いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: これ、ほんとに物になるの？

投稿者： tnakamur4750402 投稿日時： 2006/09/13 13:44 投稿番号： [1961 / 73791]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/07/20050307000066.html
サムスン電子、「82インチLCDテレビ」世界初開発

サムスンと言えば、↑につきます。2005年に「発表した」82インチ液晶TVがまだ出荷されません。それ以前に、ホワイトボードに写真張って液晶TVの発表って、凄すぎます。ホワイトボードTVの横で笑っているお姉ちゃんたち、恥ずかしくないのでしょうか？

「常識覆す新しい半導体」も、ホワイトボード液晶TVと同じ運命をたどるでしょう。こういう「激しく輝かしい未来業績」と発表しないとシティバンク等の株主をごまかせなくなってきているとは、さすがに終わりが近そうです。

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Re: 戦闘旗で挑発しておいて壮絶に自爆（爆

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/13 13:44 投稿番号： [1960 / 73791]

sky_yamato2143さん、ご紹介のサイト見ました（笑）。

戦闘旗を、日本の港でなびかせた、それが嬉しいんでしょうね。哀れ。

『これは、日米関係者も流石に笑った
表敬訪問の時は、訪問先に敬意を表してでかい国旗は掲げないのがマナー。

軍艦旗をメインマストに掲げるのは戦闘旗と言って、戦闘行為の宣言。
通常、親善訪問なら軍艦旗は艦尾で、メインマストには相手国の国旗を掲げる。

自衛隊が親切に「再着岸してはどうか」と無線送ったのに無視して逃亡したのか・・・

爆発させた船を走らせる韓国の技術力はもっと評価されるべき。
(; ･`д･´) 　船まで火病おこすんだ…』

こうやって、儀礼に厳格な、世界の海軍の中で笑い者になり、軽蔑され、いずれ相手にされなくなる・・・・

自国の海軍の尊厳を傷つけているとは、かけらも思いいたらない。

軍も、政治も会社も個人も、進歩のない国ですね〜。

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日本はアメリカより遠く

投稿者： inakamon527 投稿日時： 2006/09/13 13:41 投稿番号： [1959 / 73791]

韓国の『悲惨なかんちがい』の一つに、
『日本は隣国、同類』という感覚がどうしても抜けないようですね。

はっきり言って、日本と韓国はアメリカより遠いです。

銀座のユダヤ人と呼ばれた藤田田（ふじたでん）氏は、
『１００メートルは１０キロに等しい』という名言を残しました。

日本と朝鮮の文化的差異は、太平洋より広い。
朝鮮は、日本の文化に爪のカスほどの影響もない。
米作も漢字も、日本が先に入ってきた可能性がある。
朝鮮使節弾は、日本庶民の見世物。
日韓併合では、完全に日本の持ち出し超過。
現代で、わずかに来た韓流は『懐かしさ』から売れていた。

それほど世界が違うのですが、『本を読まない』『現実を知ろうとしない』
朝鮮人は、とんちんかんなことになる。

日本は、朝鮮とは『異国』です。
朝鮮の身勝手な論理は、日本という異国には何一つ通らない。
あまりに朝鮮サイドのレベルが低すぎる。

そして朝鮮は、日韓併合で日本国が与えた新しい文化を、根こそぎ否定し続ける。

これは、フラクタクルなどを用いた最新の進化論から言えば、
自ら進化の袋小路に入り、滅亡する種族の典型例です。

滅亡する種族ほど、
『虫のいい助けを空想する』
『自分たちの優位性を妄想する』
『空虚な正当性を主張する』

冷酷な現実は、それら一切救わないため、

『最後にストレスに押し潰され、とんでもない行動を取る』。

これは、歴史にごろごろしてる古典的パターンですがね。

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Re: これ、ほんとに物になるの？

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/13 13:34 投稿番号： [1958 / 73791]

＞次世代半導体でＩＢＭ・ソニー・東芝が２００９年を目途に３２nmの回路の開発に挑んでいるようです。＜

おっしゃる通りです。
日米は、来年中に３２ナノレベルで、８インチ・ウェハでの量産にめどをつけるでしょう。
三星は、それが一番の焦りで、それを量産されると手も足も出ません。

それよりも、フォトマスクも、ガラス基盤から日本製で、製作は大日本印刷あたりになり、ステッパーもキャノンかニコンで、専用レジストもすべて日本製で、ウェハも日本製、線幅確認も日本の検査装置、それらで４０ナノの試作品が完成しましたと言われても、それが何か？という感じでしょう。
４０ナノで二年後に生産と言われても・・・・

なんとなくの感想は、やっぱり、

三星は、フラッシュでも来るところまで来たな・・・としか・・・

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Re: これ、ほんとに物になるの？

投稿者： hugenbosatu3 投稿日時： 2006/09/13 13:30 投稿番号： [1957 / 73791]

＞【サムスン電子、常識覆す新しい半導体を開発】

狼少年は、韓国企業のお家芸。

又、製品化するまでに、「需要構造が変化した」とか言って逃げるのでしょうか？

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Re: 戦闘旗で挑発しておいて壮絶に自爆（爆

投稿者： temeekorosuzodattesa 投稿日時： 2006/09/13 13:19 投稿番号： [1956 / 73791]

これはオインクというやつですか？

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これ、ほんとに物になるの？

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/09/13 13:15 投稿番号： [1955 / 73791]

【サムスン電子、常識覆す新しい半導体を開発】
サムスン電子が、親指の爪ほどの大きさながら世界中の道路・海路・航路情報を全て収められるほど大容量の半導体を世界で初めて開発した。またサムスン電子は今回の開発過程で、通電しない物質を半導体開発に応用するという技術革命も成し遂げた。
　サムスン電子の黄昌圭（ファン・チャンギュ）半導体総括社長は11日、ソウルの新羅ホテルで記者会見を開き、世界で初めて40ナノ（1億分の4メートル）工程の32ギガビット（Gb）フラッシュメモリーを開発したと明らかにした。
　今回発表された半導体は、厚さが髪の毛の3000分の１ほどのトランジスター328億個を親指の爪程度の面積にびっしり敷き詰めたものだという。また今回の32Gbフラッシュメモリーの開発過程では、絶縁体（電気や熱が通じない物質）を半導体開発に使う「チャージ・トラップ・フラッシュ（CTF）」という技術を導入した。CTFは電子製品の開発で絶縁体を応用するのは難しいというこれまでの常識を
覆す、一種の技術的革命と評価される。今回の技術開発によって過去35年間にわたって業界に存在した「半導体集積度（トランジスター密度の単位面積）を50ナノ以下にすることは難しい」という常識も崩れることになった。サムスン電子は2008年から32Gbフラッシュの量産を開始し、電子製品に組み込むことを目指している。これにより消費者はMP3プレーヤー1台に音楽約8000曲を保管し、感想などのメモを残すのはもちろん、世界の地理情報を含むナビゲーションシステムを搭載し、世界中のどこにいても簡単に目的地を探せるようになる。また、韓国国会図書館の蔵書220万冊に関する情報を全て保管し、検索できる「持ち運びできる図書館」も実現する。
金起弘（キム・ギホン）記者
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/12/20060912000021.html

日本のメーカーは現在、９０nm〜６５nmあたりで製造しているようです。
また次世代半導体でＩＢＭ・ソニー・東芝が２００９年を目途に３２nmの回路の開発に挑んでいるようです。
それにしてもこのニュースリリースほんまかいな？
例によって大風呂敷拡げといて、いきなり尻すぼみになるんじゃ。
歩留まり悪くてごめんなさいっていうか。

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Re: 三星も来るところまで来ましたね・・・

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/13 13:12 投稿番号： [1954 / 73791]

＞当時、５０〜６０インチの世界の最大液晶ＴＶを発表展示していたけど、あれはダミーだったのか？

大型は、それまで主力と言っていたのに、突然、需要が見当たらないと言って『撤退』してしまいましたね。

第７世代すら出せずにいますが、これも需要がないから？なんでしょうかね？

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日本の良さ

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/13 13:08 投稿番号： [1953 / 73791]

新型エアバスの主翼が作れず、すべての計画頓挫という目前に、大型主翼桁を作る技術は日本にしかないため、エアバスの経営陣が直々に日本を訪れて製品発注する・・・
ボーイングも７４７の頃から主翼内部構造材は、すべて日本製。
エンジンベアリング、軸受け特殊鋼なども・・・・

ＩＨＩなしで民間用ジェットエンジンはもはや作れず・・・操縦ディスプレイも軍民ともに、日本勢の独占。こんな話しは枚挙にいとまがありませんね。

日本側は、製造装置から特別に作るため、海外でライセンス生産を求める企業があっても、総合的な技術がないため、日本側は、ライセンスの出しようもなく、結果的に、世界の航空産業が日本への依存度をますます高めざるを得ない・・・

日本らしくて良いのは、じわじわと、派手な話しを避けて着実に実現していくところ。

しかも、中間財輸出でも稼ぎ、製造装置でも稼ぐところ。
永久に、韓国が日本に黒字を全額か、それ以上差し出さざるを得ない所以ですね。

製品を作ったかのように装って、マークだけ三星と書いて（その精密印刷の機械もインクも日本製）出荷する、奇妙な連中と違うのが、とても好ましいと思います。

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Re: 日本の豊かさと日本人の豊かさは別物

投稿者： umasiotarou 投稿日時： 2006/09/13 13:08 投稿番号： [1952 / 73791]

> ここで投稿している平民は、何ら恩恵を受けない。
> それどころか、がちがちに固められた搾取の構造のもと、生活は苦しくなるだけではないか。
> その不安を覆い隠すように「韓国崩壊、ざまあみろ」とやっているから見苦しいのだ。
> まさに民度の低い行為であり、韓国人が阪神・淡路大震災の時に「天罰だ」とやっていたのと何ら変わらない。

韓国崩壊は、自業自得と思っています。
韓国人の民度が低かったのが原因です。

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Re: 三星も来るところまで来ましたね・・・

投稿者： hugenbosatu3 投稿日時： 2006/09/13 13:07 投稿番号： [1951 / 73791]

＞ディスプレイ関連から半導体まで、２年後、３年後の生産品を発表し、液晶を筆頭に、今だに生産も発売もできず、シャープ、東芝、松下などの新鋭工場が立ち上がるたびに１−３世代先を行く日本製品に追いつめられていく。

トヨタに並ぶ１兆円の利益、液晶、プラズマ、フラッシュメモリーの世界制覇を高らかに宣言したのは、つい１ー２年前だった。

当時、５０〜６０インチの世界の最大液晶ＴＶを発表展示していたけど、あれはダミーだったのか？

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戦闘旗で挑発しておいて壮絶に自爆（爆笑）

投稿者： sky_yamato2143 投稿日時： 2006/09/13 13:00 投稿番号： [1950 / 73791]

【横須賀】韓国補給艦、"戦闘旗で挑発"直後に煙突が爆発　逃げる様に帰国
1 名前：依頼746 投稿日：2006/09/11(月) 18:44:36 ID:y4V/zp3w0 ?PLT
韓国海軍　 (AOE 58)補給艦「デーチョン」大清　 Taechong が盛大な珍事を横須賀で起こしました。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/793604.html

なにがすごいかって言うと
日本の横須賀【港内】の【アメリカ第７機動艦隊司令部の目の前】で【メインマストに軍艦旗（韓国海軍の軍艦旗は韓国国旗）を掲げている】

つまり日米注視の真っ只中【「我に攻撃の意思あり！」と戦闘挑発】をしている
（他国の港内で軍艦旗を戦闘表示に掲揚しておいて「戦闘訓練していただけです」なんて言い訳は通用しません）

軍艦は、停泊中は午前8時から日没までの時間、航海中は常時、
【艦尾の旗竿に軍艦旗を掲揚する】
軍艦が【武力を行使する際】（戦闘訓練を含む）には、艦尾の軍艦旗を降下して、
代わりに【メインマストのトップに軍艦旗を掲揚する】。
ウィキペディア「軍艦旗」より引用

その大愚行を行っているのは昨年就役したばかりの最新鋭艦「忠武公李舜臣級駆逐艦」つまり･･･

【韓国海軍の最重要かつ最新鋭艦ですら頭のレベルはこの程度】

ここがすごい！

勇猛果敢なる挑発行為のその直後、変速機から漏れたオイルが発火、煙突爆発！
無様な醜態を演じた挙句、事故を起こした韓国艦を気遣った【自衛艦からの救助の申し出を無視して】出港

日本国内のマスコミは韓国の赤恥をスルーしている模様

誰かこのニュース「オーマイニュース」で記事にして！（爆笑）

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Re: 日本の豊かさと日本人の豊かさは別物

投稿者： narurin 投稿日時： 2006/09/13 12:57 投稿番号： [1949 / 73791]

mandaragae さん、こんにちは。ささやかな意見を聞いて下さい。

実は、上海に長期出張中に友人が、ＤＶＤなどは、一枚１００円くらいで買える、と言ってました。

勿論、海賊版です。

で、こっそりと、その海賊版を持って帰ってきてもらいました。立派な箱に入っていたそれは、手に取った瞬間に、模造品と分かる代物で、私のＤＶＤプレイヤーでは、何一つまともに再生できませんでした。

これが安さの秘密ですね♪

＞日本国民の圧倒的多数は構造的に搾取されている

よって、上記の意見は、搾取されているのではなく、正当な値段で、正規品を購入している、という事です。

あなた、ひょっとして、日本橋の電気街あたりで、ＤＶＤ一枚１０００円とかで、路上販売している人？日本では、止めて下さい。捕まりますよ。

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Re: 下町の職人・匠の技

投稿者： rariuri99 投稿日時： 2006/09/13 12:55 投稿番号： [1948 / 73791]

＞エアバス、ボーイングとも、日本の大企業、下町の小企業など、日本企業５０社くらいの技術を採用しているそうです。日本にしかない技術が多く、選択の余地がないとのことです。

航空宇宙産業は多くの技術を束ねる力が必要ニダ、幾つかの部品を作れるだけではダメニダ！
チョッパリはせいぜい少数を束ねる軍曹の能力しかないので、多くを束ねる提督は無理ニダ！

＞ジェットエンジンでは、ブレードなどで独壇場になりつつある石川島播磨工業〜
＞現在は復活してジェットエンジンの大手メーカーになっています。

正確には「ジェットエンジンの【ライセンス生産】の【国内】大手になっています」だろ。

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Re: 日本の豊かさと日本人の豊かさは別物

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/13 12:46 投稿番号： [1947 / 73791]

マイクロソフトの
２０００
オフィス
なんて100円くらいで売ってるぞ。

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三星も来るところまで来ましたね・・・

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/13 12:45 投稿番号： [1946 / 73791]

ディスプレイ関連から半導体まで、２年後、３年後の生産品を発表し、液晶を筆頭に、今だに生産も発売もできず、シャープ、東芝、松下などの新鋭工場が立ち上がるたびに１−３世代先を行く日本製品に追いつめられていく。

液晶では、シャープに、プラズマは松下に、ＤＲＡＭはエルピーダに、フラッシュは東芝に・・・・・

経営陣は気が狂いそうになってるでしょうね・・・・
日本から技術は盗めず、生産はどれも中断し、２年前に発表した製品はすべてラインすら組めず・・・・

特に、東芝はフラッシュを元々開発しただけに、技術優位は揺るがない。既に三星のシェアは半分以下になることが目前・・・新鋭四日市工場が立ち上がれば、シャープの液晶の二の舞。

そのせいか、新製品を発表しても、自画自賛しても、大手ユーザーは皆、東芝になびくばかり。

そりゃそうでしょうね。
作れないと分かっている三星相手に話す相手なんて、もういませんよ。

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Re: 下町の職人・匠の技

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/13 12:41 投稿番号： [1945 / 73791]

May7様

いつも含蓄あるレス、勉強にしてます。

私の体験から；

以前米国Ｇ社の日本法人に勤務してて、Ｘ管発生管（レントゲン装置）がよく壊れクレームを出したら、専門家が来てこんな話を
「ジェットエンジンの事業部に相談したら、ベアリングに光洋精工のものを使えばーということでサンプルを取り寄せたら非常に良い。これからは寿命が良くなる」

て説明でした。

ちなみに聞いたところ「ジェットエンジンのベアリングにはこの企業の製品を採用している、非常に良い製品、ガスタービンでも使ってる」

思い出したので同社のＨＰを開いたら社名が変ってトヨタ系列になっていました。ジェットエンジンが誇らしげにホームに載っているので、技術が健在とわかりました。

まっつまらない話でしたが。

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Re: 日本の豊かさと日本人の豊かさは別物

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/09/13 12:32 投稿番号： [1944 / 73791]

＞どうしてアジア諸国でMade in japanの品物が半額で売られているのか、
＞輸送コストがかかっているにもかかわらず、何故こういう現象が起きるのか

海賊版だから（笑）
はい、朝鮮人の妄想終了！

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Re:ソニーの終焉と三星ソニーの船出

投稿者： rariuri99 投稿日時： 2006/09/13 12:26 投稿番号： [1943 / 73791]

つづきニダ

ソニー損保・ソニー銀行・マネックス・・・ets.
創業者の理念を忘れ、物作りより楽で手っ取り早い金融商品に手をだして、
ハードよりソフトのプロがＣＥＯを勤め、
「開発より提携（依存）が楽よん！」で、サムスンの技術がなければ液晶テレビを作くれない。
既に発行株式の半分以上は外国人が保有。

オモチャしか開発できない落ちぶれた会社は、サムスンに吸収されるしか生きる道は無いニダ！
外人株主曰く「何時でもＴＯＢに応じるよん！」

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昔、あるメ-カ-が

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/13 12:22 投稿番号： [1942 / 73791]

売れ残った、流行遅れに成った電化製品を
壁にぶっつけて　壊していたと言う。
貸倉庫代をぎりぎりまで借りて、その支店の5.6人が3日ほどかけて、おまけに壊した後の
残骸処理に又経費かけて、、。

効率宜しいのでは？　一般的モノは　ロットで作りますからねぇ。
無駄が無くなる。

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Re: 北朝鮮には交渉の意志がない

投稿者： class_el_primero 投稿日時： 2006/09/13 12:17 投稿番号： [1941 / 73791]

北朝鮮は、交渉の意思が無い・・・・かぁ・・・。

韓国の方は、交渉して、合意しても、それを守る意思が無いんだよねぇ。

大統領談話とかで、あっさりと反故にするし。
こっちが合意を守っていても、噛み付くし。

あの両国とは、話し合いをするだけ無駄な気がする。

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日本の豊かさと日本人の豊かさは別物

投稿者： mandaragae 投稿日時： 2006/09/13 11:57 投稿番号： [1940 / 73791]

ここで投稿している一部の人達は、全く自分の状況に気づいていない。
ある意味で日本こそが最も搾取の構造が完成している。

日常生活品にしても食料にしてもそうだ。
異常に高い携帯電話代を支払い、原油高騰だからといって高い野菜を買わされ、
日本資本主義支配層の横並び体質のもと、１００円のものを２００円で買わされている。

どうしてアジア諸国でMade in japanの品物が半額で売られているのか、
輸送コストがかかっているにもかかわらず、何故こういう現象が起きるのか。
DVDやCDなども日本製造の日本の歌手のものが半額以下で買える。
サプリメントなどは最たるものでアメリカやアジアでは日本の３分の１で買える。

つまり日本国民の圧倒的多数は構造的に搾取されている。
韓国から金を３０兆円以上ぶん取ったと喜んでいる輩がいるが、
本人は自らが搾取されていることに気づいていない。

日本の歴史上、少なくとも明治以降、支配層と被支配層が固定化された階層社会である。
これから階層社会が到来するわけではない。とっくに階層構造は構築されている。
ただそれがよりいっそう法的、制度的に強化されるだけである。

韓国が失調したところで、救済や支援の過程で利権が生まれ日本の支配層が潤うだけである。

ここで投稿している平民は、何ら恩恵を受けない。
それどころか、がちがちに固められた搾取の構造のもと、生活は苦しくなるだけではないか。
その不安を覆い隠すように「韓国崩壊、ざまあみろ」とやっているから見苦しいのだ。
まさに民度の低い行為であり、韓国人が阪神・淡路大震災の時に「天罰だ」とやっていたのと何ら変わらない。

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う〜ん、誇らしいニダ

投稿者： rariuri99 投稿日時： 2006/09/13 11:52 投稿番号： [1938 / 73791]

イルボンは降参汁！

＜サムスン電子、常識覆す新しい半導体を開発＞
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/12/20060912000021.html

こんな投稿も見つけたニダ(ソニーの終焉と三星ソニーの船出）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006758&tid=a5bda5ka1bc&sid=1006758&mid=168592&thr=168558&cur=168558&dir=d

＜ソニーの終焉と三星ソニーの船出＞
いよいよ来年はブランド価値と時価総額で勝るサムスンがＴＯＢを仕掛けるか？　ニダ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/1938.html

Re: 下町の職人・匠の技

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/13 11:14 投稿番号： [1937 / 73791]

＞＞いつの間にか日本無しでは最新鋭の航空機が作れなくなってしまったようですね。
＞まったくですね。それも大企業ではなく、下町の中小企業の技術が大きく貢献していますね。こういう「技を極める」という精神は本当に貴重な日本の宝です。＜

エアバス、ボーイングとも、日本の大企業、下町の小企業など、日本企業５０社くらいの技術を採用しているそうです。日本にしかない技術が多く、選択の余地がないとのことです。
軍用も、レーダー、ステルス、特殊鋼部品、ミニチュアベアリング、精密金型、精密研磨などで活躍していますね。

台湾がこういう方向にやや向かっているように思うのですが、なんだか、日本だけが可能な不思議な発展方法というか、韓国の逆で、派手さは全然ないが、いつの間にか競争相手もいない技術に到達する・・・・

日本人から見ると、まともな行き道なのですが、なかなか他に現れませんね。

ジェットエンジンでは、ブレードなどで独壇場になりつつある石川島播磨工業も、水戸藩主・徳川斉昭が幕命で創設し、その後も紆余曲折を経ながら発展。戦争中にジェットエンジンを作ったものの、終戦でその技術は途切れたが、現在は復活してジェットエンジンの大手メーカーになっています。

何があっても、執拗に続けるのが、日本メーカーの長所ですね。

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無人偵察機と韓国とヒズボラ

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/13 10:44 投稿番号： [1936 / 73791]

無人偵察・攻撃機も今や完全に定着して、イスラエルのヒズボラ攻撃にも、大活躍しましたね。

ざっと見ただけでも、

小型の無人偵察専用機、
イギリスのフェニックス、センダー、イスラエルのハンター、サーチャー、南アのバルチャー等。一機当たり地上システム込みで約２０００万円。

中型で、３００キロまでの誘導爆弾搭載可能なタイプ（今、一番活躍）
イギリス・スペクター、イスラエル・ハーミース４５０、米国プリデタ、米仏共同・ユーラス等、一機当たり５億ー２０億円

大型の戦略偵察・攻撃機（翼長は、もう７３７などの旅客機並み。８００キロまで誘導弾搭載。高度２万メートル飛行可能）
米グローバル・ホーク、米ダーク・スター、イスラエル・ヒーロン、イスラエル・ハーミース７５０等、価格３０億ー８０億円

http://www.globalsecurity.org/intell/systems/images/global-hawk_020426_52.jpg

http://www.desertsecrets.com/i.ghawkuav.jpg

http://www.aeronautics.ru/uav/darkstar-005.jpg

グローバル・ホークは、新鋭戦闘機を製造できる欧州でも、ドイツ、イタリアが既に購入しており、日本でも独自開発は、戦術タイプのみに絞って行くのではないかと思います。ホークタイプは、作っても、１００機作るわけではないので、費用がかかりすぎますね。欧州でも常に論争の種になってきました。
また、データリンクの問題さえなければ、ドイツも買わなかったでしょうが。
韓国は自主で行くそうですが、軍事は、一国だけで成立しない時代なので、このあたりは複雑ですね・・・

戦術タイプで、最も進んでいるイスラエルは、戦場に常時５０機以上を配備して、常時１０機程度が戦場上空で、精密偵察し、ミサイルや民兵は見つけ次第、誘導弾で攻撃しています。実戦時は、なにも高々度偵察だけでなく、戦術用途として低空を静粛飛行し、敵を見つけると即座に攻撃、そのまま飛び去るので、意外に撃墜されていません。
攻撃したフィルムなどを見ると、ＲＰＧやミサイルを準備しているヒズボラ要員は、まったく無人機に気づかないまま攻撃されているのがよく分かります。

当然、ヒズボラも欲しがっていて、シリアなどで、似たようなものを作っていますが、飛ぶのが精一杯で実用には耐えません。
イランは、北朝鮮、中国、ロシアなどに無人偵察・攻撃機の供給を強く要請していますが、いまだにＣＳＯ諸国には実戦に耐えるものはなく、イスラエル兵は安心して侵攻できます。

韓国に渡せば、すべて中国に渡り、韓国がコピー機をとばす前に、中国でプリデタ、グローバル・ホークもどきが登場するでしょうね。また、グローバル・ホーク、ダーク・スターは、米軍のデータ・リンクに直結しますから、その当たりのノウハウが中国、ロシアに渡ったら、大事でしょう。
また、２万メートルで実質２日間も飛行するためのエンジン技術、制御技術も秘匿したいところで、韓国にホークやダーク・スターは売るはずがありません。プリデタクラスでも売らないと思います。

韓国は、フランスにも打診したのですが、ダッソー社がラファール売り込みの際に、韓国にてひどい目に遭わされているので、門前払いにしたと、１年ほど前の新聞で読みました。

韓国は、今後は、米国、ロシアから二流の武装を相場の５倍くらいの価格で買うか、怪しげなドイツ製品を主に購入するのではないでしょうか？
スイスとイスラエルも、売った武器すべてをコピーされたので、もう売らない意向を示しておりますし・・・・・

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Re: 米国が追いつめる韓国と北朝鮮

投稿者： hello_diet 投稿日時： 2006/09/13 10:29 投稿番号： [1935 / 73791]

>作戦半径が5500キロに達し、日本はもちろん中国のほとんどの地域を偵察できる。

グローバルホークは、単に機密の固まりというだけではなくて、
韓国にこのような広範囲をカバーする偵察機がいるか？という問題です。
仮想敵国は、北朝鮮でないことは確かです。

ソウルー平壌　　　　　　２００ｋｍ
ソウル-北京　　　　　　９５０ｋｍ
ソウル-東京　　　　　１２００ｋｍ
ソウルー札幌　　　　　１４００ｋｍ
ソウルー台北　　　　　１５００ｋｍ
ソウルーシンガポール　４６００ｋｍ

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統合権・ラムズフェルドのウソ

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/13 09:40 投稿番号： [1934 / 73791]

皆様には既出で議論尽くされた感の

戦時作戦統合権について

ワシントンのある消息筋は、「今回の発言は、韓国が十分な能力を持っており、戦時作戦統制権の移譲時期を繰り上げるよう要求した米国防総省実務陣の論理そのままだ」と述べた。＝東亜日報　 AUGUST 29, 2006 03:03 　（この消息筋はラムズフェルドとみてよろしいと）

アメリカ人がある主張を整然と慇懃にするときは2通りあって

１　正しい分析の正しい結論、本人もそう思ってる
２　正しい分析の間違った結論、本人もうそだと知っている

日本人みたいに議論が未熟な国民は（私も含め）２　は一般的でない。あるいは説明のしかたなどで不自然となる（小泉首相の戦闘地域の話など）。アメリカ人は２を堂々と陳述する。例はイラク戦争まえのブッシュ・ラムちゃんとパウエル。アルカイダ・破壊兵器が嘘と知っていて国連で説明していた。

今回ラムちゃんが韓国の抑止力を評価して返還を決めたーとしているがこれは真っ赤な嘘。ただし「韓国はその能力がない」と正しい答えをだすと韓国のみならず米国が混乱する、韓国カードで混乱はもってのほかで、軍事・政界・経済界おそらく国民全部が嘘としって、ブーイングがどこからも出ないのは国民全体として嘘を是認している。ノムタン・韓国民はだまされていることを知らないようだ。

日本もだんまりを決め込んでいるのは、内実を知っているのでと判断しています。

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米国が追いつめるではなくー韓国が自滅

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/13 09:03 投稿番号： [1933 / 73791]

このトピは勉強になりますね。他の方からのコピーですが、武器の輸出は即金が大原則、値切り交渉無しーなんかも学びました。あれやこれやを総合すると、いかに韓国がアメリカから武器を買えないかは：

１　韓国の実務交渉力、端的に言えば支払い能力を信用してないんで交渉する気がだれにもない＝戦時用の弾薬の買取交渉で「タダにしろ半値だ」なんて騒ぎ、アメリカは馬鹿らしくなってすべて日本に運んだ（別レスからの借り）

２　ＢｌａｃｋＢｏｘまであけてしまう信用のなさ、技術の漏洩を心配している（同じ）

３　韓国朝鮮の戦略上の位置。ノムタンが欲しいと言ってるイージス艦、ＡＷＡＣＳ、ＵＡＶなどをアメリカは絶対に売らない。韓国・朝鮮軍がこうした兵器を持つことはアメリカの防衛ライン（日本台湾グアム）を脅かす。韓国にその能力を認めない。日本が反対するし中国ロシアを刺激する、よいこと何もない。

４　３と同根ながら戦略的見地では、韓国はアメリカに見捨てられた。今後はより戦術的な兵器、たとえば長距離砲戦車装甲車でも売らない。
フランスは見境ないから売る、ただし戦闘になると部品弾薬を補給しない（＝フォークランドで実績）。

（これってノムタンに読んでもらえればありがたいんで、このトピに入ってる在日の方ハングルに訳して送ってください。できれば14日（米国時間）前がいいですね、もっともトピ主様の一連の消滅分析が先ですが）

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黒箱も統制権も根は一緒

投稿者： kyoukaa2000 投稿日時： 2006/09/13 08:27 投稿番号： [1932 / 73791]

黒箱を開けた権もも統制権の騒ぎも根は一緒。
要は事の優先事項が分からない。

黒箱を開けたのは技術を盗む為。トヨタの新車を解体調査するのと同じ感覚だったのでしょう。
確かに技術の塊ですが、戦闘機を購入したのは国内に航空産業を立ち上げる為でも、解体調査する為でも無く、ただ安全保障の為。
当然販売元とは友好かつ信頼関係でなくてはならない。

統制権問題も同じ。安全保障から考えず自分の脳内の満足度を上げる為。

ある事象に対し、それが何の目的で存在するのかという根本的な問いができないのでしょう。

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下町の職人・匠の技

投稿者： baka_chon_kietekure 投稿日時： 2006/09/13 07:54 投稿番号： [1931 / 73791]

＞いつの間にか日本無しでは最新鋭の航空機が作れなくなってしまったようですね。

まったくですね。それも大企業ではなく、下町の中小企業の技術が大きく貢献していますね。こういう「技を極める」という精神は本当に貴重な日本の宝です。

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Re: 米国が追いつめる韓国と北朝鮮

投稿者： akkambeh 投稿日時： 2006/09/13 07:37 投稿番号： [1930 / 73791]

これから読み取れることは、米国は韓国を嘘つきで約束を守らず妄言癖の有るどうしようも無い奴らと観ていると言うことが明らかです。

>国防部は「2006-10年の国防中期計画」を受け、08年ごろから高高度UAV「グローバルホーク」4機を海外から購入するほか、

解体しないブラック・ボックスを明けないという契約を破って技術を盗むつもりだろう、前科も有るからな。

>中高度UAV・4機については今年から国内で研究に取り掛かり、2016年ごろをめどに開発を終える予定

自主開発出来るわけ無いだろう、妄言ばかり吐いてしょうがない奴らだ

と思っているのではないでしょうか。

日本の場合は、売らないと本当に自主開発しかねないので、自分たちの調達コストを下げるためにも売った方が得だと考えているのでは。
しかし米国は航空産業は最後の砦として、日本に対し航空産業が立ち上がるのを散々妨害してきたが、いつの間にか日本無しでは最新鋭の航空機が作れなくなってしまったようですね。

こういう現実も有るので、中共は日本を取り込みたいのだろう。

日本は中・韓と2国間協定を結んでも利益になることは殆ど無いので、米国と組みWTO違反を事由に（日米で経済制裁をするぞと脅し）中・韓の経済的な妨害に対処するのが望ましい。
従って、中・韓に政治的には下手に擦り寄らない方が得策であると考えます。

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Re: 米国が追いつめる韓国と北朝鮮

投稿者： kyoukaa2000 投稿日時： 2006/09/13 00:23 投稿番号： [1929 / 73791]

韓国人の不思議は、ある１つの事象を他と関連付けて考え無い点。
この様な最新兵器を売らないという事は、今まで米国から買った兵器はどの程度の物なのか自ずと察せるだろうに・・

日本より新しいから強いと言う意味不明の自信には困ったものです。

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Re: 米国が追いつめる韓国と北朝鮮

投稿者： metoro41 投稿日時： 2006/09/12 22:29 投稿番号： [1928 / 73791]

対韓国ですがこれも追加しておいて♪

米国、日豪に最新兵器売っても韓国には売らない！
＜韓国を見放す＆事実上の非同盟国へ♪＞

「グローバルホーク売って下さい」　韓国、米国に再要請へ
　韓国国防部は、今月27-28日にワシントンで開かれる韓米安保政策構想（SPI）会議の際、米国側に長距離高高度戦略無人偵察機（UAV）「グローバルホーク」を販売してくれるよう再度要請する計画であることが分かった。

　国防部の関係者は10日、「米国は昨年からグローバルホークの販売を拒否しているが、韓国軍が戦時作戦統制権を単独行使するためには、独自の情報収集能力を強化することが大切だ」としながら、「米国側に販売してもらえるよう再度要請するつもり」と話した。

　韓国政府は昨年、米国側にグローバルホークの販売を何度も要請してきたものの、米国側は韓米安保協力委員会（SCC）会議などを通じて販売できない旨を明らかにしていた。

　米国側は「グローバルホーク」に応用された技術が流出する可能性のあることを主張し、販売を拒否しているものの、日本やオーストラリアなどには販売することを認めている。

　国防部は「2006-10年の国防中期計画」を受け、08年ごろから高高度UAV「グローバルホーク」4機を海外から購入するほか、中高度UAV・4機については今年から国内で研究に取り掛かり、2016年ごろをめどに開発を終える予定だ。

　グローバルホークは、地上20キロの上空を38-42時間飛行できるほか、最先端のレーダー（SAR）や赤外線探知機などを通じて30センチ大の物体までも識別することができる。

　作戦半径が5500キロに達し、日本はもちろん中国のほとんどの地域を偵察できる。価格は5000万ドル前後とされている。同機はアフガニスタン戦争やイラク戦争で使用されている。

ユ・ヨンウォン記者

朝鮮日報

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Re: 白頭山（長白山）

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/12 21:31 投稿番号： [1927 / 73791]

＞まあ行った人は憤慨するがそれも話題ですから。＜

ハハハ、そんなところでしょうね。
安っぽいことが連続しそうで、食事も腹痛にならなければ、感謝というところでしょう。

それでも、面白そうな山ですね・・・・・
１０世紀に世界的にも珍しい大噴火を起こしたが、記録がないそうです。
そんなことがありえるんでしょうか？

『白頭山（中国名：長白山）は中国・北朝鮮国境に位置し，標高約2700m，東西200km，南北310kmの大きさをもち，東アジアを代表する活火山の一つです。白頭山は数千年前から何度も噴火活動を繰り返しており，
10世紀には有史以来最大の火山爆発を起こしたと考えられています。

近年の有珠山や三宅島の噴火のように火山の活動は我々の生活に少なからぬ影響を及ぼします。中国東北部ではこの巨大噴火と時期を同じくして「渤海王国」から「遼（契丹）」に王朝が変遷しています。この王朝変遷に巨大噴火が何らかの関わりをもったのではないのかと考えられます。

しかし，この10世紀の巨大噴火については，古文書などに一切記録されておらず，詳細は明らかではありません。

私たちはこの巨大噴火の全容を明らかにするとともに，その巨大噴火がその地域の人々に対しどのような影響を及ぼしたのか，さらには王朝変遷にどのように関わってきたのかを明らかにするため，日中韓の共同プロジェクトを発足させ，この問題に取り組んでおります。

これまでの研究により，10世紀の巨大噴火による降下軽石堆積物，火砕流堆積物ならびに土石流の分布は，火口から数十キロメートル以上に達し，付近の生態系ならびに人類社会に大きな影響を与えたことが予想されます。また，この噴火の総噴出物量は50〜172立方キロにも及ぶと考えられています。これは，1991-1995年の雲仙普賢岳（総噴出物量0.25平方キロ）の200倍以上にも達します。

10世紀巨大噴火によってもたらされた噴出物並びに土石流の分布を，下図の雲仙普賢岳の1991-1995年火山噴火のものと比較すると，約10倍のスケールの違いがあり，普賢岳噴火の被災地は左図の10キロメートル圏内に入ってしまいます。白頭山の噴火が非常に巨大であったことを知ることができます。

世界的に見てもこの規模の噴火は数千年に１度の頻度でしか起こっていません。』
東北大学綜合学術博物館より

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白頭山（長白山）

投稿者： oomamedo 投稿日時： 2006/09/12 19:58 投稿番号： [1926 / 73791]

中国のご商売には話題になって良いでしょう。
北京五輪もあるし、大挙して北京とかこの便利になった白頭山
へも韓国から繰り出すでしょうから。
渤海・高句麗の遺跡とあわせて旧満州へ続々と韓国から
ツアー客が行き、あの地方が潤うわけですから。
まあ行った人は憤慨するがそれも話題ですから。

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中国は、北朝鮮を回収する気なんだろうか？

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/09/12 19:01 投稿番号： [1925 / 73791]

漢字も読めないバカ韓国人が、中国人に中国史の事で論争を挑んでいて笑える。

しかし、なんとなく思うが、中国は、ひょっとして、北朝鮮を形だけ「省」にでもして回収する気なんだろうか？
でも、省なんかにすると金がかかる。
傀儡人物を取り替えるのも面倒になって、自分たちで治めて、北朝鮮を形だけ占領。
顧問団でも入れるのか？で、誰かを首相かなんかにして、形だけ独立国維持？

ここまでごちゃごちゃ歴史論争やってるところをみると、怪しい気がしてきた。
オリンピック前にこれ以上ゴタゴタしたくないだろうし、北があると、日米がどんどん強くなる。
韓国は、元々、これだけ北が弱体化しても開放交渉すらしないし、軍事で開放する気もさらさらなかったから、とられても、またも自業自得だが。

「【東北工程】資料批判を無視した「ねつ造」の実態

最近、中国側が歪曲（わいきょく）の水準を高めている「東北工程」の新たな歪曲内容について、韓国の学者らは「政治の論理を優先し、基本的な史料批判すら無視している」と批判している。そこで、中国側の新たな主張とそれに対する反論を要約して紹介する

●箕子朝鮮は歴史的事実ではなく伝説
箕子朝鮮は中国・殷の子孫らが韓半島（朝鮮半島）に打ち建てた地方政権だった。箕子朝鮮が存在したが故に衛満朝鮮が出現し、高句麗と渤海も出現した。（中国側主張）
「箕子朝鮮関連の史料は信ぴょう性がなく、学界では歴史として認定していない。中華主義を強調するために歴史ではない伝説まで動員したものだ」（又石大・趙法種〈チョ・ポプジョン〉教授）

「箕子・衛満が中国からの亡命者だったとしても、彼らは中国政府が派遣した人物ではない。中国の論理はフジモリがペルーで大統領になったからといって、ペルーが日本史になるというのと同じだ」（高句麗研究会・徐吉洙〈ソ・ギルス〉理事長）

●白頭山定界碑が偽物だという主張はでたらめ　

1713年、朝鮮が国境境界碑（白頭山定界碑）を建てた際、勝手に場所を変更する国際的詐欺を働いた。（中国側主張）
「中国の主張は白頭山定界碑の存在についての当惑感を表したものだ。間島領有権問題が国際法的にも歴史的にも韓国側に有利なため、中国は古代史の箕子朝鮮・扶余・高句麗・渤海まですべてを中国史として歪曲し、間島問題にアプローチしようとする態度をとっている。東北工程の目的が歴史問題にとどまらず、領土と朝鮮族問題にあることを露骨に示すものだ」（趙法種・又石大教授）

●【白頭山】中国社会科学院教授「歴史上ずっと中国領」
中国社会科学院の「東北工程」研究課題に取り組んでいる教授が、「白頭山（中国名・長白山）は歴史上ずっと中国領土だった」と主張する研究論文を完成させた。来月出版されるこの論文は、「東北工程」研究課題の一つで、中国政府が御用学者を動員し白頭山の領有権を主張する理論作業を行ってきたことを示すものだ。

東北師範大学史学科の劉厚生教授は、最近書き上げた「長白山の歴史上の帰属問題に関する研究」という論文で、「長白山は中国古代人類を育てた搖りかご」と主張している。
劉教授は論文で、「広義の長白山領域は現在の北朝鮮北部の東海（日本名・日本海）までつながり、韓半島（朝鮮半島）全面積の約2倍に当たる40万平方キロメートルに達する」としている。この領域で中国の地方政権だった箕子朝鮮・高句麗・渤海などが栄え、滅んだというのだ。

劉教授は「周と秦の時代以来、長白山一帯はずっと中国王朝の行政管轄下にあった」と、韓半島の歴史が周の管轄国として始まったと主張する。そして「白頭山は1962年に中国と北朝鮮の間で結ばれた国境条約により北朝鮮と分割することになったが、主峰と天池（頂上にある池）は今でも中国に属する」と書いている。」

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Re:資本主義経済の厳しさ

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/12 17:18 投稿番号： [1924 / 73791]

＞中国⇒いまだどんぶり勘定、元を上げたくないとゴネまくる。
北朝鮮⇒マカオを閉められて初めて泡を食った
韓国⇒いざとなれば日本がどうにかすると思ってる。

三行で見事に表現されますね。端的で笑わせて貰いました。

北朝鮮は痛いですね。韓国の親北派もいずれ事の重大さにきづくでしょうね〜。韓国も、新聞を見ていると、事の重大さを分かっているとはとても思えません。朝銀、関連信組もすべて日本人理事、経営陣になっているので、もはや総連の指示は届かず、結果的に日本側がおさえているので、もっけの幸いでしょうか？

日本のやくざや、中国の組織とも金の事でもめて出しているそうですから、最後の『聖域』、犯罪ビジネスもこれで終わりですね。

結局、悪あがきで韓国にひたすら泣きつくようになるんじゃないですか？

中国は、体力が続く限り突っ走る気でいるようですが、どうも走路の上の石ころが増えてきて、どこかで転びそうですね〜・・・・

最後の、日本がどうにかしてくれるというところは難しいかも知れませんね。
経済界、金融界は、実質『脱韓、離韓』してしまったし、欧米の金融が一方的に強いので、欧米が騒いで、韓国をこづき回すのが先になりそうですね。
ただ、日本と違って、欧米は『教育家』ではないので、こづき回して、さらにこき使って、その上、突き飛ばすと思いますが。

あ、今、もうやってますね。

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Re:資本主義経済の厳しさ

投稿者： inakamon527 投稿日時： 2006/09/12 16:09 投稿番号： [1923 / 73791]

may7idahoさん、こんにちは。
わかりやすい説明ありがとうございます。

しかし、相手の文章読んでて情けなくなりましたよ。

元をただせば、
たまたま韓国企業が、北越に製品供給を願い出た時、
北越を王子がのっとりをかけた。
それを『韓国企業にのっとりをかけられたとかん違い』が第一波。

バカバカしいとボコボコにされたと思ったら、
『じゃあ売りかけ債権が、企業支配、さらには日本支配に直結！』と妄想第二波。

頭がどっか間違ったところに直結！、ですな。
この人は、まず国語勉強するべきです。

まあ実際、全体主義ってのは、
こと経済については現実より理想論優先、
ぬるま湯に浸りきってますから、資本主義の厳しさが分かってない。
『だれかどうにかするだろう』。
浅はかな陰謀で、実社会が動くはずもなし。

中国⇒いまだどんぶり勘定、元を上げたくないとゴネまくる。
北朝鮮⇒マカオを閉められて初めて泡を食った
韓国⇒いざとなれば日本がどうにかすると思ってる。

偽札問題で、どれほど世界の銀行が怒ってるか、分かってるのかいな？。

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