いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

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Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: and_so_on1 投稿日時: 2009/02/22 19:24 投稿番号: [50434 / 73791]
run_run72 さん、私ごときにレスを頂戴しまして、いつもありがたく思っております。m(__)m

>けれども、負けると思っていた人も戦争が始まった以上は、
全面協力、お国のために、と思っているのがフツーのようでした。

父方の祖父がこれにあたります。
本家の長男で一人息子だったそうです。
そりゃあ、戦争にやりたくないのは親心ですよね。
祖父は内地勤務で終戦を迎えたので帰還しましたが。

日の丸にたくさんの寄せ書きがありました。
たまたま内地勤務だっただけで、・・・すいません、これ以上はとても言いにくいです。
色んな戦地があって、色んな体験があって生存者と死者があって、戦争とはそう言うもんだと思います。

国民全員、死を覚悟したんだと思います。

>A級戦犯のみが極悪人であるような、
先の戦争を他人事であって、自分たちが被害者であったかのような捉え方は
明らかに間違っている上に、
ある意味卑怯だとすら思います。

あとから、あの戦争は間違いだった、軍部の独走で庶民は抵抗できなかった、と言うのは卑怯だと思います。

もちろん、日共が唯一戦争に反対したと言うのも、え?です。
宮本顕二でしたかね。
宮本百合子から獄中にチーズだのなんだの、当時としては高級食材を差し入れしてもらっていたそうですから、ほとんど貴族。
さすが東大は、いつでもどこでも扱いが違うんですよね。(皮肉のつもり)

Re: 島根 竹島の日は?

投稿者: asahiga2423 投稿日時: 2009/02/22 19:07 投稿番号: [50433 / 73791]
私も1時間ほど前ですが、新聞社のサイトなど探してみました。
引っかかったのはNHK松江支局の報道だけでしたね。右側にあります。

http://www.nhk.or.jp/matsue/lnews/01.html

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: and_so_on1 投稿日時: 2009/02/22 18:47 投稿番号: [50432 / 73791]
レスありがとうございます。
大変恐縮しております。
私は全然勉強していないので自分で言うのもなんですが、かなりのあほです。
なので、とんちんかんなことを言うかと思いますが、どうかご容赦ください。

>日本を間違った方向に導いて、民族の危機に落としいれた者は?

私は増すゴミの影響も少なからずと思っています。
ご存知のように、日本国は江戸時代から庶民の学習熱が大変高く、イギリスの軍人でしたか、読み書きできるのは貴族階級だけと驚嘆していたとのことでした。
すいません、ソースを提示できません。多分、狗テレビ。
東洋の小国の蛮族と思っていたら意外にも、花鳥風月を理解して読み書きソロバンを一般市民が熟知していると言うのは、当時の植民地主義者にとってきっとすごく意外なことだったと思います。

ともかく、それほどに識字率の高い国民でしたので、新聞を読む一般庶民はざらにいたと思われます。
母方の祖父ですが、徴兵検査に失格したそうでして出征しておりません。
それをばあちゃんが吐き捨てるように、「甲種不合格だったのさ!」と言っていました。今思い返してみて、やはり戦争支持者だったように思えます。
もちろん祖父の家には、戦後何年も経っていたのに昭和天皇のご真影がありました。

日教組のご指導よろしく、小学生だった私には異様に思えたので未だに記憶に残っています。w

それはさておき、庶民感覚で戦争支持に至ったのは、政治の責任ばかりでなく有識者代表を自認する当時の最大マスメディア、新聞ではなかろうかと思います。

あのう、ほんとにバカだと思っていただいて結構ですので。(汗)

福田前総理と汚沢一郎とで、与野党連立の話がぶっつぶれましたよね。
あれを仕組んだのが読売のエライ人だって話は、私でも知ってます。
それから、アカピー系テレビのエライ人が野党支持で番組編成したと言うのも、国会で呼び出されて、「ひとえに私の妄想です」みたいな発言してたと、どこかで見ました。

それほどにメディアの力が大きかった何よりの証拠が、関東大震災当時の一件だったように思います。
「不逞鮮人」これアカピーの写真、ネットで見ました。

大本営発表は、後づけのメディアの言い逃れみたいな気がします。
すいません。生意気いいました。

m(__)m

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/02/22 18:26 投稿番号: [50431 / 73791]
横レス失礼します

たまたま、今日本棚を整理していましたら、
田原総一郎「日本の戦争」という本がありました。

その486ページに、
「わたしはかつて東条の用賀の家(東條がピストル自殺を図り、未遂に終わった)で、東条の娘光枝を取材したことがある。畳の部屋で行李一杯の手紙やはがきを見せられた。日本国中から寄せられた一般の国民からの郵便物だった。内容は二つに大別された。「米英撃滅」、「鬼畜米英を倒せ」、「猶予は亡国、即時立て」といった戦争を強く促す内容と、「何をぐずぐずしている」、「弱虫東条」、「いくじなしはヤメロ」といった「ぐずぐずしている」東条批判である。東條が首相になってから開戦までの50日あまりに3000通以上来たということだ。
  東条も、天皇や木戸と同じく、戦争を強引に抑えたら、主戦はの中堅将校たちを中軸とした内乱が起き、自分達を全て殺して無秩序に戦争に暴走することになる、と恐れたのだろう。そして収集のつかない内乱を爆発させるよりも、自分たちが主導権を持てる戦争の方を選んだ。それは統帥部の幹部たちも同様だった、とわたしは捉えたい。」との記述があります。

一方、私の親族や周りの人間のハナシなどを聞くと、
徴兵猶予のない文系への進学希望者は減った(大学進学者;学徒出陣が実施されたため)
1人息子を戦場に送らないでくれ、と軍幹部に卵を持って日参した人とか、
実際に負けると思った人とかいろいろいます。
負けると思っても、大きな声ではいえない雰囲気は確かにあったようです。
けれども、負けると思っていた人も戦争が始まった以上は、
全面協力、お国のために、と思っているのがフツーのようでした。
(あくまでも私の周囲に聞き取った範囲ですが)

それに、A級戦犯の人について、
日本人全ての身代わりになった立派な人々、という見方を
昔はしていたみたいです。

戦争協力(挺身隊として工場で働き武器を作ること)が
誇りであった、というもと女学生も。

マスゴミが日本軍を犯罪者扱いしはじめたのは
小野田さんが帰ってきたあたりから目に付くようになった気がします。
小野田さんは、ルソン島の人を略奪して生き延びたのだ云々という
批判があったそうです。
結局、彼は、日本を去りました。

>つまり、軍部だけが責任を負い一般国民は知らん顔、まるで被害者ばかり。
私は軍人だけ戦犯としていつまでも罪を問われつづけなければならないと言うのは、納得しがたいです。

同意します。

>祖父の世代が、列強に抗って独立国の意地を貫こうとしたのではないかと。
終戦になってから、「日本は負けると予想していた」かのような連中が大量に出てきて、軍人だけを悪者にしてますが。

A級戦犯のみが極悪人であるような、
先の戦争を他人事であって、自分たちが被害者であったかのような捉え方は
明らかに間違っている上に、
ある意味卑怯だとすら思います。

被害者であると自己を規定して、あの戦争をひたすらマイナス評価するのは、思考停止であり、
それでは、この先、日本はマトモな方向には進めません。

過去をきちんと評価し、過去に学ぶ。
そうしない限り、中国・韓国をはじめ、あらゆる国につけこまれるばかりで、
主体性のない国として存在し続ける羽目になります。
きちんと評価しないと、
あることないこと大嘘に毅然と反論もできず、
ますます付け込まれる。

まあ、私の感想みたいなカキコで失礼します。
これから晩御飯つくんなきゃ。

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: chonshinadead 投稿日時: 2009/02/22 18:23 投稿番号: [50430 / 73791]
>再三よけいな口出しで恐縮です。(

いえいえ、人それぞれ意見があると思います。
and_so_on1 さんのように国民が支持したのだから何故指導者達だけが?
と言われるのは当然です。

では何故、国民が戦争を支持したのか?当時は今ほど国民は情報を得ることは出来ません。その国民を扇動し神国日本の幻想を植え付けた物は何だったのか?日本を間違った方向に導いて、民族の危機に落としいれた者は?

当時の政治家、軍指導者をおいて他ならないのではないでしょうか?
また指導者達は、責任も同時に背負わなくてはならないでしょう。

戦前のように間違った方向に行けばどうなるか?国民が身を持って体験させられた訳です。

>人身御供を出せば気が済んだ

私は当時の日本指導者達には責任があると思っています。

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: kaka8950jc 投稿日時: 2009/02/22 18:03 投稿番号: [50429 / 73791]
>日比谷焼き討ち事件いうのがありましたね。

ポーツマス条約での、賠償金の取り分が少ないとマスコミは煽り、国民も日本全国で抗議の集会をしました。

これは私の考えですけど。この事件が伏線になり太平洋戦争に突入した一因だと思われます。
最後のハルノートで満州、大陸からの軍隊、警察、の全面撤退を要求されます。
当時、荒野と言われた満州に日本は重化学工場(製鉄所、肥料工場、飛行機製作等の軍需工場)映画制作所、炭鉱開発、発電所、病院、満鉄(当時世界最速と言われた)、港湾、道路のインフラ等多額(現在の価値観では数十兆円)を投資しました。
開拓団として70万人の日本人が入植しています。

当時支那の軍閥の横暴さはひどいものでした。それを関東軍1万で30万の張作霖軍閥を満州から追い出し治安が安定します。
もしこの地から、日本の警察、軍隊がすべて引き上げたら無事に収まるとはとても思われません。
開拓団、各企業の職員、官庁の家族150万の日本人の保護ができません。
企業は接収される恐れが有ります。

もし日本がハルノートを呑み中国から、軍隊を引き上げるを認めたら、果たして日本の国民、マスコミは賛同したでしょうか?
どの内閣でも認める事はできなかったと思われます。
認めたら次は朝鮮半島からの撤退が予測されます。

戦争に突入するしか方向はなかったと思います。
そして戦争に負け物的、人的にも多大な損害を受け国民全体もある意味において納得できたと思います。(戦争終結がも少し早かったらと思います)

支那の諺    良鉄、釘にならず、良民、兵にならず。

ラルフ・タウンゼント(米国中国公使1932年33年)著
『暗黒大陸中国の真実』
支那の兵隊は士官は貴族、兵は給与は銃で、人民からの略奪が仕事。
戦争になったら戦わない。生きる為に兵になるので死ぬ恐れがあるのは避ける。支那の軍隊には督戦隊がいて前線の兵が逃げるのを撃つ。


要するに1万の関東軍が30万の張作霖軍に勝てたのも分かります。
略奪専門の軍隊が満州国に来たらどうなるか結果は火を見るより明らかでしょう。

島根 竹島の日は?

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2009/02/22 17:52 投稿番号: [50428 / 73791]
まだニュースに出てないのか   何かパフォーマンスをやらかしてないか?

Re: ▼アジアの海賊=韓国軍ソマリアでまた

投稿者: oi_tyon 投稿日時: 2009/02/22 17:47 投稿番号: [50427 / 73791]
卑しい民族だな。今更言うまでもないが。

Re: 日本に外国軍が常駐する異常事態

投稿者: ataka_sonoha 投稿日時: 2009/02/22 17:17 投稿番号: [50426 / 73791]
>>>まあ〜植民地だから仕方無いか
>>>ところで九州は韓国の領土なんだけど何時返してくれるの?


日本が植民地って???    そうか   植民地か!!!

それなら   日本に返還要求すべきじゃない   オバマに言ってくれ

お門違いは   迷惑千万

Re: 恥を知らない朝鮮人

投稿者: fujiwara6419 投稿日時: 2009/02/22 16:59 投稿番号: [50425 / 73791]
今年の春に竣工予定の”なんちゃってイージス艦・セジョンデワン”も燃料がなかればただの鉄の箱!(笑)

いっそのことこの泥舟、標的にしちゃったら!?恥の概念もなければ燃料も
ない、では笑うしかないな!

>韓国海軍が日本に無料燃料を希望wwww

プライドもなさ過ぎ!(爆)

竹島を不法占拠しているおバカ国家には一滴たりとも援助しませんよ!

Re: 毎日新聞? 朝鮮新聞日本支社社報か

投稿者: ahoruda333 投稿日時: 2009/02/22 16:34 投稿番号: [50424 / 73791]
>朝鮮人失業者就職専科変態自虐新聞

その表現はおかしいですね。
自虐なんかこれっぽっちもしていません。

          朝鮮人失業者就職専科変態捏造新聞

これが正解です。
harehoreharehoreさんはもしかして、在毎変が「日本人」による新聞だと誤解してませんか?

在毎変は、超汚染人による超汚染人のための新聞です。日本語で書かれているだけ。

カルト草加の性狂新聞が日本の新聞とお思いですか?
アカピーが日本の新聞とお思いですか?
超汚染日報電子版は日本人記者が書いたものだと思いますか?

それと同じ。

超汚染人は「自虐」などやりません。
捏造・マンセー、日本に対する誹謗中傷・・・・ただそれだけ。

Re: 恥を知らない朝鮮人

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2009/02/22 16:30 投稿番号: [50423 / 73791]
見捨てたら   見てみぬふりしたニンピ人、日本。
助けたら   自分で出来るのに余計な手助けして活躍を横取りした日本。

どうせ言われるのなら   何もしない方が腹が立ちませんよ。
見て見ぬふりに   賛成。!

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: and_so_on1 投稿日時: 2009/02/22 16:24 投稿番号: [50422 / 73791]
すいません。
再三よけいな口出しで恐縮です。(汗)

>私はA級のみに言及しています。

米軍の最高司令官は大統領ですね。
ベトナムで敗戦でしたが、誰も咎めていません。
戦争に突入したときとサイゴン陥落のときと、大統領が違っていたせいですかね。
アメリカではいまだにケネディは英雄です。

敗軍の将がその責めを負わされる、それも遡及法で・・・
なぜ日本だけが?
東条由布子さんが、殺されたものは死に損と言うのも頷ける気がします。
一方は絞首刑となり、死後も様々に悪し様に言われ、片方は総理大臣にまで登りつめている。

>戦後は、極東国際軍事裁判における外務省関係容疑者の弁護の準備を進めていたが、昭和21年(1946年)4月13日に来日したソ連代表検事のS・A・ゴルンスキーがジョセフ・キーナン首席検事に対して、強硬に重光をA級戦犯として起訴するよう要求してきた。

>当初、GHQは重光を戦犯として起訴する意思は皆無で、キーナンをはじめとするアメリカ側検事団も強く反対した。しかし、当時の民主党政権は「要求を受け入れられないのなら、裁判に参加しない」というソ連側の揺さぶりに屈する形となり、マッカーサーも要求を容認さぜるを得なくなった。結局、4月29日の起訴当日に逮捕され、昭和23年(1948年)11月12日に有罪判決を受けた。

>裁判においては、高柳賢三・ジョージ・ファーネス両弁護人の尽力などもあって、その判決は禁固7年というA級戦犯の中では最も軽いものとなったが、日本だけではなく当時の欧米のメディアも重光の無罪は間違いないと予想していただけに、有罪判決はGHQによるソ連を満足させるための政治的妥協によるものだと評する声も多かった。

上記は重光葵に関する、wikiからの引用です。
人身御供を出せば気が済んだ、そう言うものではなかったのかなと。

Re: 恥を知らない朝鮮人

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2009/02/22 16:06 投稿番号: [50421 / 73791]
逆に海賊にやっつけられるのがオチだろうよ

日本は見て見ぬフリしましょうね

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: chonshinadead 投稿日時: 2009/02/22 15:54 投稿番号: [50420 / 73791]
>東京裁判否定がナンセンスということは、BC級戦犯の処刑中止もナンセンスということですので同じ意味です


私は少なくとも東京裁判のみに言及しているが。東京裁判ですよ。なぜBC級のことも含んでるのですか?

>東京裁判肯定というのは言い方が違うだけで「処刑しろ!」「名誉回復は許さん」と言っているのと意味は同じですよ。

あなたが言ってるだけですね、東京裁判肯定=「処刑しろ!」「名誉回復は許さん」
あなたの常識はABC級すべて一緒と解釈することですか?

ABC級すべて一緒と解釈してる人とはかみ合わないのは当然ですね。
私はA級のみに言及しています。

東京裁判の否定はナンセンスです。

Re: 日本人になると生活保護がもらえない。

投稿者: furumeta01505purak 投稿日時: 2009/02/22 15:29 投稿番号: [50419 / 73791]
入院中に知り合った在日曰く「税金なんか払わねえよ」「厚生年金?年金なんか払ったことねえよ」「後で保護受ければいいんだ」「皆で押しかけて脅せば、すぐ出すよ」「役人だって自分の金じゃないんだ」「事なかれ主義だよ」

恥を知らない朝鮮人

投稿者: clear_niner 投稿日時: 2009/02/22 15:17 投稿番号: [50418 / 73791]
韓国海軍が日本に無料燃料を希望wwww
ずばり!!   乞食国家だね!
燃料代も無い韓国海軍wwwww
海賊相手には小型船でも好いぞwww
重装備の軍艦が在っても燃料代が無いwww
トホホだね!!

毎日新聞? 朝鮮新聞日本支社社報か

投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2009/02/22 14:43 投稿番号: [50417 / 73791]
朝鮮人失業者就職専科変態自虐新聞

Re: 日本人になると生活保護がもらえない。

投稿者: sonnouaiko9 投稿日時: 2009/02/22 14:41 投稿番号: [50416 / 73791]
生活が苦しくなれば韓国に
保護を求めるのが国際ルール
なのに大嫌いな日本に求める事自体
厚顔無恥であり在日の言いなりに
なる日本は完璧に舐められています。

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: and_so_on1 投稿日時: 2009/02/22 13:28 投稿番号: [50415 / 73791]
polk39takuro様

総スカンを食らうかと覚悟してました。(^^;)
日本国民無罪論は、確かに戦後の我々には心地よい響きになりますが、応召した祖父らを侮辱するようなもので、天に向かって唾をはくという気がします。

国民こぞって戦争を支持したのではなかったのか、という疑問がいつもあります。
確かに広島・ナガサキへの原爆投下、東京初め大空襲の犠牲者は民間人に多数ありましたが、非戦闘員の大量殺戮と言う点でそれは米軍の戦争犯罪であって、こんな戦争をしたから日本国民が被害者になったという発想は、怒りを向ける方向が違う気がしました。

>東京裁判全てを受諾したとしても開戦時の国際法及び国内法に違反していなければ講和条約締結後に戦犯の罪の根拠は法的に消滅します。

帝国軍人全てが常に冷静な行動をとっていたと断言しませんが、いつまでも戦犯論に日本人がこだわっていたのでは、あの戦争で尊い命を捧げた軍人の皆さんの御霊が浮かばれないような気がします。というか、申しわけないと思います。
日本国民・国家を身近に置き換えれば、父や母を幼い弟妹を、妻子を守るために、その生活の礎であるふるさとを守るために自らを捧げた多数の方々に、申しわけないと思っています。

戦争は膨大な消費に過ぎないと言われます。
誰も望みはしない。
しかし、北朝鮮のようなグロテスクな体制や、韓国のような盗人が目の前に迫ってきて、はていつまで忍の一字でいられるものか。

まぁ、愚か者の独り言です。
すいません。(恥)

日本人になると生活保護がもらえない。

投稿者: oobasira2000 投稿日時: 2009/02/22 13:27 投稿番号: [50414 / 73791]
在日朝鮮人は「差別されている」とウソをつく

在日朝鮮人が日本国籍を取ろうとしないのは
日本人になると【生活保護】がもらえなくなるからです
現在の恵まれ過ぎた在日特権がなくなるからです

日本人ではなかなか認めてもらえない【生活保護】ですが
在日朝鮮人ではなぜか簡単に【生活保護】認定されます

在日朝鮮人が役所の窓口で【生活保護】を断られると   
認定されるまで徒党を組んで「差別だー!」と叫び続けます
役所の担当者の自宅にまで押しかけ家族にも脅迫します

在日朝鮮人は強制連行された被害者だと主張していますが
その人たちのほとんどは戦後すぐに祖国へ帰りました
いま日本にいるのは戦後のドサクサで不法入国した犯罪者です

リストラで月収二十万円の仕事もない日本人もいるのに
在日朝鮮人は毎月二十数万円もらって遊んで暮らしています
【生活保護】をもらいながら【高級外車】を乗り回しています

働かなくても食べていける彼らはヒマを政治活動に使い始め
最近では「選挙権をよこせ!」と叫び始めています
驚いたことに民主党はそれに賛成しています
このままでは寄生虫民族に乗っ取られる市や町が出るでしょう

すでに日本のマスコミは在日朝鮮人に乗っ取られています
【毎日変態新聞】を見れば、その悪質さは明らかです

    ▲朝鮮人なんか相手にしてもダメです
    ▲問題は何も知らない日本人たちです
    ▲他の板、スレにも、コピペお願いします

Re: 日本に外国軍が常駐する異常事態

投稿者: furumeta01505purak 投稿日時: 2009/02/22 13:05 投稿番号: [50413 / 73791]
朝鮮人の振りして、何が楽しいのだ。

日本の政治家二流:南朝鮮の政治家気違い

投稿者: crazykorean001 投稿日時: 2009/02/22 12:32 投稿番号: [50412 / 73791]
今日のサンデープロジェクトで日本の政治家がどうしてここまで堕落してしまったかをやっていたが、与謝野大臣をはじめ、まだまだ世界に通用する人材が日本にはいる。

お隣の南朝鮮はどうかな?
南朝鮮の政治家は、気違い低能しかなれない。前大統領などその典型。

日本人は南朝鮮などと友好関係が持てるなどと、一部の馬鹿を除いて誰も考えていない。

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: polk39takuro 投稿日時: 2009/02/22 12:31 投稿番号: [50411 / 73791]
>つまり、国民自体も戦争に賛成していたのではないかと・・・。
軍部の暴走とよく言われますが、それももちろんあったと思うのですが、本当にそれだけだったのだろうかと。

すばらしい問題定義ですね。

米内内閣は日米開戦不可の姿勢であったので支持率が低下し解散しました。

開戦時の東条内閣も日米戦回避、日中戦争終結のために組閣された内閣でした。

>上記はwikiからの引用ですが、確か教科書の写真で「屈辱講和」と書いたのを見た覚えがあります。
こうした状況を考えると、当時の国民は・・・戦争賛成に傾いていったのではなかったのかなと。

仰るとおりですね。
読売新聞社の戦争責任についての連載などにもありました。

>つまり、軍部だけが責任を負い一般国民は知らん顔、まるで被害者ばかり。

最終的な責任においては仰るとおりです。

>私は軍人だけ戦犯としていつまでも罪を問われつづけなければならないと言うのは、納得しがたいです。

東京裁判全てを受諾したとしても開戦時の国際法及び国内法に違反していなければ講和条約締結後に戦犯の罪の根拠は法的に消滅します。

それを許さない、文明社会の原則が解らない韓国などの反日精力が野蛮だということでしょう。

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: polk39takuro 投稿日時: 2009/02/22 12:16 投稿番号: [50410 / 73791]
>>無実の兵士を含む約1070名が処刑され責任を取っています。
>>まだ血が流し足りないのですか?

>私が更に処刑すべきだったとどこで言っていますか?
>噛み合いませんな。

東京裁判否定がナンセンスということは、BC級戦犯の処刑中止もナンセンスということですので同じ意味です。

ガッチリかみ合っています。

>>名誉回復の機会が与えられて何が悪いのですか?

>名誉回復が悪いなどとも言ってないでしょ。彼らが靖国に祀られてることにかんしても異論はないと書いたはずだが。。

講和条約締結後の東京裁判否定がナンセンスということは名誉回復も許さないと言っているとの同じ意味です。

講和条約が締結した現代において東京裁判肯定というのは言い方が違うだけで「処刑しろ!」「名誉回復は許さん」と言っているのと意味は同じですよ。

>東京裁判を否定することは、処刑された人は責任がなかったと言いたいのですね?
最初に言ったが日本と言う国家を危うくして、たくさんの軍民の命、そして莫大な国民の税金で作り上げた陸海軍を消滅させ、兵器を消耗し、国を疲弊壊滅させた張本人は当時の政治家、軍指導者達であったことは明白。

もちろん為政者の結果責任はありますが刑法上(国内も国際でも)彼らを咎める法はありません。

開戦時、戦時中、に国際法、国内法のどちらでも構いませんが『莫大な国民の税金で作り上げた陸海軍を消滅させ、兵器を消耗し、国を疲弊壊滅させた張本人は当時の政治家、軍指導者の罪』という罪がありますか?

旧軍部指導者に対しいかなる法律を持って裁くのでしょうか?

>東京裁判なくして誰が彼らを裁けたのか?日本人が裁けたのか?

あの。
東京裁判の是非の話では無く、東京裁判の否定がナンセンスかどうかの話ですよね?

東京裁判は私は文明原則に反してるので反対ですが、貴方との意見交換では100歩譲り東京裁判を受け入れた前提で話しています。

それで私は東京裁判の判決を受諾し、講和条約を締結したので講和条約が締結された後に東京裁判を否定するのは国際常識だということを述べています。

東京裁判の是非に話を移すのですか?

>理想論ですね、現在の日米関係を考慮して言っていますか?
それとも、日米同盟あるいは英、ロ、中など俗に言う戦勝国との現在の関係を無視して、あなたの言う戦後レジウムからの脱却とやらは出来ると考えているのでしょうか?あ、朝鮮は無視で。

そもそも講和条約締結後はリセットされているので戦勝国も敗戦国も原則無関係ということを先に述べておきます。

サンフランシスコ講和条約を締結した時点で戦後レジウムから脱却出来るということは国際法で認められた主権国家の権利です。

常識です。

講和条約締結後に日本が戦後体制から憲法、法に至る全てを変えて脱却し占領政策で獄に繋がれた戦犯を既存の国際法、国内法で裁き、裁く法が無いければ釈放するのは主権国家として法治国家として当然の権利ですよ。

それを外国がとやかくいうのは日本に対する主権侵害以外の何者でもありません。

>日本は東京裁判の受け入れての国際社会の復帰となっています。

東京裁判の判決を受け入れて国際社会に復帰したという正しい意味が解っていますか?

貴方の解釈を言ってみてくれませんか?

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: and_so_on1 投稿日時: 2009/02/22 12:13 投稿番号: [50409 / 73791]
すいません、所詮若造の無知蒙昧と一刀両断していただいて結構です。(滝汗)

日比谷焼き討ち事件というのがありましたよね。
日露戦争後のポーツマス条約だったかな。(汗)<すでに無知

つまり、国民自体も戦争に賛成していたのではないかと・・・。
軍部の暴走とよく言われますが、それももちろんあったと思うのですが、本当にそれだけだったのだろうかと。

>この条件は、国民が考えていた条件とは大きくかけ離れるものであった(日本側は賠償金50億円、遼東半島の権利と旅順-ハルピン間の鉄道権利の譲渡、樺太全土の譲渡などを望んでいた。一部右翼活動家の中にはイルクーツク地方以東のロシア帝国領土割譲がされると国民を扇動する者までいた)。このため、朝日新聞(9月1日付)に「講和会議は主客転倒」「桂太郎内閣に国民や軍隊は売られた」「小村許し難し」などと書かれるほどであった。

上記はwikiからの引用ですが、確か教科書の写真で「屈辱講和」と書いたのを見た覚えがあります。
こうした状況を考えると、当時の国民は・・・戦争賛成に傾いていったのではなかったのかなと。

つまり、軍部だけが責任を負い一般国民は知らん顔、まるで被害者ばかり。
私は軍人だけ戦犯としていつまでも罪を問われつづけなければならないと言うのは、納得しがたいです。
祖父の世代が、列強に抗って独立国の意地を貫こうとしたのではないかと。
終戦になってから、「日本は負けると予想していた」かのような連中が大量に出てきて、軍人だけを悪者にしてますが。

常に強いものに尻尾を振る、事大主義のどこかの国の人のような気がします。w

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: okasaki132 投稿日時: 2009/02/22 12:02 投稿番号: [50408 / 73791]
>「戦争」は合法的な行為

現在の戦争には、人的と経済的の二種類有ります。

自分は経済的を選んでいます(手配済)。

創価学会は人的になる可能性が有ります。

討論 - 8.15と大東亜戦争 1/13チャンネル

投稿者: k_g_y_007_naoko 投稿日時: 2009/02/22 11:53 投稿番号: [50407 / 73791]
投稿者:チー

こういうご意見もあります(1/13〜13/13)。関心のある方はどうぞご覧ください^^;

8.15と大東亜戦争 1/13チャンネル
http://www.youtube.com/watch?v=T3uso5EWdZo

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: chonshinadead 投稿日時: 2009/02/22 11:47 投稿番号: [50406 / 73791]
噛み合いませんな。

>無実の兵士を含む約1070名が処刑され責任を取っています。
>まだ血が流し足りないのですか?

私が更に処刑すべきだったとどこで言っていますか?

>名誉回復の機会が与えられて何が悪いのですか?

名誉回復が悪いなどとも言ってないでしょ。彼らが靖国に祀られてることにかんしても異論はないと書いたはずだが。。

くだらない言いがかりは止めてほしいねぇ。

東京裁判を否定することは、処刑された人は責任がなかったと言いたいのですね?
最初に言ったが日本と言う国家を危うくして、たくさんの軍民の命、そして莫大な国民の税金で作り上げた陸海軍を消滅させ、兵器を消耗し、国を疲弊壊滅させた張本人は当時の政治家、軍指導者達であったことは明白。

東京裁判なくして誰が彼らを裁けたのか?日本人が裁けたのか?

>思考停止による主権棚上げ状態から脱却し主権を回復することは、かけがえの無い国益です。

理想論ですね、現在の日米関係を考慮して言っていますか?
それとも、日米同盟あるいは英、ロ、中など俗に言う戦勝国との現在の関係を無視して、あなたの言う戦後レジウムからの脱却とやらは出来ると考えているのでしょうか?あ、朝鮮は無視で。

日本は東京裁判の受け入れての国際社会の復帰となっています。

東京裁判の否定は国際常識???東京裁判を受け入れてないということになるでしょ?

国際社会の復帰の根底をくつがえしてかけがえの無い国益ですか?

国際社会が許さないでしょ。

Re: 簡単ですよ<自称居合の先生雲隠れかい

投稿者: kirameku9umi 投稿日時: 2009/02/22 11:20 投稿番号: [50405 / 73791]
追伸・・・俺は自分のことを「居合いの先生」だとか、「高段者」だと一度も言ったことはない。   ただ居合いの経験はあると言っただけだ。

貴方のように・・・自慢たらたら名人だとか、高段者だと自分から言うほど恥知らずじゃない。

Re: 簡単ですよ<自称居合の先生雲隠れかい

投稿者: kirameku9umi 投稿日時: 2009/02/22 11:14 投稿番号: [50404 / 73791]
>どうした?   ご返事はまだかな?

爺さん・・・俺からの返事はこれが最後だと思ってくれ。何だか貴方が哀れでならない。

究極の技(或いは技の冴えと言ってもいいが)は、鍛錬の上に染み付いた基本動作が、相手の動きに応じて【頭で考えるより先に体が反応】し、巧に変化して生み出されるものだ。   とっさに自分がどう動いたのか分からなかったと言う経験は、武術のみならず他のスポーツでも経験することだろう。

まして、ネット上で口先(文章)による剣術試合が出来るなどと考える人はいない。テニスの試合をネット(文章)でする人間が居ないのと同じだ。

俺は・・・居合いよりも素手による武術の経験の方が長いが、相手からのパンチ一つとってもその受けは、単純なウィービングやスエーから関節技まで、その組み合わせも考えれば技法は千変万化だ。到底文章で書き表せるものではない。

貴方は、多少剣道の経験はあるのだろうが、古武道(居合い)の経験はないのだろうな。(床の間に飾られた丁子香油も塗られていない模造刀で、素振りぐらいした経験はあるかもしれない。だから・・・なぜ丁子香油を刀身に塗るのかその真の意味が分からない)   

貴方の正体が大よそ判明した以上、俺は貴方にこれ以上関わる気にはならない。

最後に・・・もし、貴方が朝鮮人ではないのだとしたら、その誤解は貴方の投稿の仕方にあるとは言え、貴方を「朝鮮人」だと罵ったことは詫びておく。

Re: ▼アジアの海賊=韓国軍ソマリアでまた

投稿者: nakanokunogata2008 投稿日時: 2009/02/22 10:56 投稿番号: [50403 / 73791]
>大体日本の竹島を不法強奪している韓国軍が、何しにソマリアに行ってるんだ?
おまけに、被害者である日本から、石油をよこせだと?

確かに♪

島根県民を虐殺して島根県の一部を侵略して、困ったから石油よこせってマジで朝鮮ってのはツラの皮が厚いヤツらゼヨな♪

そんなこと敵の日本に頼まず韓国と友好関係がある国に頼めって思うゼヨ♪
ってか韓国の友好国ってあるの?って感じだけど♪

韓国軍の乞食行為、油を恵んでくれニダww

投稿者: hiroonomiya2006 投稿日時: 2009/02/22 10:47 投稿番号: [50402 / 73791]
>おもちゃの沿岸海軍の癖に、偉そうに「ソマリアでの海賊退治」だと。
自前の補給給油艦を同伴出来ないくせに。
チョンは足手まといだから止めれ。

精々、日本海沿岸と東シナ海沿岸で、麻薬密輸と密航者の監視でもやっているのが相応。

今や神奈川県のGDP程度のデフォルト寸前国家が、「何を祐天寺」!ww

▼アジアの海賊=韓国軍ソマリアでまたか?

投稿者: fff2252 投稿日時: 2009/02/22 10:38 投稿番号: [50401 / 73791]
>韓国、海自に給油を打診   ソマリア沖で   日本は拒否

ソマリア沖の海賊対策に海軍艦船派遣を計画している韓国が、日本政府に海上自衛隊から給油を受けられないか打診していたことが分かった。日本側はインド洋での補給活動はテロ対策に限定されているとして拒否。防衛省内には3月初めに国会に提出する海賊対策新法に外国艦船への給油を盛り込む案もあるが、首相官邸は消極的で、実現性は低いとみられる。



大体日本の竹島を不法強奪している韓国軍が、何しにソマリアに行ってるんだ?
おまけに、被害者である日本から、石油をよこせだと?

何処のアホがお前らクソチョン民族にやるか!   ボケ!!
死ね!!

Re: 日本は核武装せよ!

投稿者: nakanokunogata2008 投稿日時: 2009/02/22 10:23 投稿番号: [50400 / 73791]
>チョッパリ頑張れ
アメリカさんのケツノ穴をシッカリなめて御機嫌取り

>中国の足の裏もなめなきゃならないし忙しい日本

その中で朝鮮はただの部外者♪

いつも朝鮮は部外者♪

韓国軍の乞食行為、油を恵んでくれニダ!

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2009/02/22 10:23 投稿番号: [50399 / 73791]
おもちゃの沿岸海軍の癖に、偉そうに「ソマリアでの海賊退治」だと。
自前の補給給油艦を同伴出来ないくせに。

チョンは足手間といだから止めれ。

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韓国、海自に給油を打診   ソマリア沖で   日本は拒否

ソマリア沖の海賊対策に海軍艦船派遣を計画している韓国が、日本政府に海上自衛隊から給油を受けられないか打診していたことが分かった。日本側はインド洋での補給活動はテロ対策に限定されているとして拒否。防衛省内には3月初めに国会に提出する海賊対策新法に外国艦船への給油を盛り込む案もあるが、首相官邸は消極的で、実現性は低いとみられる。

  11日に行われた日韓外相会談では海賊対策の協力で合意したが、海自の活動の制約もあって、実際に何ができるかは手探り状態が続いている。

  韓国政府関係者などによると、韓国側は外相会談前の実務協議で、海軍駆逐艦「文武大王」を近くソマリア周辺に派遣する計画を説明。「最も助かるのは給油支援だ」と日本側に打診した。国際テロ組織「アルカイダ」がソマリアで活動していることから、補給支援特措法を適用できるのでは、との期待もあった。

  しかし、日本側は、特措法での給油対象はテロ対策の海上阻止活動に参加している艦船に限定されているため、不可能だと説明した。

  防衛省は一方で、各国艦船の給油の需要が多いとして、海賊対策新法に、派遣される海自の任務に給油を加えることを検討。政府関係者によると、13日の官房長官、外相、防衛相の会合で浜田防衛相が提案したが、「海賊対策と直接関係ない」「審議が混乱する」などの理由で受け入れられなかった。

  韓国国防省によれば、ソマリア沖で護衛が必要な韓国の関係船舶は年間150〜160隻。韓国側が韓国人乗組員のいる日本の関係船舶を護衛する代わりに、海自に韓国船の護衛を期待する声もある。しかし、海自が派遣する護衛艦は2隻で、保護対象に想定している日本関係船舶は少なくとも年間2300隻以上。新法が成立して日本と無関係の外国商船を保護できるようになっても、日本船の護衛で手いっぱいなのが実情だ。(牧野愛博=ソウル、石松恒)

http://www.asahi.com/politics/update/0220/TKY200902200297.html

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: nakanokunogata2008 投稿日時: 2009/02/22 10:21 投稿番号: [50398 / 73791]
>それを許さない国際法違反、文明原則に違反してまで加えた11条を遵守したとしても戦犯が赦免になった昭和33年で完全に11条が空文化しているので東京裁判の否定は当然です。
>実際に国内だけではなく、オーストラリアやフィリピンの戦犯が赦免されたことで東京裁判は最終的に否定されているはずです。
>貴方の主張どおり東京裁判の否定がナンセンスであるならば戦犯の遺族年金もナンセンスであり、赦免された戦犯の釈放もナンセンスになりますし、死刑中止もナンセンスになります。

東京裁判マンセーは日本人の血が1000人くらいぢゃまだまだ流し足りんニダってゆー性質の悪い虐殺者ゼヨ♪

>閣議決定は昭和32年ですが戦犯全員が赦免されたのは33年ですので国際合意を取り付けた33年の時点で名誉回復の機会が与えられて何が悪いのですか?
>当然ですがナチスのように「虐殺」という国内法、国際法を犯していたのであれば改めて国内法で裁かれるべきですが戦犯は国内法も国際法も犯していませんので「法なきものは罪なし」という文明社会の原則に則り名誉回復されることは国際常識というより文明社会の譲れない原則でしょう。
>文明社会の原則が通用しない中国や韓国が異常なだけですよ。

韓国、中国&在日朝鮮は60年前の文明にすら追いついてないってゆー証明だな。

在日朝鮮に20世紀の文明の原則を説明してやっても在日は17世紀で思考停止してるから理解できるわけないゼヨ♪

Re: 日本に外国軍が常駐する異常事態

投稿者: zenjirou_ruriiro 投稿日時: 2009/02/22 10:15 投稿番号: [50397 / 73791]
朝鮮人よ、可笑しな事ばかり言ってると
毎日新聞に言いつけるぞ
後ろには朝日新聞も居るんだから恐いぞ

Re: 日本は核武装せよ!

投稿者: jap893dayo 投稿日時: 2009/02/22 10:11 投稿番号: [50396 / 73791]
馬鹿がホザイテいる
出来もしない夢物語を言う虚しさ

チョッパリ頑張れ
アメリカさんのケツノ穴をシッカリなめて御機嫌取り

中国の足の裏もなめなきゃならないし忙しい日本

Re: 東京裁判の否定はナンセンス

投稿者: polk39takuro 投稿日時: 2009/02/22 10:07 投稿番号: [50395 / 73791]
>自分は未来志向。

本来は講和条約を結んだ時点で過去のことは清算が終わるので未来志向であるのが常識です。

日本の不運は国際常識が無く文明社会の原則が通じない国が周辺に多いということでしょう。

福沢先生の脱亜論は正しかったと思いますし今でも正しい考えかもしれません、
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