イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

それはちょっと極端では？

投稿者： sopademariscos 投稿日時： 2001/08/15 08:35 投稿番号： [1521 / 20008]

＞シオニストがやってくるまでは、パレスチナではユダヤ教徒もムスリムもキリスト教徒もみんな仲良く暮らしていました。何の問題もありませんでした。今でもパレスチナではキリスト教徒とムスリムは共存しています。
シオニストとヨーロッパの帝国主義が差別と分断と戦いをパレスチナに持ち込んだ

　それはＰＬＯや一部のムスリムの宣伝であって、史実とは言い難いと思います。何でもかんでも「シオニストとヨーロッパの帝国主義」のせいにしてしまう論法には無理があるのではないでしょうか。
　パレスチナではクリミア戦争に際して、ギリシア正教徒迫害が起きていますし、隣のレバノンやシリアでは1860年に大規模な宗派紛争が起きました。1936年から39年にかけての反英蜂起の際にも、ベツレヘム地区でキリスト教徒迫害が起きています。
　最近の例ではナザレのモスク建設をめぐり、キリスト教徒住民とイスラム教徒住民の間の対立が流血事件に発展しています。

　現実の不公正や不正義に対して反発するあまり、別の時代や世界を無批判に、過度に美化する、「ユートピア思想」に陥ってしまう人がどこにでも居ます。イスラエルやシオニズムの罪は罪として批判すべきでしょうが、だからと言ってシオニズム以前のパレスチナ社会を宗派対立など一切無い楽園だったかのように描くのは、バランスを欠いてはいませんか？

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爆弾テロ続出

投稿者： MONIIRU 投稿日時： 2001/08/15 01:05 投稿番号： [1520 / 20008]

何故中東和平は破綻し続けるのでしょうか

イスラエルはテロを肯定する過激派暗殺に集点を絞るべきであり、パレスチナ政府の施設を攻撃するのは差し控えるべきだ。

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RE:はじめて・・・

投稿者： wildmoon79 投稿日時： 2001/08/15 00:54 投稿番号： [1519 / 20008]

　すいません、IDを普段使ってないXR650Rwolfで書き込みをしてしまいました。これからは、こちらのIDでいきます。
　私は、シンクタンクとかそんな大層なものの関係者ではありません。
ただ、本当にパレスチナ問題に関心を持ち、また真剣に解決は何なのかと考え、さらに現地に行き、人々と話し、暮らしということの中から芽生えてきた考えです。　 gakureki_sanが言われるように、西岸完全掌握に動く可能性は大きいと思います。この場合、パレスチナ側は軍事的には対抗できませんから、多大な犠牲者を出すことになります。欧米にはあまり期待は出来ません。
　本来は、アラブ・イスラーム諸国が結束して政治力を発揮すべきですが、それぞれの国の内情から、それも期待薄です。
　ところで、ワークキャンプとは何ですか。パレスチナ人とユダヤ人合同で行われているものでしょうか。
　その頃に、現地がどういう状況になっているかはわかりませんが、参加されると良いのではないかと思います。
　やはり、実状を見て体験するのが一番だと思います。
　現在は、イスラエルの脅威と共に、パレスチナ内での同士討ちも懸念されます。はっきり言って、まともな指導者が双方にいないのが一番の問題ですね。結局外国がどんな介入をしようとも、最終的な解決は当人達にかかっているのですから。

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何か勘違いされてはおられませんか

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/15 00:01 投稿番号： [1518 / 20008]

どうして宗教を捨てる必要があるのでしょう。何か勘違いしてはおられませんか。
シオニストがやってくるまでは、パレスチナではユダヤ教徒もムスリムもキリスト教徒もみんな仲良く暮らしていました。何の問題もありませんでした。今でもパレスチナではキリスト教徒とムスリムは共存しています。
シオニストとヨーロッパの帝国主義が差別と分断と戦いをパレスチナに持ち込んだのであって、決して大昔から宗教の争いがパレスチナの地に繰り広げられていたわけではありません。

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問題をどう解決方法

投稿者： mmkykoufu 投稿日時： 2001/08/14 22:38 投稿番号： [1517 / 20008]

数千年前にモーセが、パレスチナの地を奪ったように、再びユダヤ人2000年の流浪の果てが、パレスチナの占拠とパレスチナ難民、又、50年にも及ぶ血で血を呼ぶ争い。
これをどちらかの抹殺劇なくして終わらせる方法はただ一つしかありません。
イスラエル人はユダヤ教を捨てることです。又、パレスチナ人は、イスラム教を捨てることです。
モーセもモハメッドも喜ぶでしょう。
新しい宗教は、キリスト教でも仏教でも
新しい宗教でもよいから、それをよりどころに互いに生きれば、解決できます。
これ以外に道はありません。
残念ながら、呪われた4300年は、宗教を変えるしかないですね。
イスラエルとパレスチナの旅人より。

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いや〜〜〜、

投稿者： gakureki_san 投稿日時： 2001/08/14 20:10 投稿番号： [1516 / 20008]

あまりにレベルの低いレスをつけてしまって申し訳ありません・・・、よく勉強します。

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はじめて・・・

投稿者： gakureki_san 投稿日時： 2001/08/14 19:41 投稿番号： [1515 / 20008]

この中東掲示板に来て、少し皆さんの書き込みを見させていただきましたが、真摯なレスばかりで勉強になりました。XR650R01wolfさんは11年来関わっていらっしゃるということですが、どこかのシンクタンクで中東和平の研究を続けてらっしゃるのですか？非常に興味深い書き込みでしたので、お伺いしたいのですが・・・。私は今回のJenin侵攻が和平プロセスに与える影響は絶大だと思います。まるで、パレスティナ側による近日の爆弾テロにたいする報復をまったくの口実にしたような軍事行動は理解に苦しみます。ウェストバンクの完全掌握への端緒となるような行為に見えて仕方ありません。また、ガザ地区のエジプトとの国境を封鎖したり、エジプトの報道記者に対して厳しい規制を敷くなどの行為についても同様の気持ちです。あるパレスチナ人高官が今回の行動を「opening the gates of hell」とたとえたようですが、まさにそのとおりではないでしょうか？これでさらなる泥沼化は必死ですね。アメリカが本当に動けばいいですが、ブッシュ大統領がわれわれが期待するほどの行動に出るとはどうも思えないんですが・・・。国連安保理も然りです・・・。この冬にウェストバンクでのワークキャンプへの参加を計画していたのですが、考え直しはじめています。

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そうですね

投稿者： XR650R01wolf 投稿日時： 2001/08/14 17:45 投稿番号： [1514 / 20008]

　私も１１年来、関わってます。しかし、理想や夢を持っていたそれまでと、実際に行くようになってからでは、やはり解決の困難さで目の前が真っ暗になることも多いです。
　私は、本当に理想（夢想かもしれない）ですが、やはり一つの国でアラブ人とユダヤ人が共存する事が出来たらという考えを捨てきれません。イスラエル建国前のパレスチナでは、それが現実だったのですが。
　それと、多くの人は知らないかもしれませんが、ハマースやヒズボッラーの主張の根幹で（イスラームの教えでもある）ユダヤ人を全滅するとか追放するという考えはないということです。つまり、共存が出来ればそれが良いという考えは、彼らにはあるということ。これを忘れてはいけないと思います。
　 PLOはかつての理想からは完全に別の何物かになってしまいましたが、とにかく最終的に平和をもたらすために、当事者たちには熟慮を期待したいです。

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パレスチナ問題をどう解決するか....

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/14 17:15 投稿番号： [1513 / 20008]

パレスチナ問題はどのように解決されたら一番いいのか、よく考えます。もうこの問題にかかわって８年近くになりますが、本当に難しいです。
ただ、前提は占領地の返還です。エルサレムについては二つの国家の共通の首都とするしか解決法はないようにも思います。難民問題は難しいですね。イスラエルがシオニズムを放棄しない限り、イスラエル国内への帰還は困難なように思えます。ガザはすでに人で一杯ですし、西岸にも受け入れる余力はないでしょう。もし西岸に受け入れても、帰還した人々は目の前に見える故郷への帰還の思いから、イスラエルとの闘いを継続しようとするのではないでしょうか。

一番いいのは、かつてＰＬＯのスローガン「非宗教的、非民族的、民主的パレスチナの建設」（シオニズムを捨てたユダヤ人とパレスチナ人との統一国家建設）なのですが...

これは私の本音です。

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RE;シオニストこそテロリスト

投稿者： wildmoon79 投稿日時： 2001/08/14 16:33 投稿番号： [1512 / 20008]

　 sasabehさん、貴女は、おおむね現地をよく見て、正しく理解しています。私は仕事上現地に何度も行き、現地の人たちと接してきたからわかります。従って、貴女の（私のでもある）意見に反対する人たちは、無知かイスラエルに何らかの理由で親近感を持っている人たちでしょう。感情的になる気持ちも判ります。でも、議論は冷静にしようではありませんか。
　現在の状況を、話し合いで完全に解決するのは無理です。この掲示板と同じように、現地でも双方が互いの攻撃を非難して、さらに攻撃を繰り返しているからです。このままエスカレートして、双方にもっと死傷者が出て、それで米国はじめ各国が本格的な介入をするのでしょう。それまでは、可能性は低いけれど、アラブのどこかを巻き込んだ戦争になることもないとは言えません。
　はっきり言えることは、この問題の根本はユダヤ人の側にあると言うこと。彼らが武力と脅迫により土着のアラブ人を追い出したことが本格的な発端です。話し合いを開始するには、まずイスラエルが西岸、ガザ、東エルサレムから無条件に即時撤退しないといけないのです。でも、それは起こりそうにみえません。
　因みに、テロの件ですが、ハマースなどの爆弾特攻作戦は、パレスチナ人のみならず、多くのアラブ人、ムスリムに広範に支持、理解されています。確かに、女性や子供が亡くなっていますが、これは自業自得というものでしょう。そういうことを、本当に終わらせたいのなら、イスラエルは占領地から撤退、パレスチナ難民の帰還を認めなければいけない。それが出来ないなら、これは問題解決の端緒にも達することが出来ないのです。

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シオニストこそテロリスト！

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/14 14:30 投稿番号： [1511 / 20008]

ついでに言わせていただくなら、パレスチナ人活動家を暗殺したり、誘拐したりするのは「テロ」ではないのでしょうか。逮捕状も裁判もなしに、武装ヘリからミサイル発射して人を殺すのは「テロ」ではないのですか。
もっと言うなら、ターゲットとされた活動家以外の何の関係もない民間人（女性や子供や乳児）を巻き添えにするのは「無差別テロ」ではないのですか。

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私が言ったのは占領地内での闘いです

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/14 14:22 投稿番号： [1510 / 20008]

私はイスラエル国内におけるハマスやイスラムジハードの自爆作戦を支持するわけではありません。イスラエル国内に住む一般市民を巻き込む闘争はやりすぎです。
だけど、占領地内における闘いは別です。侵略者であるイスラエル兵や武装入植者に対しては仮借のない闘いをおこなうべきでしょう。

何度も言いますが、すべての原因である占領を行っているのはイスラエルです。ジェニンに再侵攻したのもイスラエル軍です。あなたの言葉を借りるなら、不法な占領を続け、パレスチナ人を殺し続けるシオニストこそ最低の部類の人間といえるでしょう。

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勘違いしてるよ、sasabehさん

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/14 13:39 投稿番号： [1509 / 20008]

＞ナチスドイツの占領に対して果敢に戦ったフランスのレジスタンスやユーゴスラビアのパルチザン、ワルシャワのゲットーにおいて絶望のなから蜂起したユダヤ人たちもまた「テロリスト」だったと言わざるを得ません。

勘違いされているようですね。
テロとは無差別殺人を意味します。レジスタンス、パルチザンは市民を標的にしましたか？　幼い子供や女性、老人を爆弾で殺すようなことをしましたか？　彼等の標的は武装されたドイツ兵です。パレスチナ人のテロリストとは全く性質がことなるのです。

一般市民を標的にするパレスチナ人に理解を示す日本人はたくさんいます。平和ボケの日本人にはそれがどんなに恐ろしいものであるかを肌で実感できないからでしょう。土地を占領された、しかしイスラエル軍には勝てない、だから一般市民を標的にする。この目的で結成されたのがＰＬＯなのです。これほど卑怯で残酷な手口はありません。彼等こそナチスと変わりません。

イスラエルの占領は違法かもしれない。だからといって自らの手を血に染めていいわけではないでしょう。平和的な解決を見いだせないパレスチナ人は最低の部類の人間と言えます。アラファトはガンジーのような指導者とは全く違う。彼にノーベル平和賞を与えたことは全く理解に苦しみます。

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テロ

投稿者： OdaNobunaga3432 投稿日時： 2001/08/14 00:40 投稿番号： [1508 / 20008]

PLOはハマスやジハッドなどのテロ攻撃の裏で直接関係しています。
イスラエルはPLOが直接取り締まっているタンジームやファタ、フォース１７まで関係していた証拠も犯人を逮捕した事もあります。
アラファトはハマスのリーダー、ヤシンと何度も会って、そのたびにテロ前歴のある受刑者を釈放しています。なぜでしょう？それは力の弱まったPLOを現地でものすごい支持を受けているハマスと団結政府にしようとたくらんでいるのです。かなりの無理がありますが。
PLOはこのようなテロを取り締まるために治安警察をオスロ時から持つことをイスラエルと約束し、武器を持っているのです。
しかしテロを使って交渉を有利に進ませようと思ったようですが、反対にハマスなどの方が支持を受けるようになった泥沼になっています。
アラファトはこれを早くとめないと取り返しがつかなくなります。
残念ですが実際彼ら以外に力のあるリーダーは現在いません。
おまけに和平会議に関わったビル　クリントン、マデリーン　オルブライト、デニス　ロス、マーチン　インディックが口をそろえてアラファトのせいだと言っているのはなぜでしょう。
帰還権は言い逃れです。将来のパレスチナに帰るべきです。東エルサレムと西岸、ガザがパレスチナになるはずだったでしょう。

責任と義務は両方にあります。テロ勢力をとめなければ自治区の移動制限を続けるしかありません。それではパレスチナ人たちは働けないし惨めな生活をしなければなりません。
両方による歩み寄りが大切です。

子供や女性を中心に街中で襲うやり方は歴史上ありませんでしたし、これ以上の醜いテロはありません。テロはテロです。
イスラエルは今回これに対して報復を行いませんでした。
さてPLOは今何を行うのでしょうか。

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領土の併合は認められません

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/13 23:43 投稿番号： [1507 / 20008]

なお、武力によって占領した他国の領土を併合することは第２次大戦によって確定された国境不可変の原則から国際的にも認められません。したがって、占領地の一部でもこれを併合することは国際社会の承認を得ることはできませんので、「ヨルダンに返還して平和条約云々」の個所はまったくの絵空事です。

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パレスチナ人の闘いがテロなら...

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/13 23:32 投稿番号： [1506 / 20008]

イスラエルは東エルサレムとヨルダン川西岸地区、ガザ地区を不法に占領し、入植者を送り込んで占領を永久化しようとたくらんでいるばかりでなく、パレスチナ住民に対して移動の制限、不当な逮捕と拷問、暗殺、誘拐などを繰り返しています。これは明確にジュネーブ協定に違反する行為です。
イスラエルはパレスチナ人の闘いを「テロ」と言います。しかし、不当にその土地を占領された人々が占領者に対してたたかうことを「テロ」と言うなら、ナチスドイツの占領に対して果敢に戦ったフランスのレジスタンスやユーゴスラビアのパルチザン、ワルシャワのゲットーにおいて絶望のなから蜂起したユダヤ人たちもまた「テロリスト」だったと言わざるを得ません。

「テロ」が起こるその原因はイスラエルが作り出したのだし、その責任もまたイスラエルがその身に負うべきことです。暴力の連関を断ち切るためにも、イスラエル政府はすべての占領地の完全な返還を行うしかありません。

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＞嘘つきアラファト

投稿者： fbi1777 投稿日時： 2001/08/13 21:53 投稿番号： [1505 / 20008]

＞テロを取り締まらないＰＬＯなどに領土なんて与えるはずがない。

与えるではありません、イスラエルが国連の返還決議に従わずに不当に占領を継続している領土の返還です、勘違いしていませんか。

＞一部の占領地を併合してヨルダンに返還し平和条約を結ぶのがベストだったと思います。

イスラエルだけ不当に占領した領土の併合を認めれば悪しき前例を作りかねません。

例えばトルコの北キプロス占領や中国のチベット占領などを否定できなくなります、イスラエルは選ばれた民で構成された国だから併合が特別に許されるのかとトルコや中国が主張すればどうなりますか。

ちなみにトルコはイスラエルと軍事同盟を結んでいます、不当に占領している領土を返還したくないという共通の利害があるのでしょう。

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嘘つきアラファト

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/13 20:42 投稿番号： [1504 / 20008]

＞彼らはＰＬＯの制約外で闘争を行っていますから、ＰＬＯが彼らの行動に責任を持つことはできません。

「テロを取り締まる」と何度も公の場で公言しているよ。それが今は放し飼い状態。如何にアラファトがいい加減な人間かよくわかる。イスラエルがテロに関係した危険人物をリストを提出して逮捕するよう、要請したにも拘わらず、無視している。こんな奴にノーベル平和賞を与えたのが間違いだった。

ユダヤ人が何を求めてるかを考えてほしい。彼等は常に安全を第一に考えているということ。テロを取り締まらないＰＬＯなどに領土なんて与えるはずがない。

＞最後に「（西岸を）ヨルダンに返還すればよかった」とはどういう意味ですか？　意味不明です。

わからないかな？　
イスラエル政府も国民もパレスチナ人が国家を持つ事なんて誰も賛成してなかったですよ。ヨルダンの前フセイン国王が放棄してしまう前に、一部の占領地を併合してヨルダンに返還し平和条約を結ぶのがベストだったと思います。

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安全保障？

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/12 17:21 投稿番号： [1503 / 20008]

ハマスやイスラムジハードはＰＬＯの枠外の組織です。彼らがどんな考えを持とうと自由です。パレスチナ自治政府が一定の考え方を彼らに強制することはできません。
また、彼らはＰＬＯの制約外で闘争を行っていますから、ＰＬＯが彼らの行動に責任を持つことはできません。
しかし、ＰＬＯとしては東エルサレムと西岸、ガザだけで領土的には満足することを公式に表明しています。ＰＬＯがそれを将来たがえるかもしれないという理由だけで占領地を永久化しようとするのはいくらなんでも無茶です。イスラエルは「安全保障」といいますが、安全保障のためには他国を占領していいなどと公言するのは、ナチスとシオニストだけでしょう。ここにもシオニズムとナチズムとの類似性が現れています。

最後に「（西岸を）ヨルダンに返還すればよかった」とはどういう意味ですか？　意味不明です。

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テロの封じ込めが重要

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/12 17:01 投稿番号： [1502 / 20008]

>すべては、イスラエルのパレスチナ占領が原因です。イスラエルが東エルサレム・西岸とガザ地区から占領軍を撤退させ、すべての入植地を撤去させれば、問題はかならず解決へ向けて前進するでしょう

仮にイスラエルが全ての占領地から撤退してもテロが無くなるという保証はないと思う。ハマスはイスラエルを国家をして認めてないし、生存権を否定しているし、占領地を手渡せば今度はパレスチナ全土を要求してくるのは目に見えているからね。

まずはハマスやイスラム聖戦といったテロリスト集団にイスラエルの生存権を認めさせることが先決。領土を返還したら絶対にテロを行わないと言った条件が必要。

また領土は全面変換はとても応じられないでしょう。ヨルダン渓谷はイスラエルの安全保証上、とても重要な拠点ですから。

ゴランもそうです。あそこも戦略上重要な拠点、、シリアに渡してしまえば常にシリアの剣の下で脅かされながら北部の人達は生活しなければいけません。

ウエストバンクにしたって、あそこは国連分割案を拒否したのが原因なのです。第１次中東戦争でヨルダン領となり、ヨルダンが放棄したしまったのも混乱を招いた原因のひとつです。ヨルダンに返還すればよかったのです。

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もしあなたが人権を語るのなら...

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/12 01:00 投稿番号： [1501 / 20008]

＞スパイ逮捕には積極的で死刑の判決のど＞んどんとサインをしているくせに。
＞この死刑判決は人権を無視しています。

どうやらこの方は「スパイ（対イスラエル協力者）の人権」には敏感なくせに、イスラエル占領軍によるパレスチナ人暗殺には無頓着なようです。イスラエル占領軍と情報機関はパレスチナ自治区内において活動家に対する暗殺作戦を実行し、すでに６０人以上の犠牲者を出しています。中には無関係な女性や子供、乳児まで殺される例も多くあります。こうした殺人行為をイスラエル政府とシャロンは「アクティブ・ディフェンス」などと称して正当化していますが、これが許し難い「国家テロ」であることはいうまでもありません。この方が本当に人権を語りたいなら、まずイスラエル占領軍によるパレス治安人に対する殺人・テロや拷問行為を糾弾するべきです。

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パレスチナ難民の故郷はパレスチナ

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/12 00:45 投稿番号： [1500 / 20008]

国連決議を持ち出すなら、パレスチナ難民の帰還権やイスラエルの占領地からの撤退を求めた決議も守ってほしいものです。３７年間も国連決議に反して占領を継続しているのはどこの誰でしょうか。

なお、パレスチナ人が難民であり続けるのは、アラブ諸国が彼らを受け入れないからではなく、パレスチナ人自身がそれを拒否しているからです。なぜなら、パレスチナ人はパレスチナに家や土地を残して故郷を追われた人々であり、彼らはそこに帰ることを切望しているからです。パレスチナ人が帰るところはパレスチナであり、他のアラブ諸国では決してありません。彼らの故郷はパレスチナなのです。

もう一度書きます。
二千年前に国を追われたと称するディアスポラ（離散）ユダヤ人の末裔にパレスチナに帰還（アリアー）する権利があるのならば、たった５０数年前にシオニストによって故郷を追われたパレスチナ人になぜ帰還の権利がないなどといえるのでしょうか。その根拠は何でしょうか。

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人種差別主義

投稿者： OdaNobunaga3432 投稿日時： 2001/08/11 20:47 投稿番号： [1499 / 20008]

パレスチナ難民の帰還権は、イスラエル国内ではなく将来のパレスチナ国またはアラブ諸国も援助するべきです。
イスラエルに戻ったら、何のためにパレスチナ国を作るのでしょうか。
イスラエルはそれを、経済的に援助すべきです。

シオニズムが「人種差別主義」というのは、オスロ以前にUNで人種差別主義ではないとしっかりと決議されました。いまさら掘り返しているアラブ諸国とヨーロッパ諸国が信じられません。
今一度世界地図を見直してみてください。ユダヤ人が行ける、安心して住める国がいくつあるでしょうか？
そしてイスラエルがどんなに小さな国かわかるはずです。
パレスチナ人はあんな大きなアラブの土地に戻れないのでしょうか。
ほかのアラブ諸国でパレスチナを人平等に扱っていないのは人種差別でしょうか？
政治的問題と人種差別を混同してはいけません。ユダヤ人は何千年も身をもって体験し痛いほどわかっています。
これを決め付ける前に、歴史を思い返してください。

イスラエル軍撤退は以前に必ずなんらかの条約が必要です。
土地を渡して平和を結ぶのがアラブとの今までの例です。
交渉なしでは、南レバノン撤退の繰り返し。

交渉には停戦が必要だから、アラファトは放し飼いのテロリストと無法者を逮捕すべきです。
スパイ逮捕には積極的で死刑の判決のどんどんとサインをしているくせに。
この死刑判決は人権を無視しています。

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シオニズムは人種差別主義

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/11 17:16 投稿番号： [1498 / 20008]

2000年前にパレスチナを去ったディアスポラ・ユダヤ人の末裔にパレスチナに帰還する権利があるとするなら、たった５０数年前にシオニストに追われて故郷を去らざるを得なかったパレスチナ難民に帰還の権利を認めないというのは、どう考えても矛盾ではありませんか。こうした差別を当然とするシオニズムが「人種差別主義」とされるのは、きわめて当然です。

何度も言いますが、いま起こっている暴力の循環を止めるためには、イスラエル占領軍の西岸とガザからの撤退とすべての入植地の撤去をイスラエル政府が決断するしかありません。帰還問題については、その後にゆだねるしかないと思います。

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パレスチナ人帰還権

投稿者： OdaNobunaga3432 投稿日時： 2001/08/11 11:00 投稿番号： [1497 / 20008]

パレスチナ人帰還権は、国外に移住しているすべてのパレスチナ人をイスラエル国内に戻らせるという物でしたよね。
残念ながらこれは、どう考えてもイスラエルにとっては無理だと思います。
将来のパレスチナ国にではなく、イスラエル国内ですよ。
バラックはたしか何千人なら受け入れられるけれど、それ以上は無理だとまで妥協していたとおもいます。
カナダなども受け入れると約束していたけれど、PLOから却下されたはずです。
国の面積的にも、経済的にも無理ですよね。なによりもユダヤ人国家でユダヤ人よりアラブ人が増えたら政権逆転で出身国籍がバラバラのイスラエルなんか消えてしまいます。ヨルダンでさえ一度は受け入れて、その後僅かな金を支払ってパレスチナ人を国外へ追い出しましたよね。ユダヤ人にとってイスラエルが無くなれば、ユダヤ人の存在は世界中で脅かされているため、ユダヤ人国家であることは譲れないんです。シオニズムは人種差別ではなく、差別されないための生きるすべなのです。

戦争による被害者が十分に満足する解決策はないけれど、なんらかの妥協が必要だったとしたら、パレスチナはここで妥協するしかないのではないでしょうか。アラブ諸国もパレスチナ人を受け入れるべきです。
中東戦争はイスラエル側が仕掛けたのではありません。アラブ側がそろって仕掛けてきたのです。
アラブ諸国だってパレスチナ人を助け、平等の権利を与えるべきです。イスラエルが世界中から逃げてきたユダヤ難民を扱ったように。

PLOがキャンプデーヴィッドを受け入れなかったのは、軍を持てない事にもありました。
これもまたイスラエル国防の為無理なのです。

キャンプデーヴィッドを語っても過去の話です。
戻ることはできません。しかし多くのパレスチナ人にとってこの却下はPLOの大きな間違いだったと思います。

いま必要なのはテロリストの逮捕です。
そして停戦、それからやっと交渉の振り出しに戻るのです。

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リクードとエジプト

投稿者： OdaNobunaga3432 投稿日時： 2001/08/11 09:34 投稿番号： [1496 / 20008]

イスラエルとエジプトが平和を結んだ時はリクードのベギン首相でした。
シャロンは条約に反対でしたが、その一員でした。
へブロン暫定条約もリクードのナタニヤフ。
条約は土地によって成功し、
強いイスラエルの態度が平和をもたらす・・・かもしれない。

故サダトについての映画がエジプトで今上映されているそうですが、
故サダトの婦人がどこかのニュースのインタビューで”あのときにパレスチナが（平和に）参加していたら中東は変わっていただろう”のようなことを言っていました。
たしかにそうですね。パレスチナの生活は向上して、今頃仲良く暮らしているでしょう。
でも平和のために勇気ある中東のリーダーたちが暗殺されるリスクを負う。

バラックは少しあせり過ぎたのかもしれない。南レバノンからの撤退とキャンプデーヴィド、タイミングさえよければ、両方一気に成功できたチャンスに歯車が狂い、南レバノンから撤退した弱いだけのイスラエルという結果に。そしてヒズボラが無条件で撤退したイスラエルに対して今行っていることをみれば、だれにでもガザ、西岸からの撤退はなんだかの条約が「必須」だということが明らかです。
ただ出て行くだけでは、平和につながらないのです。（テロリストの要求に答えてはいけないのです）
もちろんそれ事前に停戦が必要ですが、それが大きな戦争後なのか前なのかは、中東リーダー達と時の運でしょう。
労働党失敗の原因はアラファトを甘く見すぎたのではないかと思います。映画ゴッドファーザーで「keep your friends close, but enemies closer」なんてありましたが、敵を甘く見てはいけないのです。
労働党はエリートのプライドを捨ててパレスチナ（又、アラブ）を見下すような態度を見直せば成功すると思います。もっと用心深くならないといけない。

話が変わりますがエルサレムテロ後、レバノン、ガザ、西岸でテロ成功を喜んで踊っている人達には、これほど人間が汚くなれるのかと言葉が出ませんでした。

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栄光ある帰還の権利

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/11 08:16 投稿番号： [1495 / 20008]

バラクは和平案を示したのではなく、クリントン米大統領の仲介案を受け入れたのです。しかし重要なことは、あの仲介案は「国外に在住するパレスチナ人の帰還」を認めていません。もしあの仲介案を呑めば、周辺アラブ諸国に難民として住んでいるパレスチナ人は未来永劫、故郷に帰還できなくなります。そんな仲介案をＰＬＯは決して受け入れることはできなかったということです。

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アラファトの責任

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/11 06:17 投稿番号： [1494 / 20008]

バラクがあれだけの好条件をアラファトに提示しておきながらそれを蹴ったんだからね。あれ以上の譲歩はありえないでしょう。結局、国民にとってみれば業を煮やした。右派のシャロンに切り換えたんだけど、リクードが政権を握っている限り、平和なんてあり得ないと思いますよ。シャロンと言えば、タカ派の政治家として有名だったし、彼が政権を握った時点でイスラエルが泥沼状態になることは予想できた。

オレはがっかりしたんだけどね、シャロンを選んだということ自体、イスラエル国民は平和より強いイスラエルを望んだわけですよね。

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平和は両側の努力がなければ成功しない

投稿者： OdaNobunaga3432 投稿日時： 2001/08/11 04:22 投稿番号： [1493 / 20008]

イスラエル政府だけの努力だけでは成し遂げられません。
今双方の政府（自治）に求められるのは国民を取り締まることです。
しかしアラファトはその努力をしているのでしょうか。
私はにはそうは思えません。
アラファトはなぜジハッドやハマス（イスラエルの存在でさえ否定しているテログループ）
を刑務所から釈放し好き放題させているのか、バラックのオファーが受けられなかったのであればそれはどんな意味だったと思いますか？西岸、ガザ地区、東エルサレム以上の何が必要？イスラエルすべて？
例えが悪いですが”人殺し犬”が飼い主から放され被害があったら、飼い主の責任ですよね。

アラファトはギャンブルしすぎました。これは彼が南レバノンにいた時と同じことの繰り返しです。
シャロンに追い詰められてチュニジアにでも逃げるのだろうか？
前回はアメリカとイスラエルによって帰ってきたのです。
ラビンによってテロリストからリーダーへと持ち上げられたのです。

イスラエル、パレスチナ一般市民にとってもこんな紛争はまったく必要ありません。
人々に悲劇と貧困をもたらすだけです。
イスラエルは日々のテロの脅され人々は風船の破れる音にでさえ敏感です。
パレスチナでは武器をもった人間が支配するアナーキー状態で、持っていない人々は
それにも脅えています。こうして金持ちはもっと金持ち、貧乏はもっと貧乏になり、みんなのフラストレーションがたまるのです。平和への希望を失うのです。
こんなので喜ぶのは独裁者だけです。フセインなど

自爆テロ犯人たちは”成功したら天国で７０人の処女をもてる”とだまされて送られてきます。
中にはC型肝炎に感染していた者もいました。（爆弾の被害を広げるために釘を詰めるのと同じです）
これがいつかエイズ患者を使う事になるのでしょうか。女性自爆テロも今どこかで訓練されています。

今回のテロ後の東エルサレムのオリエンタルハウスなどの閉鎖は正しかったと思います。
施設の中からパイプ爆弾やウージー銃、イスラエル軍兵個人を追跡調査したテープなどが発見されました。
フォース１７もテロに関係していた決定的な証拠です。F16も空のオフィスを狙っているので、被害者はでていません。

みなさんテロについてどのように考えているのでしょうか
ユダヤ人なら一般市民が殺されるのはかまわないのでしょうか？
エルサレムで起こった自爆テロは女性や子供が主なターゲットでした。
（同じ日には西岸でイスラエル人少女と兵士が狙撃され死亡しています）

中東以外で起こればかなりの非難をあびるはずですよね。
今度こそアラファトはテロリストを逮捕するべきです。（唇の震えも収まったようですし・・・）
逮捕されればイスラエルも暗殺を行わなくてよいのです。

誰も殺されるべきではないと思うのですが。

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雑魚

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/11 03:32 投稿番号： [1492 / 20008]

返信されるだけでもありがたいと思えよ。
３７歳にもなってみっともない奴だな。

閉鎖すればいいじゃん。

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よく考えてくださいね

投稿者： wildmoon79 投稿日時： 2001/08/11 00:07 投稿番号： [1491 / 20008]

　あなたのような人がいると、閉鎖の可能性も出てきます。それと、これは基本的な事ですが、もう一度日本語を勉強したほうがいいですよ。言葉遣いに気を付けるように。
　それと、パレスチナ問題をもう一度しっかりと勉強し、現実を直視して、議論に参加するように望みます。
　 sasabehさんのように、現状をよくわかっている人がほとんどです。
　せっかくの議論の場を、意味の無い誹謗中傷、思いこみで荒らさないでくださいね。
　これは、アドバイスですよ。理解してくれることを望みますが。

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いいことだよ

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/10 11:22 投稿番号： [1490 / 20008]

＞パレスチナ人を暗殺し、自治政府施設をF16でミサイル攻撃するイスラエル政府とシャロン首相にあります。

テロリストを暗殺するんだからすばらしいこと。

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テロを認めているのは

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/10 11:20 投稿番号： [1489 / 20008]

イスラム諸国と日本人。

恥ずかしいね〜。
日本政府が石油欲しさにアラブよりだから、国民もそれに同調するようになったんだよな。

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無能なwildmoon79

投稿者： oiuytrfghjklo 投稿日時： 2001/08/10 11:17 投稿番号： [1488 / 20008]

おまえのような人間が邪魔なんだよ。
閉鎖するかはＹａｈｏｏが決めるんだろ。

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すべての責任はイスラエルとシャロンにある

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/08/10 10:08 投稿番号： [1487 / 20008]

なぜパレスチナ人がテロにまで走らなければならないか、なぜそこまで追いつめられているかを考えてください。
すべては、イスラエルのパレスチナ占領が原因です。イスラエルが東エルサレム・西岸とガザ地区から占領軍を撤退させ、すべての入植地を撤去させれば、問題はかならず解決へ向けて前進するでしょう。
すべての責任はパレスチナ人を暗殺し、自治政府施設をF16でミサイル攻撃するイスラエル政府とシャロン首相にあります。

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無題

投稿者： wildmoon79 投稿日時： 2001/08/10 08:15 投稿番号： [1486 / 20008]

　この掲示板は、まともな議論が成り立ってませんね。
　感情的で、完全に誤った視点から発言しているoiuytrfqhikloみたいな人も多いようで、掲示板の用を成してませんな。あまりに程度が低すぎて問題外。このトピも閉鎖した方がいいのでは。
では失礼。

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冷静に。

投稿者： jammyfog 投稿日時： 2001/07/28 18:24 投稿番号： [1484 / 20008]

イスラエルとパレスティナの冷静ならぬ状況ははたから見てもよく伝わってきますが、
もう少し、紳士的な態度で掲示板を利用してみてはどうでしょうか。
まるで、ケンカしてるみたいに感じます。
非常に寂しい限りです。

失礼します。

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彼らは戦争をしている。

投稿者： cure208 投稿日時： 2001/07/22 02:35 投稿番号： [1483 / 20008]

　彼らは、イスラエルとパレスティナは、現在は戦争をしている。
　他ならぬ殺し合いをしている。
　自爆テロより有効でより安全な報復手段があるならば、パレスティナ側はその手段に乗り換えるだろう。
　イスラエル側は攻撃を続けている。イスラエル軍は過激派の幹部を暗殺するというが、同胞を殺戮する異邦人に対して、何も言わない指導者などそれこそ暗殺すべき売国奴ではないのか。
　そもそも、和平が成立した後に、パレスティナ国家を承認する予定ではなかったのか。そのパレスティナ国家の要人となるべき人材こそ、現在殺戮されつつある幹部連中ではないか。
　彼らの行おうとする事が、イスラエル軍の行いが、ヨシュアのそれでないと、誰が断言できるというのか。

　繰り返すが、今行われている事は、要するに戦争である。今後、このトピが粉砕されるような事件が起きる可能性はあるが
、それは既に始まっている。

＞爆弾テロ犯製造工場。昔の日本の特攻隊を美化する奴らはイスラエルに自爆テロをしかける人間を製造しようとしているイスラム過激派を賞賛しなければならない

　また、イスラム過激派を賞賛したい訳ではないが、イスラエル国家を賞賛したり、被害者扱いするのは既に感情的に反発を感じる。
　パレスティナに空爆を仕掛ける人間を製造したイスラエル過激派をなぜ賞賛しなければならないのだ。
　彼らイスラエル国民は他ならぬ選挙でアリエル・シャロンを選んだ。選ばれたシャロンは和平を唱えながら空爆を続行している。イスラエルが民主主義国家であるならば、それはイスラエル国民の民意の反映であり、その政治責任は最終的にイスラエル国民へ還ってゆく。
　そういう意味では、選挙は巨大な、重大な博打である。

　戦争をしているのだから、「兵器」は「量産」するのが当然だ。いや、しなければならない。

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イスラエルは占領をやめろ

投稿者： sasabeh 投稿日時： 2001/07/22 00:14 投稿番号： [1482 / 20008]

　ベツレヘムではイスラエル軍の武装ヘリが民家をミサイル攻撃し、４人が死亡、十数人が負傷しました。ヘブロンでは、入植者がパレスチナ人の車を銃撃し、８人が死傷しています。

　パレスチナ人は、イスラエル占領下で絶えずこのような「国家テロ」や「入植者による暴力」にさらされています。理想はけっこうですが、いまもパレスチナの人々はシオニストたちによって殺され続けていることだけは忘れていただきたくありません。

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イスラエル／パレスチナ和平