苦しむのは　普通の市民なのに

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Re: ＞さらには結婚の申し込みも拒否と、

投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/11/15 09:59 投稿番号： [15002 / 20008]

私はアドベンチャーさんの結婚の申し込みを拒否してはいませんよ。

絶対結婚してさしあげます。ご安心を！！！

だから、本当に　私を大切に思っていてくださるのでしたら　早くメールを送ってください。私はいまだに　アドベンチャーさんがどこのだれかもわかりません

すごく楽しい気分でいたのに　このトピ読んでると、だんだん気持ちがおちこんできます。

イスラエルに3月に行くことは　もうかってに決めちゃったので、日にちが決まったら　お知らせします。

アドベンチャーさん空港にむかえにきてね　　おねがい　！！！！！☆

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それだけじゃ間違ってる

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/15 05:14 投稿番号： [15001 / 20008]

アリスちんをメロメロにした、某アラブ国の諜報員は恥を知れ！

West Bankの集会では団結。ではガザでも団結を呼びかければいい。

いくら工作員が入っても、民衆の力は流れるほうに流れる・・・川の流れのようにー♪

いっしょにヤッラ！

いつも希望は捨てない。ドイツでも、ロシアでも、アジアのいろんな国でも、やればできるんだ！を見てきた。

イスラエル完全排除でなく、共存共栄を模索する時代ではないのかな？

でなければ、ハマス殲滅作戦は第２段階から次に進んでしまう、子供たちや女性、老人、病人・怪我人、障害のある方が見捨てられる。

現実を見なければ自滅してしまう。

ここには何もない。支援だけです。

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間違ってない。

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/15 03:07 投稿番号： [15000 / 20008]

アラブ諸国は
個人的リサーチだけですが、ヨーロッパには移民も多くてちょっと。

北米はダメかもだし、南米はカソリックがキツいから…

日本は宗教色が無い（ように見える）。これが一つ。

後はこれまでのお父さん世代のガンバリかな〜！と思います。

たくさんの国々の方が来日しています。日経に小さく載る程度ですが、草の根は広がっていると思います。

アラブvs日本は平和的に行ける可能性がある。

そしてそれを恐れる国々も、ある！

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皆さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/15 00:43 投稿番号： [14999 / 20008]

皆さん　パレスチナが可愛そうとかイスラエルは非道だとか言っている場合ではないですよ

日本は破滅に向って進んでいるのです。増え続ける日本国の借金・・・・

このままだと近い将来、何かのキッカケで円の大暴落があるかも・・・

それを延命させる方法は借金を削減努力をすることでしょう。すると大増税が必要となります。

しかし、もう一つの方法があります。それは中東連邦を成功させてそれに貢献し続けることです。そうすれば、日本円は信用されます。

皆さん、どう思いますか？

この考えは間違っていますか？

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Re: ガザ：占領者と同質の非道は認められな

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/14 22:12 投稿番号： [14998 / 20008]

パレ☆ラブさんとアリスさんたちは大丈夫かな？

今朝の新聞に（地方紙っですが、共同通信社のニュースだと思うけど）、ガザでは、
死んでもお墓を作る為のセメントも無い（＝高くて買えないのか？物が無いのか？）とかで、
相当困窮していると、やっと日本国内にも伝えられてきました・・・この掲示板では
もうだいぶ前から知らされていたが(-_-;)

ん・・・ネットで検索したが、それらしいニュースはヒットしないなぁ(?_?) 　日本語検索だけではダメか(*_*)

t_miya1960さんの和平案より先に、今のガザの現状を救わないと(>_<)))))/

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西岸での集会

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/11/14 20:07 投稿番号： [14997 / 20008]

Hamas break up Fatah protests (VIDEO 1:43)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7090000/newsid_7093700/7093787.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1#

Fatah members rounded up in Gaza (VIDEO 1:38)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=70732&videoChannel=200

翌日の西岸での抗議集会では、ハマスを非難するだけではなく、
団結も訴えられたという報道が、今の所唯一の救いです。

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判断基準

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/11/14 20:00 投稿番号： [14996 / 20008]

パレスチナ側がイスラエルの非武装の一般市民を
多数殺傷してきたことは客観的事実です。

＜非武装の一般市民を殺傷する行為＞

これは誰しも肯定しないと思います。
これが＜判断基準＞です。

この＜判断基準＞は、その行為の担い手が誰であるかということを問いません。
この行為そのものが否定されるべきものなのであって、
この行為を正当化するあらゆる理論・理屈など捨象してよいのです。

パレスチナ側が行ってきた＜非武装の一般市民を殺傷する行為＞は
厳しく非難されねばなりません。

そしてもちろん、数的にはその数倍、数十倍である
イスラエル側の行ってきた＜非武装の一般市民を殺傷する行為＞もまた
当然にも非難されねばなりません。

一方の行為だけを非難し、他方の行為は非難しないという態度も自由です。
この極めて政治主義的な態度もまた自由です。
しかしそれは片手落ちであり、不公正であり、欺瞞です。
ダブル・スタンダードというやつです。

私の＜判断基準＞は、＜非武装の一般市民を殺傷する行為＞を
非難するということであり、
その行為の担い手が誰であろうと関係ありません。

パレスチナの自称レジスタンスであろうと、
イスラエル軍であろうと、
イラクの米軍であろうと、
イラクの自称レジスタンスであろうと関係ありません。

何故なら、その行為そのものが非難され、否定されるべきものなのだからです。

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パレスチナのために

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/11/14 18:47 投稿番号： [14995 / 20008]

ハマス政権が賢明な選択をしてくれることを祈って止みません。（僭越ながら、私が下の書き込みの中に書いたことも、一つの考えでは？と思います。）

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Re: ガザ：占領者と同質の非道は認められな

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/11/14 18:24 投稿番号： [14994 / 20008]

　銃撃の犠牲になった人達が痛ましいです。犠牲になった人達のご冥福を祈ります。
　アラファト議長の追悼集会で、なぜこんな悲劇が起こるのか？
　亡くなった議長は、きっとお嘆きになっていらっしゃるでしょう。

＞投石に発砲する治安部隊が守ろうとしている利害とは何なのか。
それは、全パレスチナ民衆の利害でないことだけは確かだ。
パレスチナの普遍的利害ではなく、特定の集団の特殊利害を
守ろうとしている暴力装置であることを自己暴露したものだと思う。

　 imonoyamashotengaiさんのご意見に、私は概ね賛成ですが、この点については、私は意見が異なります。
　私は、ハマスの治安部隊の発砲は、利害での発砲ではないと思います。

　ガザでも、ハマスと関係のない公務員には給与が支払われるなど、ファタハ政権によるガザ内部での格差の形成がなされ、それに加え、オルメルト政権によるライフラインの遮断の問題等があり、ガザの人々の中でも、より困窮しているハマス側の人達は、ストレスが非常に溜まっていたのだと思います。

　ハマスの治安部隊にしてみれば、オルメルト政権の挑発的妨害的行為に耐え、物資の窮乏に耐え、必死にガザを守っているのに、よりにもよって、守ってあげているはずの同胞から非難されてしまった。そういうことなら、相手をファタハの手先と見なして切れてしまうこともあるかもしれない？
　私はそう思っています。

　もちろん、ストレスが溜まっていたからといって、武器らしい武器を持たない同胞に向けて、発砲して良いはずはありません。
　ただ、お腹がすいていたり、体調が悪ければ、人は冷静な判断力を失うことがあります。消防車を呼ぶ知恵も浮かばず、手近にあった武器に、つい手を掛けてしまうということも、起こってしまうかもしれない？と思います。

　それにしても、なぜハマスの治安部隊は思い止まってくれなかったのか？非常に残念です。このことで、更にガザの置かれた状況は厳しくなってしまったのではないでしょうか？
　ファタハ政権が、ガザのファタハ支持者を守るためにハマスと戦う、などと言い出して、その戦闘の支援をイスラエル軍に求めたら、オルメルト政権は、ガザに侵攻する口実を手に入れてしまう。
　それでは、今までハマス政権が挑発に耐えてきたことが無に帰してしまい、ガザが再び占領されてしまうことになるかもしれない？
　非常に案じられてなりません。

　もし今度占領されたら、次はいつ、パレスチナの手にガザは帰るのでしょうか？

　ハマス政権がこれからもガザを守っていくのであれば、今回の悲劇について、きちんと検証して裁判を行い、責任を問うべき者については、例えそれがハマスの治安部隊の隊員であっても、責任を問うべきだと思います。
　そうでなければ、オルメルト政権にガザ侵攻の口実を与え、国際社会に背を向けられてしまうことになると思います。

　ただ、発砲したハマスの治安部隊の隊員にも、上のように情状酌量すべき理由があると思います。
　それに、今度の事件では、ファタハ支持者からも銃撃の応酬があったということなので、本来なら武器が要らないはずの集会に、銃を持ち込んでいた人間達がいたということになり、そこに非常に作為的なものが感じられるので、そのことも、情状酌量の理由になると思います。

　やはり、今度の事件には、意図的な挑発があったのではないでしょうか？
　だとしたら、このような挑発を考えた人間は、パレスチナ全体の敵だと思います。

　アラファト議長は、パレスチナの平和を誰よりも願っていた人だと私は信じています。
　その議長の追悼集会を、パレスチナの人々を同士討ちさせ、ガザを危険にさらすような企みに利用した人間がいたとしたら、その人物は、パレスチナの敵だと思います。

　私は、国際社会は、この事件に対して、冷静に事態の推移を見守るべきだと思います。
　そして、ガザの困窮を救うために人道的援助を続けて行って欲しいと、願って止みません。

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アドベンはなぜイスラエル市民にだけ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/11/14 13:57 投稿番号： [14993 / 20008]

同情するのか？

人を殺すのが任務であり「殺されてなんぼ」のイスラエル兵二人が拉致されたからといって何らの交渉もせずに侵攻し、千人にものぼるいわば部外者たるレバノン市民の犠牲を出したことに感じるものは無いのか？

多く見積もっても３０万強と思われるフセインによる犠牲者のおそらく２倍から３倍の市民が殺されていると思われるイラク戦争をなぜ支持出来るのか？

ユダヤ・イスラエルの敵たるヒズボラやフセインを叩く為ならレバノンやイラクの市民の犠牲は問題ではないのか？

●一○○万人のアラブ人は一人のユダヤ人の指の爪にも当たらない（ラビ・ヤアコブ・ペリン　 NY Daily News、Feb 　 28、1994、P6）

貴様は人間の命にあからさまな軽重をつけるこのラビと同じ人間の屑だ。

.

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＞レジスタンスとは何なのか。

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/11/14 03:35 投稿番号： [14992 / 20008]

＞これでは投石するパレスチナ人にイスラエル軍が発砲し、
＞死傷者が出ることに対して非難する資格がないではないか。
＞イスラエル軍の蛮行を批判する資格すらないではないか。
＞いや、イスラエル軍は催涙弾やゴム弾を使用する分だけまだ『マシ』ではないか。

そういえば「ゴム弾は危険極まりない」としてイスラエル軍を非難していた連中が過去にこのトピにたくさんいたけど、どこに行っちゃったのかね？

＞無差別テロを内在した反占領闘争など支持するつもりは毛頭ない。

過去７年間、イスラエル市民に対して同じ『無差別テロを内在した反占領闘争』をしていたのですよ、パレスチナの「レジスタンス」たちは。今頃になって（ガザ市民が被害にあうようになって）、やっと気がついたのですか？

＞レジスタンスとは何なのか。

「自己破壊の衝動」なのではないですかね？　少なくともパレスチナに関しては。imonoyamashotengaiさんがおっしゃるように、外部にいる人たちが「反占領闘争かくあるべし」と口出しするのは傲慢でしょう。しかし、「これが本当に反占領闘争なのか？」と疑問を持つことは大事と思いますよ。

「レジスタンス」の現状を紹介する記事もう一つ。
In the West Bank, wanted militants are made to feel unwanted
http://www.haaretz.com/hasen/spages/923217.html

民衆がイスラエル軍の逮捕作戦の巻き添えになるのを恐れ、アルアクサの連中を締め出しにかかっている模様。カフェにアルアクサが来ると追い返し、床屋では入場拒否、さらには結婚の申し込みも拒否と、市民から「浮いた」武装組織の悲哀を感じる記事です。

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