イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

レバノン情勢

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/22 05:07 投稿番号： [10053 / 20008]

ベイルート、ベイルート
http://www.doblog.com/weblog/myblog/18736/2620446#2620446
「兵士が誘拐された場所はゴラン高原で、
1967年にイスラエルが武力でシリアとレバノンか奪い取った所。
イスラエルは1981年にゴラン高原を一方的に併合。
日本だって、イスラエル兵が誘拐された所は
イスラエルの領土だとは認めていません」

う〜ん、そうなのだろうか？
まずは地理的な場所を確認しようとしているが、
確認できていない。

「わたしの街がまた燃える」ベイルート「ゼナの日記」
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2006/07/post_bb74.html

My city, on fire again
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1823785,00.html

Note from Lebanon
by Rania Masri July 17
http://signs-of-the-times.org/signs/editorials/signs20060719_NotefromLebanon.php

レバノンより
http://blog.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/0fa6086b901f4425d939461215d70cca

「イスラエル軍は攻撃対象の村々に避難を呼びかけましたが
その一方で村民が避難する道路を破壊していたのです。
メッセージは明確と言えるでしょう。
『家を出ろ、我々はお前達を殺す。家に居ろ、我々はお前達を殺す』
彼らはこの両方をやったのです。
これは全体で何を意味するのでしょうか？
イスラエルはレバノン国民を「逃亡」しないように国内に縛り付けて
恐怖によって服従するように仕向けています。
これはテロリズムであり、それも最も純粋な形のテロリズムです。

銘記しましょう：イスラエル軍によるレバノン国境への攻撃は
イスラエルの兵士の拘束に伴って水曜日から始まったわけではありません。
ここ一ヶ月間以上に亘ってイスラエル軍は国境地帯で実弾演習を
行ってきましたが、この時にレバノン人の羊飼いが殺されています。
これに対する「国際社会」の反応は？・・沈黙でした。

もう一つ銘記します：イスラエルは意図的に放置したレバノン南部における
40万発におよぶ地雷の配置図を引き渡すことを拒否しています。
これらの地雷は継続的にレバノンの子供を殺しているのです」

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Voices from the conflict：Tuesday/18 BBC

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/22 03:08 投稿番号： [10052 / 20008]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5191396.stm

MARK WAKED, DAIRY FARMER, LEBANON

私達は今までずっとイスラエルの襲撃の犠牲者でした。
昨日午前三時丁度に私達の搾乳工場は、
五、六発のミサイル攻撃を受け、工場は完全に破壊されました。

攻撃目標はレバノンの工業施設でした。
私達は地域全体にミルクを配給する搾乳工場です。

私達が何故ターゲットにされたのか理解できません。

私はイギリスとレバノンの国籍を持っています。
しかし私は去りません。

私は10年間この工場を運営してきました。
私達のビジネスはここで安定しています。
私達の義務はここに留まって、破壊されたものを全て再建することです。

もちろん私達は再び攻撃されることを恐れます。
しかし私達は続けなければなりません。
私達はただ諦めて、全てを後に残すことはできません。
もし私達が立ち去れば、誰が残るのでしょうか。

ALIZA COHEN, MOTHER, TIBERIAS, ISRAEL

私は Tiberias に住んでいます。
しかし私は今エルサレムにいます。

私と夫と九人の子供達は、土曜日のロケット攻撃で被害を受けた建物の
すぐ反対側のアパートに住んでいます。

私達皆はその時昼食を食べていました。
全ての窓は内側に砕け落ちました。
子供達の何人かはガラスの破片で足と腕を切りました。
私達のアパートは七階建ての建物の三階にあります。

私達は建物を去りました。
そして被害がひどい為に戻ることができませんでした。
私達はその後まもなくエルサレムへととても大きなタクシーに乗りました。
私達は今親類の所に泊まっています。

私達は食物、服、お金を持たずに去りました。
あと一週間くらいで私達は戻ると思います。

大変なショックでした。
このようなことは全く予期していませんでした。
皆がとても緊張していて、呆然としています。
私達はショックで、落ち込んでいます。

しかし神が我々と一緒ですから、
誰もユダヤの人々を消滅させることはできません。

GABY BAYRAM, CONSULTANT, BEIRUT, LEBANON

私はベイルートで人々を援助する為に慈善団体を設立しました。

私の友人の母親はポスターを掲示しました。
「ベイルート：決して降伏しない街」
私はそれが素晴らしいＴシャツになると思いました。
それから私の友人は食物包みを組織化しているこのグループについて
私に電話をしました。
全て意気投合しました。

私はベイルートＴシャツとエプロンとマグの注文を受けて、販売する為に
オンライン・ストアを設立しました。
売上げ金は爆撃の犠牲者を援助している慈善団体に直接渡ります。

今果物と野菜の値段が高いです。
通りのレストランの多くに肉がありません。
食料雑貨屋店はまだ肉を保有しています。

たいていの食べ物は山の上のベカー高原から来ます。
そこからの道路は全て爆弾を投下されました。
国内には肉がありますが、運搬する方法がありません。

私はベイルートの Hamra 地区にいます。
それは豊かなクリスチャンのエリアです。
店はまだ開いています。
実際、数日前より忙しいです。

全ての外国人は去ります。
私はインターネットカフェに座っています。
人々が退去について話しているのを聞くことができます。

彼らは三週間かそこらで戻るでしょう。
あるいはいつでも彼らが再び安全であると思う時には戻るでしょう。

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Re: 気をつけて下さいね

投稿者： himuka21 投稿日時： 2006/07/22 02:57 投稿番号： [10051 / 20008]

私は全く心配していません　でも気をつけてください

もう寝よと思ってシャンプーしたから髪がぬれているんですが、アドベンチャーさんの書き込みがなぜか多いので、気になってまたパソコンあけました

私より先にちみやくんにE-メール送ったんですか？

私が入らないと提案もなりたちませんね
アメリカの大統領に手紙を書くって大事件です

でも　ちみやくんにメールを送るってもっと大事件だ
でも　明日かこっと

　では　おやすみなさいませ

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Re: 気をつけて下さいね

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/22 02:22 投稿番号： [10050 / 20008]

＞普段は英語ですか？ヘブライ語ですか？

英語が通じれば問題ないんですけれど、相手によってはヘブライ語しかわからないので、幼稚園児以下のヘブライ語＋身振り手振りでなんとかやってます。でもまったく通じないときや、通じたつもりだったのに実は通じていないことも ---- -全然かっこよくない（笑）

今回の戦争で「避難壕（シェルター）」という意味のヘブライ語を覚えました。「核」とか「生物化学兵器」とか「避難」とかも覚えておいたほうがいいのかもしれません。

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気をつけて下さいね

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2006/07/22 02:16 投稿番号： [10049 / 20008]

普段は英語ですか？ヘブライ語ですか？
かっくいいー。
でも気をつけて下さいね。
なぜかアラブ寄りの日本より。

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t_miya1960 さん

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/22 02:01 投稿番号： [10048 / 20008]

ご心配ありがとうございます。
テルアビブは平穏そのものです。とくに普段と変わることはないです。
夜はバーに人が集まってるし、港沿いのレストランエリアも家族連れが普通に団欒していたりして、その沖合いをたまに軍用ヘリが飛ぶという感じです。

危機が始まったときは街中に緊張感が漂っていたような気がしたのですが、
今から考えると、単に僕自身が緊張していただけなのかもしれません（笑）。
もちろん北のハイファやアッコに行くと全然違うでしょうが。。

あと、大規模な予備役招集がかかったので、友人や知り合いから出征する人たちがいるかもしれません。それは気がかり。

ではまた

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/22 01:25 投稿番号： [10047 / 20008]

カカシさん、ちゃんとＩＤを読んでなんのことかわかりました。ちょっとでも自分に反論する人はみんな同一人物なんですね(爆笑）

はじめまして。

richard_cheney_jr は別ハンと言いがかりをつけたことにも一言もなしかよって感じですが、湾岸戦争なんて当時を知る人が大勢なほうの出来事であんな嘘をつける人ですから、そんなこと期待するほうがおかしいんでしょう。

共和党でも民主党でも中東政策に大きな違いがないだなんて、答えられないからごまかすんですね。

日本でユダヤ人を見たことがないので一つ疑問なのですが、日本でこうまでユダヤ陰謀論が信奉されている理由ってご存知ですか？

他のスレでも、ユダヤ人がアメリカを動かしていて、そのアメリカは日本を搾取している、だからユダヤ人が悪いんだみたいな意見をいう人間がちらほらいて、不思議に思ってしまいました。

そもそもユダヤ人やイスラエルがアメリカを動かしていたら、イスラエルにＯＤＡなんて今より笑える話になりますし、パレスチナ問題など存在しないような気がして。

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ヒズボラ掃討に地上部隊投入

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/07/22 01:08 投稿番号： [10046 / 20008]

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060721i215.htm?from=main2

始まってしまった以上、作戦成功を祈る。

関係ない被害者が少ないと良いのだが、難しいだろうな。

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Re: ナザレの分裂した忠誠心：補足

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/22 00:24 投稿番号： [10045 / 20008]

アラブ系イスラエル人の多くは「自分たちがアラブ諸国に殺されるはずがない」という感情を持っているので、
アパートのシェルターを物置代わりにしちゃったりするらしい。

ヒズボラのナスララが久しぶりに登場。ナザレの件については「二人の子供はパレスチナの大義のために死んだ殉教者だ」と
人を馬鹿にしたコメントを残した。

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1153291961718&pagename=JPost%2FJP Article%2FShowFull

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ナザレの分裂した忠誠心

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/21 23:14 投稿番号： [10044 / 20008]

３歳半のRabia Taluziと、兄で７歳半のMahmoudは昨日の午後、ナザレのSafafa地区の叔父さんの家から帰宅しているところだった。
通いなれた細い道を歩いているとき、空からカチューシャロケットが降ってきて、道に大きな穴を開けた。ロケット破片がまわりじゅうに飛び散り、二人の子供は殺された。
近所に住むHosni Sallahは現場に駆けつけた。「ものすごい爆発音が聞こえた。いつも子供たちが遊んでいるあたりで。駆けつけたら子供たちが倒れていた。ひとりはまだ息をしていたけど、やがて呼吸が止まった。街路が細すぎて救急車は現場まで入れなかった」
地域のラジオAl-Shams局では住民に救急車が通れるように街路を明けるよう呼びかけた。ショックで５０名ほどが病院に運ばれた。

昨日までHome Front Command （イスラエル軍の一機関、テロやミサイルなど一般民衆を対象にした攻撃へ対処する部門）は、ナザレが攻撃されることはないだろうと思っていた。Home Front Command、国防省が使用する初期警戒システムが、警戒サイレンにつながっていなかったのもそのためであると地元自治体は言う。昨日の攻撃のあと、サイレンを早急につなぐことが決まった。ナザレ市のセキュリティ担当Mamoun Satiti氏はこう明かす「Home Front Commandはこれまで内々に『ナザレが攻撃されることはない』と話していた」。Home Front Commandはナザレ市の警戒装置をテストすると語る。

ロケット攻撃はナザレ市の住民に衝撃を与えた。昨日まで、ナザレの人は誰もヒズボラ（ナスララ）が自分たちを傷つけようとするとは信じなかった。
殺された子供たちの家の近くでは、街角で住民はヒズボラのミサイルの正確性について論議している。
「あいつらはただミサイルをぶっ放してるだけ。誰もそれがどこに着弾するなんかわからない。この街ではアラブとユダヤの間に違いはない。アラブの血とユダヤの血に違いなんかないだろ」
「ナスララは、アラブ人を殺害すると知っていたら、絶対こんなことはしない。でもときどきヒズボラのミサイルは的を外れてしまうんだ」

住民たちはどこに怒りをぶつけていいのかわからない。昨日のカチューシャで父親が怪我をしたFadel Sawalha氏は、リビングから割れた窓ガラスを見る。彼は怒っているが、慎重に言葉を選ぶ。
「俺が責めるのはオルマートとペレツ（イスラエル国防相）、ナスララの３名だ。オルマートとペレツを責める理由は、あいつらは、我々にとって初めての『将軍でない首相・国防大臣』なのに戦争を始めたから。ナスララを責める理由は、あいつは自分が弱くなったと感じているから、無差別にミサイルを撃ちまくっているからだ。そもそも兵士誘拐なんてするんじゃなかったのだ」

Taluzis一家はイスラエル国家への忠誠とナスララ擁護の間で引き裂かれている。従兄弟は言う「ユダヤ人の血とアラブ人の血に違いはない。双方砲撃を止めないといけない。君は僕にナスララを責めてほしいんだろうが、僕はそうしない。俺たちはあいつらと変わらない。あいつらが殺されるのなら俺たちも殺される、ということだ。僕はナスララに怒っていない」

Safafa地区の住民の多くは1948年の戦争（第一次中東戦争）の結果、周辺の村から追われたブルーカラー労働者である。もう少しで彼らは難民キャンプに行くところだった。昨日この街を訪れたら、アラブのテレビとイスラエルのテレビを交互に見ては状況を調べようとしている人たちの姿が見れたはずだ。

「僕たちは問題を抱えている」近所の人が言う。僕らはここの市民であって、国のためによいことを考える。でも同時に、僕らは国のほかの人たちとは違う感情を持っている。僕らは国境の向こうの、違う民族に属しているんだ。そして国境の向こう側の光景には衝撃を覚える。僕らは双方が静かに暮らせる方法を見つけるのを待っている。。」
ハーレツより
http://www.haaretz.com/hasen/spages/740417.html

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/21 22:29 投稿番号： [10043 / 20008]

＞じゃあ、どうしてクリントン大統領が再選されたのか説明しなさい。それからクリントン政権の人間がイスラエルでシャロン首相に反対する選挙運動をやって鳩派を当選させようとしたことについても説明しなさい。

そんなことはどうでもよい問題。

民主党でも共和党でも、中東政策に大きな違いはないのだから。

まず、アメリカとイスラエルが民間人に対する大量虐殺をやめることが重要。

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/07/21 22:21 投稿番号： [10042 / 20008]

＞＞はっきりいって、アメリカの政策はこれまでにも決してイスラエルに有利なものばかりではなかった。

＞それは嘘。
イスラエルに不利な政策をとれば、ユダヤロビーの圧力で選挙で落とされる。

じゃあ、どうしてクリントン大統領が再選されたのか説明しなさい。それからクリントン政権の人間がイスラエルでシャロン首相に反対する選挙運動をやって鳩派を当選させようとしたことについても説明しなさい。

キャンプデイビッド、オスロアコード、セカンドインティファーダなどといってキーワードが入っていなければ受け入れないのでそのつもりで。

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/07/21 22:14 投稿番号： [10041 / 20008]

はじめまして、karakara1298さん、オクスナードというのは私のことです。普通は皆さんカカシと呼んでくれてます。

私も湾岸戦争の時にイスラエルにスカッドがイラクから飛んでくる映像をテレビで見てました。これはれっきとした史実ですが、ちょっと年がいってきて得をすることは歴史を目の当たりに経験してるってことでしょうかね。（笑）だからただのユダヤ陰謀論はこれらの歴史的史実が裏切っているのが我々には明白なわけです。

ま、もっとも歴史の書き換えはその場ですでに起きているから我々がつねにそうではないといい続けるより仕方ないのでしょう。

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/21 22:06 投稿番号： [10040 / 20008]

またまた脳内妄想進行中？

オクスナードってだれ？　ＩＤ名で示してほしい。

偶然このスレを覗いて一言いいたくてＩＤ取得したんだけど、一度も顔あわせたことのない人に、これまた誰かわからない人の別ハン扱いされなきゃいけないの？

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/21 21:08 投稿番号： [10039 / 20008]

karakara1298さん、即ハンのようだけど。

オクスナードの別ハン？

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/21 20:22 投稿番号： [10038 / 20008]

＞湾岸戦争の時だってイラクからイスラエルにスカッドミサイルが何百発もとばされたのに、パパブッシュはイスラエルに応戦しないでくれと申請。

>政治家が事実と逆のことをマスコミに発表することはよくあること

こーいう「ユダヤの陰謀論」妄想が頭を支配して離れない人ってよくいるんだね。　この人、他にもイスラエルのＯＤＡに反対とか言ってるけど、脳の中でイスラエルにＯＤＡを渡す日本という妄想に取り付かれてるみたいだし。

あなたはもしかしてまだ生まれてなかったり幼かったりして当時を知らないのかもしれないけど、湾岸戦争当時、イスラエルにはイラクからのスカッドミサイルが何発も落ちました。イスラエルは湾岸戦争に参戦していないにもかかわらずです。何枚もの写真が公開されていました。　パパブッシュが、イスラエルが反撃すると中東全域で戦争になるから自制してくれと要請したのもニュースになっていましたし、実際イスラエルは反撃しませんでした。

最近の話に戻るとハマスが選挙で勝利を得る前に、アッバスやイスラエルが散々選挙投票日の延期を要求していたのにそれに反対して、結果ハマスを勝利させることになったのもアメリカです。

テロとの戦いという点においてアメリカの姿勢は一貫しているためにイスラエルの「テロとの対決姿勢」を支持していることが多いように見えるけど、実際のところ、それ以外のところは、何が何でもイスラエル支持だとは到底思えないし、全米でユダヤロビーは確かにアラブロビーよりも力はあるかもしれないけど、国政を動かすくらいユダヤ人は一枚岩かというとそうでもない。

なんかプラクティカルな議論を期待してみたんだけど、脳内妄想で存在しもしないＯＤＡをひたすら語り続けたり、ユダヤ陰謀論をひたすら語り続ける人と、それを冷たい目でみてるほかの参加者って感じのトピなんだね。

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Re: いよいよIDF地上部隊の侵攻

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/21 18:49 投稿番号： [10037 / 20008]

＞イランやシリアも勇ましいことをいった割にはヒズボラを見捨てるわけですね。（笑）

レバノンの貧しい庶民が虐殺されているというのに、オクスナードはそれを笑いものにしている。

これまでも「パレスチナ庶民の苦しむ姿が見たい」と発言してきたオクスナード。

人間はそれぞれの置かれた立場において、自分に最大の利得をもたらす状況を支持する。

稼ぎの悪いユダヤ人の夫を持つ立場であれば、そう思うのが人間の自然のありかただろうか。

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Re: イスラエルとアメリカ

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/21 18:39 投稿番号： [10036 / 20008]

＞ブッシュ大統領はイスラエルのやることを黙認してるだけで、別にイスラエルに有利な政策なんてとってません。

黙認すること事態がイスラエルの利得になっている。

＞はっきりいって、アメリカの政策はこれまでにも決してイスラエルに有利なものばかりではなかった。

それは嘘。
イスラエルに不利な政策をとれば、ユダヤロビーの圧力で選挙で落とされる。

＞湾岸戦争の時だってイラクからイスラエルにスカッドミサイルが何百発もとばされたのに、パパブッシュはイスラエルに応戦しないでくれと申請。

政治家が事実と逆のことをマスコミに発表することはよくあること。

＞ユダヤ教徒だからといって他国であるイスラエルをアメリカの利益を犠牲にしてまで優先させるということはありません。

イスラエルが戦争をすれば、それはアメリカの利益になる。
アメリカの軍需産業はパレスチナ人を標的に最新兵器の実戦テストをして、それによって莫大な利益を上げている。

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Re: イスラエル政府へのＯＤＡに反対

投稿者： kokunan_jerusalem678 投稿日時： 2006/07/21 17:46 投稿番号： [10035 / 20008]

＞9.11以来、アホなことやってるではないか。国民の大半が
＞これを支持してる。アメリカが後ろ盾だし。

失礼ですが私が批判したのは「経済圧迫をそらすための戦争」という陰謀論でしてね。9.11以来の出来事とはまた別なのですが。イスラエル経済はそこまでぶっ飛んでいませんし、お金と権力は万能ではありませんので、陰謀論を張り巡らすのは余りにもリスクが高すぎるといっているのです。

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： win_xp_sp3 投稿日時： 2006/07/21 12:14 投稿番号： [10034 / 20008]

アメリカがイスラエルにはついているが何故あそこまでイスラエルに有利なふうに政策をすすめるか。まあユダヤ系企業とかを意識して、とよく言われるが本当はどうなのだろうか？

　　　　　　　　　　　 ↑

ユダヤが　ＮＯ! 　と言えば、アメリカの大統領のクビなんぞ、直ちに吹っ飛ぶ。　から

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イスラエルとアメリカ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/07/21 12:03 投稿番号： [10033 / 20008]

＞アメリカがイスラエルにはついているが何故あそこまでイスラエルに有利なふうに政策をすすめるか。

ブッシュ大統領はイスラエルのやることを黙認してるだけで、別にイスラエルに有利な政策なんてとってません。

はっきりいって、アメリカの政策はこれまでにも決してイスラエルに有利なものばかりではなかった。いや、ニクソン大統領の代からアメリカはイスラエルに対して自粛自粛をいってきて、イスラエルが積極的に戦うのをすごくいやがっていた。

湾岸戦争の時だってイラクからイスラエルにスカッドミサイルが何百発もとばされたのに、パパブッシュはイスラエルに応戦しないでくれと申請。

クリントン大統領が仲介したパレスチナとの和平条約ははっきりいってイスラエルがガザやウエストバンクを完全にあきらめるかわりにパレスチナがすることはイスラエルを国としてみとめイスラエル人を殺すのをやめることのみという極端にイスラエルには不利な条約。

しかもこれにサインし、後にレバノンを撤退したイスラエルはかえってパレスチナのテロリストにレバノンを見習えとばかりにセカンドインティファーダがはじまる。おかげでイスラエルはその後何年も何百回というパレスチナの自爆テロに悩まされることになった。

クリントンのおせっかいのおかげでイスラエルはとんだ外れくじを引いたのである。これがいったいアメリカがなにかをイスラエルに有利な政策をとってきたことになるのか？

＞イスラエルは戦争が重ねる度に必ず今まで国土を広げてきた。第一次中東戦争よりは二次、二次よりは三次という具合にね。今回もレバノンの市民を追い出したがまたイスラエルが国土を広げることになるのであろうか？

I sure hope so!

＞まあユダヤ系企業とかを意識して、とよく言われるが本当はどうなのだろうか？

これがアメリカのユダヤ教徒への一番の侮辱ですね。アメリカのユダヤ教徒はアメリカ人。彼等の忠誠はアメリカにある。ユダヤ教徒だからといって他国であるイスラエルをアメリカの利益を犠牲にしてまで優先させるということはありません。それをいうならアメリカのカトリックの忠誠はアメリカではなくイタリアにあるというのと同じ理屈です。

こういう思想はアメリカ国内にあるアンチセメティズムのなせるわざです。

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Re: イスラエル政府へのＯＤＡに反対

投稿者： memnoch02 投稿日時： 2006/07/21 11:58 投稿番号： [10032 / 20008]

＞イスラエルは民主主義国家なんですよ。アホなことをやった政治家は次の選挙で落とされます。政治的生命まで犯してやるとは常識的に考えられないことですね。

9.11以来、アホなことやってるではないか。国民の大半が
これを支持してる。アメリカが後ろ盾だし。

ラビンを暗殺したイガール・アミルが思い描いた様な展開が
現状だ。シャロンが首相になるなどと、想像すら出来なかっ
ただろ。当時。

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： pamannigou 投稿日時： 2006/07/21 11:23 投稿番号： [10031 / 20008]

何だかイスラエル軍は空軍を引いて今度は地上軍を派遣する事になったらしい。もっとも住民はもうすでに国外に散っているだろうから気まずい事にはならないとは思うが、それでもやはり相手の町に突入することは勇気がいる事だ。だがやたらめったらんにミサイルを撃ち込んで年寄りから少女までの命を奪うやり方よりは賢明かなとは思う。だが今までですでに300人近くの犠牲者がでてしもた‥。

アメリカがイスラエルにはついているが何故あそこまでイスラエルに有利なふうに政策をすすめるか。まあユダヤ系企業とかを意識して、とよく言われるが本当はどうなのだろうか？

イスラエルは戦争が重ねる度に必ず今まで国土を広げてきた。第一次中東戦争よりは二次、二次よりは三次という具合にね。今回もレバノンの市民を追い出したがまたイスラエルが国土を広げることになるのであろうか？そうした時の国連の判断に注目が集まる‥。でもこれ以上イスラエルが戦争を重ねる度に国土を広げるという事はヒズボラは百も承知のはずなのに。イスラエルに仕掛けるとはアメリカを敵に回すようなものでとても歯が立たないはず。またイスラエルに領土を広げられてしまうわけでもある。もうこれ以上イスラエルに仕掛けると自分の首が確実に締まっていくだけだ‥。私がヒズボラの指導者ならば人質を差し出してイスラエルに喧嘩をうるような真似はしないのだが（なぜならそれだけ自らの貴重な国土を失う羽目になるからである）

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Re: イスラエル

投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2006/07/21 11:02 投稿番号： [10030 / 20008]

teisenwomotomu さま　お聞きくださいましたことのお返事になっていませんでお許しください。

もっともっと左も右もという風に読みこんでみますから・・・

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Re: イスラエル政府へのＯＤＡに反対

投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2006/07/21 10:51 投稿番号： [10029 / 20008]

常連のトピで政治、経済、憲法、世界の歴史、そんなものに特に造詣の深い男性が、

私がガザ侵攻の様子を（何故あんなに狂ったようにするのだろう）とカキコをしたときそのなりふり構わないイスラエルの姿勢をそのように分析してレスくれたのです。

受け売りを転載したようなものですが私自身もそんな考えにはいまだ囚われています。

アメリカとイスラエルという構図は予想以上の共同体なのかとこんどはチトおどろきましたね。

アメリカのの産軍複合体、そんなことまでイスラエルとくっ付けて考えてしまいます。

国は堕ちていくとき戦争マシンから遁れられなくなるという構図！

イスラエルが、やたら移民を呼びこんで国を膨らませた結果、もともとのアラブ人とロシア移民、つまりその貧困層の対立などが仇になっている話を、カディマが連立を組まねば政権握れないという報道の頃みました。

イスラエルもやたら地上の楽園だと宣伝して呼び込んだ移民政策が、かえっ内政を圧迫しているのではないかと思ったわけです。

コチラのトピ拝見してますとイスラエルに長期滞在の方もおられる、遠くからの想像ではわからないものだとも思いました。

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レバノン情勢 (7/20) ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/21 05:47 投稿番号： [10028 / 20008]

Israeli-Arabs killed in attack
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/5B036E77-E9AA-45A9-BC64-531732AF1EB0.htm

ナザレ砲撃でアラブ人児童2人が犠牲に安全体制でユダヤ人居住区と格差
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2221148/detail

「イスラエルで最もイスラム教徒が多いナザレ市
この事件はヒズボラの砲撃がイスラエル国内に百前後あるアラブ人居住区を襲っ
た最初ではなく、既にここ数日で幾つかの居住区が被爆していたものの、二人
の子供はイスラエルのアラブ人約120万人の中の最初の死者となった。
ヒズボラを正面から非難するのを避ける空気が一般的だが、中には、イスラエル
に住むアラブ人の間にある、このシーア派民兵集団に残っている共感を損なう
ことになると個人的にもらす人もいた。これまでの所は大半のアラブ人
はイスラエルの軍事行動をレバノン国民に対する正当化できない戦争だと見て
いるのだ。
住民の数人はヒズボラが砲撃目標にしたのはナザレ近郊にある軍事施設だと
指摘した。イスラエル北部は戒厳令下に置かれており、そうした施設の性格や
位置について云々することは禁止されている。
アブ・フィラスとだけ名乗った58歳の男性は「私達は人間の盾みたいなものだ。
あいつらが軍事基地をアラブ人居住区のそばに作ったのはアラブ人を撃ってしま
うことになるとヒズボラが恐がるのを望んだからさ」と語った。「このまま
じゃ私達はどこにいればいいのかね。イスラエルは私達をヒズボラと考え、ヒズ
ボラは私達をイスラエル人だと考えている。私達に何が起きようが、誰も構っち
ゃいない」
他の住民達もイスラエル当局がアラブ人居住区に対する攻撃に何の準備もして
来なかったと怒りを口にした。31歳の物理療法師の男性ジアド・アワイシさん
は「私達はイスラエルのテレビを見ていると、ハイファやナハリヤみたいなユダ
ヤ人の街では空襲警報のサイレンが鳴って、隠れることができる公共避難壕も
ある。けれどここには何があるというんだ。何もないさ。隠れる所なんかない
んだよ。イスラエルは私達が死ぬことなんか重要だと思っていないのさ」と話し
た。
ラメス・ジェライシ・ナザレス市長は最近市内に公共避難壕を建設する資金
を要請してきた。上ナザレのユダヤ人の居住区にはたくさんの避難壕がある
からだ。同市長は「この問題について内務省と愛国戦線 (ホーム・フロント)
と話をしたのだが、連中はそんな金はないと言うんだ」と語った」

レバノン空爆で55人死亡キリスト教徒地区にも攻撃
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200607190660.html
「ベイルート中心部のキリスト教徒地区にも初めて爆撃があり
キリスト教徒地区で死者はなかった模様だが、外国人も多く残っている。
シリア国営通信はアラブ首長国連邦からの支援物資である食糧や医薬品を
積み、レバノンを目指していたトラック4台が19日イスラエル軍に空爆された
と伝えた」

http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=1&categ_id=2&article_id=74076
The trucks destroyed in the Bekaa were delivering medications donated
by the United Arab Emirates, while those in Byblos were tour buses.
Bekaaで破壊されたトラックはアラブ首長国連邦によって寄付された医薬品を
届けていました。他方Byblosで破壊されたのは観光バスでした。

The seventh day of the mounting crisis saw Israeli attacks against
factories, dams and more civilians with internationally banned weapons.
増大する危機の七日目には国際的に禁止された武器で工場、ダムと
もっと多くの市民に対するイスラエルの攻撃がありました。

The St. Gregorius Church in Rachaya al-Fokhar suffered a direct hit,
as did the Lake Qaraoun Dam and the ambulance donated by the Emirates
in Dahr al-Baydar.
Rachayaアル・Fokharの聖グレゴリウス教会は直撃を受けました。
Qaraounダム湖と首長国連邦によって寄付された救急車も。

Ten civilians who had taken refuge inside the Greek Orthodox Church
in Rachaya al-Fokhar were wounded in an attack
Rachayaアル・Fokharのギリシャ正教会の

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レバノン情勢 (7/20) ①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/21 05:23 投稿番号： [10027 / 20008]

High Commissioner for Human Rights calls for protection of civilians
and accountability in latest Mideast crisis
http://www.ohchr.org/english/press/media.htm

UN warning on Mid-East war crimes
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5197544.stm

UN High Commissioner for Human Rights Louise Arbour said international
law stressed the need to protect civilians.
国連人権高等弁務官事務所のルイーズ Arbour 弁務官は
国際法が市民を守る必要を強調しました。

There is an obligation on all parties to respect the "principle of proportionality", she said.
すべての勢力には「均衡の原則」を尊重する義務があります。

"Indiscriminate shelling of cities constitutes a foreseeable
and unacceptable targeting of civilians," Ms Arbour said.
「街への無差別な砲撃が市民への予測可能な、受け入れ難い攻撃目標設定を
構成します」

"Similarly, the bombardment of sites with alleged military significance,
but resulting invariably in the killing of innocent civilians,
is unjustifiable."
「同様に、軍事的重要性を主張し、無実の市民に殺害をもたらす区域への砲撃は
正当化できません」

Ms Arbour expressed"grave concern over the continued killing and maimingof civilians in Lebanon, Israel and the occupied Palestinian territory".

Arbour 女史は「レバノンとイスラエルと占領下のパレスチナの市民を継続的に殺害し、傷付けることについての重大な心配」を表明しました。

UNHCR（国連人権高等弁務官事務所）の
アーバー弁務官が声明を出し、
「無実の市民がいる場所や街を無差別な砲撃にさらすことは受け入れられない。
国際法は人道に対する犯罪や戦争犯罪を規定している」

イスラエル：レバノン侵攻 WHOとユニセフ、深刻な懸念表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/chuto/news/20060720dde007030046000c.html

仏F2(7/20)
「犠牲になった310人の内、ヒズボラのメンバーは僅か七人でした」

スペインTVA(7/20)
「19日には少なくとも58人が死亡しました。
その内ヒズボラの犠牲者は一人だけで、残りは全てシーア派の住民でした。
車輌やインフラの全てが攻撃の対象になっています」

(アルジャジーラ)
「ハイファで停戦を訴えるデモ行進を行った女性団体は、
周りの市民から非難を浴びました」

レバノン攻撃激化　途上国の出稼ぎ労働者身動きとれず
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200607200192.html

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Re: 今後の展開ですが

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2006/07/21 03:02 投稿番号： [10026 / 20008]

こんな誇大妄想な提案が実現できないのは当然かもしれませんが、
なぜだか身の程知らずにも、20年以上も前から捨てに捨てられず引きずって来た夢なんですよ。
だから、やるだけやってみないと気が済まないんですよね。
じっくり考えれば、何かいい考えが浮かぶんではないかと・・・ついつい思ってしまう。

米国の優秀な官僚でもない単なる個人が・・・とアドベン君には言われましたが、
彼らには立場上国益を守るという縛りがありますからね。自由奔放に思索し提案
することはできない。しかし、個人ならば何の縛りもありませんから・・・

取り合えずブッシュ大統領への提案はできているんですが、伝えたいことが
ちゃんと表現されているのかなかなか納得できないんですよ。読み返すたんびにあっちを変え
こっちを変えてとこんな具合で・・・・客観的立場でダメ出ししてもらえませんか？
そっちに送るので、ちょっと読んでみて下さい。よろしくお願いします。

ところで、アドベン君の所は大丈夫かな・・・

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Re: いよいよIDF地上部隊の侵攻

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/07/21 00:11 投稿番号： [10025 / 20008]

イランやシリアも勇ましいことをいった割にはヒズボラを見捨てるわけですね。（笑）

特に今回のことはイランの陰謀ですから汚いですね。核兵器の話から目をそらすのが目的だったとしたら、大成功でしたね。でもかえってやぶ蛇だったかもという気もしないではないんですが。

ナスララはビンラデンよろしく今後は洞穴に隠れてすむしかないでしょうね。イスラエルはこうときめたらしぶとく追いつめますから。

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Re: いよいよIDF地上部隊の侵攻

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/20 23:59 投稿番号： [10024 / 20008]

＞レバノンには何万というミサイルが民家に隠してあるそうですね

何万発もさすがに持っていませんよ（笑）。
ヒズボラが開戦前に持っていたミサイルは1万から1万2千発とのこと。ほとんどは射程25キロ前後のカチューシャ。射程が200キロのイラン製長距離ミサイルは20基ほどと見られています。

イスラエル軍発表ではすでにヒズボラのミサイルの４−５割を空爆で破壊したとされています。ヒズボラが今までに打ち込んだのは2000発前後ですから、もしも軍発表が正しければ残りは5000発くらい？
でも空爆でどれだけ破壊できたのかはまったく不明です。4−5割も破壊できたとは思えません。

陸上部隊は既に数回小規模部隊でレバノンへ越境して交戦、戦死者が2名出ています。イスラエル北端のキリヤット・シュモナでは逆にヒズボラが侵攻しようとして銃撃戦で撃退されました。
空爆だけでヒズボラを破壊できるはずはないので、陸上部隊をこれから順次送るのでしょうが、それでもヒズボラを完全に破壊するのは無理でしょう。

「さっさとある程度ヒズボラの戦力にダメージを与え、ナスララの政治的地位を危うくするような形にしてから停戦。その後ヒズボラの非武装化はレバノン政府軍＋国連部隊に任せて、捕まった兵士は囚人と交換すればよい」というのがハト派のハーレツ紙などで見られる論調です。

ヒズボラのほうも手詰まり感が否めません。
昨日夕方には「空爆なんか怖くないぜ！」とばかりミサイルの雨を降らせました。これでナザレで子供が二人死亡。ナザレはアラブ系イスラエル人の町で、亡くなったのもアラブ系の子供でした。
「できるだけイスラエル市民を大量に殺戮し、イスラエルの厭戦感を高めさせて停戦に追い込めば、『イスラエルを屈服させた』として支持を得られる」というのがヒズボラの計算ですが、これまでのところイスラエルの世論は戦争支持で固まっています。
レバノン国内でもアラブ世界でもヒズボラの行動への評価は「よくやった！」という声と「アホか！」という声で割れています。これは誤算でしょう。

どうもヒズボラは、イスラエルがこれほど大規模な報復攻撃をやるとは思っていなかったようです。思い切って長距離ミサイルを撃ち込むというのも手ですが、イスラエルの報復が凄いことになりそう。

あと、ヒズボラ指導部が隠れていると思われる地下壕に集中的な空爆がありました。ヒズボラは「指導部は無事」という声明を出しましたが、その声明はなんとファックス。数日前までテレビで声明を出していたナスララも、今はどこに隠れたのか音なしです。

軍事力での解決に限界が見えたイスラエルと、誤算で窮地に入り込んだヒズボラ。イランもシリアも参加するつもりはないようです。となると停戦はそんなに遠くないのではないかと思われます。

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イスラエル経済

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/20 23:12 投稿番号： [10023 / 20008]

＞gogatuno_riraさんがくださったレスに、
＞＞（イスラエルには有力国の黙認というバックがあるのだろうが、この軍事強硬突破という政策は差し迫った重要な問題があるのだろう、
＞＞それは経済が急迫しているんじゃないか、と勘ぐられる）
＞とあったことが気になっています。経済が急迫しているから戦闘というのは、
＞しばしば各国の政府が行う、内政のまずさから国民の目をそらすための外憂ということなのでしょうか？

イスラエル経済は１昨年後半から成長に転じていて、2005年は5.8％だったか６％の成長でした。2006年も同程度の回復が見込まれていました。
ですので「経済が急迫しているから戦争が必要」というのは全く当たりません。動機に経済は考えないでよいでしょう。
なお、今回の戦闘で北部に来ていた観光客が逃げたため、かなりの経済打撃になりそうです。

レバノンでも今回の戦争で、せっかく復活しつつあった観光業に大打撃です。レバノン人の間では「基本的にはヒズボラを支持するが、時期が悪すぎる。あと2ヶ月待って観光シーズンが終わってから挑発すればよかったのに」という恨み節もあるようです。なんとまあ。

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Re: 民間人の被害をさけるためには

投稿者： hayabusa252 投稿日時： 2006/07/20 19:47 投稿番号： [10022 / 20008]

確かにあなたは、カカシさんが発言するとでてくるね。
それに、イスラエルといわずにユダヤ人と人種でひとま
とめにする。
　どこかの誰かの朝鮮人嫌いユダヤ人嫌いと似ているけど。
しかし、作風が違う感じがするな。
　ところで、ルターなんぞの文章を引用しないで、最大の
反ユダヤ主義者であるヒトラーの我が闘争から何故文章を引用
しないのだろうか。ルターの反ユダヤ主義がナチス登場の要因
になっているのだからね。

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Re: イスラエル政府へのＯＤＡに反対

投稿者： kokunan_jerusalem678 投稿日時： 2006/07/20 18:42 投稿番号： [10021 / 20008]

＞今のイスラエル政府にＯＤＡを供与しても、日本のＯＤＡにより生じるイスラエル政府の財政的余裕は、武器弾薬を購入するために使われてしまう可能性が非常に高いと思います。

＞それでは、日本のＯＤＡは、結果的に戦火を広げるために使われてしまう。

イスラエルはＯＤＡを受け取るほど貧しくないのですが。アドベン氏が説明していたのにあなたには馬耳東風だったようですね。イスラエルは国連では先進国に分類されており、一人当たりのＧＮＩ（国民総所得）は韓国を上回ります。今回のＯＤＡ供出もイスラエル、パレスチナ、ヨルダンにまたがる農業・工業団地であって、兵器購入云々とは関係ありません。また、この援助自体もパレスチナを主たるターゲットにしていることは明白ですだと思われますが。兵器購入に使われるというあなたの主張は推測にすぎませんね。

もちろん、今までイスラエルの援助額はゼロではなかったのですが50万ドル〜70万ドルぐらいであって、それも技術協力です。しかも、今年1月からはＯＤＡ卒業国に分類されているイスラエルはＯＤＡの対象外国となります。つまりですね、イスラエルにＯＤＡは使われないということです。何事もキチンと調べてから発言してくれませんか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/05_hakusho/ODA2005/html/zuhyo/zu030162.htm

↑「Ｑ18開発途上国から脱却した国はないのですか？」を参照。

ＯＤＡの援助額実績はこちらで閲覧可能↓

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index/shiryo/hakusyo.html

パレスチナが周辺諸国と比べても非常に多いということが分かります。有効に使われているというのは非常に疑わしいですけどね。

＞経済が急迫しているから戦闘というのは、しばしば各国の政府が行う、内政のまずさから国民の目をそらすための外憂ということなのでしょうか？

戦争すると経済が悪化すると言うことを御存知ないようですが、そんな算盤の合わないバクチ的な行動をするんですか？　イスラエルは民主主義国家なんですよ。アホなことをやった政治家は次の選挙で落とされます。政治的生命まで犯してやるとは常識的に考えられないことですね。もし、イスラエルに戦争を起こさなければならないほどの「内政のまずさ」があるなら具体的に説明してください。まあ、ヒズボラならいろいろ噂されていますがね。既にアドベン氏が説明していますが。

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Re: 民間人の被害をさけるためには

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/20 18:41 投稿番号： [10020 / 20008]

ハリケーンカトリーナでニューオーリンズの貧民が避難できなかったように、

イスラエルの無差別虐殺から、貧しいレバノンの庶民は逃げたくても逃げられないのだよ。

貧しい庶民は、逃げる手段もカネもないのだ。

民間人の被害などさけられるはずもない。

これほど暴力的な国はアメリカ以外にはないだろう。

イスラエルがユダヤ人の国家でなかったら、とっくに地球上から消えているはず。

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民間人の被害をさけるためには

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/07/20 17:38 投稿番号： [10019 / 20008]

自分の家にミサイルが隠されていると分かってる人はいますぐイスラエル軍に通報して持っていってもらうか、避難するかしたほうがいいでしょうね。イスラエル軍もむやみやたらに自分らの爆弾を無駄にはしないだろうから、自主的に民間の人々がヒズボラから無理矢理たのまれて家に隠したのだといえば、イスラエル軍もやたらには家屋を破壊したり民間人を殺害したりはしないだろうと思います。

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Re: イスラエル政府へのＯＤＡに反対

投稿者： pamannigou 投稿日時： 2006/07/20 16:49 投稿番号： [10018 / 20008]

確かにＯＤＡが平和の為のはずのＯＤAがイスラエル軍の戦力拡大のために使われているとしたら非常に残念です。日本が骨身を惜しまずに世界の為に尽くすつもりで送ったお金がそのような間接的にではあっても罪のない少女を殺めてしまうような物の為に費やされるとは。

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Re: いよいよIDF地上部隊の侵攻

投稿者： pamannigou 投稿日時： 2006/07/20 16:44 投稿番号： [10017 / 20008]

民家に、ですか？そうするとイスラエル軍が武器を破壊すると民間人も被害を被ってしまう、というわけですか。なんともイスラエル側は武器を破壊、全滅させたいでしょうからミサイルを民家にぶち込むことでしょう。しかしすると一般市民の犠牲者もまた‥。よくないですね。できるものならば武器だけを破壊してほしいですが‥。イスラエル空軍の場合は武器があるとわかれば容赦なくミサイルを民家にぶち込んでくることでしょう。

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イスラエル政府へのＯＤＡに反対

投稿者： teisenwomotomu 投稿日時： 2006/07/20 16:43 投稿番号： [10016 / 20008]

　中東での大規模な破壊活動のために、今日も、一般市民が犠牲になったニュースを目にすることになりました。

　レバノンでは、多くの観光客も巻き込まれ、イスラエルの空港封鎖、海上封鎖などにより、国外脱出もままならず、すでに犠牲者も出ているとか。

　きっかけは、イスラエル兵士の人質事件かもしれない、でもそれ以前に、共謀罪の容疑だけで、パレスチナの子供達がイスラエル政府に拘束され、今もイスラエルに拘留されている。
　戦闘の激しさは、イスラエル兵の人質の命さえ奪いかねない。
　何より、大規模な破壊活動により、アラブ側でもイスラエル側でも一般市民が甚大な被害を受けている。
　パレスチナの首相や、レバノンの首相は、停戦を呼び掛けている。

　イスラエル政府は人質を救うために破壊行為を始めたはず。それならロケット弾攻撃の中止を条件に停戦に応じ、それぞれの政府に、過激派との間で人質奪還のための交渉をさせるべき。
　それが一番懸命な解決方法と、今でも私は思います。

　それなのに、現在のイスラエル政府は、他国の一般市民の権利への配慮や、自国の国民の安全を無視して、破壊活動にのめりこんでいると思われます。

　こうなる前に小泉首相はイスラエルを訪問して、ＯＤＡを提供する約束をしていたわけですが、同時に首相が求めた、戦闘行為の自重、については、無視されたというより他にないですね。

　今のイスラエル政府にＯＤＡを供与しても、日本のＯＤＡにより生じるイスラエル政府の財政的余裕は、武器弾薬を購入するために使われてしまう可能性が非常に高いと思います。

　それでは、日本のＯＤＡは、結果的に戦火を広げるために使われてしまう。
　罪のない一般市民や、観光客を苦しめるために使われてしまう。

　そして、戦闘の後には、破壊された地域を復興させ、苦しめられた人々を助けるために、またＯＤＡの供出が必要になるでしょう。（日本は膨大な借金を抱え、ＯＤＡの無駄遣いなどできる状態じゃないのに。）

　イスラエル政府へのＯＤＡは無意味です。断固反対します。

　 gogatuno_riraさんがくださったレスに、

＞（イスラエルには有力国の黙認というバックがあるのだろうが、この軍事強硬突破という政策は差し迫った重要な問題があるのだろう、それは経済が急迫しているんじゃないか、と勘ぐられる）

　とあったことが気になっています。経済が急迫しているから戦闘というのは、しばしば各国の政府が行う、内政のまずさから国民の目をそらすための外憂ということなのでしょうか？
　今頃のレスになりましたが、もしお教え願えたら幸いに思います。

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いよいよIDF地上部隊の侵攻

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/07/20 15:20 投稿番号： [10015 / 20008]

レバノンには何万というミサイルが民家に隠してあるそうですね。だからイスラエル軍の当面の任務はこの隠されているミサイルを探し出すことにあるでしょう。

ヒズボラは民間人と見分けがつかないので、イスラエル軍の戦争はまさにアメリカがイラクでやってるのとそっくりそのままですね。ただイスラエルのほうがアメリカ軍よりこういう戦争には慣れてますし、結構シーアとスンニの区別はイスラエル人のほうがつくのかもしれない。

それにまあヒズボラを殺さなくても武器を破壊できればヒズボラを中和することができるので、それが一番大事なことですね。

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イスラエル／パレスチナ和平

Re: t_miya1960 さん

レバノン情勢

Voices from the conflict：Tuesday/18 BBC

Re: 気をつけて下さいね

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気をつけて下さいね

t_miya1960 さん

Re: イスラエルとアメリカ

ヒズボラ掃討に地上部隊投入

Re: ナザレの分裂した忠誠心：補足

ナザレの分裂した忠誠心

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Re: いよいよIDF地上部隊の侵攻

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レバノン情勢 (7/20) ②

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イスラエル経済

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