イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： extraman007 投稿日時： 2006/07/25 07:30 投稿番号： [10172 / 20008]

突き詰めていくと神から唯一選ばれた民族という選民思想からくるのだろう。
子供だろうが何者だろうが他民族はどうなろうが関係ないのね。
「ユダヤのみが選民にあらず」ということを悟らない限り紛争は永遠に続くだろう。
イエスキリストが説いた「隣人を愛せよ」という言葉が好きではないのかね？
表向きはヒスボラ掃討というけれど、やっていることは、レバノンのインフラ破壊なのね。
ベイルート国際空港とかテレビ塔の破壊は必要ないんじゃないのかなぁ？
それとも、レバノンはキリスト教徒が多い国だから目障りな存在なのかな？

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中東危機：Have your say (BBC) ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/25 05:39 投稿番号： [10171 / 20008]

(ZORA DJAOU：Bracknell, UK)
「私はベイルートで八か月間英語を教えていました
私は偏見を持っていません
私は政治については分かりません
しかし私が見たことを話したいと思います
レバノンの人々はテロリストではありません
とても素晴らしい人達です
平和に暮らすことを望む人達なんです
南部でのイスラエル兵の拉致は皆が支持したことではありません
政府もそれを承認した訳ではないんです
しかしそれに対し、国全体をイスラエルが攻撃しています
イスラエルは全てを破壊しています
北、南、西、東、全ての地域です
レバノンの人々は今罰を受けているんです
レバノンはとても弱い政府なんです
何もできないんです
イスラエルと戦争なんかしたくないんです
平和に生きていたいんです
しかし何もすることができません
非常に貧しい人々がレバノンには多く住んでいます
できるだけのことはやってきたんです
二十歳の女子学生に『恐い』と言われました
私は何もできませんでした」

(ANGELA：Oxford, UK)
「とても親切な人達です
ですから平和が再び達成されることを望んでいます
国際社会は早急に何かやるべきなんです」

(GIL YARON：Tel Aviv, Israel)
「レバノンが戦争を始めたということは確かなことだと思います
レバノンが平和を持つ為にイスラエルの平和が犠牲になることを避けたいのです
まずヒズボラの武装解除をせよと私達は求めているのです
私達はレバノンの民主化の人質となりたくはありません
レバノン政府は、一体何が起きているのか
その全てに責任をとって欲しいと思うのです」

(PROFESSOR GERALD STEINBERG：Bar llan University)
「奇跡は必要ではありません。大事なのは現実です
イスラエルとレバノンに対し現実的な選択肢を与えるべきなんです」

(HANNAH KAVIANI：Tehran, Iran)
「イランの私の世代は戦争を恐れています
もし戦争がここに来たら、またシリアが攻撃されたら
大きな不安に陥ることになるでしょう
私達のイランの世代は平和を願っています
世界中が平和になることを願っているんです
しかし現実にはそうはなっていません
もっと現実的にならなければいけません
全ての人が利益を得る状態でなければいけません
イランには様々な見方があります」

(ANAS：Dubai, UAE)
「1982年、イスラエルはレバノンを侵略しました
そして占領しました
侵略の後、抵抗勢力としての組織が必要だったのです
それでヒズボラ(とハマス)が創設されました
誰もイスラエルの占領を止める人がいなかったんです
国連はイスラエルに対して何の制裁もしていません
これまでの国連安保理決議に違反しています」

(ARCHIE GRANOT：Jerusalem, Israel)
「イスラエルの北部全域にわたって攻撃されています
我々には他の選択肢がなかったんです
反撃するしかありませんでした
1982年と今の状況は違います
オスロ合意の後、私はこれで平和になると喜びました
しかしそうはなりませんでした
イスラム世界の中には平和を望まない大きな要素があったんです
一般の人々はそうじゃないと思います
今のテヘランの方もそうですが、そうした方は平和を望んでいると思います
ですからイスラエルの一般の人々と他の国の一般の人々が
話し合うことが大切だと思います」

(DAVID HASSAN：London, UK)
「ヒズボラの武装解除を支持します
イスラエルが不適切な報復をしているのが問題だと思います
ゲリラ組織への報復といっても
とにかく戦争によっては罪のない一般市民が犠牲になるのです
アラブ諸国の庶民はヒズボラを抵抗勢力とみなしています」

(SEAN GILMARTIN：Stuttgart, Germany)
「唯一の解決策は二国家共存です」

(FADI：Barcelona)
スタインバーグ教授が述べたように
シリアとイランが14000発のミサイルをヒズボラに提供していることを
イスラエルが確実に知っているなら
イスラエル空軍は、何故シリアとイランに爆弾を投下しないんですか。
レバノンが対空防御を持っていない、しかしシリアは持っているからですか

(SIMON HICKS：West Sussex, UK)
レバノンでのイスラエルの行動が
共同の罰をレバノン市民に課しているを
何もせずにただ呆然として立っている
国際社会に恥をかかせます
イギリスとアメリカは、イスラエルに攻撃時間終了を知らせようと試みる前に
「受け入れ難い」レベルの民間人の犠牲者を待っています
これは最高レベルの偽善です

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中東危機：Have your say (BBC) ①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/25 05:39 投稿番号： [10170 / 20008]

What is the impact of Middle East violence ?
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=2593&&edition=2&ttl=20060723164929

25000通のEメールが寄せられているそうです。

(SILVIA Rome, Italy)
イスラエルは明らかにヒズボラだけではなく、
民間人の住民に目標を定めています。
国際社会が悲劇を我慢し、見ている間に、
彼らは四百万人の住民の国を罰しています。
イスラエル、恥を知りなさい！

(MEI Kuala Lumpur, Malaysia)
イスラエルが不釣り合いな武力を使っていると言う人もいます。
後生だから、そこで続けるような競争ではありません。
これは戦争です。だからあなたは負ける戦争はしません。
もしあなたの対抗者があなたより大きく、もっと強いことを知っているなら、
彼らに戦いをふっかけないでください！

(KARIM Cairo, Egypt)
世界はただ見守っているだけです。
誰もあえてイスラエルに対して止めようとも、行動をとろうともしません。
今なぜ世界中にテロリズムがあるかを誰か疑いますか？
未来がないティーンエージャーと
イスラエルとアメリカに憎しみを抱く全ての者が
何をすると予期しますか ???

(DIRAN MARDIRIAN：Beirut, Lebanon)
「国際社会って誰なんですか。
国際社会にとても失望しています。
これは目新しいことではありません。
まず停戦です。
停戦が合理的な方法であることは当然なことです。
これは同等な者達の戦争ではありません。
イスラエル軍は全ての条約に違反しているのです。
レバノンの市民は平和を愛しています。
レバノンに来た人なら分かる筈です。
国際社会はまず停戦をすすめるべきだと思うんです。
またレバノンは一見威信というものを非常に重視しています。
パレスチナでの平和も求めています。
しかしイスラエルは一方的に独裁をしようとしています。
何をしろと私達に命じているのです。
国際社会をうまく騙して、
アフガニスタン、イラクを侵攻したということで、
支持を取り付けようとしているのです」

(JAHUDA HAMPEL：Tiberias, Israel)
「ロケット弾の攻撃は続いています。
とても近くに着弾しました。
45分ほど前です。
確かにイスラエルがレバノンを攻撃しています。
しかし一日に二百発ものロケット弾がイスラエルに着弾しているのです。
市民が住む住宅地に落ちているんです。
人々が亡くなっています。
毎日これが続いているんです。
確かにイスラエルはレバノンを攻撃していますが、
レバノンからの攻撃もあるんです。
私達はこの脅威を取り除きたいと思っています」

＜イスラエルの人々に対して同情の気持ちはないんでしょうか＞

(DIRAN MARDIRIAN：Beirut, Lebanon)
「それが問題なのではないんです。
私はとにかく条約に違反して攻撃を行うなと言っているんです」

(DAN Haifa, Israel)
シェルターでユダヤ人の友人達と一緒に時間を過ごしたアラブ系イスラエル人の
市民として、私はイスラエルのフラストレーションを理解します。
しかし、民主的な社会として、イスラエルは、
暴力がただ暴力を引き起こすだけであることを理解しなくてはなりません。
我々が苦しんでいるよりも、レバノン市民は一万倍苦しんでいます。

(NOHA HAMMOUD：Kuwait)
「私は南部のマジャヒ郡で教育を受けていました。
紛争が始まった三日目に避難してきました。
2000年に人々は、新しい家を建て始め、
新しいビジネスをやり始め、
教育も始まっていたんです。
それをヒズボラが手伝ってくれていたんです。
貧しい人々をヒズボラは助けてきました。
政府の中にもヒズボラは入っているのです。
西側はヒズボラをテロリストだと言っています。
しかしレバノンの歴史においては、ヒズボラというのは、
非常に重要な意味を持っている訳です」

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Re: テロリストはどっちか？

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/25 03:58 投稿番号： [10169 / 20008]

>しかし、自らがテロリストと非難している者（ヒズボラ）と同じことを、しかも数段上の規模で実施しているのは、

殺した数が多い側＝不正義、
たくさん殺された側＝正義

というのでしたら、日本は太平洋戦争においてアメリカより遥かに正義であったということになってしまい、ナチスドイツは米英よりずっと正義であったということになってしまいますね（笑）。
戦争は死者の数を競うものではありません。

あなたの議論からすっぱり抜け落ちているのは、
イスラエル、レバノン両国民を戦争に引きずり込んだ「ヒズボラの責任」です。

あなたはご自分で、ずいぶんヒズボラに対しては点が甘いと思いませんか？

＞私はヒズボラを支持しているわけではありません。
とおっしゃいますが、イスラエルに対する

＞イスラエルのやりかたは「人道に対する罪」を構成するものと評価できるのではないでしょうか。
というお言葉と比べてみると、ずいぶんと穏やかな口調ではありませんか。
ヒズボラは何に対する罪を構成しているのでしょうか？　国境を越えていきなり兵士を襲っても罪はないと？　ミサイルを各所に撃ち込み続けても罪ではないと？

イスラエルに対しては
＞かかる行為は即時に停止されなければなりません
とおっしゃいますが、あなたはヒズボラに対しては「ロケットを止めろ」とも「兵士を釈放せよ」ともおっしゃらないようですね。

ベイルートの平和が破壊されることは「許せない」そうですが、ハイファの平和が破壊されることについてはどうお考えでしょうか？　「イスラエルでも一般市民が犠牲になっていることは知っています」とお書きになりながら、その下手人（ヒズボラ）については「支持しない」だけですか？　一言も「許せない」とも「断罪されるべき」とも書かないのですね。

あなたの意見について、「アラブ人であったらユダヤ人を殺す権利があるといわんばかりの非常に人種差別的な意見だ」というkarakara1298さんの感想に全面的に同意です。

いきなりヒズボラの攻撃を受けて戦争に巻きこまれたイスラエル住民にしてみれば、それだけでも苦しいのに、さらにsachiyonomusumeさんはその被害者に「スーパーテロリスト」との素敵な称号を下さるそうで、なんとまあ。
主婦が護身用のスタンガンを強盗に押し付けたら、「スーパー強盗」となってしまうのでしょうか？　別にoxnardnokakashiさんのように「お手柄主婦！」と喝采する必要はないでしょうが、せめて、一方的な、偏った能書きを垂れるのは止めたほうがいいですよ。

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レバノン情勢 (7/23)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/25 03:42 投稿番号： [10168 / 20008]

レバノン南部　「死の街道」　脱出の一家をミサイルが襲う
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2006/07/post_3c56.html

英国各地でレバノン攻撃反対集会
http://junzo.seesaa.net/article/21298437.html

イラクのシーア派民兵がヒズボッラー支援募金開始/アラビア・ニュース
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/018a25242dcb1ccad8c53fee331965e0

イスラエル軍：ヒズボラは手強い敵だ(The State.com)
http://asyura2.com/0601/war82/msg/883.html

Israeli troops: Hezbollah a tough enemy
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/world/15106350.htm

Israeli troops praise Hezbollah tactics
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/4E913629-D294-4639-B36E-CCAFA282D82A.htm

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米国が停戦に動き出した。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/07/25 00:33 投稿番号： [10167 / 20008]

＞ライス米長官がレバノン入り、シニオラ首相と会談
　【エルサレム＝三井美奈】レバノン情勢の打開に向け中東歴訪を開始したライス米国務長官は２４日、事前の発表なしに急きょレバノン入りし、シニオラ首相と会談した。
　同日中には、イスラエルを訪問し、リブニ外相と会談。２５日にはオルメルト首相とも会談する。
　米政府はイスラエルの攻撃継続を容認する立場との見方が強かった。だが、同長官は２４日、「緊急に停戦が必要。長期的に持続可能な条件を作り出す必要がある」と述べ、方針を修正した。
　サウジアラビアなど穏健アラブ諸国から即時停戦を求める声が強まったことを配慮したと見られる。
　長官は２５日にはパレスチナ自治政府のアッバス議長と会談し、２６日にはローマでレバノン情勢をめぐる国際会議に出席。東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）に出席後、再度イスラエルを訪問し、調停を続ける。
（読売新聞） - 7月24日23時58分更新

ＮＹダウが上げているのはこのせいか。

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Re: ↓そういう低レベルの批判は

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/07/25 00:17 投稿番号： [10166 / 20008]

日本国内で言ってる限りは問題ないかも知れません。

ただ、外や外の人の前では、言わないほうが良いと思いますな。

無知だから許されることと、許されないことがありますから。

「ホロコースト」なんて言葉は無神経に使える言葉じゃないのにな。

ゥゥゥゥゥ

情けなかとです。

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Re: テロリストはどっちか？

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/07/25 00:09 投稿番号： [10165 / 20008]

＞イスラエルでも一般市民が犠牲になっていることは知っています。しかし、自らがテロリストと非難している者（ヒズボラ）と同じことを、しかも数段上の規模で実施しているのは、ほかならぬイスラエルです。ヒズボラがテロリストなら、イスラエルはスーパーテロリストでしょう。

とにかく殺し合いを止めさせる事が先決です、即時停戦です。
そして国連は両者に武器を供給している米、ロシアに制裁を警告すべきでしょう。

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/07/25 00:04 投稿番号： [10164 / 20008]

>８０年代にイスラエルが国際世論の圧力に負けずにヒズボラを滅ぼしていればこんなことにはならなかった。
>今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。

ヒズボラとイスラエルという局所的な見地でしか思考が働いていないようですね。
シリア、イランそしてロシア、アメリカの力学がすっぽり抜け落ちていることもこのくだらない虚言の愚かさを表しています。

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テロリストはどっちか？

投稿者： sachiyonomusume 投稿日時： 2006/07/24 23:59 投稿番号： [10163 / 20008]

>では、ヒズボラはイスラエルを破壊する権利があるのか。

>ヒズボラは何十年越境してはイスラエル人の民家を襲い殺してきたし、自爆テロでイスラエル人を殺している実績もある。

私はヒズボラを支持しているわけではありません。しかし、同時にイスラエルも支持しません。両者とも私の目から見れば「テロリスト」です。国家の外観をまとっている分、イスラエルのテロリストぶりの方がひどいとさえ言えるでしょう。

＞あなたの意見は、アラブ人であったらユダヤ人を殺す権利があるといわんばかりの非常に人種差別的な意見だ。

何を一方的な能書き垂れているのでしょうか？私はそんなこと一言も言っていません。イスラエルの自称「防衛的戦闘行為」は罪も無い一般市民を巻き込んでいるのは事実であり、かかる行為は即時に停止されなければなりません。イスラエルによる爆撃現場を視察した国連事務次長も、イスラエルの行為を明確に非難しています。

イスラエルでも一般市民が犠牲になっていることは知っています。しかし、自らがテロリストと非難している者（ヒズボラ）と同じことを、しかも数段上の規模で実施しているのは、ほかならぬイスラエルです。ヒズボラがテロリストなら、イスラエルはスーパーテロリストでしょう。

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： sachiyonomusume 投稿日時： 2006/07/24 23:43 投稿番号： [10162 / 20008]

>８０年代にイスラエルが国際世論の圧力に負けずにヒズボラを滅ぼしていればこんなことにはならなかった。
>今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。

たとえヒズボラを滅ぼすことができたとしても、第二、第三のヒズボラが出現するのは必定。憎しみの連鎖は大きな反作用となって、イスラエルに跳ね返ってくるでしょう。イスラエルという国は、数億のイスラム教徒という「人民の海」に囲まれているのですよ。その現実に省みた場合、あなたの言っていることが正しいかどうか、極めて疑問です。

南レバノン永久占領論など暴論の極みです。それこそ、イスラエルサイドだけからの「正義」であって、世界中のどこからも支持されません。

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 21:05 投稿番号： [10161 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。（ババ・メチア、一四六の六）。

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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Re: ↓そういう低レベルの批判は

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/24 21:00 投稿番号： [10160 / 20008]

ありがとうございました。　一つしたの真剣な回答に対するレスポンスは後でまた投稿します。

取り急ぎ、ということで、ところで、おっしゃるとおり、「ユダヤの選民思想」（イスラムだって天国にいけるのはイスラム教徒のみなんだけどね。ダール・アル・ハラブという概念をどう受け止めるんだろう）がいけないとか、ヒズボラがどんなにテロをしても彼らがアラブ人だからそれに対して耐えなければイスラエルはいけないアラブ至上主義者とか

平和ボケ

ってこのことかと思うような発言が多いですね。　あとこの人たちはアラブ人にもユダヤ人にもイスラエル社会にも接したことがなく、妄想や空想でものを語っているのだろうと思います。

テロリストは正しいと発言する人はそりゃホロコーストも正しいと発言するでしょうよ。両者とも共存を頭から拒否して「殺す」ことが目的の思想に支えられているわけですから。

まぁこういう人は、自分がその立場になってみないとわからないんでしょう。

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:57 投稿番号： [10159 / 20008]

神の選民

●神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる。（オルディン一、トラクト一、ディスト四）

.

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:55 投稿番号： [10158 / 20008]

神の選民

●選ばれたる民のみ永遠の生命を受くるにふさわしく、他の国人はロバに等し。＜アバルバネル法師＞

.

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:53 投稿番号： [10157 / 20008]

神の選民

●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。＜アブラハム・ゼバ法師＞

.

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:50 投稿番号： [10156 / 20008]

神の選民

●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、
他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮
に過ぎざればなり。＜イェシャヤ法師＞

.

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Re: ↓そういう低レベルの批判は

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/24 20:32 投稿番号： [10155 / 20008]

ふだんパレスチナ紛争からみでイスラエルを批判する人たちの多くは「そもそも、もとはパレスチナ人が住んでいた土地に。。。」という『そもそも論』で批判することが多いのですね。
でも、今回の紛争に関しては「そもそも。。」と遡っても、ヒズボラによる兵士拉致とミサイル攻撃に行き着いてしまいます（笑）。そこで困った人たちがしょうがなく持ち出すのが、反ユダヤ主義に基づいた批判であったり、「イスラエルを壊せばイイ」という極論であったり（紛争解決策として、当事者の片方を破壊すれば解決する、というのは恐ろしいほどに単純な話です。たしかにパレスチナとイスラエルの一方が滅亡すればパレスチナ問題は解決しますね）、「ホロコーストはうんぬん。。ナチは正しかった」という両者の折衷だったりします。

そういう論者は何一つレバノンの国内政治や複雑な内戦のことは知らないわけで、無知の表れと切り捨てるよりも、「この程度の世界認識で生きていけるんだなあ、いいなあ」と思ってしまいます。ある意味で幸せな思考回路だと思いますよ。

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Re: 今後

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/24 20:18 投稿番号： [10154 / 20008]

一番いいソリューションですが、

ヒズボラの戦力が低下したところで停戦
↓
緩衝帯に重装備の多国籍軍投入。
↓
多国籍軍の監視の下にレバノン軍がヒズボラ武装解除

という感じなんでしょうけれど、問題山積

１　多国籍軍は停戦の監視のためだけに行くのではなく、ヒズボラの武装解除の側面支援をしないといけない。
中東諸国の正規軍に比べても豊富な武力を持ち、誘拐と破壊工作のプロでもあるヒズボラを相手に対決する度胸がある国はあるのか？　たとえば自衛隊が派遣された場合、自衛官がヒズボラに誘拐されたらどうするのか？　自衛隊にヒズボラを攻撃できるか？
NATO中心に、すでに参加を表明しているインドネシアなどイスラム教国に参加してもらうのも一つの案だが、それでも心配。責任の所在が不明確な多国籍軍の場合、一カ国でも誘拐等に耐えられずに逃げてしまえば、崩壊する。
国連のPKO（UNIFIL）は、これまでもヒズボラに対して何も出来なかったので、これを拡充しても意味がない。国連がダメな場合、多国籍軍の権威付け、旗頭は誰がやるのか？
すでに米とドイツは参加を拒否している。旧宗主国でかつ強力な軍事力を持ち、海外派兵経験豊富なフランスを中心に？

２　シリアはいまだにレバノンを準植民地と見ている。
レバノンが独立の動きを強めれば黙っていない。ヒズボラを使って様々な妨害活動をするだろうから、それを防ぐためには停戦までにイスラエル軍ができるだけヒズボラを叩かないといけない。停戦のタイミングを失って泥沼化？　
思い切ってイスラエルはシリアとの和平交渉を復活させるべきではないか？
少なくともアラブ諸国の中でヒズボラの今回の行動を支持しているのはシリアだけ。これを機にシリアとイスラエルが和平条約を結ぶ方向に行けば、ヒズボラは後援者の一角を失い、正統性がかなりぐらつく。

３　シリアを引き剥がしてもイランはどうする？　
イランはヒズボラをイスラム革命の海外輸出の根拠地と考えているので、これの非武装化を黙認するわけがない。現在の核計画停止交渉にヒズボラ支援停止も盛り込んで国連を舞台に交渉？　
その場合は西側が相当の「アメ」を出さないと難しそうだし、今の現実離れしているイラン指導部が受け入れるか？

４　イスラエル軍はどこまでヒズボラを叩けるのか？　既にかなりの程度ヒズボラの戦力を破壊しているようだけど、限定的な陸上侵攻だけではヒズボラを壊滅させることは不可能。
軍事力だけではなく、外交力などを駆使して、レバノン国民が「ヒズボラのせいでこんなになった」と戦後に思うような状況を作らないといけない。
そのためには戦後にもレバノンが一つの国家として残っていないといけない。レバノンを再び内戦に追いやるようなことは絶対出来ない。しかしインフラを破壊しないとヒズボラを叩けない。
叩きすぎればレバノン自体が壊れるし、遠慮すればヒズボラがのさばるだけ。どこまでやるべきなのか、その加減がよく見えない。
停戦後、レバノンとイスラエルが平和条約を結ぶのも一つの手。レバノン中央政府にとって、ヒズボラを切り捨てて平和をつかんだとして手柄になり、国内の求心力をつかめる。その場合、取引のネタはシェバ農園返還か？　しかしシェバ農園って本当にレバノン領と言えるのかな？

５　レバノン軍を誰が強化するのか？　
不安定な国に武器を供与するのはどの国も嫌がる。下手に最新兵器でも渡したらイランに流れるかもしれない。でも強化しないとヒズボラ相手に戦えない。

とまあ思いつくままに書いてみましたが、前途多難ですね。イスラエル国内では「負けない戦争であることは確実だが、勝てない戦争である可能性はある」とも言われています。最終的には国際社会の関与が必要ですが、レバノン内戦時代に入った各国軍がさんざんやられたことを考えると、それも簡単ではありませんし。

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ユダヤの陰謀

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:03 投稿番号： [10153 / 20008]

ユダヤタルムード

このサイトがヤフーによってはねられるようになった。（コピペ不能）

http://カwww.geocities.co.jpル/Technopolis-Mars/5614/talト.html

ＵＲＬからカタカナの「カ」「ル」「ト」を除けばサイトに飛べます。

.

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イスラエルよクソ喰らえホロコーストという

投稿者： wakorokiraisine 投稿日時： 2006/07/24 19:57 投稿番号： [10152 / 20008]

のは今お前らユダヤ人がレバノンやパレスチナにしている
惨い行いを指すんだよ！！攻撃を即中止しろ糞ユダヤ人！！

このままお前らの暴走を傍らから見れば彼の
ヒットラーが何故お前らユダを嫌いなのかよく分かったよ！！

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案山子を理解する為の一投稿　　補足

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 19:47 投稿番号： [10151 / 20008]

私（実はメシア）がはじめてネット掲示板なるものに投稿をしたのは確か’０３年２月１０日。海外ニュースカテゴリーの「アメリカのイラク武力行使をどう思う？」と言うトピでした。

このころアメリカによる対イラク武力行使がほぼ確実になり、ただただその大国による暴虐に腹が立ち黙っていられなくなった。そう言う極単純な動機からの投稿でした。

まあ最初からアメリカの本音の動機は「中東石油利権の支配・軍産複合体の欲求・イスラエルの安全保障」の三つであることは判っていたわけですが、その内あることに気が付いたわけです。

つまり、熱心なイラク戦争支持投稿者には普通の日本人には珍しい特異な共通点があると言うことにです。

上記のトピの隣にあった「対米全面テロ」トピ（これは一応まだある）のアドベン。ストンプ（このトピでは塩砂糖）そして案山子。

彼らの共通点は日本人には珍しい「ユダヤ・イスラエル」の親派（シンパ）であると言うことでした。

ご承知の様に案山子の夫は米在住ユダヤ人であり、アドベンはどうやら現在イスラエル留学中の様です。ストンプ（塩砂糖）もおそらくその肉親がユダヤ人なのでしょう。

ここで想像出来るのは彼らのイラク戦争・対テロ戦争への強い支持が肉親から聞くその（イスラエル在住の）近親者達に「平穏」を与えてあげたいと言う情動から来るのではないかと言うことです。

その気持ちは実に人間的ではありますが、あくまで個人的ポジションから来る物で一方的な望みなのです。

案山子が良く言っていた「正義」とはあくまでイスラエル側から見た「正義」でしかないのです。

非武装の人間へのテロは普遍的な「悪」であると言いつつ、無差別な空爆（巻き添えの被害者が出るような）は容認する。いや推奨すらする。

「普遍の正義」など彼らには無い。イスラエルの民は明らかに他の人間より高みにあるのです。

だからこそ単なる「イスラエルの民」の為の正義を「普遍の正義」などと言って憚らない。

その由来はまさにユダヤ教。特に「タルムード」の中にあるのです。

こんなものを聖典とする「ユダヤ教」ははっきり言いましょう。

「世界一のカルト宗教」

であると。

「邪悪さ」はそこから来るのです。

.

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オクスナードの案山子を理解する為の一投稿

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 19:33 投稿番号： [10150 / 20008]

案山子がなぜこうもユダヤ・イスラエルに肩入れするのか皆さん不思議に思われているようですね。

答えは簡単です。案山子はユダヤ人だからです。

以下、他トピよりの私の投稿からの抜粋です。

三年前、今は削除された「アメリカのイラク武力行使をどう思う？」と言うトピで案山子と戦うようになりました。

その時にこの投稿者、日本人にはあるまじき邪悪な匂いがするなと思ったのです。

そこで電波（フセインが数百万人のイラク人を虐殺した）を放ったので「数百万？　積算根拠を示せ」と言ったらそのトピを逃げ出しました。

その後、案山子が居着いたのが

対イラク武力行使
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid= bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=1

でした。

ハディッサの虐殺が明らかになり、いつも米軍を正義だと言っていたのが不利と判断してそこを「撤退宣言」をしたのですが性懲りもなくここで書いていたので追撃しにここへ来ました。

案山子がユダヤ教徒であることを話したのはこんなきっかけからです。

どうもこの投稿者、邪悪な匂いがする。なぜだろう？と考えていたある日、案山子は霊界新聞「ワシントン・タイムス」の記事を「ワシントン・ポスト」の記事だと偽って投稿しました。’０４年２月でした。

そこで私はその時、この投稿者の邪悪さは「統一教会」に由来するのではないか？と思ったのです。

これははずれでしたがその数ヶ月後、再び「ワシントン・タイムズ」の記事を引用したところ別の投稿者から同じ様に「統一教会」の疑惑を受けたのです。

しかもその補強に引用した記事が同じ文鮮明のＵＰＩ通信の記事だったものだから更に疑惑が強くなりました。

そこでその疑惑払拭の為、案山子は夫に相談したところ夫は自分たちの宗教を公表するように言ったのでした。

「シナゴーグでラーバイに式を挙げてもらったと言えば私の宗教が判るだろう」とね。

その時、この投稿者の邪悪さの理由が判ったのです。

ユダヤの民は「タルムード」の教えを捨てない限り決してこの地球上に平穏な国を持つ事は出来ないでしょう。

.

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大変失礼しましたm(_ _)m

投稿者： oxnardnoutsubo 投稿日時： 2006/07/24 19:09 投稿番号： [10149 / 20008]

＞＞自分に反論するのはすべて同一人物であり陰謀だと思い込むのは人格障害の恐れがある人がすること

肝心のダントツの重症人格障害者をわすれていました(^^ゞ
この方です、ハイ
↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=9984

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Re: oxnardnoutsuboへ

投稿者： oxnardnoutsubo 投稿日時： 2006/07/24 18:39 投稿番号： [10148 / 20008]

＞反論する代わりに、
容姿や人格、私生活を攻撃すること
妄想をふくらませあたかも本人が言ったかのように決め付けそれを事実として言いふらすこと
自分に対する反論を人格攻撃と受け取ること
は自己の人格が成熟していないからだと思ったほうがいい。

分かりますよ
誰の事を言っているのか。

まさにそれは幼稚な発言でおなじみの
vitamin_cc100 さん
のことですね？

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今後

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/24 18:16 投稿番号： [10147 / 20008]

兵士を拉致され、長年ヒズボラに悩まされていたイスラエルの今回の行動は自分は理解できます。イスラエルは自国民に対して自国民をどう守るのか行動で示す必要がある。また人口700万人のイスラエルを解体することは大反対だし物理的に不可能。

レバノンでもヒズボラの非武装を望む声が強く、そういったレバノン人にとっては、イスラエルがレバノン軍の代わりに戦っているという状況でしょう。もしレバノンがヒズボラ非武装化に乗り出したら再び内戦になって、死者もでるだろうし、おそらく今のレバノン軍の規模だとヒズボラに制圧されていただろうとも思います。だからレバノンは被害者がイスラエルならどうでもいいからヒズボラを刺激したくない、とヒズボラになぁなぁな態度を取っていた。そして今そのなぁなぁな態度がどのような結果を招いたのかおそらく一番痛感しているのはヒズボラの非武装化を唱えていたレバノン人でしょう。

そういう意味ではイスラエルは汚れ訳を断れない状況で押し付けられたとも読み取れる。国連はいるだけで何も役に立たない。(昨日、UNの兵士がヒズボラのロケットで死亡しましたね）

我々日本人も『望まない戦争』をふっかけられたときにどう対応するのかを真剣に考える時代が来たんだとニュースを見ていて思う。

ただ、一方で、イスラエルがヒズボラを叩くことによって、レバノン人の中に過激思想が広がり、「イスラエルに味方するくらいだったらヒズボラに鞍替えする」とヒズボラ支持を始めるレバノン人が存在するのも確かで、緩衝地帯が設置されても、結局レバノン人がシリアを自力で追い出したように、レバノン人がヒズボラを非武装化しないことにはまた同じことが起こる可能性があるのも確か・・・

結局、絵空事の質問だけど、イスラエルも含めて周辺諸国ともども「平和」(テロの被害ゼロ）というのを仮に最終ゴールとした場合、何が一番いいソリューションだとお考えでしょうか？

この辺のところ聞いてみたいと思ってトピを訪れてみたんですが・・・。

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Re: karakara1298 へ

投稿者： oxnardnoutsubo 投稿日時： 2006/07/24 18:13 投稿番号： [10146 / 20008]

＞自分に反論するのはすべて同一人物であり陰謀だと思い込むのは人格障害の恐れがある人がすること

貴方のおっしゃる通りです！

私はその重症の人格障害者を知っています。

vitamin_cc100
battamama
というＨＮの二人です。

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Re: karakara1298 へ

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/24 18:01 投稿番号： [10145 / 20008]

私はカリフォルニア在住ではない。

自分に反論するのはすべて同一人物であり陰謀だと思い込むのは人格障害の恐れがある人がすること

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Re: oxnardnoutsuboへ

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/24 17:59 投稿番号： [10144 / 20008]

もう一つ

反論する代わりに、

容姿や人格、私生活を攻撃すること

妄想をふくらませあたかも本人が言ったかのように決め付けそれを事実として言いふらすこと

自分に対する反論を人格攻撃と受け取ること

は自己の人格が成熟していないからだと思ったほうがいい。

彼女が書いたことが正しいかどうかは別としてカカシさんは、一言もパレスチナ人が苦しむ姿が見たいとは書いていない。

発言したと主張するならどこにそう受け取れる部分があるのかきちんと引用して反論すべき。

それが議論のやり方でだ。大人になれ。

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karakara1298 へ

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/24 17:59 投稿番号： [10143 / 20008]

日本は梅雨で毎日雨ばかりだ。

カリフォルニアはどんな天気なの？

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oxnardnoutsuboへ

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/24 17:50 投稿番号： [10142 / 20008]

（よくこんな似せたID取るよな）よく似せたIDをとり、カカシさんの代わりに代弁などスクロールしなければ読めないようなところにいいわけを書き、しかも彼女が発言していないことを書くのは卑怯者のすることだ。

クチで言い返せないからこうした卑怯なことするんだろ？
それともこれはoxnardnoutsuboの本音か？

自分の無知や思い込み、偏見を恥じるべき。　

これじゃ議論にも何にもならない。邪魔するのはやめてくれ

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/24 17:44 投稿番号： [10141 / 20008]

>ヒズボラがどれだけ悪逆非道であっても・・・・破壊する行為自体が許せない。

では、ヒズボラはイスラエルを破壊する権利があるのか。

ヒズボラは何十年越境してはイスラエル人の民家を襲い殺してきたし、自爆テロでイスラエル人を殺している実績もある。

それらはなぜあなたの基準でいうと許されるのか。　イスラエルで死ぬのも一般市民。　それも今回カチューシャが狙っているのはアラブ地区やドゥルーズ地区が多いことをどう思うのか。

あなたの意見は、アラブ人であったらユダヤ人を殺す権利があるといわんばかりの非常に人種差別的な意見だ。

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元全米ライフル協会会員のオクスナード

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/24 15:41 投稿番号： [10140 / 20008]

＞そうさ、それが狙いなのさ。戦争がなくなってしまったらつまらないじゃない。
私はユダヤ以外の他民族なんか、人間だとは思っていないからね。そいつらを虫けらのように殺す事が唯一の生きがいであり趣味なのさ。とくにパレスチナ庶民が苦悶の叫びを上げながら死んでいくのを見るのが最高の快感なのさ。

本音が出たね。

アメリカ人は肥満になればマクドナルドが悪いと訴え、

泥棒が民家に侵入しようとして怪我をすれば家主を訴える国民性だ。

戦争で他民族がいくら死のうが、国益になるから大喜び。

弱肉強食のアメリカ社会が行き着くところには人間性のかけらもない。

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平和を取り戻す呼びかけ

投稿者： attewaikenai 投稿日時： 2006/07/24 15:23 投稿番号： [10139 / 20008]

友人の友人から伝え聞きました。

--------------------------------
下記は大学の後輩がブログを通じて呼びかけている内容の一部です。
彼女は今ザンビアで自分の友人・親戚が傷つけられていく様をレバノン人一家と
共に追いながら、平和を取り戻す呼びかけを世界に向けて発信し続けています。
読んでみてね。以下彼女の文です。

unite to end the war !!!
レバノンとイスラエルの戦闘は日ごとに激化しています。
そんな中で、政党間のいざこざが耐えない普段では考えられない程、
一般市民は手を取り合って、戦争の終結を願い、団結しているのだそうです。

皆さん、日記、メルマガ記事へのコメントとたくさんのメッセージ
ありがとうございます。

頂いたコメントやメッセージ、それから思い思いの方法で平和の心を
伝える為の行動を起こした仲間たちに話をしたところ、もっと
世界にリンクをはろうよ、という話になりました。

届いたばかりのビデオメッセージです。日記やブログへの転載、
メールによるお友達への転送など歓迎です。

i am sending u a video we prepared of some pictures of the
events that occured last week in lebanon. This video contains shocking
images and might be brutal, but it shows u the reality of what is happening
in lebanon. A pure humanitarian catastrophy, and killing of the human right
chart and the convention of geneva.
here is the link for it:

http://www.yousendit.com/transfer.php?action=check_download&ufid=9056835659831BE4&key=2ae2bbbc3d11873887cb48e01038dae7 b3c23dbd

----------------------

無関心でした、これをみるまでは。
何か力になれそうなところを知っておいででしたら、この情報を送ってください。
映像には、血なまぐさいところがありますが、これは、上記の趣旨を理解してもらえればと思います。
本当にこんなことがあっては、絶対、ならないと思い、涙がとまりません。報道では伝わらないので。

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イスラエルの徴兵制

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/07/24 15:07 投稿番号： [10138 / 20008]

イスラエルでは１８歳から二十歳までの２年間徴兵されるが、すぐに、パレスチナ人の通る検問所や西岸地区のパトロールなどに当たる。一般のパレスチナ人は武器を持っていないから、圧倒的に立場は強い。まだ大人になりきっていないので、暴走もしやすいが、パレスチナ人に何をしても（勿論殺しても）上からのおとがめ無し、そのことについては、イスラエル人自体の中でも問題になっているようだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/10138.html

Re: パレスチナ市民の苦しむ姿がみたいって

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/07/24 14:36 投稿番号： [10137 / 20008]

私は女性だとプロフィールにちゃんと書いてあるんですけどねえ。（笑）

で、私は「パレスチナ市民の苦しむ姿がみたいって？」といってちゃんと？マークもつけてるんで、ちゃんと読んでもらえばそんなことは言ってないってことがわかるはずなんですが、どうもみなさんタイトルだけ読んで中身を読んでないみたいね。

人の書いたことをちゃんと読まないで勝手に誤解してるひとに何をいっても無駄だからこれ以上説明しません。

でも、pamannigouさん、あなたはただの反イスラエルではないようなので、タイトルだけでなく中身も読んでみて下さい。そうすればどうして私がパレスチナ人は苦しまなければならないと言ったのかお分かり頂けるはずですから。

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イスラエル／パレスチナ和平

Re: テロリストはどっちか？

Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

中東危機：Have your say (BBC) ②

中東危機：Have your say (BBC) ①

Re: テロリストはどっちか？

レバノン情勢 (7/23)

米国が停戦に動き出した。

Re: ↓そういう低レベルの批判は

Re: テロリストはどっちか？

Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

テロリストはどっちか？

Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

ユダヤタルムードより

Re: ↓そういう低レベルの批判は

ユダヤタルムードより

ユダヤタルムードより

ユダヤタルムードより

ユダヤタルムードより

Re: ↓そういう低レベルの批判は

Re: 今後

ユダヤの陰謀

イスラエルよクソ喰らえホロコーストという

案山子を理解する為の一投稿 補足

オクスナードの案山子を理解する為の一投稿

大変 失礼しましたm(_ _)m

Re: oxnardnoutsuboへ

今後

Re: karakara1298 へ

Re: karakara1298 へ

Re: oxnardnoutsuboへ

karakara1298 へ

oxnardnoutsuboへ

Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

元全米ライフル協会会員のオクスナード

平和を取り戻す呼びかけ

イスラエルの徴兵制

Re: パレスチナ市民の苦しむ姿がみたいって

Re: パレスチナ市民の苦しむ姿がみたいって

Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

案山子を理解する為の一投稿　　補足

大変失礼しましたm(_ _)m