いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/11/10 11:35 投稿番号： [44000 / 73791]

誓約状提出した為に、

コソボ問題（コソボのセルビア住民地区をセルビアに編入を提言してＥＵ議長が動いた）と、

グルジア･南オセチア問題（ライス国務長長官がグルジアにサーバ攻撃してロシアの仕業に仕向け南オセチア侵攻を仕掛けた事を米国防省に暴露してＮＡＴＯ軍侵攻を止めた）とに、

提言するはめになりました。

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Re: 今度は紙まで「ウリの技術ニダ！」

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/10 11:19 投稿番号： [43999 / 73791]

おはようございます。

昔から、馬鹿自慢といいますから。
自慢したいほどに文化はなし、何でもかんでもウリ自慢。

かつての大日本帝国の一地方だったと思うと、帝国をつぶした犯人は、こいつかもしれないと、本気で思うようになりました。

Ｋの法則は、韓国には効かないのでしょうか。
それとも、免疫があるのでしょうか？

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/11/10 11:15 投稿番号： [43998 / 73791]

「ロシアとの関係の考え方を変えれば」は、

安倍政権で提言して理解。

福田政権で否定された為、ロシアが臨戦態勢を引きました。

抑える為に、提案と誓約状提出が必要でした。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/11/10 11:03 投稿番号： [43997 / 73791]

メドベージェフ大統領に誓約状を提出しています。

自分とロシアの関係は友好です。

ロシア鉄道開発の提案（推進中）。

日露仏原発共同開発の提案（推進中）。

ハイビジョンソフトの配布。

ハイビジョン配信サイトの紹介。

など、細かな提案もしています。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/10 10:45 投稿番号： [43996 / 73791]

ロシアとの関係を別に意図的に悪化させる理由もないけれど、ロシアは日本が悪者になることで妥協するような国ではありません。それに、本来国家の主権の象徴である領土について妥協するようでは、他のすべてに妥協を迫られるのが落ちです。

また、ロシアは常に西欧、アメリカと対峙することで存在感を示してきたれきしがあり、今も明らかにプーチン独裁、メドベージェフ操り人形体制を強化しています。

ロシアは警戒しつつ、距離を持ち安全保障を第一と考えるべきでしょうな。

中国でもロシアでも友好はまことに結構。しかし、主張すべきを主張しなければ、友好など望むべくもなくあるのは隷属のみですよ。

アメリカと今同盟関係を結んでいるのも、日本が命がけで戦ったからです。日本が最初から戦うことを放棄していれば、アメリカ人も日本を韓国並みに扱うでしょうね。

外交の目的は国益であり国家の安全です。必要な妥協はむろんしなければならないでしょうが、譲ってはならない一線というものがあります。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/11/10 10:21 投稿番号： [43995 / 73791]

ロシアとの関係の考え方を変えれば、

北方領土の海産物より、サハリンのＬＮＧの方が日本にとって重要では？

北方領土に６０年３世代住んでいるロシア人にとって故郷です。

返還されて、社会インフラの無い北方領土に住みたい日本人は極わずか。

北方領土に近い町は漁業で成り立っていると思いますので、漁業区域の確保と安全操業。

北方領土の地下資源共同開発。

サハリンガス田からＬＮＧパイプラインを北海道に引き、全世帯にＬＮＧ供給。

日本国民と北方領土住民間でノービザ交流で、元北方領土日本住民は、いつでも墓参り、北方領土観光で栄える。

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Re: ユギオ２（その４７）

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2008/11/10 10:14 投稿番号： [43994 / 73791]

そっとしておいてあげなさい。
オナニーしているだけです。見てはいけません。

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　 || 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　 || 　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　 (ﾟーﾟ*) 　ｷﾎﾝ。
　 || 　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　 ⊂⊂ |
　 ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　 ∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　 ( 　 ∧ ∧__ ( 　　 ∧ ∧__( 　　 ∧ ∧ 　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿( 　　 ∧ ∧＿ ( 　 ∧ ∧＿ ( 　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿( 　　 ,,)〜（＿( 　　 ,,)〜（＿( 　　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

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Re: ユギオ２（その４７）

投稿者： uyousayou 投稿日時： 2008/11/10 09:58 投稿番号： [43993 / 73791]

このトピと関係ない小説（のつもり？）もどきを頻繁に書き込まれています。わけのわからない直子一族の方のようですが、どういうつもりなのでしょうか？

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/11/10 09:34 投稿番号： [43992 / 73791]

tokagenohesoさんへ

＞未来志向で行きましょうよ。
＞日本は敗戦国。言い訳言っても仕方がないですよ。

大東亜戦争は日本が悪者と考えていかないと、

米国と中国とロシアと台湾に、友好になれないのです。

南京虐殺が無かった？１０万人殺害された南京虐殺はあった？の論争より、

尖閣諸島の領域で、日中台ガス田共同開発の協議の方が、重要と思います。

中国と台湾の関係の一部ですが、米国ともロシアとも言える事と思います。

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アメリカの鏡、日本と

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/10 04:28 投稿番号： [43991 / 73791]

ヘレン・ミアーズが言っているようだが、マハン（の米国）に対する日本の反応はまさにそれだな。大日本帝国の名が示すように日本も西洋列強帝国主義と似たようなことをした。それがまあ唯一の自衛自存の選択肢だったのだろう。不幸なことではあるが。

米ソを含む西洋列強は当時東アジアも侵蝕侵略していた。まあ日本の進出は分捕り合戦に参加したという面もあるな。他面、自存のためには否も応もなくせざるを得なかった。

ワシントン会議で米全権だったマクマリーは大のシナ通だがワシントン体制を崩壊させたのは条約、決議を無視したシナの性急で恣意的な行動、それを甘く容認した米国の責任だというようなことを言っている。

http://vaccine.sblo.jp/article/5662537.html

当時のソ連、極東情勢を実体験したケナンもマクマリーに同調している。帝国主義の時代にあって正当な成果（彼はフルーツと言っている）を日本が享受しようとすると米国等列強が邪魔をする。日本の満州進出があってこそ極東の安定がかろうじて保たれかかっていた。それを米ソ支等が邪魔をする。それが大東亜戦争の主因だったと言っている。

もっとも、米国等の邪魔はマハンの戦略内のことなので、いずれは日米戦は避けられなかったのだろうが。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/10 00:36 投稿番号： [43990 / 73791]

>捏造、印象操作は朝鮮人の得意とするところです。

>日本人ならば朝鮮人の真似はやめにしませんか？

でた。

印象というなら、君が相手の発言の一部だけを取り出しそれで揚げ足を取ることを言うのだがね。私はこのテーマですでに１０以上の書き込みをしているしそれぞれ相手に対するレスや補完の形で書いている。したがって、私が何を主張しているかは全体を追いかけて理解すべきだろう。

少なくとも相手が何をバックグラウンドにしているかを私は最初に検索して大まかにつかんでから対応するよ。しかし、中にはいきなり出てきて罵倒して、勝手に消える奴もいるからそれは対象外だが。

当時列強として存在していた有色人種国家は日本だけであり、実際にその中で孤立していたのは事実だ。たとえ人種差別法案撤廃に賛成者がいたとして、結果として排除されたことは孤立していたと言う事実にほかならない。なぜなら、日本に同調したと言う国々も西欧は相変わらず有色人種蔑視政策を採っていたし、それはほぼ３０年前の植民地時代の終焉まで続いた。

これでなぜ彼らが本心で日本と同調したと言えるのかな。

君は一切彼らのダブルスタンダードに触れず、日本に同調者がいた、11:9だったから私が捏造したと主張するのみだが、その時代から今に至るまでの欧米のダブルスタンダードには一切無関係と信じているようだ。

>アイルランド、リビアの強い支持も信用出来ないのですか？

彼らにどのような影響力があったのかな。実際に世界を支配していたのは列強であり、その中で日本は孤立していたという事実は無視か？

確かに孤立無援という表現は行き過ぎと思うから撤回するが、現実に日本が孤立しており、彼らのダブルスタンダードを信用できなかった十分な時代背景があったことはどうしても君のイメージには入ってこないようだな。それは何かの教育のせいか？

自分が相手の言葉の一部を切り取り印象操作をしていることはまったく自覚できないか？

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： polk39takuro 投稿日時： 2008/11/10 00:32 投稿番号： [43989 / 73791]

＞＞＞日本だけがなぜ同じ事をしてはならないのか、という思いがあったのは当然でしょう。そして、当時では別に非難されるようなことでもなかったはずです。もっとも、彼らの興味の対象外である朝鮮の併合、琉球処分、千島樺太有、台湾領有などは別に異論はなかったようですが。

＞＞日本が欧米と同じ事をしたという根拠は？
日韓併合、琉球、千島、台湾を欧米の植民地と同列にする根拠は？

＞やはり基本的な読解力が全くないようですな。

私の読解力では無く貴方の曖昧な日本語が問題です。
どう読んでも「他もやってるんだから日本もやっていい」というトンチンカンな主張にしか読み取れません。

＞それとも、彼らのアジアアフリカの、３０年ほど前までの行為は問題にしないのか？

大問題ですよ。
だから貴方が欧米のそれと日本の外地政策を同列にしていることに疑問を投げかけているのですよ。

これこそ文脈から読み取れることでしょ？
貴方の読解力の問題です。

＞君の脳みそにはそれは関係がないとの認識しかないのだろうが、

幼稚な中傷、言いがかりですね。

＞全体像をつかむ直感力が本当にないな。まともに本を読んだことがあるのか？

貴方の捏造による印象操作は歴史の全体像とは言えないと言う事を忠告したのですが。

＞自分が理解できないことは相手が嘘を言っていると決めつけるのはある種の人間達の特徴だが、

では貴方が言っていたように人種差別撤廃案は孤立無援のまま否決されたのが事実ですか？

私の知る歴史では１１対５で圧勝、体裁を考えた大国は賛成に回らず態度保留というところが現実だったはずですが？

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： polk39takuro 投稿日時： 2008/11/10 00:15 投稿番号： [43988 / 73791]

＞確かに、孤立無援という表現は行き過ぎだったと思いますので、ここで改めます。

１１対５で圧勝だった採決を日本が孤立、アメリカが支持を集めたというのは表現の行き過ぎではなく捏造です。

事実と全く違っているからです。

＞結果として日本の主張が認められなかったのは結果としてはいかんともしがたい事実であり、

そうですよ。
ですから貴方の主張は捏造による印象操作だと忠告しているのです。

＞国際連盟でのフランスなどの反対も、アメリカの独断専行に対する物であり、現実には彼らはアフリカアジアで完全な人種差別政策を採っていたのは紛れもない事実。これを二律背反と言い、ダブルスタンダードといいます。
＞それでも日本の主張にたいする列強の同調は本物であったとは到底言えませんな。

本心とは思えないからという理由で、過半数を獲得した日本案が孤立無援だったという根拠にはなりませんし、欧州の賛成が本心じゃないと思ったから捏造して良いというものでもありません。

アイルランド、リビアの強い支持も信用出来ないのですか？

貴方の言う孤立無援という「イメージ」は全くの捏造です。

＞イメージとはこういうつかみ方を言うんですがね。

要するに事実を捏造した印象操作ですね。
過半数獲得というのが実際の結果でしたが、貴方の先入観では孤立無援というイメージだったから孤立無援でよいと事実を捏造し必死に印象で操作しているだけです。

捏造、印象操作は朝鮮人の得意とするところです。

日本人ならば朝鮮人の真似はやめにしませんか？

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/10 00:14 投稿番号： [43987 / 73791]

やはり基本的な読解力が全くないようですな。

ここでは欧米基準で彼らのルールがすべてを決めていると言う状況に対する日本の立場を言っているのであり、日本が琉球、朝鮮などなどを西欧基準で文句を言われる筋合いはない、と説明している。

日本語をもう少し基礎から学んではどうかな。

歴史の捏造と言うが、欧米は日本の中国進出をとがめながら、自分たちはアジアアフリカ侵略をし、しかもそれに対しては戦後しばらく迄独立運動が激しくなって抗しきれなくなるまでその既得権を手放そうとしなかったし、手放す時も渋々だった。このような彼らのダブルスタンダードに対し、彼らの基準で日本が同じ事をしても文句を言われる筋合いはない、と言うことだよ。

日本の一連の行為は結局そこに根ざしていると言っているのだがそれも言葉尻を捉えて揚げ足を取るしか出来ないのかな。

それとも、彼らのアジアアフリカの、３０年ほど前までの行為は問題にしないのか？いや、君の脳みそにはそれは関係がないとの認識しかないのだろうが、全体像をつかむ直感力が本当にないな。まともに本を読んだことがあるのか？そんな能力で本を読んでも理解できずに自分勝手な思いこみが積み上がるだけじゃないかと思うよ。

文章の意味も理解できないで、それこそ揚げ足取りはいい加減にしてくれないかな。

自分が理解できないことは相手が嘘を言っていると決めつけるのはある種の人間達の特徴だが、自分の認識、あるいは相手の言葉に対する自分の理解に間違い、あるいは不足があるかも知れないなどと一度でも疑ったことがあるのかね。

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ユギオ２（その４７）

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/11/10 00:06 投稿番号： [43986 / 73791]

投稿者：大介

「キゴ様、もしかして右足の太ももに白斑がありませんか？　竜の頭のような白斑が..」
中尉の声に、三枝はカンを見た。カンは、驚いたように中尉を凝視していた。

次にカンは、老人をジッと見てから、三枝に視線を移すと、
「三枝さん、あの老人とぜひお話ししたいのですが、お願いできませんか...」
カンの目は懇願の色に変わっていた。

「どうやら、あの老人はカンをよく知っているらしい..」と三枝は思った。
「ちょっと待っていなさい。私が話をつけてこよう」

やはり護衛官たちであった。しかし、後ろ手に絞り上げられている老人の腕は、微妙に手首を返していて、さほど効いていないようである。老人が無意識にそうしているようであった。

「すまないが、この方は我々の知り合いだ。ハン次官もご存知の方だ..」
「え？　ああ、そうでしたか..。部外者は誰も近づけるなと命令されているものですから、つい..」
「いやいや、ご苦労様です。あはははは..」
護衛官たちはやっと手を離した。すると老人は、絞り上げられていた腕のひじ関節を揉む仕草のまま、三枝に無言で深々と頭を下げた。

「どうも失礼いたしました。少しお話がありますので、ご一緒に来てくださいますか？」
すると老人の目がかがやき、三枝の後から付いてきた。ふと、三枝は老人の足運びにただならぬ気配を感じた。
「やはり武道家か..？」
だが、危険は感じない。

三枝は、カンと中尉に先に部屋に入るよう手でうながし、それから老人を部屋に入れた。カンは、入ってきた老人をジッと見つめた。老人もカンを確かめるように見つめていた。

「チェさんかい？」
カンがいきなりそう言うと、老人の目はみるみる内にうるんだ。
「お、おぼっちゃん、よくまあご無事で..、よくまあご立派になって..」
そう言うなり、老人はくずれるように床に両膝をついた。カンも両膝を床につくと、老人をしっかりと抱きしめた。イ中尉は、この二人のそばでただ唖然として立っていた。

やがて落ち着きを取り戻した老人をカンは抱き起こした。それでも老人は、何から話していいのか分からないほど言葉に詰まっている様子である。涙に濡れた目で、ただただカンを見つめていた。中尉がハンカチを出して老人に渡すと、老人はハンカチを目にあて、しきりに「よかった..、よかった..」と言っては、何度も頭を垂れている。

やがて老人は顔を上げ、部屋を眺め回すと、
「どうしておぼっちゃんが、このようなところへ..？」
不思議そうに聞いた。
「いや、事情があって来ているのですが、まだ..」
カンは、どう答えたものかと三枝をチラッと見た。

「申し遅れましたが、私は日本政府の三枝と申します。キゴ君も日本政府から派遣されてここに来ております..」
「キゴ..？　日本政府..？」
老人はいぶかしがった。
「ええ、チェさん、私は日本政府の極秘任務でここに来ています。キゴは、私の日本名です..」
老人は、カンのこの言葉でなんとなく事情を察したようである。

「お祖母様が、おぼっちゃんの、お元気なお姿を見たら、どんなにお喜びになるか..」
「えっ、祖母が生きているのですか？　お元気なのですか？　どこにいらっしゃるのですか？」
カンは身を乗り出すと、立て続けに聞いた。

「ええ、お年ですがお元気です。このユリ様とご一緒にお住まいです..」
カンは満面を輝かせて驚いていたが、イ中尉の驚きようは尋常ではなかった。

「で、では..、キゴ様は私のお兄様なのですか！？..」

んじゃ（￣ー￣；）

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： polk39takuro 投稿日時： 2008/11/09 23:44 投稿番号： [43984 / 73791]

＞日本だけがなぜ同じ事をしてはならないのか、という思いがあったのは当然でしょう。そして、当時では別に非難されるようなことでもなかったはずです。もっとも、彼らの興味の対象外である朝鮮の併合、琉球処分、千島樺太有、台湾領有などは別に異論はなかったようですが。

こういう自虐史観的先入観がまた新たな捏造を産み出すのではありませんか？

日本が欧米と同じ事をしたという根拠は？
日韓併合、琉球、千島、台湾を欧米の植民地と同列にする根拠は？

おそらく根拠はまたも無いのではありませんか？

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議論白熱＾＾ - ライタイハン（−−；

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/11/09 23:31 投稿番号： [43983 / 73791]

投稿者：直子

韓国は、この問題をどう考え、どう対処しようとしているのでしょうか？

ライタイハン（とりあえずウィキペディアから）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/43983.html

議論白熱＾＾ - インドネシア独立戦争

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/11/09 23:11 投稿番号： [43982 / 73791]

投稿者：直子

検索するとたくさんヒットいたします＾＾；

インドネシア独立戦争（ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/43982.html

Re: 韓国消滅といわれて久しいですがww

投稿者： shutou7654 投稿日時： 2008/11/09 22:56 投稿番号： [43981 / 73791]

＞十万人を遙かに超える強力売春婦軍団の稼ぎ。＜

　「生活苦から甘い言葉にだまされて強制連行の末、世界各地で売春を強制された悲劇以外の何ものでもありません」　（by 　山本チン也監督）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/43981.html

韓国消滅といわれて久しいですがww

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2008/11/09 22:46 投稿番号： [43980 / 73791]

＞国内の地下経済、最大２５０兆ウォン…ＧＤＰの３０％ということではないでしょうか
＞経済がくるしくなり規制がますほど税金とは無縁の経済活動が活発になるので現在ではもっと肥大しているようにも予想できます。

その際たる物が、今も昔も文字通り世界を股に掛ける、十万人を遙かに超える強力売春婦軍団の稼ぎ。

原料、部品の輸入も不要で、外貨獲得率、１００％！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/43980.html

Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： furumeta01505purak 投稿日時： 2008/11/09 22:36 投稿番号： [43979 / 73791]

トカゲ氏の発言を「負け犬の遠吠え」と言う。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/09 21:39 投稿番号： [43978 / 73791]

>未来志向で行きましょうよ。

未来志向は結構。しかし、過去を性格に認識してこその未来志向であり、都合の悪いことに蓋をするのを未来志向とは言いませんな。

なお、捏造過去をぐだぐだ言う特亜はもちろん、未来志向とは全く縁のない存在なので、念のため。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/09 21:37 投稿番号： [43977 / 73791]

おっしゃるようなことはあのベルギーもコンゴ（旧ザイール）でさんざんやっていますし、フランスもアルジェリアで極悪非道の限りをつくしています。例えばボーボワールの手による「ジャミラよ朝は近い―アルジェリア少女拷門の記録 (1963年)」などで詳細に記されています。

彼らは、植民地でしたことはむろん自国の法律外であり、責められるいわれはない、というのが今に至る認識です。むろん、謝罪はおろか、事実を認めることなどもしたことはありません。

これは１９世紀以前から今に至るまで彼らの一貫した姿勢であり、日本が強い警戒心を持ったのは当たり前であって、それでも日本が裏切った、人種差別撤廃では西欧も日本と同じ立場だったと主張する人々が何を観ているのか、なぜ全体像としてつかめないのか理解に苦しみます。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： oni_king2008 投稿日時： 2008/11/09 21:10 投稿番号： [43976 / 73791]

三連続投稿ご苦労様です。

　こういうことを指摘されると、途端におしゃべりになる。
　また、必ず他人も巻き込む。「ほら、あなたのことをこう言われていますよ」

　　トカゲ氏よ。あなたのことを指摘したのです。
　

　この件が初めて指摘されたことではないでしょう。
　以前からこの件は度々指摘されています。
　　　　
　　言っておきますが。私は夜桜さんは好きですよ。
私などが分からないことを素直に質問されて勉強になるし、時にはナイスキャラで話を面白くしてくれます。

　なんといっても、投稿者に対してトカゲ氏みたいなことを言いません。

　　このトピの当初からの一ファンとして、三度目の投稿です。
　書かずにはおけなかったので書きました。

　この件で私を批判する方はどうぞ思う存分に。
　　この投稿でこの件の最後の投稿にします。

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韓国消滅といわれて久しいですが

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/11/09 21:08 投稿番号： [43975 / 73791]

なかなかしぶといです。
これはどうしてかというとここでも指摘がありましたが

国内の地下経済、最大２５０兆ウォン…ＧＤＰの３０％

ということではないでしょうか
経済がくるしくなり規制がますほど税金とは無縁の経済活動が活発になるので現在ではもっと肥大しているようにも予想できます。

tp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95050&servcode=300§code=300

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信用できない。２１ヶ条

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/09 21:01 投稿番号： [43974 / 73791]

トピずれといいながらみんなやっているようなので。また少し。

西洋人は信用できないという認識は幕末いや出島の時代からあったのでしょう。松原久子「驕れる白人と闘うための日本近代史」などに具体的に書いてあります。

それまで日本に好意的だった西洋列強が２１ヶ条で急に態度を硬化させた。しかし、下地は十二分にできていたのでしょう。

たとえば海洋戦略論のマハンはばりばりの帝国主義者、黄禍論者（ウィヘルム2世のそれはマハンの受け売り？）です。彼は日本人をジャップと呼び米国への日本人移民排斥を主張しています。マハンは日露戦争前後すでに日本を将来の仮想敵国としてオレンジ計画の前身のようなものも構想しています。彼の主張は当時およびそれ以降の米国の太平洋戦略、東アジア戦略、世界戦略に強い影響を与えました。

だから２１ヶ条はそれみろということだったのではないでしょうか。

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Re: tokagenoheso<

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/11/09 20:54 投稿番号： [43973 / 73791]

目が疲れるだけなので、
女は黙って　長くて３回ほどで判断して虫ボタン。(笑）
チャチャ読む時間が勿体無い。人それぞれに虫の人が
違うだろうし、私が誰を新たに虫入れていると
言う必要も無い話ですしね。＾＾

寝て起きて　仕事して、、。お先です。

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真の植民地支配とはどういうものか

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/11/09 20:53 投稿番号： [43972 / 73791]

韓国は中国やロシアに教えてもらえばいいのです。

ちょっと外貨がたりなくなるだけでいまだに日本になきついてくる幼稚な民族は体でおぼえさせたほうがいいのです。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/11/09 20:52 投稿番号： [43971 / 73791]

未来志向で行きましょうよ。

日本は敗戦国。言い訳言っても仕方がないですよ。

チンギス･ハーンは占領した地域住民の反乱を恐れて皆殺し、

それでも、英雄。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/11/09 20:43 投稿番号： [43970 / 73791]

＞オランダ、フランス、ベルギーなど、自国がアジアアフリカの植民地で何をしていたか、ちゃんと歴史の授業で教えているんでしょうかねぇ。

日本の戦争が侵略戦争というのならオランダのインドネシアにたいする軍事行動は虐殺戦争とでもいうべきものです。
日本語のウィキペディアにも虐殺の項目にオランダの大戦後の虐殺はありません。
80万人の死者１０００万人の負傷者をだし、あまりの残酷さにフィリピンで数十万人虐殺したことのあるアメリカまでもがみかねてもうやめろといってやっとおわりました。さらに６０億ドルを支払うこと、オランダ人所有の土地財産は保全すること、スマトラ油田を開発するのにかかった費用を弁済することなどを要求しておわったわけです。
これにくらべれば朝鮮半島など天国です。日本から逆に金までもらってます。死者の合計もテロリストなどの犯罪者の処刑をふくめても７０００人くらいです。

ちなみにオランダはこの虐殺を警察行動といってます。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/09 20:22 投稿番号： [43969 / 73791]

ついつい馬鹿を相手にしてしまって、しつれい。夜桜さんももしかしたら私にお追従を言っている一部の人間というレッテルを貼られているかも知れませんよ。なにしろ、レッテル貼りがここでははやるから。

とにかくおっしゃるように、極限状態にある戦場で、すべての兵士の行動など把握は出来ないし、当然ながら道を踏み外すものもいたでしょうね。それを踏まえた上で、また他国の軍隊はもっとひどかったという点も踏まえて、それでも日本陸軍は暴走がちだったようですよ。

戦争だったから仕方がない、と言う面はありますが、それでも被害者にしてみればそれでは済まないでしょうね。でも英米に言われる筋合いはないんですが。

でも、これもおっしゃるように勝てば官軍。アメリカのお情けで勝たせてもらったフランスやオランダでもその尻馬に乗っているだけですよ。オランダ、フランス、ベルギーなど、自国がアジアアフリカの植民地で何をしていたか、ちゃんと歴史の授業で教えているんでしょうかねぇ。ドイツは、すべてナチスの責任と言うことで教えているようですが、これはこれで卑怯きわまりない。ナチスは当時ドイツ人の熱狂的な支持で生まれた政権であり、初戦の連戦連勝に、ドイツ上げて快哉を叫んでいたはず。

フランスは、ナチス以上にユダヤ人迫害の先鋒に立ってっていたし奴隷貿易でも最大の国だったはず。

勝てば官軍、西欧が世界を率いているとばかりに、自国の残虐な歴史を認めようとしないのが未だに現状です。

日本のなんとナイーブなことか。

当時はそのような時代だったのだからそれにこだわっても仕方がないのは事実。だからこそ、歴史を正しく伝えるべきだと私は思いますよ。

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Re: <丶｀д´>審判の日（最終章）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/09 20:12 投稿番号： [43968 / 73791]

ウォッチャー氏に材料をもう一つ。

相手にしろ私にしろ、発言が必ず正しいとは限らないだろうし、常に間違いの可能性を否定するものではない。また相手が自分の意見と食い違うからと言って別にそれは問題ではないが、自分を納得させる説明をしろと言うような輩を馬鹿にするのは仕方がない。

なぜなら、自分を納得させてミロなどと言うこと自体が矛盾しており、ようするにあたしをへこませたいだけだから。

で、鬼菌愚君が何を目的にあたし分析をするのかは知らないが、つまりはあたしは悪い奴だ、同調する奴は馬鹿で臆病者だと言いたいらしい。

一番汚い馬鹿はこういう輩なんだがね。自分を分析したことはないのかね。

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Re: <丶｀д´>審判の日（最終章）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/09 20:07 投稿番号： [43967 / 73791]

こんどは私のウォッチャーが現れた。わざわざ行政トピから駆けつけてくるんだからあたしも有名なのかな。

結局様々な分析はご自分の主観によるものでしかないでしょ？あたしが間違っている根拠も示さずあたしが間違いを押し通すなどと言いがかりをまた・・

極めつけはこれ

>トカゲ氏を敵にしたくないのか（恐いのか）遠慮しているのか、一部の人以外何もこれらの偽善を指摘しないどころか反対に媚びるのが不思議でならない。

随分投稿諸氏を馬鹿にしているが、何様なんだろう。

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Re: <丶｀д´>審判の日（最終章）

投稿者： oni_king2008 投稿日時： 2008/11/09 19:37 投稿番号： [43966 / 73791]

　せっかくいい論議が続いていて、面白く読ませて頂いていましたが、どちらが正論か別にして、それをぶち壊すトカゲ氏の投稿は頂けません。

　これらに、トカゲ氏の二面性が赤裸々に出てきています。
トカゲ氏の投稿には必ずといってパターンがあります。

一、窮地になると途端に周りの投稿者に関係なくレスをする。
　　このトピでの存在感をアピールするためでしょう。

二、必ず、他者との議論中にトカゲ氏を支援・賛同する投稿がある。
　　これがまたこのトピの初投稿者であったり、取り巻き？としか見えない投稿者である。またこれにレスをつけ、自分の論の正しさをアピールする。

三、白々しく嘘をいう。“意見が違うことですぐレッテルを貼ったり、人格攻撃をする”はトカゲ氏が日頃やっていることです。自分がやっている　　ことが見えていない。偽善者とは彼に見たり。

　　下記のとおり。
　　
＞意見が違うこと自体は別に不愉快ではありません。人それぞれ考えが違うのは当たり前ですから。しかし、意見が違うことですぐレッテルを貼ったり、人格攻撃をする相手に対しては、それなりの対応をしますがね。

四、トカゲ氏の投稿に友好的な投稿者にレスをつけ（下記みたいに）団地での井戸端会議見たいな、相手の陰口（それも幼稚な）を叩く。女性的な面もあるのかな。
　
　＞「困った人がいます」＞「誰とは言いません」＞「ね、そうでしょう、その人」

　・・・それにしてもこんな嫌味な書き方は、人を馬鹿にした以外なにものでもありません。
　
＞しかしあなたと私は同じ事を言っているんですが、ここにはあなたの説明には納得できるけれど、私の説明は根拠のない感想だと決めつける困った人が居ます。この人もかの国の思考方法と同じ物を持っているみたいですね。つまり物事を客観的に判断できないという困った幼稚性です。誰とは言いません。むろん、だからといってその人を朝鮮人だと決めつけるようなことはしませんが。ね、そうでしょ、その人。

　別に、トカゲ氏の追っかけでもなんでもありませんが、度々指摘されていることでもあり。また、あまりにもワンパターンで見苦しいので記しておきます。また、こちらの常連の常識ある方々（私はそう判断している）は、トカゲ氏を敵にしたくないのか（恐いのか）遠慮しているのか、一部の人以外何もこれらの偽善を指摘しないどころか反対に媚びるのが不思議でならない。

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Re: tokagenohesoの新しい世界史ぜよ♪

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/11/09 19:36 投稿番号： [43965 / 73791]

まぁ、蜥蜴さん＾＾
例えば　日本軍人が1００人居たとしても　一人一人の動きを
司令部が把握できるはずもないし、、。（それは今でもです。）
それを深く考えると頭が禿げます。
どうも後時代からみて情報集約して歴史的にこういう事だろうな？の
大筋がまかり通るだけではないですか？
10人の動きをしていたらしたら、後の人達が何をしているか？
斥候役が居たとしても　走ったり無線での報告。
情報も遠い時代ですので　余計に解らなかったのでは無いでしょうか？

事実は勝てば官軍(戦勝国）思考で　動いている。
これだけは世界共通なのでは無いですか？勝った方が自分達都合の編集
のお通り。
それと
将は　将を知る。
例えば　アメリカに将がいれば　日本の将が解るでしょう。
但し　実際はお金の計算まで出来る将と　馬鹿実直ともいえる
日本の将の根本思考の違いは有るでしょうけど。
ここの違いでしょうか？

だって　日本人って鉄砲卑怯なり思考が強い部分がありますよ。
戦略は上手でも　策略陰謀不得手なイノシシ的思考。
だから中国朝鮮などの姦計に引っかかるのですよねぇ〜。
卑怯なりと言いたいけど、
地球上には日本人ばかりでは有りませんしねぇ。それでは、/〜〜。

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Re: 赤字国債は

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/09 19:36 投稿番号： [43964 / 73791]

>ただ論点は輪転機を回せばということだったのでくわしいことはわかりません。

なるほど。となると、解決策は中国あたりにお札の印刷を委託するくらいしかないですね。

冗談はさておき、現実的には紙幣の乱発は裏付けを伴わない限りインフレを引き起こしますから、技術的に可能でもすべきではないでしょう。結局限界内で日銀の貸し出し原理を上げ、それを様子を見ながら増やしてゆくくらいなら出来るかも知れません。たんなる憶測ですので、これと言った根拠はありませんのであらかじめそのつもりで。

>日銀が国債を買い捲ればよいというようなもので解決するなら当の昔にやっているとおもいます。

いや前問でインフレ問題は触れていないと言いましたが、経済が破綻するからやらないんでしょうね。国債を日銀が買い込んでも、結局はたこが自分の脚を喰うようなものじゃないんでしょうか。

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Re: 赤字国債は

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/11/09 19:17 投稿番号： [43963 / 73791]

＞勝手に日銀の口座残高を増やせば良いだけのことじゃないんですか。そこから好きなだけ貸し出せばいいはず。

それにも限界があります。貸し出す権利の上限をあげて銀行がたくさん貸そうとしても借りる人がいなければそれまでです。へたすれば不良債権の大量生産になります。

＞もし印刷するとすれば債権などでしょうけれど、額面を大きくすれば問題なし。

1０万円札は現実的ですがそれができれば2年くらいで刷れるでしょう。

ただ論点は輪転機を回せばということだったのでくわしいことはわかりません。

日銀が国債を買い捲ればよいというようなもので解決するなら当の昔にやっているとおもいます。

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今度は紙まで「ウリの技術ニダ！」

投稿者： furumeta01505purak 投稿日時： 2008/11/09 19:17 投稿番号： [43962 / 73791]

＞西洋に伝わった製紙法は高句麗の技術？
又石大・趙法鍾教授が主張

捏造韓国。台湾、中国で泥棒民族と非難される韓国。漢字の発明は韓国、老子、孔子、釈迦、キリスト、イギリス貴族、米国大統領は韓国人だと主張している。侍も空手、茶道、文楽、歌舞伎、醤油も韓国の発祥と主張。今度は紙までも！　何処までパクれば気が済む文化泥棒韓国人。

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Re: 赤字国債は

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/09 18:53 投稿番号： [43961 / 73791]

疑問一つ

市場のお金の、現金による物はごく一部であり、大半は電子化され各人、各社、各団体の口座に数字としてあるだけ。大口の買い物だって単にその振り込みで行われるのであって、現金で支払いが行われるなどほとんど無いのが現状ですからね、お札を印刷する必要はないと思いますよ。勝手に日銀の口座残高を増やせば良いだけのことじゃないんですか。そこから好きなだけ貸し出せばいいはず。

もし印刷するとすれば債権などでしょうけれど、額面を大きくすれば問題なし。ジンバブエに倣い、百億円の国債債権をすりましょう。手間が省けます。

もっとも、インフレ問題は上記に入れてません。単に技術的な解決策としての話です。

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Re: 赤字国債は

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/11/09 18:43 投稿番号： [43960 / 73791]

国債の発行額を７００兆として毎年40兆円余分に印刷しても17年以上かかります。

18兆円しかつくってない公務員には倍以上の仕事はむりでしょう。
造幣局を民営化してフル稼働しても10年以上はかかりそうです。
そんなに簡単なことではなさそうですよ。

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