イスラエル/パレスチナ和平
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イスラエルが
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/24 12:17 投稿番号: [10134 / 20008]
イスラエルが国連の案を受け入れそうな雰囲気にある。
但しヒズボラ弱体化協力がその際の絶対条件である。さもなくばただヒズボラに国力を回復させるチャンスを与えるだけの約束になってしまうのでイスラエルの今までの努力が水泡に帰す。今回は徹底的にヒズボラを潰さないと再び戦争が果てしない戦争が‥。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: パレスチナ市民の苦しむ姿がみたいって
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/24 12:14 投稿番号: [10133 / 20008]
そのとおり。字体からしててか文面からして女性の可能性大ですよね。
パレスチナ人だって我々と同じ人間なのに。
これは メッセージ 10131 (ill_always_true さん)への返信です.
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Re: イスラエル解体論
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/24 12:12 投稿番号: [10132 / 20008]
それはどうかな?時がはやいか遅いかの問題でいずれはイスラエル建国は成就する。それにイスラエル建国は僕は何回も言っているが武力によってなされたものではないのだ。ヨーロッパでシオニズム運動がまずありついでヨーロッパで商売に成功したユダヤ人らが理不尽なくらいの高値で不毛の土地、パレスチナ人でさえ見捨てているパレスチナを不在地主から買い上げたんだ。イスラエル建国は正当である。また正当かどうかは別にしてイスラエル建国自体で周りが迷惑しているという事かもしてないがそれは仕方ないでしょ。
隣国ならば必ずインドとパキスタン、日本と韓国または北朝鮮、イギリスとアメリカのように利害関係が複雑化するのは必然だ。ただこの際にイスラエル建国は前述の通りに非難されるところがないのだからこの問題だけを特別視するのはどうかな?とは思うよ。
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Re: パレスチナ市民の苦しむ姿がみたいって
投稿者: ill_always_true 投稿日時: 2006/07/24 09:41 投稿番号: [10131 / 20008]
お前、女か?
どういう教育をされて育ったんだ?
恥をしれ!
救いようがない。
これは メッセージ 10127 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イスラエル解体論
投稿者: hennkutu333 投稿日時: 2006/07/24 09:20 投稿番号: [10130 / 20008]
>80年代にイスラエルが国際世論の圧力に負けずにヒズボラを滅ぼしていればこんなことにはならなかった。今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。
乱暴な議論ですね。ついでに私も乱暴な持論を。
そもそもパレスチナ問題の根源は、イスラエルの建国にある。遠い昔に地上から消えた国家を英国、米国が平穏に暮らしていたパレスチナの人々の地に強引に建国させたのが原因です。これがその後の国際テロリストを生む大きな原因の一つになってます。
イスラエルを建国させたのは間違いでした。
即刻イスラエルの解体を!
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戦争を続けろというoxnardnokakashi
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/24 08:55 投稿番号: [10129 / 20008]
>今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。
戦争を続けろという投稿者はoxnardnokakashi くらいしか見たことがない。
この投稿者は、彼女のトピで「パレスチナ庶民が苦しむ姿がみたい」と発言しておきながら私がそのことを指摘したら、そのトピを削除した。
これは メッセージ 10125 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・
投稿者: kaguyahime310 投稿日時: 2006/07/24 08:46 投稿番号: [10128 / 20008]
>80年代にイスラエルが国際世論の圧力に負けずにヒズボラを滅ぼしていればこんなことにはならなかった。今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。
それで、イスラエルの戦争は永久に終わりですか?
ヒズボラを滅ぼしても、
南レバノンを占領すれば、
それに反発する勢力がまた台頭してきますよ。
けっきょく、永遠の戦争がくり返されるだけでしょう。
これは メッセージ 10125 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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パレスチナ市民の苦しむ姿がみたいって?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/24 04:04 投稿番号: [10127 / 20008]
リカード君は私がそういったとあっちこっちで振りまいているけど、私がそう言ったという証拠をだしてごらん。(言ってないんだから出せるわけないけど)
このトピだけ読んでいて事情を知らない人が誤解しないように私が何をいったのかちょっと説明しておこう。このトピって投稿しないけどロムしてるひとが結構いるみたいだからね。
この話が出たのは、国連がパレスチナに人道的な資金援助をするという話を決定した時、私は国連はどんな理由でもパレスチナを援助すべきではないと私がいったことが発端。
パレスチナはイスラエルがガザから撤退した時点で、独立地区として主権政治を行う絶好のチャンスを得た。ここで民主的に代表者を選び国の経済を立て直し諸外国とも外交を行い積極的に平和で富んだ地域をつくり、いずれは独立国家の設立というお膳立てができたのだ。
にもかかわらず、パレスチナ庶民はハマスという、選挙の公約がイスラエル打倒なんていうくだらないテロリストを政府に選んでしまった。私はパレスチナ庶民がこういう致命的な間違いをおかしたことで、自分の行動に責任を持つべきだといったのだ。
ハマスのおかげで苦しかった経済状態がよけいに苦しくなり、国際社会からも見放されて、パレスチナの人々が、あ〜〜ハマスなんかに政治をまかせてちゃいけない。イスラエル打倒なんかよりパレスチナ独立のほうが大事なのに〜と庶民ひとりひとりが実感しなきゃパレスチナはかわらないと考える。
そのためには途中で国際社会が援助などしてはいけないのだ。これまで自分らの苦しみはすべてイスラエルのせいだといっていたパレスチナ庶民が、イスラエルが出ていったのにどうして自分らの生活がよくならないのかきちんと考える必要がある。パレスチナ庶民が生活に苦しまなければ、パレスチナ庶民はハマスを見放さない。パレスチナ庶民が苦しまなければ、ハマスの無能さや、ハマスの悪に気が付かない。自分達の選択が間違っていたことが理解できない。
つまり、パレスチナ庶民は自分らの行動にはそれがもたらす影響があるのだとしるべきで、間違った決断をくだせばそれなりに痛い目にあうのだということを実感する必要があるのだ。そんなところで国際社会がお節介に援助などしてはパレスチナはいつまでたっても独立できない。
ま、子供にはいくらそんなことを説明しても仕方ないが、そう明な読者の方々になら私の意向がお分かり頂けただろう。
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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2006/07/24 03:33 投稿番号: [10126 / 20008]
国家内に、政府の統制化にある軍隊とは別の軍事組織があり、かってに一政党の意向で動いている。しかもそれが中国製の誘導対艦ミサイルまで持っていて、政府や民衆の意向とは関係なくいきなり隣国の兵士を誘拐し、ミサイルをぶっ放す。。
こういうことができたというのは、つまりそれまでが「偽りの平和」だったということじゃないですか、今から考えれば。
レバノンの首相もようやく「ヒズボラの武装解除が必要だ」と言い出しましたが。
レバノン国防軍とヒズボラの関係は、ナチ時代のドイツ国防軍とSSの関係に似ているかと思います。
まあ、ヒズボラの武装解除は、本来はイスラエルがやることじゃないですよね。国際部隊でもなく、本来はレバノン人自身がやることでしょう。
これは メッセージ 10123 (sachiyonomusume さん)への返信です.
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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/24 03:27 投稿番号: [10125 / 20008]
みなさんレバノン戦争を忘れたみたいね。1982年にイスラエルがレバノンから執拗にされるテロリストの攻撃をやめさせるためにレバノンに侵攻したときも、今と全く同じ議論が交わされたのよ。
結局イスラエルは南レバノンを占拠するということでほとんど兵を引いたけど、またまたクリントン政権のおせっかいがそれですら駄目だといいだして、(アメリカの政策がイスラエル寄りだなんてよくいうよ)イスラエルはそこからすら撤退したじゃない。
その後国連がイスラエルとレバノンの平和を維持してくれる約束だった。とっころが、今回のこの事件。国連はなにをやってたのよ??
停戦はどうなったのよ?
つまりさ、停戦なんつーのは、ヒズボラの体制回復のための時間稼ぎなんであって、戦争が実際に終わるわけでもなんでもないわけよ。ただ戦争が先延ばしになるだけの話。いまここでやめてごらん、3年後10年後にまた同じことが繰り返される。そしてもっと多くの人々が犠牲になる。
80年代にイスラエルが国際世論の圧力に負けずにヒズボラを滅ぼしていればこんなことにはならなかった。今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。
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イスラエルのせいで
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2006/07/24 01:33 投稿番号: [10124 / 20008]
中国、韓国、北朝鮮に話題が片寄ってたカテに中東問題が割り込むことができました。
仕方がないのかもしれませんが、どうも話題が近隣国に傾きがちです。
レバノンは秀吉のように「刀狩り」ができなかったのが今回の悲劇を招いてしまいました。
政府軍に武力を集中させるのって難しいことなんですかね。
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せっかく平和が戻ったベイルートを・・・
投稿者: sachiyonomusume 投稿日時: 2006/07/24 01:21 投稿番号: [10123 / 20008]
破壊する行為自体が許せない。
ヒズボラがどれだけ悪逆非道であっても・・・・
無垢なベイルート市民を巻き添えにするイスラエルのやりかたは「人道に対する罪」を構成するものと評価できるのではないでしょうか。
彼らにナチを批判できる資格はありません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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レバノン情勢 (7/22) ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/07/24 00:38 投稿番号: [10122 / 20008]
これは メッセージ 10121 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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レバノン情勢 (7/22)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/07/24 00:19 投稿番号: [10121 / 20008]
これは メッセージ 10075 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: リカード君へ
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2006/07/23 23:03 投稿番号: [10120 / 20008]
たぶん第三次世界大戦、つまり米中露間での核戦争
のカウントダウンが始まると思うよ。
とくに中国は、核戦争を恐れないと思う。
一億人ぐらい死んでも平気だろうし。
これは メッセージ 10118 (greenmax91900 さん)への返信です.
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Re: リカード君へ
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/23 22:50 投稿番号: [10119 / 20008]
>イランは上海協力機構の「準加盟国」で、
ロシア・中国が核開発に協力した場合、
アメリカはどう出る?
それでも持つべきではない?
核兵器は世界のすべての国が所有してよいものであるが、
持つべきではないのなら、世界のすべての国の所持を禁止すべき。
これは メッセージ 10118 (greenmax91900 さん)への返信です.
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Re: リカード君へ
投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2006/07/23 21:39 投稿番号: [10118 / 20008]
>世界一の核兵器保有国であるアメリカが、なぜイランの核保有を妨害しているの?
ついでに質問。
イランは上海協力機構の「準加盟国」で、
ロシア・中国が核開発に協力した場合、
アメリカはどう出る?
それでも持つべきではない?
これは メッセージ 10112 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イスラエル、レバノンの本格的攻撃を準備
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/07/23 21:02 投稿番号: [10117 / 20008]
戦争が激しくなるのは、これからのようですね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 遠くの国
投稿者: jaf71381 投稿日時: 2006/07/23 20:55 投稿番号: [10116 / 20008]
それではソマリアも
同じですが、関心あります?
これは メッセージ 10109 (pamannigou さん)への返信です.
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Re: oxnardnokakashi へ
投稿者: jaf71381 投稿日時: 2006/07/23 20:43 投稿番号: [10115 / 20008]
私が思うには、
アメリカは警察官でイランは犯罪容疑者であると
信じていて(自分で)、
危険なものには刃物を持たせないようにしている
ということではないでしょうか?
テロをやりそうな国ではありますので、
客観的に正しいようにも見えます。
反論を聞いても納得いくようなテロの
正当性が見当たらないので。
これは メッセージ 10097 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: イスラエル/パレスチナ和平
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 20:06 投稿番号: [10114 / 20008]
どこまでこの争いは続くのだろうか?やはり人質が発端だが本当に無事に生還できるのだろうか?イスラエル空軍のミサイルで死んでしまったともいえるかもしれない。もとはといえば人質が一人か二人から始まったのにこんなに戦禍が広がるとは!被害が拡大しているだけじゃない。まだ未開の土地とかかわいそうな難民さんに提供してあげたいよな。まじで。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: リカード君へ
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2006/07/23 19:48 投稿番号: [10113 / 20008]
>>世界一の核兵器保有国であるアメリカが、なぜイランの核保有を妨害しているの?
>自分で考えなさい。子供のお守はもうたくさん。
素直に「わかりません」と答えなさい。
その方が大人っぽいぞ。
これは メッセージ 10112 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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リカード君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/23 19:30 投稿番号: [10112 / 20008]
>世界一の核兵器保有国であるアメリカが、なぜイランの核保有を妨害しているの?
自分で考えなさい。子供のお守はもうたくさん。
これは メッセージ 10097 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: なぜ停戦をしてはいけないのか
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/07/23 19:20 投稿番号: [10111 / 20008]
イスラエルは、シリアまで、攻めるだろうと言われ始めている。
これは メッセージ 10096 (hercules_poilot196 さん)への返信です.
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Re: イスラエル/パレスチナ和平
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 19:15 投稿番号: [10110 / 20008]
最近はイスラエルが地上軍を派遣したために一般市民の犠牲者が少なくなった。だがイスラエル軍はミサイル切れ。ここをヒズボラにたたかえたらやばいだろ。だがヒズボラも実はミサイルがそろそろやばいのではないのだろうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 遠くの国
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 19:13 投稿番号: [10109 / 20008]
そうだが地球は狭いから‥。気にしないわけには
これは メッセージ 10108 (jaf71381 さん)への返信です.
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遠くの国
投稿者: jaf71381 投稿日時: 2006/07/23 19:04 投稿番号: [10108 / 20008]
隣国は切実だが遠くの国は
あまり切実には感じない。
親戚の不幸とテレビの家庭の不幸との
違いのように。
北朝鮮問題も欧州では
そんなに関心が無いのだから
かれらの意見を気にする方が
無知です
でもテロを正当化する国は
攻撃されても仕方が無いと思う。
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Re: ユダヤ人は
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 19:03 投稿番号: [10107 / 20008]
それは新約聖書のイエス・キリストの山上の垂訓の中の名言。私が引用したのはまたイスラエルが現在でも基準にしている旧約聖書モーセ五書の中のそのまた中の民数記のこと。聖書と一言に言った僕に語弊があった訳だが旧約聖書は基本的にイスラエル人向き新約は異邦人向きだから日本人が知っているのはまたあなたがご指摘の通り新約のほう。だが私が引用したのは旧約聖書。じゃ聖書に、ではなく旧約聖書に、と訂正しておきます。
これは メッセージ 10104 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: アメリカのメディアはパレスチナ寄り?
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/23 18:57 投稿番号: [10106 / 20008]
>その通り。今やアメリカメディアトップはユダヤ系が占めている場合が多いのだ実に。だからアメリカの世論はイスラエルに同調する。すると世論を反映して政治もそのような方向に流れ全体としてアメリカはイスラエル寄りと見られてしまうケースが多い。しかしそれが世論なんだから誰に文句が言えようか。
そのとおり。
アメリカ人は国益がなによりも大事だから、国益のために世界中で戦争を仕掛ける。
イスラエルもアメリカの石油利権を守るための同盟国だから、どんなにパレスチナ人やアラブ人が無差別虐殺されても、イスラエルが正しいのがアメリカの論理。
そしてアメリカは世界最強なのだから、どこの国も文句はつけられない。
これは メッセージ 10103 (pamannigou さん)への返信です.
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Re: アメリカのメディアはパレスチナ寄り?
投稿者: satoumtr314 投稿日時: 2006/07/23 18:50 投稿番号: [10105 / 20008]
>>>アメリカのメディアはパレスチナ寄りなどというとんでもない
ウソを語ってた輩もいる
一番の問題は、恥ずかしげも無く堂々と、こんなヨタ話が一見真実そうに語られることです。
それだけ、情報管理が行き届いている、ということ。
視野狭窄で香具師的口上が上手い輩が、のさばっている現実、怖い世の中ですね。
これは メッセージ 10102 (memnoch02 さん)への返信です.
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Re: ユダヤ人は
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/23 18:35 投稿番号: [10104 / 20008]
>あと仕返しは必ず何倍かにして返さないといけないのだ。聖書中に次のような箇所がある。「ある人が隣人に羊を1匹盗まれたのならその盗んだ隣人はもとの飼い主に4倍にして返さないといけない。」
そんな話は聞いたことがない。
聖書では、「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ」「汝の敵を愛せ」と言っているのだよ。
これは メッセージ 10098 (pamannigou さん)への返信です.
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Re: アメリカのメディアはパレスチナ寄り?
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 18:04 投稿番号: [10103 / 20008]
その通り。今やアメリカメディアトップはユダヤ系が占めている場合が多いのだ実に。だからアメリカの世論はイスラエルに同調する。すると世論を反映して政治もそのような方向に流れ全体としてアメリカはイスラエル寄りと見られてしまうケースが多い。しかしそれが世論なんだから誰に文句が言えようか。世論を忠実に反映しているアメリカの議員さんらを日本の議員には見習って欲しいくらいだ。仮にアメリカがイスラエル寄りだ、といって非難する人はアメリカ人の一般人を非難していることになる。またそのアメリカの態度を改めるようにというものはアメリカ人全員に対して、「考えを改めろ」と言っている様なものなのだ。世論を反映するのが政治なのにそれでも文句をいう。また世論を反映しなくてもぐーたらだ、といって反映する。
要するに何でも全てのことに関して批判するほうが履行する人々よりはるかに簡単なのだ。いっておくがアメリカがイスラエル寄り、と言う人にいいたいいが確かにそうかもしてない。それは否定しない、ただそれがアメリカの世論に沿っているのだ、誰に他国の世論に口出しができようか。
これは メッセージ 10102 (memnoch02 さん)への返信です.
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アメリカのメディアはパレスチナ寄り?
投稿者: memnoch02 投稿日時: 2006/07/23 17:54 投稿番号: [10102 / 20008]
アメリカのメディアはパレスチナ寄りなどというとんでもない
ウソを語ってた輩もいるので、はっきり言っておこう。
CNNを除いて、FOXメディアはじめ、ほとんどのネットワークは
イスラエル寄り。議会も上院・下院ともイスラエル寄りだ。
これで10人アラブが死ぬより、1人のイスラエル人が死ぬほうが
問題になる。だから、戦闘機からヘリコプター。なんでも装備し
た圧倒的な兵力で、軒を貸して母家をとられたパレスチナ人を殺
しまくっている。
これで、テロが収まると考えてるのだから、馬鹿につける薬など。
あるわけない。
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Re: イスラエル/パレスチナ和平
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 17:49 投稿番号: [10101 / 20008]
アメリカがようやく世界の警察らしく正しくヒズボラに圧力をかけ始めた。
イスラエルにも正義の味方ができた。イスラエルはミサイルの供給を要求している。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: oxnardnokakashi へ
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 17:44 投稿番号: [10100 / 20008]
イスラエルだけが保持するのには正当性がある。彼らが発明したから。ただその発明した場所がアメリカという研究所であっただけでユダヤ人は特許をとればユダヤ人のみが保有できる。アメリカはそういう事を棚に上げておそらく「自分達が発明した」と言ってるからじゃない?
これは メッセージ 10097 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: ユダヤ人は
投稿者: pamannigou 投稿日時: 2006/07/23 17:42 投稿番号: [10098 / 20008]
そうかもね。10倍どころかもっと殺してるかもね。だが君に言っておくがユダヤ人が殺された分だけしかパレスチナ人を殺せないのなら人口的に先に絶滅するのはユダヤ人の方なんだからね。人口が少ないのだから仕方ないとは思わないのか?
それはそうと頭が良いのに尊敬できないとは残念だね。ずるがしこい人が多いということかな?
ラビン首相は確かにとてもいい立派なお方であった。彼はイスラエルの民衆のみならずパレスチナのことも視野にいれていた真のイスラエルの指導者であった。だが名も無いユダヤ人青年の手に落ちてしまった。結局はその青年が手を下したことにはなるがそう願っていた人も沢山いたのだろう、それが今回ヒズボラこうげき続行を世論が9割も支持しているのにも直結するわけなのだが。
あと仕返しは必ず何倍かにして返さないといけないのだ。聖書中に次のような箇所がある。「ある人が隣人に羊を1匹盗まれたのならその盗んだ隣人はもとの飼い主に4倍にして返さないといけない。」理由は分かるよね。一匹盗られて一匹返してもらうだけならば盗みまくった方がばれてもそれをそのまま返せばいいだけだから得で損をすることはないからだよ。
ちなみに「目には目、歯には歯」はまちがって解釈される事が多いがあれは罰の重さとかをいっているのではなく、種類は種類ごとにということだ。
殺人には死刑、戦争には武力と。重さをそのまま一倍という事ではないのだ。ならば人口が少ないイスラエルとしては当然とは言えないが仮にやられたぶんだけだとしたら人口比的にどう頑張ってもさきにやられちゃうんだよ。
これは メッセージ 10089 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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oxnardnokakashi へ
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/23 17:39 投稿番号: [10097 / 20008]
>アメリカの政策はイスラエル寄りだとか、アメリカの政治はユダヤロビーに支配されてるとか、
再質問
世界一の核兵器保有国であるアメリカが、なぜイランの核保有を妨害しているの?
自分は持って、他人は持ってはいけないのは公平ではないね。
イランはアメリカのように世界のどこへでもでかけていって戦争を仕掛けるような危険な国ではないのだから、別に持ってもかまわないんじゃないの?
これは メッセージ 10091 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: なぜ停戦をしてはいけないのか
投稿者: hercules_poilot196 投稿日時: 2006/07/23 17:36 投稿番号: [10096 / 20008]
じゃあ、どこと戦争になるの?今のところは相手はヒズボラだけだし、大戦争になる前に停戦になると思う。なるとしたらだけど、そうすると相手はシリアになるはずだ。シリアなら勝てるから軍事的観点からは問題ない。問題となるのは経済と人道的な問題はあるけど。イスラエルはそこまではしないだろう。
これは メッセージ 10095 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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Re: なぜ停戦をしてはいけないのか
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/07/23 17:19 投稿番号: [10095 / 20008]
大戦争に発展したとしても?
これは メッセージ 10094 (hercules_poilot196 さん)への返信です.
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