イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

途中で話題をかえないで

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/26 09:50 投稿番号： [14460 / 20008]

君は話があちこちに飛び過ぎるよ。ちゃんと一つのことに集中して話し合うべきだね。掲示板では１５歳だからって甘えるべきじゃない。

君の理屈だと、同じ学校の不良が何か悪いことをしたら、同じ学校の生徒だというだけで無関係な同級生が仕返しという理由でひどいことをされても仕方ないということだったよね？　ということはもしも一人でもイラク人がイギリスやアメリカ人に対して悪いことをしたらアメリカはイラクを攻めてもいいという理屈になるんじゃないの？

それどころか、君の理屈だと、一部のイスラム教徒がイスラエルによってひどい目にあっているからという理由で、全く関係ない別のイスラム教徒がイギリスでテロをやってもいいという変な理屈なんだよね？

つまり、君は何もかもが全体主義なわけよ。個人の責任とか個人の意志は無関係で、その人間が所属している宗教とか民族とか人種で誰も彼もが連帯責任を負うべきだという考えなわけ。

これって人種差別のはじまりよ。よ〜く考えましょう。

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不良グループ

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/26 08:02 投稿番号： [14459 / 20008]

痴漢物語にはたりないものがありましたね
イラクに兵隊を送ったイギリスの政府は悪いということに国民はどう反応していたのでしょうか
それは違うとでも思っていたのでしょうか

イラクが何をしたのでしょう
ばっくつふぁるーじゃ３とかありましたが、イラク戦争が起こる前のふぁるーじゃでは何も問題はなかったのではないのでしょうか

＞彼等の態度を改めさせるどんな手段も持ちあわせていませんでした。

これは認めます　

でも国となったらまた話は違くなるのではないのでしょうか
国民がイラク戦争に反対すれば、テロはなかったのではないのではないのでしょうか

＞イスラム教徒のなかにもテロリストを拒絶する動きは多くあります。blablabla

前の議論のときもそうでしたけど、イスラエルやらアメリカやらが初めに行った行為を棚に上げているというのか棚上げというのかわかりませんけども

made in Israel/USA/UK ですから　 not made in Islam 拒絶は当たり前でしょう

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Watan：Homeland：祖国：パレスチナの演劇

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/26 06:57 投稿番号： [14458 / 20008]

(VIDEO 2:39)
http://jp.youtube.com/watch?v=_ckRfMsA2_g

Palestinians Express Frustration Through Theater
パレスチナ人は演劇を通してフラストレーションを表現します
Dubai TV, UAE
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 70820

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簡単に言えば

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/26 05:23 投稿番号： [14457 / 20008]

先日のような500人爆殺テロでなくても

イスラエルはまだ空爆しているし。50−70人の爆死は日常になってしまったイラク。

これがニューヨークやロンドンや東京やミラノや〜…だったら、一面トップでしょう？

私はそれが言いたいのかと思ったんだけど、違ったらごめん。

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Re: こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/26 03:35 投稿番号： [14456 / 20008]

＞そのD子さんはB男のことをどう思ってたんですか
同じ学校の人なのだからB男の悪戯は知っているはずでしょう
もし知っていたとして、「B男は悪い　彼はこの行為を謝罪すべきだetc」的なことを言えば、C男はD子をレイプしたりしないと思います

本当にそう思います？D子さんがB男君が不良だということは知っていたとしても、D子さんに何の責任があるのですか？どうしてB男さんが悪いのにD子さんが連帯責任をとらなきゃならないんです？

私が高校生の時、修学旅行で次の日が自由行動になるかならないかは、学年全体の学生がお行儀良くすることが条件でした。でも翌日になって不良グループの数人が夜中にどんちゃん騒ぎをやらかして、翌日の自由行動はおじゃんになりました。私も私の仲間たちも何も悪いことをしていないのにこの不良グループの悪さの責任をとらされたのです。これって公平ですか？我々は不良グループが不良だということは知ってましたが、彼等の態度を改めさせるどんな手段も持ちあわせていませんでした。どうして彼等の悪行の責任を無関係な私たちがとらされるのですか？

私はこの連帯責任という言葉が大嫌いです！

イスラム教徒のなかにもテロリストを拒絶する動きは多くあります。テロリストの犠牲になっているひとたちは、イスラム教徒のほうが圧倒的に多いのです。下記はパレスチナの歌手たちが集まって作ったビデオです。テロリストは自分達の代表ではない！イスラムの名のもとの人殺しをしているのは我々ではない！という意味の歌です。よ〜く聞くように。

http://www.youtube.com/watch?v=iIsvsm9xgrg

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Re: こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/26 03:23 投稿番号： [14455 / 20008]

僕はあなたがテロリストと呼ぶ人々の、数ある目的の中の一つかなぁと思うものを説明（っぽいこと）しているだけです
他にも目的はあるでしょう　

まぁ話を痴漢話にもどしましょう

そのD子さんはB男のことをどう思ってたんですか　
同じ学校の人なのだからB男の悪戯は知っているはずでしょう
もし知っていたとして、「B男は悪い　彼はこの行為を謝罪すべきだetc」的なことを言えば、C男はD子をレイプしたりしないと思います

＞世界の人に自分達の苦しみを分かってもらうために無関係な人間を殺しまくっても同情は得られません。かえって危険な人種だと判断されて撲滅の危険を招きます。

自分たちの、タリバンやらサダム・フセインやらという人々と無関係な仲間が殺されているのです　それも世界各地で
殺しまくるだけではなく、それによってそういう事実を知ってほしい・考え直してほしいと思ってるんじゃないのかなーと思います

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Re: こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/26 01:57 投稿番号： [14454 / 20008]

あなたって１５歳？

じゃあしょうがないか、、、

女子高生と痴漢の話に興味があるみたいだけど、じゃあそれを例にしてみましょうか。

A子さんがB男に痴漢をされた。そこで痴漢行為のおそろしさを世界の人にわかってもらうため、A子さんの同級生のC男がB男の通っている学校のD子さんを強姦した。

C男さんのしたことは正当化されるんですか？D子さんはB男の同級生だから無関係な人間じゃないので、B男と同罪なんですか？

世界の人に自分達の苦しみを分かってもらうために無関係な人間を殺しまくっても同情は得られません。かえって危険な人種だと判断されて撲滅の危険を招きます。

アフガニスタンのタリバンがいい例です。タリバンの連中がアフガニスタンでどれだけひどい政治をしていようと、他人に迷惑をかけないうちはアメリカもイギリスも興味なかった。ところがアメリカでの９１１事件。タリバンの連中は世界中から同情を買いましたか？アフガニスタンはいまだにタリバンの統治されてますか？

相手が同情心をもってくれる民族なら別だけど、アメリカやイギリス相手にテロ行為やってもかえって自分で自分の首を締めるようなもの。およそ効果的なやり方ではないね。

君はテロリストにはほかに目的があるとは思わないのかな？アルカエダのビンラデンやザワヒリや、ハマスのリーダーたちの演説をもう少し注意深く聞いてみたらどう？彼等は自分達の意図を結構あきらかに公表しているよ。

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案山子と言う投稿者の不思議

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/08/25 21:02 投稿番号： [14453 / 20008]

同性からセクハラ攻撃を受けたり、今度はＲ１５の少年からも…

これは普通じゃないね。

おそらくこの投稿者が読者に与える特異な『嫌悪感』が原因なんだろうね。

「忌み嫌われる」ってこういうことかな。

.

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こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 20:18 投稿番号： [14452 / 20008]

例：
女子高生が電車からおりたところを
ある男がナンパして
そのまま女子高生をラブホにつれていって
８Pをした

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Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 20:07 投稿番号： [14451 / 20008]

イギリスでテロがおこったら皆さんも驚くじゃないですか

だれが、何をもとめておこしたか、ということも知りたくなるじゃないですか
アルカイダが、世界中でイスラム教徒が苦しんでいるということを気づいてほしい　ということを知ったら、　苦しませてるのは誰か、知りたくなるじゃないですか
苦しませてる国がわかったら、そりゃあその国を批判するじゃないですか

イスラム教徒だけではなく、世界中の同情を求めているのだと思います

＞無関係なイギリス人

イギリスがイラクなどに軍隊をおくってるじゃないですか　イラクで戦争がおこって、イスラム教徒が戦争で死んでいってるじゃないですか
あなたがイラクでのことをどう思ってるか知りませんが、大半のイスラム教徒にとっては間違ったことなのでしょう
彼らにとっては「無関係なイギリス人」は、イギリスの間違った政策を批判したり抗議したりしないから、無関係ではないのでしょう

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それに、、、

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/25 18:19 投稿番号： [14450 / 20008]

アルカエダが世界中で無関係な人々を殺しまくることが、イスラエル崩壊にどんな役に立つのだろうか？

イスラエルを消すことが目的なら、どうして直接イスラエルを攻めないのだ？

へんだよ、やっぱり。

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Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/25 18:16 投稿番号： [14449 / 20008]

＞アルカイダは世界中でムスリムが苦しんでいるのに、世界がそのことについて気にしないからどれだけ重要か、ということをイギリスとかでのテロで示しているのだと思う

はあ、世界中のイスラム教徒の苦しみを訴えるために無関係なイギリス人を殺すんですか？　そういうやり方で世界中のイスラム教徒に同情があつまるんでしょうかね。

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Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 16:21 投稿番号： [14448 / 20008]

＞イスラエルを消すことにあるなら

アルカイダは世界中でムスリムが苦しんでいるのに、世界がそのことについて気にしないからどれだけ重要か、ということをイギリスとかでのテロで示しているのだと思う

例：
今日オンナの子が電車の中で痴漢をされました
その後ラブホにつれていかれてレイプされました

このことがニュースにならなかったら誰も何も思わないけど
例えばAさんがこのことをニュースとして取り上げたりすれば痴漢を批判する人はでてくるでしょう

アルカイダはAさんの役目をしているのだと思う
痴漢が消えれば、ニュースとして取り上げる必要はないでしょ

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Re: 再び挑発？

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/25 15:59 投稿番号： [14447 / 20008]

＞ブッシュ政権は、イラクになかった大量破壊兵器を口実に、イラク攻撃を始めました。
＞オルメルト政権がそれに倣う行動をしても、不思議とは思いません。

これは「○○は□□だったから、△△も□□である」であるという理論ですか？　失礼ながらこれも滅茶苦茶です。これは命題としても絶対成り立ちません。分かりやすく書くと「ＡはＢである、したがってＣはＢである」という命題は成り立ちませんよね。それと同じです。

しかし、仮にロケット攻撃が嘘だったと仮定しましょう。それならばなぜマスメディアがロケット攻撃があったことを伝えたのでしょうか？　念の為、ロケット攻撃を伝えたのはフランスのAFP通信です。

＞最近のハマス政権は、ガザを守るため、オルメルト政権に口実を与えないよう、無茶な行動は控えていると思います。
＞パレスチナの平和を望む国々は、オルメルト政権がガザを呑み込まないように、注視する必要があると思います。
＞困窮しているガザの人達や、パレスチナ難民の人達への人道的援助に使うことを、希望します。

最近のハマスの行動の真意は私には分かりかねますが、もし平和を望み、ガザの人々を助けたいのであれば、現実的な路線を採れと言いますね。再度書きますがハマスが非現実的路線を放棄し、現実路線へと切り替えればガザへの援助が再開されるのですよ。非現実的路線を採る限り、国際社会のガザへの援助は残念ながら絶対ありえません。なぜなら、非現実的路線を維持する限りハマスは明確なテロリスト団体だからです。これも国際社会がガザへの援助をストップする要因の一つです。この課題を乗り越えるにはどうしたらいいのでしょうか？　「武装闘争」「イスラエル絶滅」という路線を放棄すればよろしい。ただそれだけです。この行為を行うことにより、国際社会はハマスがテロリスト団体から政治団体へと移行したと見なしてくれます。

ちなみに、あなたは最近のハマスはテロを起こしていないではないか？　と反論されるかもしれません。もっともな意見ですが、もしハマスが本当にテロしないという意思があるなら上記の路線を放棄するはずです。根っこを変えず、上辺だけをきれいに整えても国際社会は信用しません。より胡散臭く思われ、信用を貶めるだけです。

あなたがガザのことを真剣に考えている気持ちは良く分かりますが、ハマスが果たして弁護に値する組織なのか？　ハマスはいかに行動すべきなのか？　ハマスはガザのことを本当に考えているのか？　などということを1回考えて見られてはいかがでしょうか？　イスラエルのみを非難し、ハマスを非難しないのであれば、ハマスの非現実的路線を支持しているに等しいと言うことをお忘れなく。

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イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/25 13:10 投稿番号： [14446 / 20008]

テロリストが何かとイスラエルを引き合いに出すのは、君のようにイスラエル嫌いな人間の同情を買うのが目的。アルカエダにとってはイスラエルなんかどうでもいい存在。もしアルカエダの目的がイスラエルを消すことにあるなら、なんでアルカエダはアメリカを攻めたり、イラクで戦争やったりしてるわけ？

さっさとイラクなんかやめてイスラエルに攻撃にきたらいいようなもんじゃない？

アルカエダのテロはイスラエルとはおよそお友達とはいえないヨルダンではおきてるけどね。

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 11:00 投稿番号： [14445 / 20008]

核は

使われるでしょうか。。？

使ったら使われるでしょうから・・

＞今のままではアルカイダやハマスのテロを封じ込めるのは不可能でしょう。

イスラエルが消えればです　不可能が可能になります
アルカイダがいろいろとテロをおこしてる目的のひとつにはイスラエルを消すことがあるでしょうから

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 10:34 投稿番号： [14444 / 20008]

もともとそこにパレスチナ人が住んでいたのだから、イスラエルが双子の一人となるのはおかしいのじゃないかと思います

パレスチナという国を作って、そこにユダヤ人とアラブ人が共存すればいいのではないのですか

エルサレムはそうすればパレスチナのものになれますし、それこそ今のアラブ人が望んでいることだと思います

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ファタハとハマスに代わる政党を要求

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/25 07:34 投稿番号： [14443 / 20008]

ファタハとハマスに代わる政党を要求：
Palestinians Call for an Alternative Party (VIDEO 3:51)
http://jp.youtube.com/watch?v=nprb2wVOtaY
Abu Dhabi TV, UAE
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 70814

停電の続くガザ (VIDEO 8:54)
http://jp.youtube.com/watch?v=86kuM3jM_Lg

停電の続くガザの病院 (VIDEO 2:20)
http://jp.youtube.com/watch?v=Hfe9NXCW2KI

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/25 06:07 投稿番号： [14442 / 20008]

　エルサレムは、国連の監督下におくのが一番良いのではないでしょうか？

　私はオスロ合意の精神を尊重します。
　争いの歴史を乗り越えて、共存のために努力した、パレスチナとイスラエルの人達の、気高い精神を尊重します。
　オスロ合意の下に、パレスチナは数年の間平穏でした。
　オスロ合意の交渉期限が過ぎても、和平への交渉を継続できる状況は、維持されていました。

　でも、シャロン前首相の挑発行為をきっかけに、パレスチナの平穏は破壊され、和平プロセスは何度となく中断され、現在の和平交渉も、本気でパレスチナ和平を考えているのかどうか？疑わしい人物が、交渉のテーブルに着いていると思われます。

　それでもなお、パレスチナとイスラエルの双方の人達の中に、今でもオスロ合意の精神は、受け継がれていると思います。

　そもそも、パレスチナがイスラエルと双子の国家として誕生していたら、現状のようなことにはならなかったはずなのですから、オスロ合意の精神を受け継ぐ人達が、真のパレスチナ和平の担い手となって、和平交渉を推進して、パレスチナに平和が再び訪れることを、心から祈っています。

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横からごめんなさい

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/25 05:00 投稿番号： [14441 / 20008]

レス来ないと思います。金曜日だから、酔っ払ったんでない？支離滅裂ですね〜

こんなの中東から書き込んでも、消されない事だけが良くわかった。

後は支離滅裂(笑)言いたい事はわかるけど。多分叱責でレス来ないでしょう。軍属だから。アメリカの。

中国なら消される！でしょう。

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code403dia さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/25 02:52 投稿番号： [14440 / 20008]

＞そんなことではつぶされます。生き残る道は一つしかない・・・
＞逆を行くしかない。
＞仕事離れて、個人的に・・・。

申し訳ない

何の話をしているのですか？

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Re: ディアスポラ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/25 02:26 投稿番号： [14439 / 20008]

＞作り話妄想と言う考え方もあるかもしれませんが、ディアスポラがあったとされる以上、完全なウソとも言い切れないと思う。

自分達の祖先は2000年前にパレスチナの土地に住んでいた。ここに移住して自分達の国を作ろう。そこに住んでいる住民にとってはとんでもない迷惑な話ですね。
こう言う馬鹿げた話を信じて、同情する根拠は何ですか？

＞２千年の間、ユダヤ人はアラブ人に対して強い選民意識を持っていたのでしょうか？

選民意識と言うのは自分達は神に選ばれた民だと言うものです。そこからユダヤ人以外はまともな人間ではないという意識も生じる様です。ですから、ユダヤ人であったイエスも異邦人（ユダヤ人以外の者）を犬と呼んだのです。現在のイスラエルでは、この様な選民意識とヨーロッパから移民してきた白人のシオニスト達の人種差別意識がない混ぜになっているんじゃないですか。

＞アラブ人に対しての差別意識は「選民意識」よりも、アラブ全体を敵に回して戦ってきたことによるものと考えるほうが正しいように感じます。

人間は自分と同等あるいはそれ以上と思っている者の土地を取り上げたり、家を壊したり、あるいは簡単に殺したりと言う事はなかなか出来ません。差別意識があるからそう言う事が出来ると言うだけはなく、そう言う事をする為に差別意識が作り出されて増幅していくと言う側面もあるのではないでしょうか

＞パレスチナと手を握って中東を安定化する目標を共有することは

イスラエルに住んで居るユダヤ人がシオニズムを否定し、その地に居住し続ける事の許しをアラブ人に対して請うならば、ユダヤ人とアラブ人がパレスチナの地で共存して新しい国家を作る事は出来るでしょうが・・・考えるだけ無駄だと思えます。
中東の安定化と言ってもその不安定要因の第一はイスラエルの存在ですから、この地域の安定、ひいては世界平和の為にはイスラエルを世界地図から消し去るのが最善の策だと思われます。

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： code403dia 投稿日時： 2007/08/25 02:04 投稿番号： [14438 / 20008]

横から突然ごめんなさい。金曜日なんでね〜（yawmu l-jumuAa)

アルカイダとハマスは全く組織が違う。中身も違う、と思われます。アルカイダは選挙をしませんし、合法とも考えていません。

ハマスはまだまだ、議会制民主主義に幻想をいだいている。

そんなことではつぶされます。生き残る道は一つしかない・・・

さらに過激な組織ができても、弱小だからこれもつぶされる・・・これがつぶす側のシナリオ。であれば、

逆を行くしかない。

団結とか、連帯とか、共闘って恥ずかしくて言えないけれど、そんな感じの緩やかな組織がいいかと。思います。仕事離れて、個人的に・・・。

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/24 21:09 投稿番号： [14437 / 20008]

＞＞十字軍など千年以上も前から続く聖地奪還の一環だと私は考えています。
＞だったらムスリムにとっても聖地奪回はあるわけでしょう
世界中のムスリムが敵になったっておかしくないですよね

だから、中東戦争が４回あったんじゃないの？
アルカイダの欧米に対するテロもパレスチナ問題が影響しているよね？
世界中のムスリムだって自分の生活があるからそれにばかり拘っていられない

だけど、
米軍がイラクから撤退（敗退）したら、イランシリアイラク連合による
第五次中東戦争があるかもしれない。
その時は核が使われるだろう。
イスラエルが消滅するとしたら、核が使われる以外に無いと思う。

＞一掃なんてできないと思いやすよ

「一掃」・・・って？

テロを一掃すること？

今のままではアルカイダやハマスのテロを封じ込めるのは不可能でしょう。

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/24 19:21 投稿番号： [14436 / 20008]

＞パレスチナ問題は単にイスラエルとパレスチナの問題ではなく、世界三大宗教による聖地の奪い合いと考えた方が正解と思う。キリスト教世界代表の米国がバックアップするのも、十字軍など千年以上も前から続く聖地奪還の一環だと私は考えています。

だったらムスリムにとっても聖地奪回はあるわけでしょう
世界中のムスリムが敵になったっておかしくないですよね

一掃なんてできないと思いやすよ
今のままでは一生消えませんすよ　　これらのテロ

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Re: 再び挑発？

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/24 15:06 投稿番号： [14435 / 20008]

＞「被害がなかった＝ロケット攻撃もなかった」というのは全く利害しがたい論理展開です。

　ブッシュ政権は、イラクになかった大量破壊兵器を口実に、イラク攻撃を始めました。
　オルメルト政権がそれに倣う行動をしても、不思議とは思いません。

　最近のハマス政権は、ガザを守るため、オルメルト政権に口実を与えないよう、無茶な行動は控えていると思います。

　私には、シャロン前首相がやっていた挑発行為を、オルメルト政権が繰り返そうとしているようにしか思えません。

　パレスチナの平和を望む国々は、オルメルト政権がガザを呑み込まないように、注視する必要があると思います。

　なので、平和の回廊へのＯＤＡは中止して、困窮しているガザの人達や、パレスチナ難民の人達への人道的援助に使うことを、希望します。

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Re: 再び挑発？

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/24 14:25 投稿番号： [14434 / 20008]

＞あまりにも日常茶飯事だからニュースにならないだけです。

　日常茶飯事と言いますが、被害があれば、やはりニュースになるはずと思います。
　最近は、ロケット攻撃があるとしても、被害が軽微だからニュースにならないのでは？

　それなのに、証拠もないのにハマスの人達を攻撃したり、ロケットの発射場を破壊するために子供達を巻き込んだりするのは、やはり過剰防衛で、挑発行為だと思います。
　国際社会は、抗議すべきと思います。

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Re: アメリカの動物愛護団体（ALF)とか

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/24 04:19 投稿番号： [14433 / 20008]

そー言えば徳川綱吉も、動物愛護だったわね〜お犬様。

ALFのヒーローがそんな人間だと真面目に考えているなら、メールでもしてみればどうでしょう？ALFはきっと返信をくれますよ〜。

過激と言えば中絶反対派の過激さも、尋常ではありませんね。

毎週更新される、「MOST WANTED」リストはきちんと全部見てますよ〜

なんでって？危ないでしょ？この顔にピンときたら・・・静かに立ち去ろう、ですね！

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/24 04:09 投稿番号： [14432 / 20008]

あなたは多分、レスしている、誰よりも若い。

世界は動いているから、わたしには「絶対」はないと思う。

人は生活するだけで、経済だ。他の人と関わればすでに政治だ。

学校で友人と話しても、ムスリムの文化に触れたくて街をさまよっても、それはすでにあなたの中で、いろいろこれから出てくる選択肢の一つかもしれないし、あるいは大切な第一歩かもしれない。

ちなみに。１６歳で私は走行中のパトカーから飛び降りて怪我しながら友人宅にいました。もちろん手錠のまま。

自分は間違っていない、という確信があれば、なんでもできるのです。

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/24 03:11 投稿番号： [14431 / 20008]

＞＞現実的に考えればイスラエルを認めるしかないんだよ。
＞現実っすか残念っすね

イスラエルを超大国米国が強力にバックアップしているからどうしようもないんだよね。

パレスチナ問題は単にイスラエルとパレスチナの問題ではなく、世界三大宗教による聖地の奪い合いと考えた方が正解と思う。キリスト教世界代表の米国がバックアップするのも、十字軍など千年以上も前から続く聖地奪還の一環だと私は考えています。

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Re: ディアスポラ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/24 02:56 投稿番号： [14430 / 20008]

＞流浪の民が父祖の地に帰りイスラエルを再建すると言うのは、シオニストの作り話もしくは、連中の妄想だと、私は考えています。。

シオニズムで争いが拡大していくまでムスリムはユダヤ人と共存していたらしいですよね。
作り話妄想と言う考え方もあるかもしれませんが、ディアスポラがあったとされる以上、完全なウソとも言い切れないと思う。

＞＞確かに、アラブ人を虫けらと考えているシオニストはいるかもしれません。しかし、多くのシオニストは宗教的信念に基づいてパレスチナの土地の獲得を目指しているのだと思いますよ。
＞宗教的信念に基づいているから、シオニストはアラブ人を同等の人間だと思っていないんじゃないか。あなたは聖書を読んだ事があるか？
＞マルコ伝の中で、異邦人の女が病気の自分の子を・・・・・略・・・
宗教的信念に基づいたユダヤ人の選民意識は強烈なのだ。

聖書は読んだことはないです。できることなら、なぜその文章が選民意識につながるのか解説願いたい。紀元前の資料から現在のアラブ人に対する差別意識を説明するのは無理があるように感じる。２千年の間、ユダヤ人はアラブ人に対して強い選民意識を持っていたのでしょうか？

現在、確かにアラブ人特にパレスチナ人を同等の人間だと思っていない部分はあると思います。あるエルサレム在住のユダヤ人は、我々は神の民族だと言っていました。プライドは高いですよね。現代のユダヤ人はユダヤ人以外に対して多少選民意識を持っていたとしても、付き合いの中で表面に現れることはないでしょう？多分・・・アラブ人に対してのみ強烈な選民意識があるというのは考えにくいのではありませんか？

アラブ人に対しての差別意識は「選民意識」よりも、アラブ全体を敵に回して戦ってきたことによるものと考えるほうが正しいように感じます。

例えアラブ人(パレスチナ人)に対して強烈な選民意識を持っていたとしても、パレスチナと手を握って中東を安定化する目標を共有することは、パレスチナ問題からの開放、周辺諸国との関係改善、神との契約の履行、テロからの開放、中東での投資や経済的関係の拡大等々の多大なメリットがあります。可能性としては全然ありえると思いますがどう思いますか？少なくとも、メリットは在ってもデメリットは無いと思いますよ。

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Re: コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/08/23 23:34 投稿番号： [14429 / 20008]

このスレッドの結論。

コクナン氏は「異常な投稿」をすることがある

と言うこと。

以上本人認証済み。

.

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Re: コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/23 23:22 投稿番号： [14428 / 20008]

確かに君の言う通り異常な投稿だったかもしれないが、

＞ダッハウ収容所の毒ガス室の話が間違いであったとされる現在でも600万人の数字は修正されずに生きている様です。ホロコーストの話は嘘くさいですね。

↑のように君の言う、「ダッハウ収容所の毒ガス室の話が間違いであった」という説そのものが間違っており、しかもそれを基にホロコーストの存在までを疑ったからその間違いを指摘したかったのさ。かつ君が返信したteisenwomotomu2氏にそのような誤解を持って欲しくないのでね。お節介だったら失礼。

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Re: コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/23 22:47 投稿番号： [14427 / 20008]

子供時代の個人的な記憶に基づいて書いた事に対して、歴史学上の定説では無いだのどうだのと言う事自体が異常であると思われるのだが。何でこの人物はこんな異常な事を執拗に2回も投稿するのかと思えば、どうやら、ユダヤ人の圧力団体に潰された「マルコポーロ」と言う雑誌にホロコーストは無かったと言う記事を寄せた西岡昌紀と言う人と、西岡氏の言う事は全部デタラメだと言う人達の間に論争があり、その際にダッハウの収容所で毒ガスによるユダヤ人の大量虐殺があったとされるのは「定説」であったとか、なかったとかの、普通の人達にはどうでも良い様な論争があった様ですね。

「西岡さんが石田さんを論破するには、「定説に変更があった」ことを論証しなければなりません。「あった」と主張する方に挙証責任が生じるという立場をとるのならば、なおさらのこと。それができないからといって、戦時報道のデタラメさや、それを戦後も無批判で取り上げてきたマスメディアの愚劣さなどついて、いくら指摘しても、論証の代わりにはなりません。」
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_horocoosto_mitakaronco.h tm

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コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正）

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/08/23 21:20 投稿番号： [14426 / 20008]

小学生の時に見聞きしたと言っているのを君は勝手に「定説」だと解釈したのだよ。

彼が「定説」だったと言ったのか？

本人が言った以上のことを付け加えて解釈することは『曲解』にあたるんだよ。

わかるかい？

.

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訂正↓

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/23 21:05 投稿番号： [14425 / 20008]

×…政権獲得から7ヵ月後の1933年11月
↓
○…政権獲得から10ヵ月後の1933年11月

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/23 21:03 投稿番号： [14424 / 20008]

＞現実的に考えればイスラエルを認めるしかないんだよ。

現実っすか

残念っすね

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Re: アメリカの動物愛護団体（ALF)とか

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/23 20:58 投稿番号： [14423 / 20008]

＞ALFは過激なんてもんじゃありません。完全にテロリスト団体ですよ。

動物保護で有名な政治家としてアドルフ・ヒトラーがおります。

政権獲得から7ヵ月後の1933年11月、「動物保護法」という法律ができました。この法律は動物虐待禁止や麻酔なしの動物実験禁止など、いたって「普通」のものも存在しますが、中にはネコや狐に犬をけしかけるのはダメだとか、蛙を殺すのもダメだとか、やたらどうでもいいことまで規制されています。実際、子猫を蹴飛ばした親衛隊員が罰則を食らっています。ALFのヒーローはヒトラーでしょう。

ちなみに、動物愛護主義者はベジタリアンなんでしょうが（もちろんヒトラーもベジタリアンだった！）、なぜ動物がダメで植物はOKなのか私は理解に苦しみますね。植物だって動物と同じく生きているし、繁殖をするし、敵に対する防衛策も持っているのに。

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↓アホ飯屋

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/23 20:41 投稿番号： [14421 / 20008]

飯屋が何抜かしてやがる（嘲笑）

＞所謂『曲解』と言うやつだな。

はあ？　読解力のない奴だな。小学生から人生勉強やり直せよ。

＞確かアウシュヴィッツの記念碑の犠牲者数は１５０万（かつての４００万から大幅下方修正されて）ではなかったか？

さすが飯屋！　救いがたいアホ！　アウシュヴィッツ記念碑の犠牲者数が訂正されたのは事実だが、この400万人と言うのは共産ポーランドの政治的プロパガンダだろ。全くの嘘っぱちだ。なぜ共産ポーランドがこのような嘘をついたかというと、ポーランド共産党こそがポーランドをナチから解放したという正当性の強化と犠牲者の大多数はユダヤ人ではない、ポーランド人であると主張したかったため。そのような珍説、当初から専門家の間では全く相手にもされていない。よって飯屋の言う「下方修正」などというものは存在せず、冷戦崩壊後、ようやくこのプロパガンダ数字が正しい数字へとなっただけのことである。

そして、アウシュヴィッツの犠牲者数は専門家によって幅があり、110万人から150万人の間で揺れ動いている。私は110万人説を採ったため6分の1とした。たただそれだけの話である。

頭悪すぎ

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Re: 宗教的信念

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/08/23 19:28 投稿番号： [14420 / 20008]

＞＞私が小学生だか、中学生の頃はユダヤ人がダッハウと言う収容所のガス室で大量虐殺されたと言う話を、読んだり、聞いたりしたものですが、本当のところはダッハウと言う収容所では毒ガス室による殺戮は無かったそうです。
＞＞ダッハウ収容所の毒ガス室の話が間違いであった

この文章だけで

＞つまり、これは昔「ダッハウ強制収容所がガス殺による大規模な殺戮センターであった」という定説があったと言うことであり、現在はその定説が否定されたと言うことである。

と言う意味にはならないと思うが？

所謂『曲解』と言うやつだな。

それより

＞アウシュヴィッツで殺害された人々は全体の6分の1であり

確かアウシュヴィッツの記念碑の犠牲者数は１５０万（かつての４００万から大幅下方修正されて）ではなかったか？

それが6分の1ならホロコースト犠牲者の総数は９００万になる。

こちらの方がよっぽど『電波』に聞こえるがね？

.

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イスラエル／パレスチナ和平

途中で話題をかえないで

不良グループ

Watan：Homeland：祖国：パレスチナの演劇

簡単に言えば

Re: こっちの例の方がいいでしょう

Re: こっちの例の方がいいでしょう

Re: こっちの例の方がいいでしょう

案山子と言う投稿者の不思議

こっちの例の方がいいでしょう

Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

それに、、、

Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

Re: 再び挑発？

イスラエルが消えてもテロは消えない

Re: technicaldeathstrike さん

Re: technicaldeathstrike さん

ファタハとハマスに代わる政党を要求

Re: technicaldeathstrike さん

横からごめんなさい

code403dia さん

Re: ディアスポラ

Re: technicaldeathstrike さん

Re: technicaldeathstrike さん

Re: technicaldeathstrike さん

Re: 再び挑発？

Re: 再び挑発？

Re: アメリカの動物愛護団体（ALF)とか

Re: technicaldeathstrike さん

Re: technicaldeathstrike さん

Re: ディアスポラ

Re: コクナンくん まあ冷静に （一部訂正

Re: コクナンくん まあ冷静に （一部訂正

Re: コクナンくん まあ冷静に （一部訂正

コクナンくん まあ冷静に （一部訂正）

訂正↓

Re: technicaldeathstrike さん

Re: アメリカの動物愛護団体（ALF)とか

↓アホ飯屋

Re: 宗教的信念

Re: コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正

Re: コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正

Re: コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正

コクナンくん　まあ冷静に　（一部訂正）