いよいよ韓国消滅へカウントダウン！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本における韓国車の評判
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 12:23 投稿番号： [30243 / 73791]
http://www.chosunonline.com/article/20061203000008
「価格ドットコム」に見る韓国車、なぜ安い?
トヨタ | 現代
日本の価格比較サイト「価格ドットコム」には、コミュニティーが形成されており、各ブランド別モデルに対する日本のネチズンたちの口コミ情報を閲覧できるようになっている。
日本のネチズンたちの韓国車に対する評価は、「トヨタが危機感を感じなければならないくらいに良い車」という書き込みとともに「非常に安い車」という修飾語が絶えない。
ー
以下省略」
ん？ほんと？そんな評判、聞いたことがないんだが。そんなに優れた車ならもっと町で見かけるだろうし、第一安売りしないと思うが。韓国国内より随分安いみたいだ。
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なぜドイツから逃げ出すのか
投稿者： rthyuou 投稿日時： 2008/01/28 12:13 投稿番号： [30241 / 73791]
過去３年間の成長率は平均１．７％ですね。失業率は１０％強ですね。ドイツから海外に逃げ出す人たちはやはり失業率が原因なのでしょうか。ちなみに、１０％の失業率はわかりやすくいうとどの程度のものなんでしょうか。
これは メッセージ 30238 (rthyuou さん)への返信です．
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Re: ドイツ経済 ＜ドイツ人は活動的で
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/28 11:53 投稿番号： [30240 / 73791]
投稿者：大介
行動的。だから海外に散らばる。ドイツ人旅行者も人口比でヨーロッパじゃダントツで多いって爺がいってたぜ＾＾
これは メッセージ 30239 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 悲惨なドイツの現状 大量の国民逃亡
投稿者： rthyuou 投稿日時： 2008/01/28 11:26 投稿番号： [30238 / 73791]
この３年ぐらいのドイツの経済成長率はどのくらいなんでしょうか。
これは メッセージ 30234 (stonecalcall さん)への返信です．
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Re: 日本も家の広さは欧州主要国より確実に
投稿者： shuntarou691 投稿日時： 2008/01/28 09:46 投稿番号： [30237 / 73791]
私んちはLondonから150km離れた田舎のアパート、かなりの田舎
でも家賃約￥20万、広さ90平米程度、単位面積あたりで考えると
日本は天国！
のような気がする。
ちなみに日本で住んでいたのは池袋から1時間のところ。。。
Houstonの友人はキッチンで余裕で卓球ができて、便所が5箇所
在るのがちょっと自慢、当然プール付き。
フランスの友人は40平米程度のアパートで夫婦2人暮らし。
うちの自慢は便器が3個、でもBedRoom1つ、イギリス人って
何考えてるのかよく解らん
ということで。。。
イギリスは日本で得られる一般的な情報以上に酷いですよ。
これは メッセージ 30232 (naron8977 さん)への返信です．
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Re: 欧米没落 欧米自動車メーカー沈没
投稿者： stonecalcall 投稿日時： 2008/01/28 09:24 投稿番号： [30236 / 73791]
＞独ＢＭＷ、８０００人削減を計画、原材料の高騰やユーロ高で採算悪化
2007/12/22
【フランクフルト＝後藤未知夫】自動車大手の独ＢＭＷが数千人規模の人員削減を検討している ことが21日、明らかになった。＜
＞ベンツ、つまり、現ダイムラー社も、９８年にクライスラーを ３５０億ドル（４兆円）！も払って買収、大赤字が続いた挙げ句の果て、去年末の売却価格は55億ユーロ （８０００億円）で大損。
そのうち、ダイムラーに戻るのはたったの５５００万ユーロ（８００億円）だけ。残りは、クライスラーの社員の社会保障費、退職金などとして支払う事になった・・・・泥棒に追い銭で青息吐息ｗ
フォルクスワーゲンも去年までリストラ状態で、北米市場で大不振、いまだに立ち直れずに、ポルシェが資本を出して救済・・・・・
韓国の現代・起亜は破綻確実だろうし。
逆法則か・・・・日本メーカーだけ好調。＜
日本メーカーはフル生産で、それでも足りず、国内工場建設ブーム。
完全に逆法則状態ｗ
＞米の不振企業、人員削減急ぐ
【ニューヨーク＝武類雅典】業績が低迷する米国の大手企業で人員削減の動きが広がってきた。国内販売が不振のビッグスリー（米自動車大手3社）に続き、顧客獲得競争が激しい通信サービスや小売りでも人員リストラの計画が相次いでいる。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題をきっかけに景気が減速、米国事業の立て直しを急ぐ「守りの姿勢」が鮮明になってきた。
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターは今春にかけて、全米自動車労組（ＵＡＷ）加盟の工場従業員に対し早期退職の希望者を募集することを決めた。
両社とも削減目標を明らかにしていないが、昨秋に1万人規模の追加削減を決めたクライスラーを含めると、3社の今年の追加削減数は3万人を超えるとみられる。低賃金従業員による補充には「新車需要や工場稼働率なども考慮して検討する」（クライスラー）と慎重だ。。(27日
12:12)＜
これは メッセージ 29976 (yokokaratatehe さん)への返信です．
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Re: 掲示板妨害投稿者リスト
投稿者： joides_r 投稿日時： 2008/01/28 09:11 投稿番号： [30235 / 73791]
wavefx_7 = おばか ＝ 虫リストゆき
一匹かくほ！
種狐やｈｐと同類かえ？？？
またまた
あ〜あほらし
これは メッセージ 30219 (wavefx_701 さん)への返信です．
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Re: 悲惨なドイツの現状 大量の国民逃亡
投稿者： stonecalcall 投稿日時： 2008/01/28 08:34 投稿番号： [30234 / 73791]
＞ドイツの悲惨な状況は、少し、韓国に似ています。
国民逃亡、それも万単位で発生、急増しており、少子高齢化の問題もあるのですが、それよりも深刻な状態です。
ドイツから国外に移住しているのは旧東独出身者よりも旧西独出身者が多く、壮年、中年、青年が国を捨てています。
＞生活の困窮と失業等、国の将来に希望を見出せないためで、ナチス時代、終戦後の混乱時期すら上回るペースで国民流出が続き、減る兆しがありません。
このままでは、中小企業等は、最低の雇用も維持出来ないところまで来ています。
＞失業者だけでなく、私の知り合いのドイツ人でも、３０代、４０代の大変優秀な方々が少なからず、ドイツを捨て、米国籍、豪州籍を得て、家族と共に移住しました。
＞『ドイツで海外移住が記録的ペース、失業問題が影
（ロイター） - 2005年12月27日
［ベルリン
２７日
ロイター］
ドイツで記録的なペースで人口が流出している。
貧困から逃れるのが目的だった１９世紀や、１９３０年代のナチスの迫害を恐れた出国ラッシュと異なり、今回は失業問題が背景にある。移民先は、ノルウェー、 オランダ、オーストリアからはるばる米国、カナダ、オーストラリアまで。
２００４年は、１９４０年代後半以来、最高となる１５万人がドイツを離れた。＜
ドイツ、終わった。
優秀な人材ほど流出って、もう、亡国。
これは メッセージ 30229 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: メイさん、小生の認識が違ってたようで
投稿者： katie_scarlett_ohara_00 投稿日時： 2008/01/28 08:13 投稿番号： [30233 / 73791]
kgyやhp、baはともかく、何でもチョン認定して、排除しようとする輩に言って欲しいのですがね〜! メイ殿!
その意味で、先に貴方にレスしたのですが?
何故かシナチョンが食いついてきましたよ♪
tokageさんの件はスルーですか?
ここはイジメトピに変えたら?www
それにしても、私がチョン認定とは? 始めてだなwww
これは メッセージ 30221 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: マルチハンの糞芝居
投稿者： katie_scarlett_ohara_00 投稿日時： 2008/01/28 07:45 投稿番号： [30231 / 73791]
お前等も変わらんよ♪
プッ!
これは メッセージ 30184 (shinacyonnashi さん)への返信です．
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＞悲惨なドイツの現状 大量の国民逃亡
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2008/01/28 04:50 投稿番号： [30229 / 73791]
＞＞消費税で言えば、ドイツでも今年1月から16％から19％に一挙に上げられた。
所得税にしても、単身者を例に取ると、日本では二割強だが、ドイツでは収入の四割強を税金として持っていかれる。
その中には、東ドイツの復興税(連帯税)も入っており、平均で収入の５％から１０％前後が収められている。
故に同じ所得でも、日本人よりもドイツ人の手取り収入は著しく低い。＜
ドイツの悲惨な状況は、少し、韓国に似ています。
国民逃亡、それも万単位で発生、急増しており、少子高齢化の問題もあるのですが、それよりも深刻な状態です。
ドイツから国外に移住しているのは旧東独出身者よりも旧西独出身者が多く、壮年、中年、青年が国を捨てています。
生活の困窮と失業等、国の将来に希望を見出せないためで、ナチス時代、終戦後の混乱時期すら上回るペースで国民流出が続き、減る兆しがありません。
このままでは、中小企業等は、最低の雇用も維持出来ないところまで来ています。
失業者だけでなく、私の知り合いのドイツ人でも、３０代、４０代の大変優秀な方々が少なからず、ドイツを捨て、米国籍、豪州籍を得て、家族と共に移住しました。
『ドイツで海外移住が記録的ペース、失業問題が影
（ロイター） - 2005年12月27日
［ベルリン
２７日
ロイター］
ドイツで記録的なペースで人口が流出している。
貧困から逃れるのが目的だった１９世紀や、１９３０年代のナチスの迫害を恐れた出国ラッシュと異なり、今回は失業問題が背景にある。移民先は、ノルウェー、 オランダ、オーストリアからはるばる米国、カナダ、オーストラリアまで。
２００４年は、１９４０年代後半以来、最高となる１５万人がドイツを離れた。
背景にあるのは、失業問題。一部地域では、失業率が２０％を超える状況が長期化し、 雇用改善は期待しにくい。
東西ドイツ統一からの１５年間にドイツを離れたのは１８０万人を超えた。
米カリフォルニア州ロサンゼルスでロイターのインタビューに応じたマンスケ氏は「冒険精神を愛しており、戻るつもりはない。ここではわずかな資金で事業を興し、 一生懸命働いて成功することができる」と語った。
カリフォルニア南部には 推定７万人のドイツ人が住んでおり、その多くは近年に移住してきた人々とされている。
ドイツ連邦統計庁によると、２００４年に国外に移住した数は１５万０６６７人。
移住先のトップは米国（１万２９７６人）。あとスイス（１万２８１８人）、 オーストリア（８５３２人）、英国（７８４２人）と続く。フランス、スペイン、 オランダ、ベルギーにも移住者が流入しているという。
移民問題が専門のある大学教授は、 独誌に対し、実際の海外移住者数は、政府の統計より多く、雇用機会が得にくいのが その主な要因、と指摘している。 』
これは メッセージ 30199 (bspowqmnbhxcbe さん)への返信です．
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Re: メイさん、早速のご回答＜追加
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/28 04:28 投稿番号： [30228 / 73791]
投稿者：爺
補足するが、ま、蛇足かも知れんが、ナカムラ殿はなかなかユニークな視点から韓国経済を分析しておった。これは参考になった。
またトピ主殿も、ｋｇｙとは姿勢が異なるが、なかなか鋭い切り口でポイントを押さえた辛口批判をしておる。そこが気に入っておる。
では御免。
これは メッセージ 30225 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: メイさん、早速のご回答有難う御座いま
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 04:22 投稿番号： [30227 / 73791]
なるほど、爺さんと発言がかぶってしまったようだし、タイミングも合ってしまった。
これは メッセージ 30226 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: メイさん、早速のご回答有難う御座いま
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 04:21 投稿番号： [30226 / 73791]
おはようございます。
>発言の責任が不明な多重人格投稿は論外として、小生が申し上げたいのは日本人同士と思われる魔女狩りです（これが彼らの工作の狙いかも知れませんが）。
しかし初期の常連は少なくなりましたね。
とのことですが、私のNo.30174 における疑問にもお答えいただければ幸いなんですがね。
すなわちあなたの
「彼（tokagenoheso）の落ち度は、誰の意見か判らなくなる（する）、多数派を装う多重人格投稿と言う、掲示板の仁義に悖る投稿に理解を示してる点だけだと思いますが。」
というご指摘で、私の発言の、どの部分がそれに当たるのかという具体例ですが。これは、今後の私の発言の上でも反省すべきは反省しなければならない問題ですのでね。
たとえば多重人格者云々はkgy発言のことでしょうが、バーチャル空間での発言は所詮リアルの存在とは無関係である、純粋にその発言内容に対する反応だけすればよいと思ってます。これは私の方針なのであり、これがあなたの基準に反するから過ちというのでは論外ですな。
わたしだって、本当のところ国籍も性別も年齢も発言から類推するだけで、リルではどのような人間であるかなど証明しようがないし、証明する必要もないですな。
ただのそのように見える、というだけなら主観の相違ということですが、ちょっと無責任としか思えませんよ。
これは メッセージ 30223 (kittiegeorge さん)への返信です．
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Re: メイさん、早速のご回答有難う御座いま
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/28 04:15 投稿番号： [30225 / 73791]
投稿者：爺
横から失礼するが、朝鮮人工作員はこのトピには出没しとらんとワシは思っておる。彼らはそれほど暇ではなかろうからな＾＾
要は、朝鮮人になりすました輩が日本人投稿者を煽っているということじゃ。多重HNを使ってかき乱しておる。朝鮮人とされる投稿者に朝鮮・韓国のこと実際を質問するとよい。必ずはぐらかす。朝鮮人・韓国人そのものではないからな。彼らはゲーム感覚じゃ。
そうは申してもこのトピは、概して他トピと比べてなかなかの知識ある投稿者が少数ではあるがおられるようじゃ。韓国紙記者連中もたまにかも知れんがこのトピを覗いておるように見受けられる。
投稿者にもさまざまな人物がおるから、その意見は内容いかんにかかわらず尊重したいが、ただひとつ気になることは、特定の人物が多数のHNを使って多数意見に見せかけていることにある。理路・論理整然と主張しておるのであれば、たとえ異見であっても一読に値するが、このような人物の意見が日本人意見の潮流であるとみなされてはまことに遺憾である。
また、なんでもかんでも安易にレッテルを貼りたがる投稿者は、実に不遜である。匿名の投稿版であるから、その投稿者の癖を見抜かない限りどなたにもかなりの確立をもってレッテルは貼れんことである。ｋｇｙを多重人格者と申す者もおるがな（苦笑
ま、ご自分の主張を遠慮なく述べる、実名でははばかる主張も思い切り述べる、これがこの投稿版の魅力ではないのかな？
では、おやすみ。
これは メッセージ 30223 (kittiegeorge さん)への返信です．
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Re: メイさん、早速のご回答有難う御座いま
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2008/01/28 04:03 投稿番号： [30224 / 73791]
＞それに就けても循環出資と言うのは見せ金で株価を吊り上げ、信用を膨張させ、常時『ええじゃないか』状態の庶民からｶﾈを巻き上げ、回収して横領出来る一石三・四鳥の仕組みですよ。
あれが有れば瞬間的な衝撃で誰かが精算しない限り、底無し沼の信用創造で走り続けるでせう。＜
ところが、そんな詐欺手口でもカバー出来ない穴があり、だかこそ、大宇や急成長した携帯電話企業、或いはサムスン、ハイニクス等の半導体事業も破綻していっているのですが、彼らは「技術開発」「技術投資」を、まったくと言って良いほどしておらず、多少していても、人的貧困さから技術開発が出来ません。
そのために、日本や欧米で考えられない機会損失、利益損失を発生させており、利益構造は、単に、おかしな貿易障壁を作って、韓国国民に巨大な蛭（ひる）となってぶら下がっているだけです。
それも、もう、国民の負債がＧＤＰの８割に達し、限界に来ています。
見栄と、部品を安く買うために売上、数量を維持していますが、それが限界に達すると（韓国国民すら買わなくなると）順次、潰れていきます。
或いは、経営一族が放漫・横領を加速すると、途端に沈没（笑）。
トライジェム（三宝）は良い例でしょうね。
より一層、技術先行の時代になって、彼らの出番はなくなった、さらに、中国、東南アジア、その他新興国が現れて、方向が決定的になったという事でしょう。
これは メッセージ 30223 (kittiegeorge さん)への返信です．
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Re: メイさん、３万通到達お目出度う御座い
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2008/01/28 03:27 投稿番号： [30222 / 73791]
＞特定人への新株発行では問題になり易いから新株予約権発行でもなく新株予約権付き社債（昔の転換社債）発行にしてバレ難くしてるのでせうが、正しい商法が有って論理的に追えば掴まえられる筈なのですがねぇ。
ｻﾑｽﾝだけで韓国の貿易黒字の数10％になってるらしいから潰すに潰せないのではないでせうか。＜
三星電子本体の営業利益推移
2004年 12兆200億ウォン
2005年 8兆600億ウォン
2006年 6兆9300億ウォン
2007年 5兆9429億ウォン
過去６年以上の世界好況の中で、取り残されて殆ど成長もしておらず、怪しげな決算、業績数値でもこんな状態です。サムスンは、放って置いても数年以内に潰れるか、或いは、もう実態は死に体でしょうが・・・
私は、それよりも、サムスンのオーナー一族が、脱税で懲役刑になっていない事の方が不思議（該当法律は韓国にもあり、朝鮮日報の社長等にはすぐに懲役刑判決が出ています）ですが。
『金宇中前大宇会長に懲役10年判決（2006年5月）
ソウル中央地裁・刑事合意26部は30日、金宇中/前大宇グループ会長被告に対する1審宣告公判で、懲役10年罰金1000万ウォン(約118万円)、追徴金21兆4484億ウォン(約2兆5373億円)を宣告した。
金被告は1997〜1998年、元大宇グループの系列会社に20兆ウォンの粉飾会計を指示し、これを通じて9兆8000億ウォンの融資を受けた疑いと、会社資金32億ドル(3576億3200万円)を国外に持ち出した疑いなどで7月に拘束起訴された。』
『ソウル中央地検は、エバーランドの転換社債(CB)譲渡問題に関連し、李健熙会長の長男・李在鎔(サムスン電子常務ら4人の子どもの借名口座について追跡作業に取りかかったことを明らかにした。
「口座追跡により、CB買入資金が流れた経路とともに、李会長と在鎔氏らが事件に関与していたかどうかを調査する方針」だとし、「李健熙会長の口座もすぐにではないが、子息らの口座と連結している可能性があるならば、必要に応じて追跡もありうる」と述べた。
96年にエバーランドがCBを発行した頃、在鎔氏ら4人のCB購入資金が当時の中央開発専務であったJ氏の口座を経由したという情報を得て、この口座を追跡していると明らかにした。
検察は当時28歳で米国留学中だった在鎔氏や、20代、10代後半だった在鎔氏の妹3人がエバーランドCBの引き受けを独自的に決定したわけではなかっただろうと話した。』
http://www.chosunonline.com/article/20051014000004『韓国のサムスン電子が、政界や市民団体から批判を浴びている。（2005/10/06）
グループ関連企業による持ち株制限違反や、経営破綻したサムスン自動車の負債、 盗聴事件などの問題が相次いで表面化。国会は、李健熙グループ会長の証人喚問を決めた。
韓国の輸出の２割を占める同グループの影響力は極めて大きいだけに、国民はかたずをのんで見守っている。
盧武鉉大統領は９月２７日、報道機関幹部との会合で、持ち株制限違反をめぐって 「サムスンの態度には問題があった」と指摘した。
サムスングループには、金融関連企業による企業の持ち株比率を５％以下に制限する金融産業構造改善法に抵触する企業がある。
サムスンは「法施行前からの状態」として株式売却を拒否し、 憲法裁判所に提訴した。
９９年に破綻して仏ルノーに売却されたサムスン自動車の負債をめぐる問題で、国会は、 李会長の召喚を決めた。李会長が当時、２兆４５００億ウォン（約２６００億円）の株式を拠出して 債務を肩代わりすると再建団に約束しながら、実行していないとされる。李会長が「療養目的」で米国に滞在し、 喚問に応じないとみられることも批判に拍車をかけている。
情報機関・国家安全企画部による盗聴事件に絡み、 ９７年の大統領選前に大手新聞社社長とサムスングループ会長秘書室長が 与野党候補への不正資金提供について話し合う場面や、複数の検事が同グループの 「餅代」を受け取ったという場面が盗聴内容に含まれていることが発覚した。
グループの企業統治の形は複雑だ。グループ全体の持ち株会社機能は、遊園地経営の「エバーランド」 （非上場）が担う。エバーランド社の転換社債を、李会長の後継者とされる長男らに 実勢より安値で譲渡したとされた問題で、ソウル中央地裁はエバーランドの首脳らに業務上背任で有罪判決を出した 』
これは メッセージ 30171 (kittiegeorge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/30222.html
Re: メイさん、小生の認識が違ってたようで
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2008/01/28 02:17 投稿番号： [30221 / 73791]
kittiegeorgeさん、こんばんは。
いや、交通整理云々の件は、このトピの最初から何回もやりましたし、同時に書いておりますが、朝鮮絡み特有の「アクプラー」（韓国発祥で、悪意のリプライヤーの意）現象で、彼らにとって気に入らないトピは、悪意の書き込みで埋め尽くす、そのため、韓国でも掲示板等は廃れてしまう、有意義なトピ、少数意見等も潰される・・・いわゆる、朝鮮人ならではの「Ｆ５」攻撃の一種です。
韓国の掲示板が廃れるのも、意味のない悪意の投稿を一日で５０〜１００件も繰り返し書き込むなどの行為故で、丁度、ここの現象と同じです。
愚かしい事しかできず、中身もまったくないあたりが、いかにも、です。
理屈も通る相手でもなく、このトピはとんでもない、いずれ外交問題にもなる（笑）等という滑稽な「信念」まで披露するほどで（苦笑）。それだけ、このトピは目障りなんでしょうね。
ただ、日本の掲示板ですから、他の韓国、朝鮮トピと同じで廃れる事はないでしょう。
昔、ドキュメント映画で、何回か、未開地地の人間（ありていに言って、土人。笑）が、飛行機やヘリの着陸を見て、怯え上がり、悪魔か何かと考えて投石や叫声を上げまくって、必死で威嚇し、離着陸のたびに、毎度毎度、届きもしないのに繰り返すというシーンを見た事がありますが、本質的にはああいった事と変わらないですよ。
私としては、トピ開設時から、そうなると分かっておりましたし、「理屈や常識」が遺伝的に欠落している民族ですから、どうしようもないですね。
効果としては、善意の日本人でも、こういうものを見れば、いかに彼らが「理屈も常識もエチケット」も何もない、しかも書いてる事は滑稽、陳腐、挙げ句、白人ばかりありがたがる愚かさ等が十二分に開陳されて、朝鮮人とはこれほど低レベルと、いやというほど分かる点です。
良い標本になっており、あちこちで、このトピの書き込みも引用されたり、投稿者から本を書き下ろす方が出たりで、段々と広まり、目にされる方も多いはずで、それだけでも意義はあります。
それから、単位の件のご質問ですが、誤解がなければ、ｂｐと書いてあることでしょうか？
単純にベーシスポイントのことで、５０ベーシスなら０．５％を意味しますので、あの中にある、現代自動車の社債は２００ｂｐアップですから、２％アップでない限り、買い手がないという事でしょう。（ＣＤＳスワップの件もありますが、面倒なので、ざっくりと表現します）
彼らの社債は現代、起亜、ＬＧクラスでも既に金利７〜９％でないと起債出来ませんから、それにさらに２％以上上乗せになっている事を意味しているはずです。
それでも、韓国の金融機関から調達するよりは安いという事でしょうから、まさに、韓国の中は、資金枯渇（特にドル）状態である事は間違いありません。
また、金利１０％前後になっているわけで、事業としては、もう、どうあがいても、収益は望めないでしょう。
他の件だったでしょうか？
＞斯様な猜疑心と攻撃性が蔓延ると此処も魔女狩りと罵倒の広場になり兼ねませんが交通整理の暇も無いですか？
罵倒合戦は小生不得手ですし、朝鮮人疑惑を振られるようでは、もう古参はお呼びでないと言う事ですかね。＜
私が見ている限り、そうはなっていませんし、依然として、大変有意義なトピと思います。
日本人投稿者の投稿も、私は、なるほどと思う事が多く、大変興味深いです。
罵倒合戦など、参加する必要もありません。
予期に反して、日本にいない事が増え、私の投稿は減っていますが、読んではいます。
お気になさらずに自由に投稿なさるのが良いと思います。
これは メッセージ 30220 (kittiegeorge さん)への返信です．
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掲示板妨害投稿者リスト
投稿者： wavefx_701 投稿日時： 2008/01/28 01:23 投稿番号： [30219 / 73791]
最近増えましたね。
namanikukuitai
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konoyo_anoyo
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Re: インドネシア教科書の中の日本軍
投稿者： nihon_kai_2006 投稿日時： 2008/01/28 01:19 投稿番号： [30218 / 73791]
＞＞
インドネシアの独立記念日に国旗を掲揚する際には、二人の男女と日本軍服を着た人の3人で国旗を掲揚するという習慣ができています。そして独立記念塔に奉納されている独立宣言書に記載されている年月は「05年8月17日」
独立に多大な貢献をした日本に敬意を払い、西暦ではなく、「日本皇紀」を使用しているのです。（皇紀2605年）
＜＜
皇紀に関連して
＞ 日本と韓国の議論の広場
＞ アメリカＣＩＡによると世界最古の国は日本 2008/ 1/24 20:49 [ No.87301 / 87894 ]
＞ 投稿者 : kenjirou_mitui88
＞ アメリカ合衆国のCIA公式サイトによると、世界最古の国は、ウリナラ半万年を主張している
＞ 韓国ではなく、日本であることが明らかとなった。
＞ 今後の成り行きが注目される。
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html◎ Japan 660 B.C. (traditional founding by Emperor JIMMU)
◎ Indonesia 17 August 1945 (declared)
note: recognized by the Netherlands on 27 December 1949; in August 2005, the Netherlands announced it recognized de facto Indonesian independence on 17 August 1945
★ Korea, North 15 August 1945 (from Japan) ？
★ Korea, South 15 August 1945 (from Japan) ？
■ China(unification under the Qin or Ch'in Dynasty) 221 BC
■ China(Manchu Dynasty replaced by a Republic) 1 January 1912
★ China(People's Republic established) 1 October 1949
これは メッセージ 30212 (parmesan100cheese さん)への返信です．
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Re: 高齢者独居と自殺は韓国と欧州が断トツ
投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/27 23:57 投稿番号： [30217 / 73791]
＞年齢別にみると、「６５〜７４歳」は韓国がルクセンブルクとともに３０カ国のうち最高水準（１０万人当たり５８人）となり、「７５歳以上」では‘断トツ’（１０３人）だった。＜
＞子供との同居というのは、昔から欧米では数パーセントにすぎないから、独居が多い。これは正しく、個人主義だから、双方が同居を望まない。
ルクセンブルグのケースは、まだ、想像がつくが、韓国の場合は、もう、なんだか、悲惨すぎるね、何なんだろう、この高率の自殺？＜
フランスやドイツ、スペイン、イギリス、昔から独居の老人、孤独死は多いよ。
フランスの熱波騒ぎの時に、孤独死の老人が大量に発生して発見も遅れて腐乱死体で見つかるケースがあまりにも多く、大問題になったが、イタリア、ドイツも数は少なかったが、同様だった。
＞フランス：熱波による死者は1万人に
(2003年8月21日付。
www.tagesschau.de/aktuell/より)
フランス大統領ジャック・シラクは今日はじめて熱波の影響と数千人の人々の死の原因解明を約束した。
当局は約1万人の死を確認した、とパリ老人局広報官ヒューベル・ファルコが語った。
シラクは死者の遺族に対し哀悼の意を表し、健康問題についての不備解明に全力を尽くす、と語った。
彼は、数多くの高齢者が自宅で孤独死を迎えたこと、このような悲劇は繰りかえされてはならない、とも述べた。
健康相ジャン・フランソワは強い非難を浴びているが、熱波による死亡被害の調査をするよう、ジャン・ピエ−ル・ラファラン首相から要請を受けた。調査結果は今月末に発表の見通し＜
これは メッセージ 30097 (cxb2c さん)への返信です．
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Re: インドネシア教科書の中の日本軍
投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/27 23:34 投稿番号： [30216 / 73791]
＞側近は誰も止めなかったのかね？＜
朝鮮人の英知の結晶天才ノムタソ君は金将軍以外の
コントロールは無理でつよ♪
これは メッセージ 30215 (ahoruda333 さん)への返信です．
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Re: インドネシア教科書の中の日本軍
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/01/27 23:30 投稿番号： [30215 / 73791]
ほほほぉぉ〜(・0・)
こんな国民の前で脳無ヒョンは、堂々と反日演説をやったわけですかっ！
凄いねっ！側近は誰も止めなかったのかね？
これは メッセージ 30212 (parmesan100cheese さん)への返信です．
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Re: １３０年経っても、日本がモデルだそう
投稿者： akkambeh 投稿日時： 2008/01/27 23:29 投稿番号： [30214 / 73791]
日本人は出所がチョーセンみたいにウリナラが起源だなんて嘘はつかないよ。学ぶは真似ぶから始まるからね。
それに文化は相互的なもので重用されるのはそこに独創的で有用なヒントが有るからだよ。全てが独創的だと理解できないでしょうが。
例えば浮世絵にしてもヨーロッパからの遠近法やシナの水墨画からの濃淡表現を用いた上に日本人絵師の独創的な視点・デッサン・デフォルメ・色使いに加え摺り師の技術が有り、それにより見るものを惹き付ける魅力が有ったから、当時行き詰っていたヨーロッパの美術界が夢中になったのだよ。つまり大変なインスピレーションをヨーロッパの美術家に与えたんだよ。
それから日本人は（欧米も）「目利き」を尊敬する所があるんだよ。これはニュートンのりんごの話のように、優れた人は普通の人では発見できなかったことを見抜く力が有るから「たいしたものだ」と考えるんだよ。
従って糞尿にまみれた過去の李氏朝鮮社会であっても、その中に有用なものがあれば日本人は堂々と「朝鮮由来の○○」と言うんだよ。その背後には、「目利きの俺様には見抜くことが出来たけど、ぼんくらのお前さん方には分かるめぇ」と言うところがあるんだよ。
朝鮮通信使が日本に見るべき物が沢山あったにもかかわらず見るべき物が無いと報告していたのとエライ違いだね。情報を重用した織田信長だと、そんな使者は即刻切捨てだったろうね。
これは メッセージ 30202 (backgroundcolor1154 さん)への返信です．
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いまだに西欧やアメリカの真似？自爆だね
投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2008/01/27 23:28 投稿番号： [30213 / 73791]
＞日本人だって、いまだに西欧やアメリカの真似してるじゃないか。＜
韓国は、朝鮮人は朝から晩まで「反日・侮日」をやっている。
そのくせ、心の中では、今でも憧れの的は日本だけ。
学びたいのも、真似したいのも、日本だけだ。
日本は欧米に学ぶこともあるが、江戸、明治時代ですら、欧米人からも感嘆の目で見られることが多かった。
江戸時代に植物研究で訪れた英国人は、日本には全国どこにでも植木屋があり、花や植物を売り買いする花市、植木市があるのを見て、驚嘆し、羨ましがっている。それも、盆栽や朝顔市、菊市など、細分化されていることも驚いている。
そんなことは数え切れない。
日本も、反米、反欧州で、毎日暮らしているわけじゃない。
反日、侮日で毎日やっているのに、真似する対象は日本だけ、これは滑稽そのものだよ。
これは メッセージ 30204 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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インドネシア教科書の中の日本軍
投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2008/01/27 23:20 投稿番号： [30212 / 73791]
スハルト氏が亡くなった。追悼。
スハルト
日本軍政期には、1943年、軍政当局が組織したペタ（郷土防衛義勇軍）に採用される。そこでも小隊長、中隊長へと昇進し、インドネシア人士官の訓練にもあたった。
オランダとの間で独立戦争が始まった。スハルトは正規軍に参加し、ペタ時代の実績を買われて副大隊長に選ばれた。翌10月に共和国軍が正式に発足すると、大隊長に任命された。このインドネシア独立戦争中、スハルトは野戦指揮官としての評価を高めた。
----------
-
・インドネシア
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
(インドネシア中学３年用歴史教科書)
日本軍のインドネシア攻略は1942年1月に始まり、3月9日には早くもオランダ軍を全面降伏させました。
これはインドネシアの人々にとっては驚異でした。インドネシアを300年にわたって支配したオランダが、たった1週間で降参させたからです。
日本軍はクディリ王国（東ジャワ）のジョヨボヨ王（13世紀初め）が残した予言、「北から黄色い人間がやってきて、白い人間を追い払い、しばらくの間支配しその後幸福な時代が始まる」を思い起こさせ、人々は日本軍を紅白旗（国旗）と国歌の大合唱で迎えたのです。
日本の占領統治は３年５ヶ月に過ぎませんが、日本の統治がインドネシアの社会に与えた影響は大きなものでした。
農業改良指導
小学校の建設と、児童教育の奨励
新聞「インドネシア・ラヤ」の発刊
英・蘭語の廃止と、公用語としてのインドネシア語採用
５人以上の集会の自由
多方面でのインドネシア人登用
インドネシア民族運動の容認
インドネシア人の政治参与を容認
軍政府の下に「中央参議院」を設置
各州・特別市に「参議会」を設置
ジャワ島全域に、住民による青年団・警防団を組織
「インドネシア祖国義勇軍」（PETA）の前身を創設
日本軍はさっそくスカルノやハッタらを解放し、将来の独立の約束と引き替えに日本軍政への協力を取り付けました。
「オランダ領東インド」という国名を待望の「インドネシア」に、「バタヴィア」は「ジャカルタ」に改称しました。
また、オランダ人の代わりにインドネシア人を役所や企業でかなり高い地位につけたので、彼らの社会進出が飛躍的に進みました。
さらに、公用語をオランダ語からインドネシア語に改めたことは、インドネシアに誇りと自信を取り戻させました。
その一方、「隣組」「警防団」など様々な団体が作られ、統制の訓練が行われたことは、オランダの分割統治によって消えていた組織原理をインドネシアに人に覚えさせ、刺激を与えました。さらに重要なのは、オランダが決して行わなかった軍事教練も開始したことです。最初は日本軍内の補助兵力「兵補」が養成され、のちにこれは日本敗戦後のオランダとの独立戦争の時の大きな力となったのです。
このように、日本軍政下のインドネシアでは、後の独立に繋がる大きな力が養われました。
また、日本の敗戦後、インドネシアに残った約2000人の日本兵がインドネシア人と共にオランダと戦い、1000人が戦死しています。
その後インドネシアは勝利し、1949年、念願の独立を手にします。そしてこの1000人の日本兵は、インドネシアの国営英雄墓地に埋葬されており、その中の数名は独立名誉勲章を授与されています。
インドネシアの独立記念日に国旗を掲揚する際には、二人の男女と日本軍服を着た人の3人で国旗を掲揚するという習慣ができています。そして独立記念塔に奉納されている独立宣言書に記載されている年月は「05年8月17日」
独立に多大な貢献をした日本に敬意を払い、西暦ではなく、「日本皇紀」を使用しているのです。（皇紀2605年）
そして最後に戦後賠償の交渉に当たった国会議長のアルジ=カルタウイナタ氏の言葉を
「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。日本が悪いことをしたから賠償をしろというのでありません」
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Re: 李明博、反日・韓昇洙を首相に起用
投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/27 23:20 投稿番号： [30211 / 73791]
もう人材自体がいないし軌道修正できる政治家が出てくる
はず無いから心配はしてませんでした（笑
中国さえ軌道修正に必死なのに相変わらずの脳天気ぶりは
流石ですね〜♪
どっちみち行き着く先は同じなんですけどね〜♪
後は溝堀りを遠くから眺めて楽しくやってやっていきましょう〜♪
これは メッセージ 30185 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: １３０年経っても、日本がモデルだそう
投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/01/27 23:04 投稿番号： [30210 / 73791]
＞そして、その文化は世界中に評価されている。
またも、自己陶酔のホルホルか？
そんなに評価されてるなら証拠でも出してごらん。
これは メッセージ 30207 (chousenseibatu さん)への返信です．
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Re: 「運河は杭の件と同じくらい愚か」の意
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/01/27 23:04 投稿番号： [30209 / 73791]
>運河建設は、
【これは日帝が韓半島の民族精気を抹殺するために白頭山脈に鉄杭を打ち込んだ凶計に肩を並べる】
と言っていた！！
バカだ、バカ民族がいた。<
ほほぉぉぉ〜(・0・)。
オツムが異次元にトンでいて、オバカなチョウセンジンの言っていることを正しく解釈するのも一苦労ですねぇ〜。
し、か、し・・・・もったいない！もったいないよ！
世界は、シモなんて日本の付属品ぐらいにしか考えていない（これがえらい迷惑な話）のだろうから、その言動はほとんど全てスルーしているのだろうが、あまりにもったいない。
シモの言動にスポットライトを当て、世界中がそれに注目すれば、一つ一つのネタに大笑いできるのにねぇ〜。世界中が毎日大爆笑だよ。案外、世界平和に貢献したりして。・・・・いやぁ〜、もったいない！
もしかしたら、シモの「お笑い芸人」ぶりを心ゆくまで堪能できる我々は、世界で最も恵まれているのかもしれませんねぇ〜。
これは メッセージ 30206 (toriaezuitteokou さん)への返信です．
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Re: １３０年経っても、日本がモデルだそう
投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/27 23:00 投稿番号： [30208 / 73791]
>ふ〜ん？
西欧の真似している日本人？
今や、日本人に憧れている西欧人が多いんだが〜
又、ジャパンブ〜ムを造った江戸末期の西欧視察団が居たんだが〜<
まねるとパクルは同じに見えても全然違うんだな〜
前者はオリジナルに敬意を払い後者はオリジナルを否定するんだな〜
だからチョソではイギリス人の祖先は朝鮮人とか漢字は韓字とか訳のわからない
事を平気で言い出す、またそれを自ら否定もしないし、
「？」を持たないから政治分野でも為政者から与えられた物を
信じてしまうんだな〜♪。
時の権力者は「おもちゃ」を与えとけば後は何してもOK
で今だに国民不在の両班政治が通用するんだな〜（笑
これは メッセージ 30204 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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Re: １３０年経っても、日本がモデルだそう
投稿者： chousenseibatu 投稿日時： 2008/01/27 22:44 投稿番号： [30207 / 73791]
君、物事は正確に見なきゃダメだよ。
日本人は、西欧の真似もしたが、それを元に
アレンジし、オリジナルを凌駕する能力もある。
また独自の文化も育んできて、創造性もある。
そして、その文化は世界中に評価されている。
朝鮮人には何があるか、君、言ってみなさい。
これは メッセージ 30202 (backgroundcolor1154 さん)への返信です．
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「運河は杭の件と同じくらい愚か」の意味ｗ
投稿者： toriaezuitteokou 投稿日時： 2008/01/27 22:39 投稿番号： [30206 / 73791]
韓国で反・李明博の連中は、新聞でもテレビでも「運河建設は、杭の件と同じくらいの最悪のことだ」と繰り返してる。
あ〜、金泳三の例のオオバカな「軍隊使って、何年間も杭抜き」と同じくらいの愚行と言ってるんだな？・・・・
と思いきやｗ
逆だったのだ〜〜ｗ
運河建設は、
【これは日帝が韓半島の民族精気を抹殺するために白頭山脈に鉄杭を打ち込んだ凶計に肩を並べる】
と言っていた！！
バカだ、バカ民族がいた。
あれだけ、国際的笑い者になって、まだ、呪術を信じてるアホ民族ｗｗ
＞キム・ジェホン議員,"京釜（キョンブ）（警部）大運河は美しい山川傷跡作る凶計"
全北（チョンブク）,益山（イクサン）出身キム・ジェホン議員(全国区)が"京釜（キョンブ）（警部）大運河は先祖代々譲り受けた美しい山川に作ることはできない傷跡を作る凶計"としてイ・ミョンバク当選人の大運河公約を猛非難して出た。
キム議員は去る25日国会で'民生を第一でする刷新会'(民生刷新会)議員らの京釜（キョンブ）（警部）運河反対現場探査発隊式と記者会見に出席,運河建設反対立場を明らかにした。
民生刷新会は来る27日まで慶北（キョンブク）,聞慶（ムンギョン）鳥嶺と京畿（景気，競技）驪州（ヨジュ）,南漢江（ナムハンガン）など京釜（キョンブ）（警部）運河予定地を現場検証しながら,運河が持ってくる大災難に対して国民に知らせて反対運動を展開する予定だ。
民生刷新会は探査活動をしながら,今後党内刷新運動の方向に対してもセミナーを持って政治的共同歩み（動向）を（確かめる）固めることにした。
キム議員はこの日挨拶の言葉を通じて"イ・ミョンバク政府が推進するという京釜（キョンブ）（警部）大運河は先祖代々譲り受けた美しい山川に消すことはできない傷跡を作る凶計"としながら"これは日帝が韓半島の民族精気を抹殺するために白頭山脈に鉄杭を打ち込んだ凶計に肩を並べる"と非難した。
キム議員は"今まで国会で論争を繰り広げたがもう現場に出て行って,探査して直接国民と対話しながら,反対理由を広く伝播しなければならない時"としながら"イ・ミョンバク運河を阻止できなければ私たちの世代が子孫代々でその傷跡に対する責任追及にあわなければならないだろう"と強調した。
キム議員は新しい時代的要求と民意に応じて,民生と日常の幸福を最高価値とする新しい政治を広げるために民生刷新会に加入したと明らかにした。
一方民生刷新会にはキム議員をはじめ,ムン・ビョンホ,イ・サンギョン,長径数,誠意号,チェ・ジョンギル,チェ・ジェチョン議員,キム・テイル中央委員などが加入,活動を広げている。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=003&aid=0001938620
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Re: １３０年経っても、日本がモデルだそう
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/01/27 22:11 投稿番号： [30204 / 73791]
＞日本人だって、いまだに西欧やアメリカの真似してるじゃないか。
ふ〜ん？
西欧の真似している日本人？
今や、日本人に憧れている西欧人が多いんだが〜
又、ジャパンブ〜ムを造った江戸末期の西欧視察団が居たんだが〜
真似は学ぶに通ずる。良いものを学んで来た日本。
方や、朝鮮半島はシナ人の悪い所ばかり学んで来たんでしょうな〜
これは メッセージ 30202 (backgroundcolor1154 さん)への返信です．
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Re: 悲惨なドイツの現状
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/01/27 22:06 投稿番号： [30203 / 73791]
ドイツの現状は悲惨なのかもしれませんが、それは「そうなること」が分かっていながら行った、つまりドイツ人自らが覚悟していたことだと思います。
そういう経済的な負担が確実に降ってくることを覚悟の上、
同じ民族は同じ一つの国で
という信念を通し、その目的を達したわけです。
西ドイツの人々の自己犠牲精神とシモ人の現状とを比較すると、まぁ〜あまりに見事なコントラストに開いた口が塞がりません。
チョウセンジンよぉ〜、早く統一しなよ。
誰も止めないよ。どこの国も賛同しているんだよ。なぜやらないの？
これは メッセージ 30199 (bspowqmnbhxcbe さん)への返信です．
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Re: １３０年経っても、日本がモデルだそう
投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/01/27 22:02 投稿番号： [30202 / 73791]
日本人だって、いまだに西欧やアメリカの真似してるじゃないか。自分の物まねは良くて、韓国人の物まねは許さない？かって過ぎないか？
これは メッセージ 30201 (ahoruda333 さん)への返信です．
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Re: １３０年経っても、日本がモデルだそう
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/01/27 21:55 投稿番号： [30201 / 73791]
>政府組織も教育改革も、何もかも日本の真似（笑
いつまで経っても、日本がモデル。
いい加減、進歩できないものか。<
そんなことは当たり前のことですよ。
だって、シモが日本のマネをしなかったらどうなりますか？
ほとぼりがさめた頃（数十年後）、そう・・・シモが世界最貧国を彷徨っている頃に、
「日本の組織・システムはウリと全く同じニダッ！日本はウリのパクリ・マネしかしてないニダッ！超大国の日本はウリが育てたようなものニダっ！今の日本ががあるのはウリナラのおかげニダッ！」
という妄想・捏造をウリナラ族に言えないではないですかっ！
数十年後、捏造・妄想で自尊心を満足させるためにも、日本と同じようにしておく必要があるわけです。
これは メッセージ 30197 (parmesan100cheese さん)への返信です．
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