イスラエル/パレスチナ和平
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ポケモンの卍に対する過剰反応
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/05/01 17:55 投稿番号: [1399 / 20008]
は仕方ないと思いますよ。日本のアニメには明らかにナチスの逆卍をファッション的に表記した映像が存在していますからね。
ユダヤ人がその場面を見て気分を害されたとしても誰も文句は言えないでしょう。
ユダヤ人からすればポケモンの卍マークもまた日本人がナチスのマークをファッションとして使用している、とあきれているのかもしれません。
もちろん日本の製作側もこの卍はアジアで昔から使用されている仏教のマークをあらわしているんだと表明すればいいわけです。
こんなことは双方の誤解が生んだ文化摩擦の一つの例でしかありません。ユダヤ人のポケモン問題は、アラブがポケモンをユダヤ人が作ったプロパガンダである、などと根も葉もない理由で禁止する政治的な作為、つまりデマゴーグとは種類の違うものです。
ユダヤは誤解、アラブはデマ
どちらの対応に問題があるのかは一目瞭然
これは メッセージ 1392 (pokepkemon さん)への返信です.
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同情
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/05/01 15:13 投稿番号: [1398 / 20008]
>最大の根拠は、イスラエル人=ユダヤ人の構図が不明確であり、
言われている事の意味が、よくわかりませんが、宜しければもう少し詳しくご説明ください。
>政教分離が完全に行われていないのに、言論の自由が保障されるわけがなく、無神論者には、救いのない土地だと思う
政教分離の考えが欧米諸国と日本とでは、大分違うと思いますが。まず政教分離の基本的な概念を定義しなければ、この議論はずいぶん無意味と思います。極端な事を言えば、公明党が存在する日本も、言論の自由が保障されていないのですか?無神論者には自由が無い土地と仰いましたが、多くのキブツニークは、ユダヤ教を馬鹿にしていますよ。彼らが「救いの無い土地」等と考えているとは、少なくとも私は知りません。
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ポケモン
投稿者: Heiwatarou2001 投稿日時: 2001/05/01 14:08 投稿番号: [1397 / 20008]
ポケモンの話しを聞きましたし、あちこちの新聞を読むと、まあ、イスラム指導者は確たる証拠があるわけでもないのに、低級な噂を流して民衆を捜査しようとしますね。最初から、「ギャンブル性は子どもに良くないから禁止する」とちゃんと言えば良いのにと思います。「こんなアホな指導者達とそれに支配され操作されている民衆には憐れみさえ感じてしまいます。ヒトラーのような低脳ナ連中と今でも付き合わなければならないイスラエルには同情の念がたえません。」全く同感です。
これは メッセージ 1381 (MONIIRU さん)への返信です.
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和平への考え方も様々
投稿者: goekdieode 投稿日時: 2001/05/01 01:54 投稿番号: [1396 / 20008]
休戦合意されましたね。
これも、行くとこまで行かなければ実行できなかった事を証明しました。
両者の和平交渉は、失敗し戦闘状態になった。
パレスチナも迫撃砲で、イスラエルに徹底抗戦する姿勢を見せた。
互いに、行くとこまで行かなくては、休戦もできない状態。
入植者に迫撃砲で恐怖感をあたえた。
イスラエルは、戦車を導入、暗殺を繰り返し恐怖感を与えた。
そこまでしなければ、休戦できない状態だと言うことでしょう。
今後の展開は余談を許しませんが、
互いにどの様な損をするか実感しなければ交渉はまとまらない。
自分たちの最大限の利益確保しか考えない。
何とも平和な日本
平和の為に譲歩するか
平和のために戦うか
世界の人々の考えも様々だと言うことを実感させられた。
和平を第一に考えるのであれば、前回の交渉で決着したでしょう(クリントン提案)
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イスラエルに対しては同情の余地なし
投稿者: HageDebuMicIitoyo 投稿日時: 2001/05/01 00:50 投稿番号: [1395 / 20008]
現在の中東状況を見る限りでは、
イスラエルに対して同情の余地はありません。
最大の根拠は、イスラエル人=ユダヤ人の構図が不明確であり、
イスラエル国家=ユダヤ教です。
政教分離が完全に行われていないのに、
言論の自由が保障されるわけがなく、
無神論者には、救いのない土地だと思う。
もし、イスラエルが一流の国家として認知を望むなら、
まず、政教分離を行うべきだと考える。
よって、宗教を前面に出すイスラエルに、
同情の余地はない。
ユダヤ人に対する迫害の中心は、
キリスト教での聖書による宗教が原因であった事を彼らは忘れたのだろうか???
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和平解決を期待します。
投稿者: yuhirose 投稿日時: 2001/04/30 11:14 投稿番号: [1394 / 20008]
このままだと、ずっと尊い命が失われて
いくばかりです。
両者間で平和的な方法で問題の解決が行われるのを希望します。(時間がかかるとおもいますが)
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無茶はあ・な・た その2
投稿者: tetsu_maro 投稿日時: 2001/04/30 01:34 投稿番号: [1393 / 20008]
>私は客観的な情報に基づいた一般的な国際世論を代表して述べているのです。
↑こんなものを元にして意見するのであれば、あなたは相当おかしいですよ。一般的な国際世論なんて存在するんですか?情報なんてそれを発する人の立場が変わればいくらでも変わってしまいますよ。別に評論家でもないのにそんなものをあてにするんだったら自分の目で見て、自分の感じたことを意見するようにした方がいいと思いますけど・・・。
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無茶はあ・な・た
投稿者: pokepkemon 投稿日時: 2001/04/29 20:11 投稿番号: [1392 / 20008]
>ところでアラブがポケモンの放映を禁止したのは知っていますか?
あなたはユダヤ人団体がボケモンに圧力をかけているのを知っていますか?
(1999年12月に任天堂は「ポケモンカード」の中に「ナチスのかぎ十字に似ているマークがある」と批判され、「ポケモンカード」の製造を中止しています。)
アジア民族の伝統的なシンボルである"まんじ"がナチスのシンボルと断言され排除されたのです。
現在では、ボケモンのキャラ、"ユンゲラー"の胸のマークがナチス親衛隊の紋章に似ていることに対して英国で裁判が進行中です。
>私は客観的な情報に基づいた一般的な国際世論を代表して述べているのです。
あなたがどこの国のどんなニュースを一般的な国際世論と呼んでいるのかは知りませんが、それが客観的な情報に基づいたものであると断言するのは馬鹿げてます。
田中宇の国際ニュース解説より(すでに説明したように、ロシアにおける報道機関は、社主が政敵を攻撃するための道具として使われている側面がある。アメリカの主要マスコミはモスクワに特派員を置いており、そのことを十分承知しているに違いないが、NTVについての報道の多くは「今まさに言論の自由が圧殺されようとしています・・・」といったトーンだけである。
ここ2−3年、アメリカの主要マスコミの海外報道は、アメリカ政府(国務省)の見方に沿ったかたちで歪められ、現場の視点が故意に削除された記事が増えているように感じられる。国務省などによって隠然とした言論統制が行われているという批判はアメリカのマスコミ内部にもある。「言論の自由」を謳歌しているはずのアメリカも、実はロシアのことを批判できる状態ではないというわけだ。)
あなたは、客観的といいながら、イスラエルが好きなだけ。
これは メッセージ 1391 (MONIIRU さん)への返信です.
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無茶をいう
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/04/28 23:50 投稿番号: [1391 / 20008]
<ユダヤ人やアラブ人と生活を共にしてみれば、少しは視点が変わってくるかもしれません
そんなことを言うあなたはユダヤ人やアラブ人と生活を共にしているのか?
私は客観的な情報に基づいた一般的な国際世論を代表して述べているのです。
何かを冷静に判断しようとするときに当事者の気持ちになるほど危険なものはありません
これは メッセージ 1390 (tetsu_maro さん)への返信です.
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同感・・・
投稿者: tetsu_maro 投稿日時: 2001/04/26 04:53 投稿番号: [1390 / 20008]
eye wuv uさんに同感。
私はイスラエルに住んでいますが、全くその通り・・・。テロさえなければ、安全な国ですよ。
過去の投稿を読んでいて、イスラエルに来たこともないのにMONIIRUさんはよくここまで書けるなあとある意味感心しています。
一度自分の目で見て、ユダヤ人やアラブ人と生活を共にしてみれば、少しは視点が変わってくるかもしれませんよ。
これは メッセージ 1389 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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ははは。。。
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/04/24 11:59 投稿番号: [1389 / 20008]
MONIIRUさん
面白すぎます。PCの前でおもいっきり笑ってしまいました。。。。
ところで、テロは確かに多いです、他の国と比べて。安全な国とは、必ずしも言えない事は分ります。しかし、テロ以外の治安に関しては(強盗、レイプなどの犯罪)、アメリカなどより、ずっとましです。もし私がイスラエルかアメリカか、どちらかの国に永住しなければいけないとして、、、、ふーむ。総合的にはやっぱりアメリカかな???でも、普段の生活で、どちらがいいかと聞かれれば、イスラエルかな。将来的に不安は抱えた国だけれども、治安に関しては、やはりアメリカより良いから。
しかし、私の国は日本なので日本が一番です。離れる気も無いし。
>ユダヤ人が世界征服をたくらんでいるのというのは全く事実に反します。
陰謀論者には論理的な反論は、通用しません。と学会がやるように、笑い飛ばすしかないのでは?論理的な反論は、陰謀論にはまってない、普通の人には有効かもしれませんが。
これは メッセージ 1388 (MONIIRU さん)への返信です.
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パソコンが壊れたかと思った
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/04/23 18:35 投稿番号: [1388 / 20008]
下の投稿なんですが、いくら投稿してもサーバーに接続できなかったのでテストのためにしたものです。気にしないでくださいね。
<ユダヤ人陰謀論者の言うとおりユダヤ人が世界征服を狙っていたとして
ユダヤ人が世界征服をたくらんでいるのというのは全く事実に反します。ユダヤ教は自民族以外には信仰による布教を行ないません。ユダヤ教の教えはあくまで神の意志による世界破壊がおこされた暁には自民族のみが救済されるという教えであります。一方ユダヤの世界支配を喧伝したナチやイスラムやキリストこそが軍事や布教による世界支配を企んでいるのです。
確かにユダヤ人は金融業に強力な勢力を築いているので世界経済に大きな影響力を与えています。しかし製造業や農業に占める影響力は殆ど皆無であり、ユダヤの世界支配を警告するならアメリカや中国やアラブをこそ恐れるべきでしょう。間接投資から直接投資に企業の資金調達の手段が変化してきているので、金融業を支配していてもかってほどの影響力は持ち得ないわけです。
<ところでイスエラエルはそんなに危険ではないですよ
昨日テルアビブでイスラム過激派による
自爆テロがあり、二人が死亡、四十人が負傷しました。とても危険ではないとは思えない状況です。
<一度イスラエルに行かれてみてはいかが?
行きません。
これは メッセージ 1382 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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ポケモンが駄目な理由。
投稿者: tarerisu 投稿日時: 2001/04/23 12:14 投稿番号: [1386 / 20008]
色がどうのこうのではなく、
ゲームの内容が戒律で禁じている賭け事に通じるものがあるという理由だそうですよ。
これは メッセージ 1381 (MONIIRU さん)への返信です.
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それなんです!
投稿者: mild7superstupid 投稿日時: 2001/04/22 11:17 投稿番号: [1385 / 20008]
わたしもそのNHK特集みたような記憶あります。果たして本当だったのでしょうか?
本当だとしたらあの小娘、自分の演技がどれだけの結果を導いたのか、どう受け止めてるんでしょうね?
もっと詳しい情報が欲しいなぁ....
ちなみにペルシャ湾に石油が充満して、動物が悲惨な目にあっていた映像がありましたよね?誰か覚えていますか?
あれ、フセインがやったって報道されていたでしょ?誰か覚えていますか?
あれ、実は、アメリカの空爆によるものだったとなにかで聞いたことあります。
みなさん、どうですか?
誰か、何か知ってませんか??
これは メッセージ 1384 (CatHole1 さん)への返信です.
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えーと。詳しくはないですが。
投稿者: CatHole1 投稿日時: 2001/04/21 22:26 投稿番号: [1384 / 20008]
NHK特集でやってました。
世論誘導のため政府当局が大手広告代理店に依頼してのフレームアップとのことでしたが。
会社側の「我々は顧客の望むものを作る」というふっきれたコメントが印象的でした。
これは メッセージ 1383 (mild7superstupid さん)への返信です.
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みなさん!!!
投稿者: mild7superstupid 投稿日時: 2001/04/21 15:23 投稿番号: [1383 / 20008]
だいぶ昔の事になりますが、湾岸戦争(アメリカとイラクの戦争)になる直前に、国連でクゥエートの大使の娘(だったかな?)が証言してましたが、結局、すべてがヤラセだった、という話がありますよね。みなさん、聞いたことありますか??誰も知りませんか??
誰か詳しく知っている人がいたら、教えてください!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ほう。。。
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/04/19 14:08 投稿番号: [1382 / 20008]
ポケモンの話は知りませんでした。誰かが下の方で、このトピを立ち上げたのはユダヤ人だとか言っていましたが、私にすれば「だから?」としか思えないんですが。。。
ユダヤ人陰謀論者の言うとおり、ユダヤ人が世界征服を狙っていたとして、何でこんな所に、しかも、一日一回あがるかどうかの所に、トピを立ち上げんといかんのか???(苦笑)まともに聞ける陰謀論を、今まで見た事がない。勉強して、私にあっと言わせる陰謀論を聞かせて欲しいですね、是非。あっ、こんな事書いたら、私もユダヤ人にされてしまう。(>_<)
ところで、イスラエルはそんな危険な所ではないですよ。私は数回訪れ、そのうち一回は、住んでましたが、アメリカよりよほど治安がよく、夜の一人歩きもさほど危険でないです。こういうことを書くとまた反発されそうですが、危険と感じる地域は、必ずと言っていいほど、アラブ人居住区です。ユダヤ人に限らず、外国人には危険な地域です。アラブ人との友達と一緒でも危険な時がありました。
毎日何回もレバノンからヒズボラの爆弾が飛んでくるところに、数ヶ月住めば、理想主義者の言う事は、共産主義と同じく絵に書いた餅としか、思えなくなります。MONIIRUさんも、一度イスラエルに行かれてみては如何?
「我が闘争」を読まれたことは?ヒトラーは、私の意見では、単なるバカではなく、ものすごく頭の切れる人物です。ただ、ユダヤ人に対する憎悪が、余りにも激しかっただけでしょう。それが、彼の過ちで、人類にとって不幸中の幸いだったと思いますが。。。
これは メッセージ 1381 (MONIIRU さん)への返信です.
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イスラエルに同情する
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/04/19 13:37 投稿番号: [1381 / 20008]
イスラエルに行った経験はありません。あんな危険なところに高い金出して旅行にいくのはキリスト教徒ぐらいなものです。
ところでアラブがポケモンの放映を禁止したのは知っていますか?
何でも進化論を否定しているイスラムの教えにポケモンのストーリが反するため、子供に悪影響をもたらすという理由で放映禁止だそうです。さらにポケモンで使われている星のマークがイスラエルのダビデの紋章をあらわしているだの、ピカチュウの体の黄色はユダヤ教を表しているだのと、めちゃくちゃな理由もつけられています。さらに一般の民衆の間ではポケモンを製作したのはイスラエルの陰謀で、あの作品をイスラムの子供に見せることでユダヤ教の教えを刷り込もうとしている、だのの低級な噂が流言しているようです。
詳しくは今週のニューズウィークを。
こんなアホな指導者達とそれに支配され操作されている民衆には憐れみさえ感じてしまいます。ヒトラーのような低脳ナ連中と今でも付き合わなければならないイスラエルには同情の念がたえません。
これは メッセージ 1380 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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そっそれは。。。
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/04/18 11:40 投稿番号: [1380 / 20008]
あんさピーは、ちょっと。。。(^_^;)
でも、実際戦争ですよね、これは。パレスチナに譲歩しろと言う論調は、私には全く理解出来ないんですよね。だって、あまりにも現実を知らなさ過ぎるように思えるので。
MONIIRUさんは、イスラエルに行かれた経験は?
これは メッセージ 1379 (MONIIRU さん)への返信です.
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これはもう戦争だ!
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/04/18 10:08 投稿番号: [1379 / 20008]
アラファトが権力の座に居座っている限り、中東に和平が訪れることはあり得ない。
よってイスラエルはアラファトを、あんさピー、すべきであります。
これは メッセージ 1378 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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続き
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/04/18 08:46 投稿番号: [1378 / 20008]
xylitolさんは、パレスチナ自治区に行かれた経験は?私は2年程前にラマラに行った事がありますが(アラブ人の友達に誘われて)、きれいな建物や、整備された道路、きらめくネオン、そういったものを見ました。自立した経済を持とうと言う、自治政府の目標なのでしょう。ただ、仕事をせず、一日を無駄にしている人が多く、これではちゃんとした経済を持つには、程遠いと言うのが私の感想です。こう言うと、「イスラエルに経済封鎖されているからだ」と言われそうですが、果たしてそれが本当の理由でしょうか?
イスラエル建国前の、パレスチナ人が住んでいた頃には、不毛の土地だったイスラエルが、ユダヤ人が住んでから、圧倒的に豊かな国になったと言う事実から、今の自治区の現状に対して、「経済封鎖」と言う理由は与えられないと思います。1945年前後、建国前後のイスラエルはもっと貧しかったはずです。また、実際の情勢もイスラエルに厳しいものであったと思います。
イスラエルのジャッファ門近くで物乞いをしている、アラブ人の多くはお金持ちであると言うのは、アラブ人の中でさえ当たり前の事実です。そういった生産性の無い仕事を、一番お金になるからと言う理由で選択していては、イスラエルに貧困の理由を求められないと思いますが如何ですか?しかもこれは、真面目に仕事をしているアラブ人にとっても迷惑だと思います。しかし現実に、ラマラでも、エルサレムでも、アラブ人の態度には失望させられた事が多いです。本当にイスラエルを乗り越えて、経済的にも自立したいと言うなら、何でも仕事は出来るはずです。それが戦後のイスラエル、ドイツ、日本、韓国の通ってきた道でしょう。自助努力をせずに、不満ばかり述べている自治政府の態度には、私は同情出来ません。もし諸外国の援助等により、イスラエルからユダヤ人を追い出し、パレスチナ政府が樹立されたとしても、私は今の現状からは、きちんとした経済は築けないと考えます。
やはりイスラエルには、理想主義ではなく、現実主義が必要だと思われますが、如何ですか?
これは メッセージ 1374 (xylitol977i さん)への返信です.
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パレスチナ自治区
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/04/18 08:19 投稿番号: [1377 / 20008]
>現在のユダヤ人国家の振る舞いは、半世紀前のアーリア人国家の振る舞いと、構造的な大差はない。他民族を排除して、あるいは収容所に送り込み、支配すべき者が虐殺を行う。
これは少し言い過ぎではないでしょうか?イスラエルの国益にとっても、世界の反感を買うことはできるだけ、少ない方がいいはずです。イスラエル政府もそれくらいの事は分っている筈です。それでも、自治政府と対決姿勢をとらなければいけないのは、独立国家として、国民を守らねばいけないからではないですか?
メディアの報道を見る限り、「パレスチナ人がかわいそう」という単純な感情に、人々が走りやすいのは分りますが、やはり報道されているものが、メディア自体の意見を代弁していると言う事も考えないといけないと思います。例えば、今現在アメリカのメディアはほとんどリベラル色が、強いですが、そうなるとシンシナティの件も、ブッシュ大統領に関する報道も、ある意味偏向してると言えます。シャロン政権成立前後の衝突の時の、メディアが報道した映像も、明らかにパレスチナ側に有利なものです。イスラエル側との銃撃戦の際に楯にした子供を、その事実は述べずに、死んだと言う事実のみを報道するなど。実際どこのメディアが、自治政府の年間予算を報道しましたか?アラファト議長の生活ぶりを報道しましたか?少なくとも私は知りません。どこかのメディアがしていたとしても、ものすごくまれであると思います。
報道をそのまま鵜呑みにする事は、圧倒的にイスラエルに不利だと思います。
これは メッセージ 1374 (xylitol977i さん)への返信です.
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中東紛争は理想主義ではなく現実主義
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/04/15 15:37 投稿番号: [1376 / 20008]
で解決していくしかないと思います。
宗教問題が絡んでいるせいでイスラエル、イスラムの双方が理想主義的な宗教的な呪縛からのかれることが出来ていないのでいつまでたっても解決しない。
しかしイスラエルはまがいなりにも中東紛争が国家の存亡にかかっているわけですから和平の締結のために様々な努力を続けてきました。中東和平をこじらせている問題の根本はどうやらアラブ側にあるようです。非民主的なアラブ各国にとっては、憎むべき存在としてのイスラエルが国内の安定を維持するうえでも、自らの権力を維持する上でも必要とされているんです。
そう考えると中東紛争が平和りに解決するにはアラブ諸国が民主化される遠い日までは訪れることはないでしょう。
これは メッセージ 1374 (xylitol977i さん)への返信です.
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ユダヤ人の書きこみ
投稿者: come_on_I 投稿日時: 2001/04/14 01:56 投稿番号: [1375 / 20008]
ほへ〜〜ユダヤ人ってこんなところにまで書きこんで世論誘導しようとしてるんだ〜〜。反感と言うより感心してしまうね。
やっぱりICQを作っただけの国ではあるね。
でも、給料って出来だかせいかな。雇ってほしいな、わし・・・・・。
ユダヤ人が判明した理由に付いては企業秘密・・・知ってる人は知ってる方法だけどね
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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イスラエルの民主主義
投稿者: xylitol977i 投稿日時: 2001/04/13 00:40 投稿番号: [1374 / 20008]
民主主義は「君主」に対して「民主」であり、民衆に政治の主導権が与えられていなければならない。
選挙は民衆の意志と人事権を発現するものであり、これに参加して投票する権利には「参政権」という言葉が当てられている。
イスラエルの選挙制度が、イスラエル国民に対しては「参政権」を与え、政治における主導権を与えている事に関しては、異論を挟むつもりはない。
しかし、現在のユダヤ人国家の振る舞いは、半世紀前のアーリア人国家の振る舞いと、構造的な大差はない。他民族を排除して、あるいは収容所に送り込み、支配すべき者が虐殺を行う。
包囲されてライフラインを断たれた自治区は、収容所そのものである。それは地図上はヨルダン領であったり、エジプト領であったりするが、包囲しているのはイスラエルの軍隊である。
パレスティナ人自治区にはイスラエルの敵かテロリストしかいない、彼らとは話し合いでは解決できない、国家の存亡をかけて戦い抜くしかイスラエルには手がない。
そのように考えられて書き込みをされている方々も少なくないと思いますが、逆の立場から見ればどうなりますか?
イスラエルは占領地の民衆を迫害し、絵に描いた餅で人々を欺き、被害者面して軍事力を行使する、ならずものどころか無法者の国家です。
イスラエルがパレスティナと正々堂々と「戦争」をしている(と認める)のなら、
これは メッセージ 1372 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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続き
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/04/12 12:50 投稿番号: [1373 / 20008]
イスラエルは資源も無く、周辺諸国が全て敵という特異な国家です。自衛をするのは当然の事だと思います。どなたかが仰ってた、「イスラエルは資金的にも潤沢」と言うのは、そのままパレスチナ側にも当てはまります。自治政府が一年間に受けている寄付、融資の額はたしかイスラエルの一年の国家予算と同じか、それ以上だった筈です。(ちゃんと覚えていませんが)イスラエルの建国時にはユダヤ人は本当にお金が無かったのに、ここまでの先進国になれたのはある種の感動を覚えます。
パレスチナ自治政府も、アラファトやその他の幹部が、その潤沢な資金を効率的に、人々のために使えば、自治区を封鎖されても困らないだけの、経済を自治政府内に築ける筈です。彼らにとってもイスラエルと言う敵が欲しいと思います。
後他に書かれたことは、私には分らないので、良ければソースを教えてください。
これは メッセージ 1372 (eye_wuv_u さん)への返信です.
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イスラエルは民主主義
投稿者: eye_wuv_u 投稿日時: 2001/04/12 12:42 投稿番号: [1372 / 20008]
私の知識にも限界があるので、間違っている事を言うかもしれませんが、イスラエルは民主主義でしょう。形態だけを問題にするなら、日本が民主主義であるのと同様、イスラエルも民主主義です。両国ともポピュリズムの弊害が出ているとは思いますが。
ところで、gikujetidpさん
あなたの書かれた事に関して幾つか私の意見を述べたいと思います。
>自治区を封鎖したりする行動の正義をどの様に説明するのか。
イスラエルが一つの国である以上、自国民を守るためにテロリストの本拠地とみなされる、自治区を封鎖するのは政府として当然の措置では?
>被害に対して10倍返しの理屈の正当性はどの様に説明するのか。
私の知ってる限り、イスラエルは今までただの一度も、先制攻撃を仕掛けた事は無いはずです。もしこれが正しいなら、先に仕掛けた方が悪いでしょう。ある程度の報復をしなければ相手がもっと攻撃してくるのは自明の理です。日本人の考える「話し合いで何でも解決できる」と言うのはアラブ諸国、パレスチナ自治政府には期待できないです。彼らの求めるのは「イスラエル及びユダヤ人殲滅」です。ならば強硬な姿勢を保たねば、イスラエルは滅んでしまう。そういう危機感を持って事に対処するのは国家として当然だと思います。イスラエルから事を仕掛けてない以上、ある程度正当性を主張できるとは思います。
>国連軍を拒み、紛争を拡大することをどの様に説明するのか。
国連軍を拒む事のどこに問題点があるのか、私には理解出来ません。独立国として、自国の意見を述べるのは当然の権利では?紛争の拡大に関しては、イスラエル側が望んでしてるわけではなく、国家の存続をかけての処置でしょう。
>続く
これは メッセージ 1367 (gikujetidp さん)への返信です.
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ロシアからの移民たち
投稿者: cure208 投稿日時: 2001/04/08 21:27 投稿番号: [1371 / 20008]
シャランスキーって、あの ロシア移民党 のリーダーでしたっけ。
彼の立場からしても、入植地への深入りは避けられないのでしょうね。
守られない合意を待つ必要はないし、既に流血の惨事は幕が開いています。
この10年の努力と覚悟の集積が、次の実戦の場では試される訳ですが、イラクに対する恐怖よりもイスラエルへの憎悪の方が、より大きく育っていると想います。
それにしても、ヨルダン川西岸という地域は、あくまでヨルダンの領土であって、主権を持つヨルダンの側にも対応する動きがあって然るべきだと私は想うのだが。動かぬものか?
これは メッセージ 1370 (tatatata99tatatata さん)への返信です.
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アメリカばんざい
投稿者: tatatata99tatatata 投稿日時: 2001/04/07 08:13 投稿番号: [1370 / 20008]
[エルサレム
5日
ロイター]
イスラエルは、ユダヤ人入植者の住居約700棟の建設地とし、ヨルダン川西岸の土地に対する入札を行うことを明らかにした。この動きがパ レスチナ住民の怒りを買うのは必至で、中東和平プロセスにも影響を及ぼすものとみられている。
同国の住宅省は、エルサレム近郊の土地とナブルス近郊の土地に対する入札を公示したと発表した。
シャランスキー住宅相は声明で、過去の出来事が、「イスラエル政府による決定や任務に従ってヨルダン川西岸のユダヤ人を支援することの重要性を示している」と述べた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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最悪の自民族支配は最良の異民族支配に勝る
投稿者: sasabeh 投稿日時: 2001/04/05 22:15 投稿番号: [1369 / 20008]
パレスチナ人がどんな政府や指導者を持とうが、それはパレスチナ人の自由。イスラエルが口出しすることではありません。
そんなことにかかわらずに、イスラエル軍と入植者はとっとと西岸とガザから出ていけばいいのです。それに東エルサレムからも....
これは メッセージ 1368 (Uriel_splendour_of_god さん)への返信です.
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アラファト悪政
投稿者: Uriel_splendour_of_god 投稿日時: 2001/04/05 11:20 投稿番号: [1368 / 20008]
何人死のうが、子供が死のうが強気。
イスラエルと交渉せずインティファーダ支持していたくせに、
いざ自分の自宅が被害にあって初めて交渉再開するアラファト。
ハマス、ジハッドなどを野放し、ましてテロリストを釈放。
自治区内はアナーキーだらけで銃が支配。
世界中からの支援金は自分とその側近達の懐へ。
パレスチナ人によるヘブロンでの乳児殺害について現地ラジオでは
「子供は障害を持っていたため母親が面倒になり殺害した」
などという誰も信じないようなことが流れている。
プロパガンダもよくここまで下等になれるものか。
これは メッセージ 1364 (tatatata99tatatata さん)への返信です.
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ユダヤ人が過去のことを思うのなら
投稿者: gikujetidp 投稿日時: 2001/04/05 10:56 投稿番号: [1367 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ならず者国家
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/04/05 02:45 投稿番号: [1366 / 20008]
<アメリカとイギリスしかイスラエルを肯定している国はない
<イスラエルがやりすぎだから
違います。日本もイスラエルの存在を肯定したいのですが、アラブ側の石油禁輸措置の発動を恐れてできないのです。そのような国は世界中に無数にあります。
問題はイスラエルではなく、反イスラエルという狂信に凝り固まった未開社会同然のアラブ諸国に問題があるんです。アラブだけはもう・・・・・戦前の日本みたいなものですか。暴れ回って手に負えない不良少年みたいなものです。
ならず者国家とはずいぶん適切ないいまわしだと思います。
だいたいパレスチナ民衆のインティファーダーを止めさせられるのは、パレスチナの行政権を持つアラファト議長にしかできないことでしょう。それをイスラエルに止めさせろということは狂っているように思えます。イスラエル軍はパレスチナ人が石を投げてくるから、それに応戦しているまでのことです。正当防衛を行うなというのは無茶でしょう。
アラファトはいつまで権力にしがみついているつもりなのか?世界はアラファトを独裁者として非難すべきである。独裁者は自らの権力を維持するために外敵を必要とする。中東の独裁者どもは全員反イスラエルを声高に叫んで民衆の視線を内政から外敵にそらさせている。アラファトもそのような独裁者達と同じなのだろう。
イスラエルは反イスラエルを利用する独裁国家といっさいの交渉を行う必要はない。日本が北朝鮮を相手にしているようなものだ。ただし日本は人口600万で北朝鮮は2億人である状況を想定してみればいい。イスラエルの行いが決して過剰でも何でもないことは理解することが出来るでしょう。
これは メッセージ 1364 (tatatata99tatatata さん)への返信です.
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ならず者国家
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/04/05 02:45 投稿番号: [1365 / 20008]
<アメリカとイギリスしかイスラエルを肯定している国はない
<イスラエルがやりすぎだから
違います。日本もイスラエルの存在を肯定したいのですが、アラブ側の石油禁輸措置の発動を恐れてできないのです。そのような国は世界中に無数にあります。
問題はイスラエルではなく、反イスラエルという狂信に凝り固まった未開社会同然のアラブ諸国に問題があるんです。アラブだけはもう・・・・・戦前の日本みたいなものですか。暴れ回って手に負えない不良少年みたいなものです。
ならず者国家とはずいぶん適切ないいまわしだと思います。
だいたいパレスチナ民衆のインティファーダーを止めさせられるのは、パレスチナの行政権を持つアラファト議長にしかできないことでしょう。それをイスラエルに止めさせろということは狂っているように思えます。イスラエル軍はパレスチナ人が石を投げてくるから、それに応戦しているまでのことです。正当防衛を行うなというのは無茶でしょう。
アラファトはいつまで権力にしがみついているつもりなのか?世界はアラファトを独裁者として非難すべきである。独裁者は自らの権力を維持するために外敵を必要とする。中東の独裁者どもは全員反イスラエルを声高に叫んで民衆の視線を内政から外敵にそらさせている。アラファトもそのような独裁者達と同じなのだろう。
イスラエルは反イスラエルを利用する独裁国家といっさいの交渉を行う必要はない。日本が北朝鮮を相手にしているようなものだ。ただし日本は人口600万で北朝鮮は2億人である状況を想定してみればいい。イスラエルの行いが決して過剰でも何でもないことは理解出来るでしょう。
これは メッセージ 1364 (tatatata99tatatata さん)への返信です.
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あらら
投稿者: tatatata99tatatata 投稿日時: 2001/04/04 22:46 投稿番号: [1364 / 20008]
あなたの意見は正直危険です。
世界には多くの国家がありますが、アメリカとイギリスしかイスラエルを肯定している国はないんですよ。
何故だか考えてみてください。
イスラエルはやり過ぎだから。
アメリカのバックアップで非難の集中は避けられていますが。
結局は大国のエゴによる不愉快な歴史のワンシーンにすぎないのかな。
こんなの歴史でいっぱい勉強したけど、(西部開拓時代、アヘン戦争、オーストラリア、南米)
これは メッセージ 1359 (MONIIRU さん)への返信です.
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暗殺・爆撃(22人以上死亡)・・・
投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2001/04/04 10:11 投稿番号: [1363 / 20008]
PLO幹部ミサイル暗殺に続き
>イスラエルがガザの自治政府機関を空爆
現地時間3日午後8時(日本時間4日午前3時)ごろ、ガザ地区にあるパレスチナ自治政府の建物に対し、イスラエル軍のヘリコプターが空爆を行った。2人の警官を含め、少なくとも22人のパレスチナ人が死亡した。この日はユダヤ人入植地で迫撃砲攻撃があり、10カ月の男の子が重傷を負う事件があった。空爆は同事件への報復とみられている。
イスラエル・PLOとの全面対決姿勢鮮明化
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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個人の話になると、考えさせられます。
投稿者: jalal_q8 投稿日時: 2001/04/04 04:04 投稿番号: [1362 / 20008]
私は今、湾岸の某国に住んでいますが、駐在先の事務所にはパレスチナ人が何人かいます、正直決して優秀な社員とは言えないのですが。。。
彼の故郷はヨルダン川西岸地区、先日彼から「母親が亡くなりそうだ、死ぬ前に一度顔を見ておきたいので休暇が欲しい。但し、インティファーダが激化した場合、イスラエルが西岸/ヨルダンの国境を封鎖してしまう。昨年も最長1ヶ月にわたって封鎖された。」との話がありました。僕からは「国境封鎖は不可抗力だから、そのリスクは心配せずに母親のもとに行って来て良い。」と許可を与えました。
彼は明後日朝出発すべくフライトを手配しましたが、翌朝電話があり「昨晩、容態が急に悪化して母親が亡くなった…」との事。会社に出てきた彼は死ぬ前にもう一度母親に会えなかった(最後にあったのは3年前と)くやしさ、母親を亡くした悲しさで涙でボロボロでした。
こうした小さな個人個人の体験が大きな憎悪を構成しているのだな、と改めて感じた次第です。
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紛争は激しくなる(なるべくして)
投稿者: kodomonokuni_1 投稿日時: 2001/03/29 11:48 投稿番号: [1361 / 20008]
和平交渉失敗は
紛争拡大を両者に予測させていた。
爆弾国民蜂起
爆撃
アメリカ国連軍に拒否権
予想された道筋
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腰抜けアラブ
投稿者: isfa01 投稿日時: 2001/03/29 11:33 投稿番号: [1360 / 20008]
自爆テロでしか対抗できないのか?今アラブ民族の尊厳が問われている。強いイスラエルもバックにアメリカがいるから?
所詮武力でかなう相手ではない!
内紛をやめて原油統制で世界経済に打撃!を与える戦略でイスラエル・アメリカのむちゃな戦略に鉄槌を
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