グルジア紛争
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北オセチアと南オセチア
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2008/09/29 20:23 投稿番号: [30 / 30]
素朴な疑問ですが、
どうして南北に分離しているのでしょうか。
統一して独立したらいいのに、
と勝手に思ってしまいます。
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Re: グルジア紛争
投稿者: seraphim_redeye 投稿日時: 2008/09/17 17:19 投稿番号: [27 / 30]
チベット問題とでは全く条件が違う。
チベットは独立国が侵略・併合されている上に民族が迫害を受けている。
>イラクがどんな体制であろうと、国内問題です。
グルジアの国内問題にロシアが軍事介入した。
矛盾してますね。
これは メッセージ 24 (ooppuutt さん)への返信です.
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利害関係のある国家が停戦監視団を派遣
投稿者: sorbaria_stellipila 投稿日時: 2008/09/13 20:03 投稿番号: [26 / 30]
こんなことが有効であるはずもないだろうに。
「国際監視団」と称していても、利害関係にあるEUではだめでしょう。
ここは、まったく関係の無いアフリカや南アメリカの諸国から軍隊を派遣させるべきだね。
>
<グルジア>EUと露の対立表面化
国際監視団派遣巡り
9月13日19時41分配信 毎日新聞
【モスクワ大木俊治、ブリュッセル福島良典】グルジア紛争で同国に派遣される国際監視団をめぐり、関係国の対立が表面化している。グルジアや欧州連合(EU)は、ロシアが独立承認した南オセチア自治州とアブハジア自治共和国にも監視団が配置されるとの立場だが、ロシアはこれを全面否定。こじれればロシアがEUの仲介で8日合意した、来月上旬までの軍撤退を撤回するなど新たな緊張の火種になる可能性もある。
グルジアには10月1日までに国際監視団としてEUから約200人、全欧安保協力機構(OSCE)から約150人が派遣される見通し。ロシア紙コメルサントなどによると、グルジアのサーカシビリ大統領は今月8日、監視団の活動区域に両地域も含まれるとの見解を明らかにし、フランスのサルコジ大統領らが付属文書で確認したと表明した。
これに対しロシアのラブロフ外相は9日、監視団の活動区域は両地域の周縁部にロシアが設置した「緩衝地帯」に限定され、両地域の安全はロシアとの条約に基づいて「駐留ロシア軍が保障する」と強調した。ロシアのロゴージン北大西洋条約機構(NATO)駐在大使も10日の会見で、監視団の両地域入りは「合意文書に言及がない」と指摘した。
ソラナEU共通外交・安全保障上級代表は10日、ブリュッセルで開かれた欧州議会外交委員会で、EU監視団の展開範囲は8日のサルコジ仏大統領とメドベージェフ露大統領の会談では協議されなかったと認めた。だが、両地域を含むグルジア全土への展開が可能になるとの楽観的見通しを示した。
「グルジアの主権と領土一体性の尊重」を求めるEUは、ロシアの主張通りに監視団の展開地域制限を受け入れれば、ロシアが進める南オセチアとアブハジアの「独立既成事実化」に手を貸すことになりかねない。EUは15日の外相会議で監視団の派遣計画を協議するが、一部の加盟国は両地域での展開の確認を求めている。
合意では、監視団の10月1日までの配置と引き換えに、その後10日以内に緩衝地帯からロシア軍が撤退することになっている。
<
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Re: グルジア紛争
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/09/13 19:06 投稿番号: [25 / 30]
中国はチベットだけではなくウイグルも蒙古、満州を独立させるべきです。
さらに人口も多いから春秋時代の七カ国に分割する必要があります。
これは メッセージ 24 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/09/13 18:56 投稿番号: [24 / 30]
ロシアは傀儡政権をつくるとは一言もいってないのに、勝手に貴方が憶測しているだけ。
オセチア国民がが独立したいというなら独立するしかないのではないか?なぜ執拗に独立を阻止しようとするのか?独立後の国がどこと親密になろうが我が国には関係ないことです。イラクがどんな体制であろうと、国内問題です。それをアメリカは軍事介入して政権をひっくり返してしまったのですが、これについては何も非難しないのか?
チベットが中国からもし独立すると言うときも反対ですか?
これは メッセージ 23 (bokenasubuster さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: bokenasubuster 投稿日時: 2008/09/13 12:42 投稿番号: [23 / 30]
>今回の問題は、まず先にグルジアが攻撃したわけで、ロシアが先に居座ったわけではないはず。問題を起こしたのはグルジア政府です。
グルジアが攻撃したのは、グルジア国内の南オセチア自治州に巣食う「独立派勢力」。「やり方が乱暴過ぎる」との批判はあろうが、あくまでグルジア国内問題であり、それをロシアなどが批判する場合、まずは「国連安保理」などの場でやるべき。また、もし南オセチア自治州の「独立派勢力」が本当に独立を願うなら、少なくとも「ロシア軍」の直接介入などに頼るべきではなかった。
>オセチアを独立することになぜアメリカなどが反対するのか?
アメリカだけでなく世界中のほとんどの国々は、南オセチアが独立すること自体に反対しているのではなく(その裏で糸を引くロシアには警戒感を強めているが)、国際ルールを無視した「ロシア軍」のグルジア侵攻に反対しているのである。
アメリカにばかり目が行っているようだが、最も反対しているのが、現在は「EU」加盟国となっている旧東欧諸国や、グルジアと同様「ソビエト連邦」から離脱したウクライナやアゼルバイジャン、アルメニアなどであることにもっと注目すべき。
>バルト3国が独立するときは両手をふって歓迎したのに。
バルト三国は、「ソビエト連邦」からの離脱の是非を問う「国民投票」を行い、国民の総意に基き、「ソビエト連邦」を構成する15共和国が各自保持していた「連邦離脱権」を行使したのであり、最終的には「ソビエト連邦」大統領のゴルバチョフもそれを承認した。つまり正当な手続きに基いて独立したのである。(現在ロシアが南オセチアでやっているように、まず「傀儡政権」に独立させてから、後でロシアが併合するとの見え透いた筋書きなどなかった)
さらにいうならバルト三国は、もともと独立国だったのだが、スターリンがヒトラーと「秘密協定」を結び、軍事侵攻して強引に「ソビエト連邦」に組み入れたという経緯があっただけに、「ソビエト連邦」崩壊時には「いの一番」に「連邦離脱宣言」して、世界の各種喝采を浴びたのである。
これは メッセージ 14 (ooppuutt さん)への返信です.
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訂正
投稿者: bokenasubuster 投稿日時: 2008/09/13 10:26 投稿番号: [22 / 30]
誤:北オセチアの「傀儡政権」
正:南オセチアの「傀儡政権」
これは メッセージ 21 (bokenasubuster さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: bokenasubuster 投稿日時: 2008/09/13 10:01 投稿番号: [21 / 30]
>オセチアは独立したいと言ってるのです。それをロシアが承認したのです。
前々からチェチェンも独立したいと言ってるんだが・・・
実際に1991年11月にドゥダエフ大統領が「独立宣言」しているしな。
「それはロシア領内なので受け入れられない。独立勢力は武力で制圧する。一方、グルジア領内の北オセチアの場合は、独立したければ独立させてやればいい。独立を承認する。」では筋が通らないな。
それにロシアの場合は、主権国家グルジア内に「国連安保理決議」も経ず、「グルジア政府」の許可も得ず、「ロシア軍」を侵攻させたのだぞ。しかも「自衛権」の行使でもないという。
とすれば、ロシアの行為はグルジアへの「侵略」以外の何ものでもないということになる。
>何もロシアの領土になったわけではないのです。
ロシアは、まず北オセチアの「傀儡政権」に独立させて、その後併合してロシア領土に組み込むつもりなのは明らかだが・・・
>なぜそれがアメリカにとっていけないのか?
アメリカがどうのこうのという前に、「ロシアのやっていることは、一般的に考えて、筋が通っているのか?」ということ。
これは メッセージ 18 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/09/13 04:39 投稿番号: [20 / 30]
ロシアは危ない国だから力を削いでおくにこしたことはない。
今までは貧乏だったから大人しくしていたが石油、資源の高騰で儲かり軍事力の展開が可能になれば再び侵略国家になりかねない
次は将軍様が成仏し内戦状態になった北朝鮮を後見役として進駐を開始する
中国、米国も同様に主張して第二次朝鮮戦争の勃発
日本も米軍に参加して朝鮮の権益を取り戻す
これは メッセージ 18 (ooppuutt さん)への返信です.
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露への編入を目指すと表明、南オ大統領
投稿者: sorbaria_stellipila 投稿日時: 2008/09/12 19:30 投稿番号: [19 / 30]
北オセチアとの一体化後、ロシア領へなりそうですね。
アブハジアともども、両地域の「国民の意思」で「併合」を進めるロシアです。
>
2008.09.11 Web posted at: 19:24 JST Updated - CNN/AP
ワールド
ロシアへの編入目指すと表明、南オセチア自治州大統領
モスクワ――ロシア軍が侵攻、武力衝突が起きたグルジア情勢で、同国の南オセチア自治州の分離派政府のココイトイ大統領は11日、ロシア領になることを目指すとの考えを表明した。ロシア・ソチでの会合で述べた。
ロシアのインタファクス通信によると、同大統領は独立することを否定した。オセチアの分離派勢力はロシア領北オセチア自治共和国への編入を求めてきた。
ロシアは前月の武力衝突後、南オセチアとこれもグルジアのアブハジア自治共和国の独立を承認している。欧米はグルジアの領土の一体性を理由に、これに激しく反発している。
アブハジアも親ロシア。ロシア軍は、グルジアとの停戦合意後も、南オセチア、アブハジアと接するグルジア領内に緩衝地帯を設置し駐屯、グルジア軍ににらみをきかせている。軍事衝突は、グルジア軍が反政府勢力掃討で南オセチアに進軍、ロシア軍が介入して起きた。
<
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Re: グルジア紛争
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/09/12 19:15 投稿番号: [18 / 30]
アメリカの狙いは分かっています。
カスピ海の石油をロシア経由でなくグルジア経由で手に入れたいための画策です。
オセチアは独立したいと言ってるのです。それをロシアが承認したのです。何もロシアの領土になったわけではないのです。なぜそれがアメリカにとっていけないのか?
黒海はロシアにとってふところにあたります。
メキシコ湾のニューオーリンズ沖合にロシアの艦船がうろうろしたらどうだろう。同じように中国の艦船が西海岸に現れたらどうするのか?
他人の痛みを知らない人間とはこういうものです。
これは メッセージ 14 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 在日韓国人保護を理由に韓国軍が日本に
投稿者: chinkoese 投稿日時: 2008/09/09 23:42 投稿番号: [17 / 30]
答え
④犯罪者は捕まる
これは メッセージ 16 (xaotxcaoce さん)への返信です.
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在日韓国人保護を理由に韓国軍が日本に侵攻
投稿者: chinkoese 投稿日時: 2008/09/09 19:50 投稿番号: [15 / 30]
してきて大阪を占拠したらどうする?
①そのままにする
②日本国内の在日朝鮮人を全て大阪に強制移住させる
さぁ選んでくれ
これは メッセージ 1 (seraphim_redeye さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/09/09 14:57 投稿番号: [14 / 30]
今回の問題は、まず先にグルジアが攻撃したわけで、ロシアが先に居座ったわけではないはず。問題を起こしたのはグルジア政府です。
なぜグルジアの武力行動を避難しないのか不思議です。
それに、オセチアを独立することになぜアメリカなどが反対するのか?
バルト3国が独立するときは両手をふって歓迎したのに。
べつにロシアの肩をもつつもりはないけれど、アメリカの余りにも得手勝手なやり方に腹がたつのです。こんなに離れた海域にアメリカの戦艦がうろうろしていること自体おかしなことです。
今のイラク戦争もそうです。
これは メッセージ 13 (bokenasubuster さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: bokenasubuster 投稿日時: 2008/09/09 11:24 投稿番号: [13 / 30]
>このグルジアの近海になぜアメリカの艦船が遊弋しているのだろうか?
これでふと、思ったのは50年前のキューバ危機。
ソ連の艦船がアメリカののど元カリブ海を遊弋したためにケネディが攻撃するから撤退しろとソ連に恫喝をかけた。おとなしく撤退したのがソ連。
ではこの黒海からアメリカ艦船は撤退しろさもなくば撃沈するとロシアが言ったらどうだろうか?
ここにアメリカの力による思い上がりが出ている。
あの時、ソ連の艦船はただ単にカリブ海を遊弋していたのではなく、フルシチョフがカストロと秘密交渉し、極秘裏にキューバに「核ミサイル」基地を建設しようとしていたのだが・・・
それを知り、危機感を抱いたケネディが、「核ミサイル」基地建設に必要な物資をキューバに運んでいる艦船を摘発するため、キューバ周辺海域で臨検を実施すると発表して、いわゆる「キューバ危機」は発生したのである。
結局、米ソ首脳がギリギリの交渉を行い、ソ連はキューバに「核ミサイル」基地を建設することを放棄する条件として、既にトルコに建設されていたアメリカの「核ミサイル」基地の撤去、及び「アメリカ政府」が「カストロ政権」打倒に手を貸さないことを要求、この線で妥結し危機は回避された。
アメリカに一方的に恫喝され、ソ連がただ大人しく無条件に撤退したわけではない。
それにしても、何故ロシアの「グルジア侵攻」を非難しないのか?
そもそもロシアが主権国家グルジアに侵攻したことこそ、第一義的に非難されるべきではないのか?
グルジアがロシアに何の攻撃も仕掛けていない以上、「自衛権の行使」には合致しない。(ロシア自身も、今回は「自衛権の行使」とはいっていない)
また「国連安保理」の「決議」があったわけでもなく、もちろん攻撃された側の「グルジア政府」の要請などありようもない。
早い段階でフランスが「国連安保理」で「ロシア軍撤退決議案」を発議したが、ロシアはこれを「拒否権」で葬っている。
そして、現在も「ロシア軍」はグルジア領土内に留まっている。
それが、まず第一義的に問題にされ、非難されて然るべきではないのか?
第一義的問題を無視して、それに付随して発生した第二義的、三義的問題についてのみ殊更騒ぎ立てるなどということは、ボケナスのすることだぞ。
これは メッセージ 10 (dainihonteinoubaka さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/09/08 20:37 投稿番号: [12 / 30]
ではmotaさんに横須賀市の職員がこんなところでホームレス生活するなと恫喝をかけたら大人しく撤退するのですか?
隣の三浦市でボート生活なら職員が撤去に来たら沖にこぎ出せば逃げられますよ。
その前に台風で海の藻クズとなることを期待していますが
これは メッセージ 10 (dainihonteinoubaka さん)への返信です.
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ロシアの南オセチア侵略
投稿者: teisenwomotomu2 投稿日時: 2008/09/08 13:00 投稿番号: [11 / 30]
ロシアは、グルジア軍の攻撃で南オセチアで大勢の人達が亡くなった、という話をしますが、私は、他の報道から、そういう話を聞いた覚えがありません。
私が聞いた報道では、南オセチアで、ロシア軍がクラスター爆弾を使ったそうです。
グルジアの国土には、元々南オセチアは含まれています。なので、グルジアが南オセチアに対して、侵略するのは不可能です。
隣接する独立国家の主権に対して、重大な侵害を行ったのはロシアです。
そして、ロシア軍は、グルジア国内を違法に占拠しつづけています。
ロシア軍は、停戦協定を守って、即刻グルジアから退去しなくてはいけないのに。
ロシアは、国連の安保理の常任理事国で、他所の国が経済制裁案を提出しても、拒否権を使うでしょうから、私は個人的に、ロシア製品の不買運動をしようと思います。
これは メッセージ 2 (i2f7h00nn002a さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: dainihonteinoubaka 投稿日時: 2008/09/08 09:45 投稿番号: [10 / 30]
このグルジアの近海になぜアメリカの艦船が遊弋しているのだろうか?
これでふと、思ったのは50年前のキューバ危機。
ソ連の艦船がアメリカののど元カリブ海を遊弋したためにケネディが攻撃するから撤退しろとソ連に恫喝をかけた。おとなしく撤退したのがソ連。
ではこの黒海からアメリカ艦船は撤退しろさもなくば撃沈するとロシアが言ったらどうだろうか?
ここにアメリカの力による思い上がりが出ている。
これは メッセージ 1 (seraphim_redeye さん)への返信です.
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Re: グルジアのチェチェンゲリラ
投稿者: i2f7h00nn002a 投稿日時: 2008/09/04 22:14 投稿番号: [8 / 30]
これは メッセージ 7 (i2f7h00nn002a さん)への返信です.
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Re: グルジアのチェチェンゲリラ
投稿者: i2f7h00nn002a 投稿日時: 2008/09/04 20:42 投稿番号: [7 / 30]
これは メッセージ 1 (seraphim_redeye さん)への返信です.
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Re: グルジアの南オセチア自治州侵略
投稿者: i2f7h00nn002a 投稿日時: 2008/09/04 19:53 投稿番号: [6 / 30]
これは メッセージ 5 (seraphim_redeye さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a50a5ka58a5a2j6ah_1/6.html
Re: グルジアの南オセチア自治州侵略
投稿者: seraphim_redeye 投稿日時: 2008/09/04 07:17 投稿番号: [5 / 30]
侵略?グルジアの行動はロシアの行動と分けるべきだと思いますが、用語としては不適切でしょう。
チェチェンへのロシアの軍事介入は侵略と言われましたか?
これは メッセージ 4 (i2f7h00nn002a さん)への返信です.
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Re: グルジアの南オセチア自治州侵略
投稿者: i2f7h00nn002a 投稿日時: 2008/09/03 21:45 投稿番号: [4 / 30]
ttp://news.tbs.co.jp/20080826/newseye/tbs_newseye3932736.html
南オセチア側は、グルジア軍の攻撃で市民千数百人が犠牲になったと話しています。住民の虐殺があったというヘタゴロワの村を案内されました。8日未明に侵攻したグルジア軍は人々を誰何し、オセチア人と名乗った住民10人前後を銃で殺害したと村人は証言します。
「悲惨な状態でした。私たちは4日4晩、地下室から出られなかった。私たちはとてもおなかがすいていました」(南オセチアの市民)
銃弾を浴びたこの村の商店では、売る物もなく、援助物資の小麦粉と油を住民に配っていました。
「市場では何も売っていません。小麦などロシアからの援助物資をみんなに配っています」(商店で働く女性)
これは メッセージ 2 (i2f7h00nn002a さん)への返信です.
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Re: グルジア紛争
投稿者: junbanhoo 投稿日時: 2008/09/03 21:25 投稿番号: [3 / 30]
昔も今も変わらないということ。
北方四島にロシア人を住まわせ実効支配をしていく。
グルジアも同じ
グルジア紛争はオリンピックの陰に隠れていて話題性が薄れただけ。
EUは資源をロシアに依存していて口しか出せないのを見透かされた。
アメリカの影響力が弱体化してきた現象と思われるのが癪に障るアメリカ
北朝鮮問題ではどのような行動をとるか見守りたいと思います。
これは メッセージ 1 (seraphim_redeye さん)への返信です.
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グルジアの南オセチア自治州侵略
投稿者: i2f7h00nn002a 投稿日時: 2008/09/03 18:19 投稿番号: [2 / 30]
グルジア軍の攻撃により南オセチア自治州で大量の死者が。
米国よりの国連はこれを黙認か。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33153420080808[国連
8日
ロイター]
国連安全保障理事会は、グルジアと南オセチア自治州の独立派に対し即時戦闘停止を求める声明案について7日夜から討議していたが、8日朝の段階で合意をとりまとめられなかった。
当面は事態を見守ることになる。
関係者によるとロシアが起草した声明案は、3つの文章で構成。そのうち、紛争に関わる全てのグループに対し「武力行使を放棄する」よう求める文が、グルジア寄りの米国と欧州勢の支持を得られなかった。
声明案で合意が得られなかったため、安保理は当面は事態を見守ることにしたという。ただ、ロシアをはじめとする安保理メンバー国やグルジアから見解を聞くことには合意した。
現地からの報道によると、グルジア軍の戦闘機が8日、同国からの分離独立を求める南オセチア自治州で、州都のツヒンバリ近郊の独立派の拠点を攻撃した。
これは メッセージ 1 (seraphim_redeye さん)への返信です.
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グルジア紛争
投稿者: seraphim_redeye 投稿日時: 2008/09/03 07:33 投稿番号: [1 / 30]
「冷戦を恐れない」この一言にロシアの傲慢が集約されていると思います。
現在のロシアについて色々と考えましょう。
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