いよいよ韓国消滅へカウントダウン！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 北朝鮮
投稿者： tatujintetu13 投稿日時： 2007/05/14 00:04 投稿番号： [17522 / 73791]
米国が5日ほど前に北朝鮮について流血シナリオを出しています。
半島の運命はいまだ決まらず、そのときになって初めて分かるとしか言いようがないようです。
となると後継者争いで、流血が虐殺まで進めば、国連軍派遣、核放棄させて朝鮮半島非核化完成という案も出来そうです。
この場合、韓国はもちろん蚊帳の外となります（なぜなら経済破綻で役に立たない）。
国連統治の下であれば、中露の取り合い・口出しをおさえ、かつ難民があふれることもなくベストではないでしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
《北朝鮮、世襲失敗なら内戦も＝金一族、「混沌たる状況」−米専門家》
5月8日15時0分配信 時事通信
【ワシントン8日時事】米国防総省傘下の研究機関、海兵隊大学の朝鮮半島情勢専門家ブルース・ベクトル准教授は8日までに、北朝鮮の金正日労働党総書記の後継問題に関する論文をまとめた。ベクトル氏はこの中で、金総書記が後継者への世襲プロセスをうまく推進できなければ、北朝鮮の不安定化を招き、内戦状態に陥る可能性すらあると予想。北朝鮮国内にとどまらず、地域諸国の政治、軍事、経済面に否定的影響を及ぼしかねないと警告した。特に米国にとっては、北朝鮮の保有する大量破壊兵器の管理が最大の課題になると指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070508-00000096-jij-intこれは メッセージ 17517 (ahoruda333 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17522.html
Re: たかじんのそこまで言って委員会
投稿者： abebe_ubebe_001 投稿日時： 2007/05/13 23:40 投稿番号： [17521 / 73791]
三宅さんの言ってる事が正しい！
田島の言う事はまともじゃないのは今や常識
田島はギャグキャラでしか使い道ありません
これは メッセージ 17488 (himosaikou さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： uchujin110 投稿日時： 2007/05/13 22:03 投稿番号： [17518 / 73791]
＞日本は米国政治家にとって属国と同じ、というより忌々しさを持って
日本を見つめていると思わないか。
なるほど、それで日本は北朝鮮との直接対決で、核によって消滅すると‥。
私は、株をやっているので現実的に経済の面から話したつもりなんですが。
たしかに米国政治家のなかには、そう思っている人もいるでしょうが、韓
国人ではあるまいし、日本の消滅を黙って見ていることはないでしょう。
誰が何といおうと米国にとって日本は一番頼りになる国なんです。
ニクソン・ショックで金(キン)と兌換できない紙切れ同然のドルが基軸通
貨として通用するのは、米国債が高格付けだからでしょう。それを支えて
いるのは日本ですから。
南米で「反米」の火の手があがり、ロシア、中国が米のドル圏から離脱し
ようとしている時、外貨準備は常に米ドルだけで保有している日本を離す
わけがない。
今は経済だけでなく、軍事でも米国との運命共同体になりつつある。
あなたの言う北朝鮮との核戦争は、私の思考外なので何方か詳しいかたに
教えてもらうしか‥。
これは メッセージ 17494 (hendazo04 さん)への返信です．
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北朝鮮
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/05/13 21:52 投稿番号： [17517 / 73791]
の金豚ももうすぐ死にますよね？
息子を後継者にすることは、シナ共産党が許さないから、あそこはこのままだと崩壊するしか無いですよね。
どうも日本を含め（韓国以外の）周辺国は、金豚死後の北朝鮮の体制について今から考えているように思えてならないんだけど。
1)シナの一自治区にする
2)韓国に押し付け無理矢理統一させる
3)崩壊後も崩壊を許さず、世界最貧国のまま米中ロの緩衝地域としてのみ存在させる
私は、国際情勢や各国の思惑に疎いのですが、核放棄を前提とした場合以下のような感じではないでしょうか？
Case
1)
2)
3)
日本
△
○
◎
アメリカ
△
○
◎
シナ
◎
△
◎
ロシア
×
△
◎
韓国
×
×
◎
（ただし韓国には決定権は無し。周辺国が全てを決定しますから）
ハッキリ言って、どの国も北朝鮮は崩壊せず「今のままの最貧国」が好ましいのでは無いでしょうか？崩壊して難民が流出してもらっては困るのはシナ、ロシア、韓国。
シナとして最も好ましいのは、北朝鮮を自分のものにして、権益独り占め。でも、これはロシアが納得できない（繰り返しますが、韓国には決定権は無い！ただ従うだけ）。
こういう背景を整理して考慮すれば、いろいろな（不可解な）問題も理解しやすくなってくるのではないでしょうか？
日米中ロ・・・全ての国が満足するのは核放棄して現状維持。北が生存に必要な生命維持コストは、全て韓国に支払わせる。単に、このように動いているだけの話ではないでしょうか？
アメリカが北朝鮮に接近した（と見せかけた）途端、韓国は喜々として生命維持コストの負担をしてくれましたからねぇ〜。
そう考えると、シナは後継者問題で口を出さない可能性もありますね。
とにかく現状維持がベスト！何としても崩壊はさせない！
ただ、問題は韓国ですよね。あそこはもうすぐ破産しますから、北朝鮮の生命維持コストを負担できる立場では無くなりますよね？
両国まとめて最貧国の緩衝地帯。朝鮮半島は世界から隔離してノータッチ。
もしかしたら、こんなとこまでお話は進んでいるのかもしれませんねぇ〜。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/05/13 20:32 投稿番号： [17516 / 73791]
読んでみたけど、何故なのか、本当にわからない。
北朝鮮は、中国の言いなりになって日本を核攻撃するから、日本が消滅する。
と言うのが根拠のようだけど、その前に北朝鮮自体が崩壊しそうなことが理解できてないらしい。
ついで、アメリカは日本の財産を略取するために、助けることはしないというのも根拠らしい。
目先の利益のために、その後の長期にわたる利益を理解できないあたりが、実にらしい根拠♪
猿蟹合戦の猿のような方と見受ける。
北朝鮮が中国の意のままに動くと考える辺り、属国根性が染み込んでいる国家と言うか、民族と言うのかな？
朝鮮人は、いつまで経っても隷属民族と言う意見には賛同しますけどね。
これは メッセージ 17465 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: 韓国人気質の醜さ 1/2＜ヘンダゾー04さ
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/05/13 20:03 投稿番号： [17515 / 73791]
投稿者：拓
ありがとうございます。これからもよろしくお願い申し上げます。
kgy爺がよく言ってますが「意見は十人十色」だそうです。もちろんそうですが、読者の皆さんがある程度納得してくださるような投稿を心がけたいと思っております。
では、失礼します（；＾−＾）
これは メッセージ 17513 (ahoruda333 さん)への返信です．
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韓国の「東海」主張はまるで自慰行為
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/05/13 19:50 投稿番号： [17514 / 73791]
投稿者：拓
今回の国際水路会議（IHO）では、まるで疫病神のような韓国の印象を出席委員たちに与えただけのようです。なんでもかんでも声を大にして強引に主張すれば通る、そんな韓国の「ごり押し」にも似た手口がかえって委員たちの不評を買ったようですね（苦笑）
トピ主さんも言ってましたが、「東海」はその名のとおり方位からきた名称であることが歴然としており、朝鮮半島の住人たちは古くからこの海にこのような名前を付けたことは当然でしょう。日本でも、古くから「日本海」にその土地ごとに様々な名称を付けてきたのではないですかね。
そもそも日本海という呼称は、世界地図が作製されるようになってから、すなわち18世紀末〜19世紀にかけてヨーロッパで使用されたのが始まりです。以後、日本海という呼称がどの地図でも主に使用されるようになり、定着したのです（以下参照）。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.htmlこれを韓国人が、「日本」という名称がはいっているから気にくわない、とか言って、ほぼ韓国人しか知らない「東海」を持ち出した。そして名称を変更せよとゴネる。世界的に定着している名称は、韓国の市町村名を変えるような訳にはいきません。たとえば、これまでに世界で発行された数々の文献が「日本海」と呼称または引用してあれば、これらの文献を理解する上でも混乱してしまいます。韓国の人々は、何を考えているのですか？
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 韓国人気質の醜さ 1/2＜ヘンダゾー04さ
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/05/13 19:32 投稿番号： [17513 / 73791]
拓
さん、どうもありがとう。
私は大いに参考になりました。
あなたが書いてくれなければ、「そういう考え」に触れることができなかったかもしれません。
変な人のケチなど気にせず、これからも参考になる考え、多角的な見方をを紹介して下さい。
しかし、トピ主でもない人が他人の投稿にケチつけるだけでなく、掲示板を自分の所有物のようにふるまう様ってのは、あきれますねぇ〜(-。-;)。
あの自己中ぶり・・・・・まるで朝鮮人みたい(^^)。
これは メッセージ 17512 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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韓国人気質の醜さ 1/2＜ヘンダゾー04さん
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/05/13 19:06 投稿番号： [17512 / 73791]
投稿者：拓
そうですか、お読みいただいてたんですね。それは失礼いたしました。しかし、まだ読まれていない読者の方が多いと考え、ソースのＵＲＬだけではなく、内容をあえて紹介しました。なかなか的を得た評論だと私は思います。
これはといった内容は、何回載せてもいいんじゃないですか？
韓国紙もこの手を使っていますから・・（苦笑）
これは メッセージ 17508 (hendazo04 さん)への返信です．
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韓国の親日タタキ
投稿者： ampo259 投稿日時： 2007/05/13 19:04 投稿番号： [17511 / 73791]
今ＴＢＳ放映中
韓国の青瓦台は本性出したね。
北の金王朝とグルで日本攻撃で
政権保持ですか？
でもＢＤＡの＄無い
金欠の金将軍様、軍人の部下に
オベッカの飴配れず
北消滅で道連れに仲良し
盧武鉉大統領と一諸に
韓国消滅
排外の国粋主義で遣って来た
反動で又前政権のシンパ狩り
で韓国消滅
難民に紛れてスパイ潜入防止
自衛上朝鮮半島からの船には
撃沈命令発動で、中国ロシア
国境方面に脱出
日本国総理素早い決断で
防衛出動命令
阪神淡路の震災のモタモタは
あーあの時は社会党大分出の
村山富市総理で中韓シンパ内閣でした。
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/81.html
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Re: 韓国人気質の醜さ ＜省略部分2/2
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/05/13 18:54 投稿番号： [17510 / 73791]
投稿者：拓
保守派も「離米」
ただ、韓国人すべてが左翼の宣伝を信じているわけではない。保守系の人々は左翼の反米宣伝を苦々しく見つめている。でも、保守派の人々の心情の中にも米国への複雑な思いを覗き見ることができる。実は、これこそが韓国の反米を「確かなもの」にしている。
「韓国を作ったのは我々だ」。１０年ほど前まで、シンポジウムなど公開の席で韓国人を前に何の配慮もなくこう言い切る米国人が結構いた。これに対し「米国の助けがなければ国が立ち行かない」と考えていた韓国人は、唇をかんで黙っていたものだ。
が、やはり１０年ほど前から、反論する韓国人が出始めた。発展に裏打ちされた自信からだろう。
韓国の知識人は多かれ少なかれ、米国の傲慢さへ不快感を持つ人が多い。そして、ちょうど左派が北朝鮮との関係改善をテコに反米を露わにした2000年ごろ、保守派も自信をテコに米国離れを始めた。
もっとも、保守派の米国離れに対しては「日本でも起きた、乳離れ後の反抗期」との見方がある。ことに韓国に関わる米国人の専門家がこうした見方をとる。ただ、それは皮相的で、米国にとってはあまりに楽観的な見方かもしれない。米国に対する思いは日韓では似ているようでいて実は相当に異なるからだ。
日本は米国との戦争に負け、米国に国を改造された。その意味では韓国同様に「米国に国を作ってもらった」。一方、韓国は日本の植民地支配から救われ、援助を貰い、北朝鮮の侵略から救われるなど、常に米国に助けられつつ「国を作ってもらってきた」。
理屈で言えば日本こそがより反米になり、韓国こそがより親米になるべきだが（実際、９０年代末まではそうだったのだが）、人の心というものは単純ではない。米国に助けられ続けたからこそ韓国の反米は根深い、という言い方もある。
韓国のある知識人は米国への心情をこう説明する。「常に助けられてきたため常に絶対的な下位に置かれ、その結果、常に見下されているとの思いを抱かざるを得ない」。その論法から言えば「米国に負けはしたが同じ土俵で戦った日本人は米国との対等意識を持てるし、劣等感を抱く必要がない」のだ、という。
以上、＜略＞部分でした。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 韓国人気質の醜さ ＜省略部分1/2
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/05/13 18:53 投稿番号： [17509 / 73791]
投稿者：拓
省かない方がよかったみたいです。以下＜略＞部分です：
もともと風刺漫画というものは毒があるものだし、ことに韓国紙の漫画は他の先進国のそれと比べ相当に毒々しい。「米国をあざ笑ったから反米」と決め付けるのはおかしい、と思う向きもあるだろう。
だが、ほんの１０年前まで米国を嘲笑する新聞漫画は韓国には皆無と言ってよかった。韓国の風刺漫画は記事同様に攻撃の対象がはっきりしている。敵味方を峻別し、敵の不幸は徹底的にあざ笑い、味方の失策はかばう。
その観点から見ると韓国の対米感情は「ある一線」を越えた。韓国人の多くは米国を敵と見なしている。少なくとも味方とは考えていない。
世論調査からもそれは如実に分かる。韓国のメディアが時々、韓国人に「もし、米国と北朝鮮が戦争を始めたら、どちらに味方するか」と聞いている。2005年7月にソウル新聞などが実施したアンケートでは、「米国に味方する」が２３.４％、「北朝鮮に」が２１.３％で、「中立」が４８.７％だった。軍事同盟を結んでいる国と、その同盟で敵としている国への支持がほぼ同じ、という異常な結果だった。
同紙の調査結果はまだ「穏健」な方だ。若者だけが対象だと「戦争時に北を支持」が６５.９％、「米国を支持」が２８.１％という驚くべき結果が出たこともある（朝鮮日報など調査、2005年8月、対象は16歳から25歳）。
「米国こそが戦争勢力」――左派
韓国はなぜ、突然、親米国家から反米国家に変身したのだろうか。決定的な要因は韓国と北朝鮮の関係改善だ。「北がいつ攻めてくるか」との懸念が薄れるのに伴い、韓国人にとって米国のイメージは「韓国を北から守ってくれる頼りがいのある国」から「韓国を無理やり戦争に巻き込む危険な国」へと転落した。
最初の契機は2000年の南北首脳会談だ。この「歴史的」和解劇を見て韓国人は北への警戒感を一気に解いた。これを明確な「反米」にと突き動かしたのは2002年の在韓米軍の兵士により韓国の女学生が死亡した交通事故だった。大統領選挙戦の中で事件は、左派によって徹底的に反米宣伝の材料として使われた。
さらに、2003年のイラク戦争勃発で「米国はイラクの次には北を攻撃する」と多くの韓国人が考えた（「韓国国論の分裂――親米・反北か親北・反米か
2003年11月14日」参照）。
興味深いことに2006年10月に北が核実験をした後でも、反米感情は緩まなかった。もちろん、保守派の中には「北の核の脅威に抗するためにも反米運動を抑えるべきだ」と考える人もいた。しかし、国際社会の緊張が高まるほどに「米国が自分の都合で北を攻撃し戦争が始まる」との懸念を増し、反米を募らせる人も生まれた。ちなみに、左派は「北は核を韓国人には使わない」といった「情報」を広めてもいた（「崩壊する韓国
2006年11月10日」参照）
これは メッセージ 17506 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 韓国人気質の醜さ 1/2
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/05/13 18:41 投稿番号： [17508 / 73791]
あなたのご注進はいつも間が抜けている。
2−3日前に見たやつばかり。ニュースとしての重要性、速報という部分を無視している。
気の抜けたコーラ、こりゃー飲めたもんじゃない。
それに他人の記事を引用するならURLを貼りなさい。わかったね。
これは メッセージ 17505 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17508.html
Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/05/13 18:39 投稿番号： [17507 / 73791]
ご返信ありがとう。
でもわからんかったよ。
あなたの言いたいことは、シナが北朝鮮を鉄砲玉に使って日本を脅し、日本から金を吸い取るってこと？
んでもって、日本はな〜んにも対策を打たないで、指くわえて見ているから消滅するってこと？
そ
れ
じ
ゃ
〜
ま
る
で
韓
国
だ
よ
ね
？
まっ、そのように妄想したいならしてもいいけどね。
日本の代わりが韓国だと言っている時点で、あなたのお話には何の説得力もなくなったと思うよ。
日本の代わりになる国は存在しない・・・・これが正解。
これは メッセージ 17502 (hendazo04 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17507.html
韓国人気質の醜さ 2/2
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/05/13 18:35 投稿番号： [17506 / 73791]
投稿者：拓
韓国の「親中」と「反中」
では、現実の世界で起きている「中国の軍事的台頭」は韓国の反米感情にどんな影響を与えるのだろうか。
どうやら、対北と同様にここでも判断の二極化が起きそうだ。「中国の脅威や威嚇を減らすには米国が必要。であるから反米を抑えよう」という論理に基づいた発想。もうひとつは「中国に寄ってしまえば中国は韓国をさほどいじめないはずだ。自分を懐に引きとめようとする米国こそが韓国の安全を脅かす」という反米感情を加速する意見だ。
それなら、中国に対する韓国人の感情はどう動いているのだろうか。
一番極端な人々は、韓国外務省のチャイナスクールの一部の人のように、「中国に精神的にひれ伏してしまった人々」だ。彼らは「中国の偉大さ」にいかに自分が圧倒されたかを率直に語り「韓国は中国に従うのが一番」と公言する。「韓国人のＤＮＡには中国への従属心が組み込まれているのか」と外国人を唖然とさせるほどだ。
「バランサー論」を唱える盧武鉉大統領の周辺や支持者にも「親中派」を自認する人が目立つ。ただ、彼らの「親中」は「反米」の反射から来る部分が多く、「本物」とは必ずしも呼べない。
一方、保守派や普通の人々は米国に対し複雑な感情を抱きつつも「独裁国家の中国に心を寄せる気にはなれない」と漏らす人が多い。典型的なのが韓国の風刺漫画だ。そこに中国が悪役として登場することはまずない。それは親中感情の現われではなく、中国に対する恐怖心の深さの現れである。「米国や日本を新聞でいくら批判しても報復はされないが、中国はそうでないから」と韓国の新聞人は明かす。
注目すべきは、普通の韓国人が米国への複雑な思いと同様に中国に対しても、いや米国に対して以上に中国には複雑な心情を持つことだ。韓国は千年以上に渡って中国の保護と間接支配を受けた。中華帝国によってもたらされる安定感と、常に下に置かれるという被支配感。近代以降の日本の植民地下とはいえ中国に先んじて発展したという優越感に加え、70年代以降の中国を経済的に追い抜いたという自信感。さらには最近の、再び台頭する中国に圧倒されるのではないかという抑圧感（「新・華夷秩序と韓国
2006年9月８日」参照）。
韓国の対中感情は対米感情以上に人によって差が大きく、さらに一人の韓国人の中でもより複雑な感情がわだかまるかに見える。
「情緒」から見た韓国の将来
韓国人の反米感情は急速に収まるといった性格のものではない。一方、対中感情も複雑で「外交政策を一気に中国寄りに動かす」ほどには、親中一色ではない。かと言って、多くの韓国の知識人が若いときに夢見たような「強武装中立国家」を裏打ちできるほどの強固な精神的自立心がすぐに生まれるふしもない。
韓国は米国側に完全に戻る選択もできず、中国に完全に走る心情にもなれない。この複雑な情緒を反映して、今後、相当長い間、韓国外交は米中の間を振り子のように揺れ続けることになるのではないか。
もし、韓国が明確に国の方向を打ち出すとすれば、それは強いリーダーシップと明快な哲学を持って国内の「様々の感情」を整理しうる大統領が登場した時だろう。だが、いまのところ、そんなリーダーは見当たらない。
ソース：
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.htmlこれは メッセージ 17505 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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韓国人気質の醜さ 1/2
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/05/13 18:30 投稿番号： [17505 / 73791]
投稿者：拓
韓国については、このような見方・意見もあります：
米国を一斉に嘲笑――韓国紙
韓国の反米の根深さが改めて観察されたのは、４月に起きた米バージニア工科大学での銃乱射事件だった。３２人が銃で殺害された悲劇を、ほぼすべての韓国紙が一斉に漫画で茶化したのだ。
一部の新聞の漫画に対しては、新聞の配達前にネット版で見た読者から、あまりにひどい、と批判が起きて後版で差し替えられたほどだ。政府系紙「ソウル新聞」の漫画で、犯行現場の画面の横でブッシュ大統領が「一晩に３３人。これで我が国の銃器技術の優秀性がもう一度……」と語っているものだった。
ただ、この漫画が差し替えられたのは犯人が韓国人だと判明した後であり、差し替えの理由も「米国人がこの漫画を見たら在米韓国人に復讐する」との懸念が韓国内で高まったからだ。もし、韓国人が犯人でなかったなら、まったく無根の事実を掲げて米国を揶揄する漫画が最終版まで掲載された可能性が高い。
＜略＞
最近、韓国人と話すと「経済的にも大国になったのだから、すべての面で米国の助けにならず生きる国になりたい」という心情が高まっているのに気づく。
その心情は日本人よりも強いかもしれない。米国との戦争に負けた結果、米国の核の傘で生きるようになったが、日本は戦前に安保を含め一歩立ちした経験を持つ。それゆえに現状にある程度納得できるのだろうが、「一本立ち」を体験したことのない韓国人は「一度は」と思うのかもしれない。
こうした韓国人の心情こそが「なぜ、韓国の外交はあんなに情緒的で、しかも、その度を増しているのか」との質問への、ある程度の答えになるかもしれない。
冷戦期に対立の狭間に産み見落とされたひ弱な国の国民が、初めて大国から離れ、自由度を増せるとの期待を持ったのだ。彼らは日本と異なり、太平洋の覇権を目指し壊滅的な被害を受けるという失敗の苦い経験はまだ持たない。今は、現実はともかくもなるべく大きな夢を見たい、ということなのだろう。
2005年、盧武鉉大統領が米国と中国を等距離に置くことを前提とした「韓国バランサー論」を展開した時、何人かの韓国の知識人は「夜郎自大な構想」とその荒唐無稽さを笑いながらも、心情的には強く支持したのだ。
「バランサー論」を支持した勢力も、公式には批判した勢力も、米国との軍事同盟をどうするのか、といった具体的な国のあり方に関しては意見を示さず、国民的な議論を始めたわけでもなかった。米国からの自立という「夢」を語っているだけなのだから、当然、「攻撃終末点」に関するコンセンサスも生まれず、コンセンサスをつくるべきだとの意見さえでなかった。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17505.html
引きずり回されて泣いてるのは北朝鮮
投稿者： p10l9 投稿日時： 2007/05/13 18:14 投稿番号： [17504 / 73791]
＞「アメリカはすごい」「ヒルはやり手だ」「財務省の怖さを知ったか」などとまるで落合信彦ばりのご高説を疲労して恥ずかしくないのだろうか。＜
妄想でなきゃ、まだしもだけど、誰も言ってないことを言うからな〜
トピ主殿をはじめ、北はドル、円、ユーロの世界から追い出された、ヒルの件→誰もなにもいってない（楽しそうだ、くらい？）、財務省の怖さ？財務省がドルの世界から追い出した、この繰り返ししか、このトピで語られてない。
ご高説ご高説ってのを作り出したいらしいが、そんなもの、どこでも語られてないが？
で、全部、その通り。北は国際金融から追放されて、韓国まで現金を船で運ぶ始末。
逆に、北朝鮮や韓国のマスコミは、
北朝鮮の外交の勝利、金次官は凄い、大した外交官だ、アメリカは譲歩した、アメリカは弱気だ、みんなで支援するべきだ、全部、アメリカのせいだ・・・
で、金次官ってのが、北京で遁走してから、さすがの韓国のマスコミも音沙汰なし（笑）。
北朝鮮を締め出しているのは、中国、ロシア、それから世界。
追い出すってアメリカが決めた→みんなが従った。ロシア、中国もアメリカに逆らえないことがハッキリした。
なのに、中国が北を扱わなかったから、アメリカは慌てた、誤算だった？
無理ありすぎだろ？
で、なんで、アメリカが北朝鮮に引きずり回されてるって考えるんだ？
北朝鮮は追い詰められて、ＢＤＡの分だけでも返して返して、なんとかしてって、もう一ヶ月も泣いてる。
みんなで放置。
泣き喚いているし、泣き叫んでるから、３０億円だけくれてやる？って話しでしょ？
要するに、アメリカは、逆らえるやつがいるか？って、眺めて楽しんでるだけ。
やれるんもんなら、やってみろってとこでしょ？
で、ほら、俺以外、扱えるやつはいなかったな？分かったか？
なのに、アメリカが追いだしたのに、みんなが扱わないので、アメリカは誤算で慌てて、北朝鮮に引きずり回されて惨めだ？
全部、逆だろ？
北朝鮮がさらし者にされ、いたぶられ、引き回しになっただけ。
アメリカが困ってるんだったら、安保理に付託するだけど、してないから、どうでもいいんだろうな、そういう話し。
大体、落合信彦って、今時？？？
若い連中なんて、落合なんか知らないよ。
これは メッセージ 17490 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: 前回は貴重な写真を…may7さん ＜
投稿者： sada5ro 投稿日時： 2007/05/13 17:57 投稿番号： [17503 / 73791]
たびたび，トビずれの投稿をして恐縮しています
国家経済や企業経済は全くの素人ですが，こちらの投稿は，「○カンコクワロス」の変化とともに参考にして，分からないなりに見ております
ところで「直掩機」という言葉も出撃の状況も知っていて，近年のガンシップみたいに掩護するのかなと思っていましたが，まさか身を挺しての掩護だったとは知りませんでした
＞ かなり年齢が上の方で、詳しい方にプリントアウトして送りましたところ、
＞ 「相当、熟練した搭乗員が生きていた頃の見事な飛行、低空突撃で、
＞ 海面スレスレに飛行する僚機二機の上にいる一式陸攻は、
＞ 上空から敵戦闘機が攻撃した時に、身代わりで銃撃を受ける直掩機ではないか。
＞ 後ろの海面スレスレに飛ぶもう一機の、斜め上、後方にも同じように一機ついているのではないか」
＞ との話しでした。
＞ 二重に感銘を受けました。
それで，納得のいく事があります
桜花の母機として出撃すると，ほとんど母機ともども迎撃されて落ちることが多かった
それはもう一式陸攻の特攻じゃないかと，それでも出撃前は，桜花の搭乗員だけが特攻隊員として特別の待遇を受ける
後世の私から見ると少し不公平
しかし，当時の戦友仲間，空の仲間としては皆同じだったのですね
仲間のためなら，作戦の成功のためなら，全員が一丸となって作戦の遂行に当たる
立場の得失，優劣などありえない
また，そうでないと，あの困難な戦いを成し遂げられなかったでしょう
貴重な話をありがとうございます
次回の修正のときには，ページに反映させたいと思いますので
よろしくお願いします
そのようにして，先人が守ってくれた日本
そのような日本をつまらない捏造記事で貶める
朝鮮人や中国人
まして，朝鮮人は日本人であったはず（今ではお断りですが）
台湾の人の爪の垢でも飲ませてやりたい思いです
中国人の嘘や朝鮮人の嘘を事実で粉砕していきたいと思っています
つくりかけばかりですが
中国人の嘘と
http://www.geocities.jp/sada5ro/Chinese_the_Liar.html朝鮮人のことを
http://www.geocities.jp/sada5ro/Taiwan-chosen.htmlいろいろと構想中です
ありがとうございました
--
sadagoro
これは メッセージ 17435 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/05/13 17:34 投稿番号： [17502 / 73791]
＞あぁ〜、わかんねぇ〜。何言っているのかわかんねぇ〜。
もうチョイ説得力ある論理構成にしてもらえないかねぇ〜。
レスするんなら過去レスの今日分くらい探ってみなよ。そしたら分かるよ。
17465だよ。
これは メッセージ 17499 (ahoruda333 さん)への返信です．
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Re: 朝鮮自治区
投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2007/05/13 17:08 投稿番号： [17501 / 73791]
＞日本がせっかくシナから独立させてやったのに、まっ・・・さぞかし居心地が悪かったんでしょう。
だ・か・ら〜
属国根性が身体の芯までしみ込んでいる朝鮮民族には独立国家運営なんて荷が重いのよ〜
これは メッセージ 17478 (ahoruda333 さん)への返信です．
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普段ＲＯＭ専門ですが、一言
投稿者： kangetu1970 投稿日時： 2007/05/13 16:38 投稿番号： [17500 / 73791]
最近、現実に属さないホルホル系？の投稿増えていませんか？
コレもなんかの、活動なんですかね。
これは メッセージ 17498 (kangetu1970 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/05/13 16:32 投稿番号： [17499 / 73791]
リトル日本の候補と言えば・・・台湾かな？
韓国は超マイクロシナでしょ？
自由もないし技術もない。国際ルールも守らない・・・そっくりじゃん。
んで、この人は日本が消滅して欲しいようだが、どういう形で消滅するっていうんだろう？
日本はアメリカ国債抱えたまま消滅するってこと言ってるのかな？
アメリカは日本を敵視しているニダっ
と言っておきながら、日本はその敵国？であるアメリカ国債を売り飛ばすことなく、抱えたまま消滅する・・・・こう妄想しているのかね？
それとも、アメリカはディフォルトするってことを言っているのかな？
あぁ〜、わかんねぇ〜。何言っているのかわかんねぇ〜。
もうチョイ説得力ある論理構成にしてもらえないかねぇ〜。
これは メッセージ 17497 (kangetu1970 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： kangetu1970 投稿日時： 2007/05/13 16:31 投稿番号： [17498 / 73791]
＞＞日本が消滅すれば、米国も消滅します。
＞なすて？
ぜんぜん意味わかんない。
わかんないー！
＞日本消滅がどうして基軸通貨の変更になるのか分からないー！！
＞ま、国際秩序の再構築は必要だろうが、その際旧日本の役割を担えるのは＞能力的に台湾と韓国、特にリトル日本とも言える韓国が重要視されるだろ＞う
・
・
特にリトル日本？とも言える？韓国？
世界中に何人の人間がそんな、発想をする人間がいるんだろうか？
文化（特に職人を尊敬するところとか）がぜんぜんちがうでしょうが＾＾；
どこが、リトルなんですか？
理解できません。
これは メッセージ 17494 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/05/13 16:19 投稿番号： [17496 / 73791]
おっと、また間違えた。
オレ＞・・ご高説を疲労して・・
再びオレ＞ご高説を疲労＝ご高説を披露
のまちがい。
なんせハーメルンをハメルーンと間違ったら狂喜乱舞する人がいるからね（笑い
個人の小さな喜びに水を差したくはないけど、討論者としての品格もあるしね。
これは メッセージ 17490 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2007/05/13 16:14 投稿番号： [17495 / 73791]
＞特にリトル日本とも言える韓国が重要視されるだろう。＜
＞リトル日本とも言える韓国＜
＞リトル日本とも言える韓国＜
＞リトル日本とも言える韓国＜
爆笑すますた
これは メッセージ 17494 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/05/13 16:08 投稿番号： [17494 / 73791]
＞赤字国家米国にとって、ドルという決済通貨を他通貨に変更されたら、米国は崩壊しますよ。
はぁ？
やたらざっくり言うと日本消滅だぜ。日本に莫大な借金をしているのは米国だ。返さなくよくなるのだから日本消滅は米国にとって好事だろうに。
なにいってんだべ。
＞日本が消滅すれば、米国も消滅します。
なすて？
ぜんぜん意味わかんない。
わかんないー！
日本消滅がどうして基軸通貨の変更になるのか分からないー！！
ま、国際秩序の再構築は必要だろうが、その際旧日本の役割を担えるのは能力的に台湾と韓国、特にリトル日本とも言える韓国が重要視されるだろう。
＞したがって、日本は米国にとってなくてはならない国家です。
あのね、日本は米国政治家にとって属国と同じ、というより忌々しさを持って日本を見つめていると思わないか。
日米政治家の交流や会話の内容を知れば夢から覚めるんじゃない。やつら生意気だってよー。
日本を建国したのは俺たちだと思っている。なんせ憲法までいただいちゃったんだからね。
個人レベルに感情を落としてみよう。
君の知人で、ハンサムで女にもてまくり、おまけに親から受け継いだ莫大な遺産を自由にしている奴がいたとしたら、あんた、丑の刻参りをしたくならないか？
オレなんかどれだけされているか。
戦争で叩き潰した日本のはずなのに、気が付いてみたら米国の家電産業は壊滅し、栄光の自動車王国は崩壊寸前、（間違いなく崩壊する）その相手が黄色い肌で非キリスト教徒、おまけにブスで出っ歯、これで憎まれないはずがない。
ハーメルンの笛で阿波踊りを踊ってちゃだめよ。
これは メッセージ 17477 (uchujin110 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2007/05/13 16:02 投稿番号： [17493 / 73791]
＞中国が中継銀行を提供しないとするのは想定外で、＜
いろいろ考えも有ると思うが
中国が北へ嫌がらせしてるとでも？
韓国が同胞に嫌がらせをしてるとでも？
さらに、全世界の銀行が受け付けないのは？
さて、なぜなんだろう？て考えないのか？
これは メッセージ 17490 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： foxbatte83se 投稿日時： 2007/05/13 15:46 投稿番号： [17492 / 73791]
加藤、山拓は「あの人は、今・・・」の人。
これは メッセージ 17490 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/05/13 15:40 投稿番号： [17491 / 73791]
横から失礼します。
サンデープロジェクト・・・・って(^_^;)チョウニチだろ〜がっ！
シナ共産党が何か言っていたんですか？
シナの「お告げ」をありがたがっているとは。
「日本国民はこのように考えるように！」
by
シナ共産党
これがチョウニチの電波でしょ？日本の常識ですよ。
hendazo04さんがどのように考えようがお好きなように。意見を交わすのもよろしいことだと思いますよ。
・・・・・・まっ、もうすぐ分かることですよ(ﾟ〜ﾟ)ニヤッ。
これは メッセージ 17490 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/05/13 15:20 投稿番号： [17490 / 73791]
＞hendazo04 の論理、展開、考察はカビが生えてるね。
そうだろうか。
さっきサンデープロジェクトを観たが、まあ、メンバーに問題があるが、なんせ山拓と加藤紘一だったから、でも意見はは好悪でなく是々非々で噛み砕けばいいだろう。そこでの意見はオレと同じ。
米国が北との協定の後、中国が中継銀行を提供しないとするのは想定外で、だからヒルやライスが口いっぱい唐辛子を咥えたみたいに走り回り、中国と北にせせら笑われていた。どうにもならなくなったアメリカがついに自国の銀行を動かして送金せざるを得なくなったという情けない有様。
それを「アメリカはすごい」「ヒルはやり手だ」「財務省の怖さを知ったか」などとまるで落合信彦ばりのご高説を疲労して恥ずかしくないのだろうか。
ちなみに落合信彦はロンドンブーツ愛用者です。
これは メッセージ 17489 (foxbatte83se さん)への返信です．
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Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： foxbatte83se 投稿日時： 2007/05/13 15:07 投稿番号： [17489 / 73791]
hendazo04 の論理、展開、考察はカビが生えてるね。６０歳台だろうか？
蜘蛛の巣の張った世界観だ。時代の変化を読めないか、認めたくないのだろう。
これは メッセージ 17465 (hendazo04 さん)への返信です．
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たかじんのそこまで言って委員会
投稿者： himosaikou 投稿日時： 2007/05/13 15:05 投稿番号： [17488 / 73791]
何処と何処が合併するといいと思いますか？で、
パネラーは殆ど企業同士なのに、三宅さんは「韓国と北朝鮮」とズバリ言った。
田島先生「時代に逆行してるよ」だって。田島さんが逆行してる気がするが・・・。
しかも産経新聞について、三宅さんが「唯一まともな新聞」といえば田島さんが「バカ言ってんじゃないわよ」みたいな感じで言ってた。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17488.html
Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： uchujin110 投稿日時： 2007/05/13 13:59 投稿番号： [17486 / 73791]
訂正
＞親米国家ができたりして‥。
→
親米政権ができたりして‥。
南北朝鮮は中国の一地方になるんでしょうね。
これは メッセージ 17485 (uchujin110 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17486.html
Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： uchujin110 投稿日時： 2007/05/13 13:54 投稿番号： [17485 / 73791]
＞消滅するのは大韓民国
北朝鮮に吸収合併されるという形でね。
半島の合法国家は、大韓民国だけじゃなかったでしたっけ？
いずれにせよ、南北朝鮮は歴史的に一本だちできない国家のようです。
今、日本に色々ちょっかいをだしているのも、日本の翼の下に入りたいの
でしょう。
米国、中国も日本なくして経済的には存続できませんからね。
とにかく、日本は北の脅威を利用し軍事力をアップし、中国にそなえるん
でしょうね。
北はそのうち、親米国家ができたりして‥。
これは メッセージ 17483 (awayfromhome1226 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17485.html
Re: 韓国には「人間教育」が欠けている
投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/05/13 13:36 投稿番号： [17484 / 73791]
闇に隠れて生きる
ウリたちゃ朝鮮人間だぞ
人間じゃないいんだよ
朝鮮人は
人間というのはどういうものかということから教育しないとだめだろうな。
＞韓国には「人間教育」が欠けている
朝鮮人は教育してどうなるというものではないことが在日朝鮮人を見たらわかると思うのだが。
帰化して国会議員にもなった在日朝鮮人もいるが京大に落ちたとき「差別だ」などといっていたらしい。またなにかあると「民潭にいいつけるぞ」とか言ってたそうです。
朝鮮人のしょうもなさというのはどうしようもありません。
これは メッセージ 17482 (okasaki13 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/17484.html
Re: ハメルーンの嘘つき男
投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2007/05/13 12:45 投稿番号： [17483 / 73791]
消滅するのは大韓民国
北朝鮮に吸収合併されるという形でね
そして、北朝鮮ともども中国かロシアの属国に
それがいいだろう。
朝鮮民族という劣等民族には独立国家運営なんて荷が重すぎ。
隷属するのが似合いだろう。
朝鮮人の難民は日本に来るなよ。
領海に入ってきたら、撃ち殺してやりたいね。
これは メッセージ 17477 (uchujin110 さん)への返信です．
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韓国には「人間教育」が欠けている
投稿者： okasaki13 投稿日時： 2007/05/13 11:49 投稿番号： [17482 / 73791]
米国特派員だった70年代、苦労して韓国から米国に移住してきた人々に、「なぜ移民したのか」と尋ねると、答えは十中八九、子どもたちに質の高い教育を受けさせるためというものだった。
国際通貨基金（IMF）や国際復興開発銀行（IBRD）といった国際機関が、韓国経済が発達した要因として旺盛な教育熱を指摘するほど、韓国の保護者たちは国内にいようと、海外にいようと、子どもの教育にすべてを賭けるような姿勢で臨む。そこに共通しているのは、「自分たちは満足に教育を受けられず、その結果裕福になることができなかったが、お前たちはしっかり勉強して、その恨みを晴らしてほしい」という思いだ。しかしわれわれが身の回りで目にするのは、必ずしもそうした姿勢が実を結んだケースばかりではない。
移民者たちの多くは、子どもたちを米国の学校に通わせさえすれば、すべてが解決すると考えていた。労働者として移民した彼らのほとんどは、英語を満足に話せなかったため、子どもの教師に会って話をすることもはばかられた。意思疎通できたとしても、移民の身分では生活に追われ、PTAなどの活動に参加する余裕がなかった。子どもたちは親と一緒にいられる時間が少なく、自然と家庭の外で過ごすことが多かった。また彼らは通常低所得者の集まる地域に住んでいたため、学校にも不良生徒が少なくなく、教育環境は決してよいとは言えなかった。
もちろんすべてがそうだ言わないが、移民者の子どもたちの中には、こうして周囲から適切な刺激を得ることができず、人生に大きな意味を見いだすこともなく、共同体意識が欠如したまま、社会の陰の部分に引き寄せられる例も少なくなかった。結局、子どもの教育のことを思って移民したにもかかわらず、子どもをだめにしてしまう結果となるケースも多かった。
バージニア工科大で32人を殺害した銃乱射事件の容疑者チョ・スンヒのケースも、個人的な精神障害が原因ではあったとされるものの、広い意味では移民労働者の子どもたちがたどってきた負のコースの果ての極端な例だと見ることができる。チョ容疑者が仰ぎ見ていた「世の中」とは、せいぜいベンツやウオツカにコニャック、ダイヤモンドが象徴するものだった。世の中には大学に行けない人のほうが多いという認識も、チョ容疑者にはなかったのかもしれない。それこそが彼の受けてきた人間教育の限界であり、その限界が持つ負の部分が結局、こうした事件となって噴出したといえる。
ここにわれわれは貧富の差がもたらす冷酷な現実を見る。国内の韓国人がアメリカンドリームを実現した在米韓国人の1.5世や2世を誇らしく思うその瞬間にも、米国社会の底辺には、それとは正反対の在米韓国人が存在している。
金大中（キム・デジュン）顧問
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
これは メッセージ 17481 (okasaki13 さん)への返信です．
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