イスラエル/パレスチナ和平
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行けばわかる?
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/06/06 14:15 投稿番号: [1439 / 20008]
私もイスラエルに行った(住んだ)事のある一人ですが、この意見には疑問を感じます。以前MONIIRUさんに「行ってみたら?」と勧め、「行きません」とそっけなくされましたが。(MONIIRUさんって、面白い、と思ったけど)
私がそう言った理由は、「得る物もあるかも」というくらいの理由です。行かなきゃわからないって、行っても分りませんよ。行かなきゃ何も分らないって言うんだったら、メディアの言う事は100%嘘で、あなたの言う事も、行った事のあるところ以外は嘘もしくは誤解ですよ。
人はそれぞれ(多かれ少なかれ)バイアスがかっているんだし、どこに行こうとも、そのバイアスを取り払わない限り、一緒ですよ。
私はラマラにも行ったし、爆弾が毎日飛んでくる中で生活もしたけど、「イスラエル行ったから、全部イスラエルの事は分ります」なんて、厚顔無恥なことは言いません。
それから、どなたか、パレスチナ自治政府が年間どれだけ寄付を欧米諸国から受けているか(未確認だけど、確かイスラエルの国家予算とほぼ同額)、自治政府高官の暮らし、とか知りませんか?それから「イスラエルの非道」について、話しましょう。
これは メッセージ 1420 (wildmoon79 さん)への返信です.
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神聖なる豚とアラーの神
投稿者: katakamitaisuke 投稿日時: 2001/06/05 18:29 投稿番号: [1438 / 20008]
発表する場がないのでここで発表いたします。ごめんなさい。
豚は人間に食べられるために生きています。
私にはそんな生き方は出来ません。
アラーは思ったのです。
神聖なる豚を神聖なる民に食べさててはいけません。アラーは不浄のものにしたのです。
アラーは豚と民と自分を救ったのです。
豚を不浄なもの、食べて良いもの悪いものそれは自由です。豚を神聖なものとして食べないでしょう。互いに宗教的文化を共存できるでしょう。
アラーはきっと、動物(人、植物、自然)に優しい人でしょう。そのため、清めた肉を食べる事を許しているのでしょう。
失礼しました。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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希望の土地へ
投稿者: katakamitaisuke 投稿日時: 2001/06/05 18:20 投稿番号: [1437 / 20008]
確かに、道がはずれていたかもしれません。
あなたは私に良い事をきずかせてくれました。ありがとう御座います。
私は、コンピュータプログラマーです。
少し、心理学をかじっています。
イスラエル、パレスチナ、問題ですが。
互いに土地をめぐり合って戦っているのはわかります。
土地を失った哀しみはよくわかります。
(引越しをした事があるので)
エルサレム問題は互いの希望の土地にすれば良いでしょう。
少々厳しいですが、難民ですがそこで自分たちの新しい都を創れば良いのではないのでしょうか。そこが新しい都になればそれで良かったと事になります。(住めば都)
希望を持てば良いのです。火山噴火から逃げてきたと考えれば良いのです。人災ではなく天災だと考えれば良いのではないのでしょうか。
これは メッセージ 1436 (xxteodosioxx さん)への返信です.
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勘違い?
投稿者: xxteodosioxx 投稿日時: 2001/06/05 12:04 投稿番号: [1436 / 20008]
このトピックで話し合われている皆様、そもそもイスラエル
パレスチナ問題は
宗教の対立ではありませんよ。この対立の
根底にあるものは土地(国)問題です。
チェチェンしかりパレスチナしかり、
ローマ帝国時代からの長い歴史の問題です。
国籍がない
祖国がない
問題にすべきてん、悲しむべきてんは
ここではないでしょうか。
これは メッセージ 1434 (HageDebuMicIitoyo さん)への返信です.
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アメリカの思想の平和利用
投稿者: katakamitaisuke 投稿日時: 2001/06/02 11:33 投稿番号: [1435 / 20008]
アメリカは自由の国です、人を愛している宗教がどれだけ良いか知っています。
誰でもいい、どちらの宗教が人を愛しているか通訳してどれだけ人を愛しているか競争すればいいのです。
これは メッセージ 1434 (HageDebuMicIitoyo さん)への返信です.
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反ユダヤでなく、反イスラエルでは?
投稿者: HageDebuMicIitoyo 投稿日時: 2001/06/02 00:37 投稿番号: [1434 / 20008]
私は、反ユダヤでなく、
反イスラエルに近いですね。
宗教的な運動を基にして、
宗教的な国家を建国する。
どこか、英国から、
宗教的な新天地アメリカを
建国したのに、似ている。
第2次大戦で、侵略は駄目ですが、
入植なら構わないのでしょうか?
事実上、原子爆弾を持っているとされる
イスラエルが、武力を背景にした、
領土の拡大にはある種の恐怖を持ちます。
それを英国、アメリカが
表だって非難しない事も
より恐怖を増大させます。
これは メッセージ 1425 (subuanita さん)への返信です.
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信じるものと過ち
投稿者: katakamitaisuke 投稿日時: 2001/06/01 10:27 投稿番号: [1433 / 20008]
コーランはそれを信じるものにとって、すばらしいものです。日本人はそれを知らないだけなのです。
でも、やがて、日本人が成長し、自分たちが神のような存在になれば、コーランのすばらしさがわかるでしょう。
それの、小さな過ちなのです。
これは メッセージ 1432 (setupexefile さん)への返信です.
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ちょっと脱線してしまうのですが
投稿者: setupexefile 投稿日時: 2001/05/31 12:13 投稿番号: [1432 / 20008]
これは メッセージ 1431 (subuanita さん)への返信です.
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富山の事件について思うこと
投稿者: subuanita 投稿日時: 2001/05/31 00:32 投稿番号: [1431 / 20008]
あくまでも個人的見解ですが、この事件は日本人が起こしたものだとは思えないのです。日本人が他の人に嫌がらせをするときってもっと直接的で単純な物が多いからです。宗教的な深いニュアンスを知っていて、かつこの宗教に反感を持つ人が起こした事件、つまり日本人以外の可能性は十分あると思うのですが。富山の中古車業者のパキスタン人に反感を持つ人はそんなに多くはないと思います。日本で起きたからと言って日本人が起こした問題だというのは単純すぎませんか?決して日本人が正しいと言ってるのではありません。日本人はイスラム教について無知だと思うのです。どのくらいの日本人がコーランを知っていたでしょうか?
これは メッセージ 1426 (olive_peace さん)への返信です.
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Re:反ユダヤ主義?
投稿者: pp22357 投稿日時: 2001/05/30 14:15 投稿番号: [1430 / 20008]
>何故反ユダヤ主義の人が多いのかよく理解できません。
うーん、やっぱし日本人っていまだにフリーメイソンとか信じてる人、多いですもんね。ユダヤっていうと「陰謀」っていうイメージなんじゃないですか、きっと?(苦笑)
>親日的な人は意外に多いのですよ。
っていうか、日本と韓国と台湾の違いわかってない人が多いんじゃないでしょうか・・・?(^^;)でも、まぁ親日的なほうなんでしょうね。バスタでしたっけ?最近そんなに見かけなくなったけど、日本で最初に街で外国人を見かけるようになったのって、みんなアメリカ人だって思ってるけど、意外にバスタのイスラエル人だったんですよね。
>ユダヤ人も歴史上、住む場所を奪われてきたのです。
うーん、でもそれは理由にはならないですよね。別にアラブ人に追い出された訳じゃないし・・・。でも現実問題、あそこにイスラエルがなかったらアラブ人は生活になんないと思いますよ。実際、今度のバイオレンスでたくさんのアラブ人が職をなくして困ってますからね。だいたい、あのPLOが国をマネジメントできるわけないです。
>日本にはイスラム系の人々が増えてきていますが、彼らと日本人は仲良く暮らしていけるのでしょうか?
どうでしょう?私にもわかりません。良かったら、下のトピに参加されませんか?私も時々顔(口?)を出してます(^^)。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=a53a1bca5ia5sgka4jbcna4fbbv7o&sid=1834672&mid=1&type=date&first=1
これは メッセージ 1425 (subuanita さん)への返信です.
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マナと言葉と経済
投稿者: katakamitaisuke 投稿日時: 2001/05/30 12:44 投稿番号: [1429 / 20008]
聖書のマナはマネーの事、そして優しく嬉しい言葉
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神々の愛の一手
投稿者: katakamitaisuke 投稿日時: 2001/05/30 12:30 投稿番号: [1428 / 20008]
神々は平和のために戦っている。どちらが優しいか。仏教も優しいく、どちらが愛の神の1手を出すか争っている。インドや東南アジアあはそれらを共存している。わたしは、人を愛さない宗教を許さない。わたしは希望と愛と信じる、宗教を、希望し、愛し、信じる。わたしはこれを無料で受け取って欲しい。
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神々と人間の和平の糸口
投稿者: katakamitaisuke 投稿日時: 2001/05/30 12:14 投稿番号: [1427 / 20008]
天皇は神であった、そして戦争に負けて人間に戻った、アメリカはそれを許した、そしてアメリカは一人一人が神になろうとしてる。
アラーの神は初人間であった。
みんなら信頼されて神になった。
それを信じる人々も神となった。
そして、天皇を信じる、国民も神になった。共産圏も互いに人を信じている発展し様としている。
私達は動物でもあり人間でもあり神でもある。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Mr.Senboをもっと紹介するべきでは。
投稿者: olive_peace 投稿日時: 2001/05/30 11:47 投稿番号: [1426 / 20008]
<何故反ユダヤ主義の人が多いのかよく理解できません。
Mr.Senboとしてユダヤ人に知られている杉原千畝氏について、もっと日本人は知るべきだと思います。
彼の勇気ある決断は日本人が忘れてはならない精神です。「困った人がいれば当然手を差し伸べる」・・・今の日本には見られなくなっている姿です。
<日本にはイスラム系の人々が増えてきていますが、彼らと日本人は仲良く暮らしていけるのでしょうか?
最近富山である事件が起き、イスラム教徒による抗議デモがありました。
subuanitaさんはご存知でしたか。
彼らとの関係は(イスラムがわかりづらいこともあって)まだまだこれからという感じです。
これは メッセージ 1425 (subuanita さん)への返信です.
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反ユダヤ主義?
投稿者: subuanita 投稿日時: 2001/05/30 10:22 投稿番号: [1425 / 20008]
何故反ユダヤ主義の人が多いのかよく理解できません。親日的な人は意外に多いのですよ。むしろイスラム系の人々とは世界中のあらゆる場所で紛争や問題が起こっています。イスラム系の人々はとても過激です。パレスチナ人が国を取り返したいという気持ちは分かりますが、ユダヤ人も歴史上、住む場所を奪われてきたのです。日本にはイスラム系の人々が増えてきていますが、彼らと日本人は仲良く暮らしていけるのでしょうか?
これは メッセージ 1424 (pp22357 さん)への返信です.
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うーんと。
投稿者: pp22357 投稿日時: 2001/05/29 11:25 投稿番号: [1424 / 20008]
>平均的な日本人でイスラエルに行きたがる人はほとんどいないでしょう。
そうなんですよねぇ。もったいない。本当に良い国なのになぁ・・・(住むのは別の話ですけどね)。
>やはり治安が悪いということです。
う〜ん、治安は悪くないですよ。ただ、アラブ地区はアラブ人が石投げてきたりするのが怖いだけで。ユダヤ地区はいたって安全なもんです。テロにあう確率なんかは、日本で交通事故に遭う確率より低いでしょうし。
>ここのトピでは反ユダヤ主義的な言動が多いですね。
そうですね、やっぱり見た目パレスチナの味方についときゃ間違いないってカンジですかね。でも、石を投げることしかできないかわいそうなパレスチナ人は、どうやって手に入れるんだか結構マシンガンなんか持ってて、エルサレムの通りを歩くユダヤ人親子をシューティングレンチにしてるのも事実。
>アラファトがどのようにして権力を維持しているのかも知らない人は多いでしょう。
ですね〜。PLO幹部はパレスに住んでメルセデス乗り回してるのに、アラブ人は学校も満足に行けないし。だから通りに出て石投げるしかないし、ヒズボラが英雄視されて、自爆テロに手を挙げちゃう若いアラブ人がでてきちゃうわけですな。
これは メッセージ 1423 (MONIIRU さん)への返信です.
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爆弾テロ続発
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/05/29 11:01 投稿番号: [1423 / 20008]
<とても美しい国
歴史のある魅力的な観光地が多いのはわかりますが、いつ爆弾テロや民族紛争の犠牲になるかわかったものではない。平均的な日本人でイスラエルに行きたがる人はほとんどいないでしょう。
<物価が高くてみんな物価の安いアラブ側へ買い物に行きたいけどおっかなくていけない
やはり治安が悪いということです。
<あまり事実を知らずに語っている人が多いので
<<とりあえずこの意見に賛成
ここのトピでは反ユダヤ主義的な言動が多いですね。毎日パレスチナ人がイスラエルの治安部隊に発砲されているシーンがそうせざるをえない原因も解説もないまま垂れ流されています。これではどちらが被害者でありどちらが加害者であるか一般の視聴者に錯覚させてしまいます。
テロリストを取り締まるべきアラファトが大衆迎合的な独裁者であることを日本人は認知すべきです。アラファトがどのようにして権力を維持しているのかも知らない人は多いでしょう。
これは メッセージ 1419 (pp22357 さん)への返信です.
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意外に見落とされている点
投稿者: olive_peace 投稿日時: 2001/05/29 10:06 投稿番号: [1422 / 20008]
パレスティナ人にもクリスチャンの方がいるはずですが、イスラム教徒のヤーセル・アラファト議長は、彼らのためにどんな具体案があるのでしょうか。パレスティナが、もし要求どおりすべての領土を回復(?)できたとしても、こんどはパレスティナ人同士で宗教紛争が始まってしまう気がします。
イスラエルも、悠久のユダヤの叡智でそれを見据えた解決がさぐれないものでしょうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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いいなぁ〜
投稿者: pp22357 投稿日時: 2001/05/28 22:02 投稿番号: [1421 / 20008]
wildmoon79さん、また行くんですかぁ!?いいなぁ!!!うらやましいです〜。
>ほとんどの場所では、人々はごく普通に暮らしているし、気候も素晴らしいところです。
本当に、そうですよね。街には兵隊さんが機関銃を持ってうろうろして(っていうか、いつも何か食べてる、あの人達・・・^^;)いるのに、銃犯罪はほとんどないし、びっくりしたのは窓に鍵もかけないで仕事に行っちゃう人が多いこと。治安は良いんだなって思いました(今の日本じゃ考えられないもんね)。
なのに、ラマラ行きのバスはものすごいバリケードがはってあるし・・・。
ホント、テレビ見てるだけじゃイスラエルは理解できないですね。前に、BBCはイスラエルの肩持ってるみたいなこと言ってる人がいたけど、ホントにBBC見てるのかな?BBCってすごいプロアラブですよねぇ。それとも、日本語の翻訳は違うのかしら???
これは メッセージ 1420 (wildmoon79 さん)への返信です.
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行けばわかる
投稿者: wildmoon79 投稿日時: 2001/05/28 21:45 投稿番号: [1420 / 20008]
pp22357さん。いかがでしたか。もちろん、いろんな事が起きていますが、ほとんどの場所では、人々はごく普通に暮らしているし、気候も素晴らしいところです。今起きている事態にしても、日本で考えたり、本だけ読んだり、テレビを見たりだけでは、真実がほとんどわかりませんね。
というわけで、私は明日からまた行ってきます。適当に書き込みをするかもしれません。
これは メッセージ 1419 (pp22357 さん)への返信です.
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行ってきた人
投稿者: pp22357 投稿日時: 2001/05/28 19:31 投稿番号: [1419 / 20008]
はぁ〜い。
私、行ってきました。それで思ったこと。
とても美しい国。
エルサレムはアラブもユダヤも、けっこう綺麗な建物に住んでて、そのほとんどがイスラエル自治時代に建てたものだとか。
アッコのアラブ人は外観がえっらく汚い建物に住んでるけど、中は豪華。
物価が高くてみんな物価の安いアラブ側へ買い物に行きたいけど、おっかなくて行けない。アラブ側もみんなに買い物に来てほしいけど、みんな来てくれない。
市場のイチゴが気味悪いくらいでかい。
・・・その他にも色々あったけど、
>ここでは、あまりに事実を知らずに語っている人が多いので、もう何ヶ月も書き込みしていませんでした。
とりあえずこの意見に賛成。
これは メッセージ 1414 (wildmoon79 さん)への返信です.
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メシアって未だ来てないんですか?
投稿者: aripon94 投稿日時: 2001/05/25 23:39 投稿番号: [1418 / 20008]
難しいことは分かりませんが、イスラエルの建国自体が見えざる神の働き、即ち見えざるメシアの働きなのではないですか?だから、あの国がそう簡単に滅びないと思います。少なくとも今の日本より滅びないのではありませんか?昔、神殿を作ったのは一般の労働者だったのではありませんか?
これは メッセージ 1417 (cure208 さん)への返信です.
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血まみれの結婚
投稿者: cure208 投稿日時: 2001/05/25 22:56 投稿番号: [1417 / 20008]
結婚式場が崩壊した事件の事を聞き、お悔やみ申し上げます。
現在も状況は続いていると思いますが、私には凶兆にしか思えません。
韓国経済が破綻するほんの少し前、ソウルの百貨店が「故なく」崩れました。
が、実際には「故なく」ではなかった。その百貨店は外観こそ立派に見せかけていたが、中身は木造構造に建て増しや継ぎ足しを重ねた「つぎはぎ」で、建っている事そのものが奇跡に近かった。
その後、韓国が陥った状況はその百貨店に近いモノでした。
今回の結婚式場の崩壊は、誰かが起こしたテロではなく、建物の構造上の欠陥だったと報じられています。油売りたちの謀略である可能性も考えてしまいますが、誰の何の利益になるのかまるで想像ができず、消去せざるを得ないと思います。
今回の事件の報道を聴くにつれ、あの国の業の深さを思うと、いずれはあの国全体が崩壊するのだろうと考えてしまいます。
預言者を拒んでから、はや二千年。
油そそがれた者は未だ現れず、ダビデの血統たるセム族は底辺にあり、あの国の教義は崩壊しかかっています。
血統的ユダヤ人は、ムスリムの保護下でパレスティナで安寧を得ていたのに、それは破壊された。
イスラエルの建国は西部劇に近い。敵は何故か襲ってくると説明されるが、先に土地や利権を攻撃した側が被害者の冠を被っている。
イスラエルはジュネーブ条約の追加条項に署名していない、だからイスラエルの入植政策は戦争犯罪には相当しない。この説明で入植政策を合理化するならば、周辺諸国はこれに対して「復仇」する権利を持つ。同じ事をやり返す事ができる。パレスティナ人自治区は武装してよい。
占領地域において民間人の居住をすすめるならば、それは文字通りの侵略である。後で返せない土地になるからだ。
だから、結果として現在進行している事態は「戦争」そのものである。
そしてその結婚は、領土の併合は、お披露目をした途端に惨劇に変わる。
皆が勝利に酔いしれて踊っている頃、崩壊は突然襲う。
それまでその国を支えていた柱や床が崩れて、全ては塵にかえる。
しかもそれは、内部の問題から発生する。
イスラエルはユダヤ人のものであったはずだ。「ユダヤ人の、ユダヤ人による、ユダヤ人のための」国であったはずだ。
しかし、どこにダビデの末裔がいるのだろう。どこに神殿があるのだろう。
アル・アクサを壊して再建した神殿に、誰が神の祭司として入るのだろう。
穢れたままのユダヤ人たちは、いかにして「神殿の丘」に入るのだろう。そもそもメシア抜きでは、誰も清められない。
メシア抜きの、ユダヤ教抜きの、単なる領域国家であるならば、周辺諸国全てを敵に回す彼らの政策は笑いものでしかない。
そうかと言って、無理にメシアを擁立すれば、彼らは建国の理念そのものを唾棄する事になる。それは偽物になるしかない。
現在のイスラエルには攻勢終末点がなく、他国と自国の区別もついていない。
ダマスカスを落としても、アンマンを占領しても、イスラエルの戦いは終わらない。むしろバビロンやエジプトが目を覚ますだけである。
緒戦の勝利こそが、後の悲劇に繋がる。
占領した地域の非ユダヤ人を国民として迎えねばならなくなった時点で、イスラエルはユダヤ人の国ではなくなって瓦解する。それがいやなら入植によって異邦人を駆逐する必要があるが、それによって相手の民族意識が勃興し、戦う相手は次第に大きく逞しくなる。
そして、拡大したイスラエルは人種差別を行わざるを得なくなる。国民と非国民を明示させ、非国民の参政権を制限し、危険分子として抑留せざるを得なくなる。これが第四帝国でなくて何であろう。
「最後の大隊」でなくて何だろう。
これが国連の介入を受けなかったら奇跡である。そして、国連の介入を受けた場合は、イスラエルの主権を保証する勢力はどこにもなくなってしまう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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殺す気か!!!!!!!
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/05/22 16:24 投稿番号: [1416 / 20008]
<やはり現地に行ってみた方がいいのではないですか
今度の夏休みには北鮮に行って来ます。
世界一美しい平壌の町並みを堪能したいと思っております。
エルサレムに行くなら世界最大の犯罪都市、南アフリカのヨハネスブルグに行ったほうがましです。
<学生なら時間もあるでしょう
就職活動と卒業単位を取るので精一杯。
<行って来てください
あなたは旅行代理店にでも勤めているのですか?
これは メッセージ 1414 (wildmoon79 さん)への返信です.
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抗議行動をテロと呼べるのだろうか?
投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/22 09:45 投稿番号: [1415 / 20008]
アメリカが仲立ちにと。介入するそうですね。
ノーベル平和賞の値打ちがドンドン下がるようなことばかり。
イスラエルはなんで入植を止めないのだろう。
迫害の歴史を経験しているのに、迫害されている人の気持ちにはなり得ないのだろうか?
これは メッセージ 1414 (wildmoon79 さん)への返信です.
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RE: ラディン
投稿者: wildmoon79 投稿日時: 2001/05/20 23:17 投稿番号: [1414 / 20008]
>いよいよオサマヴィンラディンの一派が動き出したようです。彼らにとってはテロは花火のようなもの、祭りや祭りや!!!!
これは、真面目に言っているわけではないと思いますが。やはり、現地に行ってみた方がいいのではないですか?この問題に、本当に関心があるのなら。
ここでは、あまりに事実を知らずに語っている人が多いので、もう何ヶ月も書き込みしていませんでした。
因みに、ビンラディンの一派とは、どこの誰の(どの組織の)事でしょうか?あまりにもいい加減な噂や推測でものをいう事象ではないと思いますよ。
あなたも学生なら時間もあるでしょう。イスラエルはそれほど金もかかりません。行ってきてください。それから、また意見を聞かせてください。
これは メッセージ 1413 (MONIIRU さん)への返信です.
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ラディン
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/05/20 18:41 投稿番号: [1413 / 20008]
どうするの?中東和平。
本当に民族浄化が始まってしまうかもしれません。
ついこの前この掲示板でイスラエルに行って来いと言う人がいましたが、行かなくて正解でした。カミカゼにやられてしまいますもの
いよいよオサマヴィンラディンの一派が動き出したようです。彼らにとってはテロは花火のようなもの、祭りや祭りや!!!!
これは メッセージ 1412 (daitouryou_ss さん)への返信です.
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誰もが予測した事態へ
投稿者: daitouryou_ss 投稿日時: 2001/05/19 19:31 投稿番号: [1412 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ナチの復権
投稿者: isfa01 投稿日時: 2001/05/17 11:53 投稿番号: [1411 / 20008]
アメリカ・ユダヤロビーに対する反感がヨーロッパでの右傾化を促進??
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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勉強しろと言っても…
投稿者: pigeot63 投稿日時: 2001/05/15 14:06 投稿番号: [1410 / 20008]
奴らには、卍とかぎ十字の違いを勉強する気はなさそうなので、ちゃんと教えてあげなければならない。で、日本の政府はそう言うことが苦手だったりするから、誤解されやすい。
だって、善光寺から卍マークを取った時点で、これは、カギ十字だと認めたようなものですから、「日本人は、ナチスを崇めている」と誤解されてもしょうがない。
(誤解されているという事実は聞いた事がありませんが、その可能性はある)
これは メッセージ 1409 (whitestone67 さん)への返信です.
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そのとおり
投稿者: whitestone67 投稿日時: 2001/05/06 21:46 投稿番号: [1409 / 20008]
良く欧米諸国の連中やユダヤ人は日本の仏教の印をナチスの紋章と間違えるね。長野五輪の時は米国のTV局が善光寺からそれを除去させたが不愉快と言わざるをえない。全く別物だし、だいたい、彼らは勉強していないから同じだと錯覚するんだ。
これは メッセージ 1408 (y1a9k5i5o さん)への返信です.
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卍とかぎじゅうじは。全くの別物
投稿者: y1a9k5i5o 投稿日時: 2001/05/06 16:48 投稿番号: [1408 / 20008]
です。向きが反対で、その意味もほとんど逆です。
これは メッセージ 1402 (pomeshiba さん)への返信です.
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政教分離は西欧の発想
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/05/03 17:48 投稿番号: [1407 / 20008]
であります。政教分離は圧倒的な影響力を社会に行使していたキリスト教会から政治的な影響力を排除しようとして考え出されました。だから江戸時代の日本のように宗教が政治と密接に結びついていない社会では政教分離という厳格な発想は起こりにくかったと思います。
また思想信条の自由を認めるなら、ある一つの宗教が政治的に大きな影響力を持つことは危険だということもあります。キリスト教のような一神教は神の絶対性を報じる宗教ですから、他の宗派にたいして基本的に不寛容です。神の教義という聖典を報じるキリスト教は仏教や神道のように個人の思想や多神教的な発想とは根本的に違うわけで極めて排他的でした。
キリスト教は狂信性が他の宗教よりも強かったので、自由を信条とする民主主義社会の理念からすれば相容れないものと映りました。ですから政治の世界からキリスト教の影響力を排除する必要があったわけです。
政教分離は宗教が抱える絶対性や非合理主義を警戒してつくられた発想です。
しかしキリスト教ほどではなかったにしろ同じように厳格な一神教を唱えるイスラム教で政教分離のような発想が生まれてこなかったのは不思議です
これは メッセージ 1405 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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インテイファーダしかない
投稿者: whitestone67 投稿日時: 2001/05/03 01:53 投稿番号: [1406 / 20008]
イスラエルはパレスチナがまず暴力を止めろとはざいているが、それ自体が間違い。パレスチナの軍事力とイスラエルの軍事力は比較にならないほどの差がある。まず、イスラエルが自制すべきだろう。イスラエルは自制しようとしないのだから、徹底したインテイファーダでイスラエル国民を疲弊させるしかないな。昨日は自動車にのったイスラエル人がラマラで殺されたそうだが、パレスチナ人を大量殺害するイスラエルの豚が一人また一人と死ぬことが真の平和を生むということ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>イスラエルは何の為に独立?
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/05/02 10:17 投稿番号: [1405 / 20008]
>政教分離が国よって違うでしょう。しかし、イスラエルは政教分離を意識しているのですか?
私は政教分離の定義をまずしなければ、この議論は成り立たないと言いましたが、答えになっていないと思いますが。しかも政教分離が絶対的に悪であると認識されているように、聞こえますが、その根拠は?ヨーロッパにも、数多くのキリスト教政党がありますが、それも存在すべきでないと言うお考えですか?
まず政教分離の定義の確定と、何故政教分離しなければダメなのか、それをお答えいただかないと。しかも、何故イスラエルにだけそれを求めるのか?アラブ諸国も政教分離すべきだとお考えですか?
これは メッセージ 1403 (HageDebuMicIitoyo さん)への返信です.
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感動しました
投稿者: Levsheri 投稿日時: 2001/05/02 01:03 投稿番号: [1404 / 20008]
すべておっしゃるとうり。同感ですね。先々月にネタニヤで自爆テロがあったのを皆さん覚えていますか?
あのテロで私のとても親しい人が亡くなってしまいました。私の知っているイスラエル人は夕食の席や
家族だんらんの時など、しょっちゅうイスラエルとパレスチナの問題について議論ばかりしていますが
彼もそうでした。大体が’やられたらやり返す’という考え方で、テロに対する報復を必然と考えている
人が殆どで「イスラエル」という国家の為には少しの犠牲はしょうがないじゃないか。という意見も何度
も耳にしました。でも、この友人の死以降、皆の考え方に変化が・・・・・
日本では考えられない程、毎日のように頻繁にテロがくり返されているイスラエルですが、そこに住むイ
スラエル人でさえこうして友人を失うまではテロというものの理不尽を、恐怖を、感じ取れずにいるのか
もしれません。そしてテロはどこから生まれているのかも・・。国家が何だ!死んでしまったら意味ない
じゃん!
声を大にしてそう言ったけど、最初から何の苦もなく自分達の土地を持ってる日本人の私には
その事について彼等の前で語る権利もない様です。争いをやめろ!と何の解決策も持たない私が言う事は
絶対出来ないけれど、本当になんとかならないでしょうか。
ちなみに私の夫はユダヤ人ですが、息子は私がユダヤ人でないのでユダヤ人と認められません。但し、イ
スラエル国籍を取得してイスラエル人になる事は可能。また、仮に私が改宗してユダヤ教徒になれば、そ
の後生まれた子供は自動的に生まれつきのユダヤ人です。それでもやはり長男の方は違うので、ある程度
の年齢になったら自分で難しい勉強をして試験にパスするような形でユダヤ人になるしかない・・・
解せないっす・・・
これは メッセージ 1401 (cure208 さん)への返信です.
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イスラエルは何の為に独立?
投稿者: HageDebuMicIitoyo 投稿日時: 2001/05/01 23:54 投稿番号: [1403 / 20008]
イスラエル人は、イスラエル系イスラエル人、
日系日本人の意味です。
イスラエル系イスラエル人がユダヤ人でないかもしれない。
そもそも、イスラエル系イスラエル人が存在しないのでは?
政教分離が国よって違うでしょう。
しかし、イスラエルは政教分離を意識しているのですか?
ユダヤ教を政治から、積極的に分離しようとする動きが、
イスラエルの政治的指導者には見られません。
これは メッセージ 1398 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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卍について
投稿者: pomeshiba 投稿日時: 2001/05/01 20:37 投稿番号: [1402 / 20008]
このマークを、ナチスに特有のものと誤解している人が多いようですが、ヨーロッパ各地の青銅器時代の遺物、古代ペルシア、インド、中国、日本、アメリカ先住民の間にも同じ意匠があります。
その意味はたいてい幸運または祝福です。
あと、アメリカのユダヤ人団体の意見が世界中のユダヤ人の意見を代弁しているわけではありません。
イスラエルやヨーロッパのユダヤ人の中にはアメリカのユダヤ人団体のやり方に批判的な人がいっぱいいます。
ああいう団体の特徴として、ケチをつけられそうなものにはなんでも抗議する、という傾向があるようです。
「差別問題」が少なくなってくると、彼らの存在意義が失われてしまうので、問題を「つくりだす」必要があるのです。
これは メッセージ 1399 (MONIIRU さん)への返信です.
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イスラエル国民は「ユダヤ人」?
投稿者: cure208 投稿日時: 2001/05/01 19:37 投稿番号: [1401 / 20008]
イスラエル国民である事が、ユダヤ人である事を満たす必要条件ではありません。
また、十分条件でもありません。
ユダヤ人と自称し、かつ各国で認められた非イスラエル国民が存在します。
また、ユダヤ人である事もイスラエル国民である事を満たす条件ではありません。
「ユダヤ人」は世界各国に存在しますが、「イスラエル国民」はイスラエルにしか存在しません。(イスラエル政府の主張する通り、占領中の隣国の領土に常駐する者も含めた場合)
では、「イスラエル国民」であれば、みな「ユダヤ人」なのか。ここで判らないのは、イスラエル国民の中にもイスラム教徒もキリスト教徒もいるとされる事です。
ポール・ジョンソン氏の著作を読むと、イスラエル国が1950年に制定した帰還法第4B条は、ユダヤ人を「ユダヤ人の母から生まれた、あるいはユダヤ教徒に改宗した人で、他宗教に属さない者」と定義しています。
また、[「定住のためイスラエルに移住するユダヤ人」が入植を希望するなら、いかなる人でも受け入れる義務を負っていた。これこそ国家創設の最大の目的であった。]と書かれています。
ユダヤ人の母親から生まれただけで、ユダヤ人になれるらしいので、本人が何を信じていようとそれはユダヤ人でありイスラエル国民となるのですが、その母親がユダヤ教徒でないと話はおかしくなる訳で、イスラエル国民はユダヤ教徒かその家族であると私は考えます。
そういう意味で、ユダヤ教抜きのイスラエル国民は建前上いるはずがありません。
イスラエル国民の言論の自由はイスラム教諸国に比べればまだあるのでしょうが、パレスチナ自治区住民の意思をイスラエル政府は反映しません。独立も与えず、保護もしない。それは政治的に無責任な行いです。ラビンの約束は消えてはいません。
今までユダヤ人が国を運営した経験がないからといって、この失政を免責する訳にはいきません。
パレスチナ自治区をイスラエルに入れるのか、独立国として認めて占領を終えるのか。どちらもしないならそれは戦争です。
誰も宣戦布告などやってはくれません。相手の攻撃を「テロ」と呼ぶ事も、非難しあう事もお互い様です。
イスラエル自身が建国前に、英国に対して何を行ったか。私はジョンソン氏の著作を読むまで知りませんでしたが、これこそがテロです。
既にテロから生まれた国が、今からテロで国を勝ち取ろうとする勢力を非難する事は(プロパガンダとしては必要な事でしょうが)、既得権益を正当化するための企てでしかありません。
戦争に正邪は関係ありません。
イスラエルが戦争を続けたいなら、やがてやってくる破滅は彼らの選択の結果です。同情する余地は私にもありません。
しかし、私自身は悲しくなります。血まみれの戦士だったラビンがなぜオスロで合意したのか、どうして命がけの賭けをしたのか、誰も判ってはおられぬのでしょうか。彼はイスラエルのために合意したのです。決して、パレスチナ人のために合意したのではありません。
なぜ親の心が判らないのか。子供の心は未熟だからです。それが慈悲だと気づかないからです。
一体、何人の預言者を殺せば、彼らの心はいやされるのでしょうか。
これは メッセージ 1398 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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反ユダヤ主義者とはどのような連中か
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/05/01 18:08 投稿番号: [1400 / 20008]
<イスラム指導者は確たる証拠があるわけではないのに低級なうわさを流して民衆を操作しようとしますからね
そのとおりです。
ただしトルコのように言論の自由と民主主義が確立されている国ではそのようなことは起こりません。
低級な噂を流して民衆を操作するのは、イスラエルと問題を抱えている多くのアラブ諸国が民主主義も言論の自由も認めていないからです。独裁者であるアラブの指導者達は国民の不満を政治から逸らさせるためにスケープゴートを必要とする。
あなたたちの生活がよくならないのはユダヤ人のせいだ、というわけであります。
とにかくアラブの指導者達は独裁を維持するためにあらゆる手を尽くしていますかね。
民衆を愚民化させて、外に絶対悪となる存在を作り出しておけば、自分達の政権は安泰だというわけです。
これは メッセージ 1397 (Heiwatarou2001 さん)への返信です.
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