☆世界平和を願うトピ☆

　 子供の頃に悪さをして喰らった親父のゲンコツの痛かったこと!

その時は理不尽な親父とどれ程憎んだことか。

親父の年齢を超えた今になってその有難さがわかります、

子供を正しい道に導く愛の厳しい一発だったと思ってます。

ここで議論してる皆さん、親父の厳しいゲンコツを喰らったことが有りますか？

国際間の紛争も場合によっては、厳しい対応が必要と思います。

母親的な対応だけでは、ならず者国家をのさばらせるだけと思うのですが。

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≪ 　　 緩衝的な媒体 　　 テキスト・文字 　　 ≫


・複数の音は演奏されだすと、耳からは 　 和音 　 という「ひとまとまりのもの」として
　 捉えられるのかもしれません。


・リアルタイムで動作しているものは、
　 音を楽譜に置き換えることが可能なように、
　 『 　 会話 　 』の動きを、一度、形ある 　 テキスト・文字 　 へと移しかえることで
　 時間を止め、手にとり、
　 あらためて、冷静な状態で、いろいろな側面から観察することを
　 可能にするかもしれません。


・楽譜に、いくつもの 　 パート・波 　 が 　 存在することを認識できるように、
　 テキスト・文字 　 の中には 　 いくつかの層が 　 存在しているのかもしれません。
　
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≪ 　　 『 　 会話 　 』の層 　　 ≫


・「ひとつめの層」
　 「話の内容・議論の中心・本音」
　 「自分の本音は 　 何を伝えたかったのか？ 　
　　 ・ 　 相手の本音は 　 なにを伝えようとしたかったのか？」 　
　 「自分が理解して欲しかったこと 　 ・ 　 相手が理解して欲しかったこと」…

　　 が 　 主旋律・歌詞 　 にあたり…


・「ふたつめの層」
　 「感情の起伏の伴った伝え方」

　　 が 　 伴奏・曲調 　 にあたるのかもしれません。
　　 （ときにこれは、非常にきらびやかさに富むものであったり
　　　　 主旋律・歌詞 　 の内容に伴っていない 　 伴奏・曲調 　 であるために、
　　　 言っていることはわかるのだが… 　 はたしてどんなものなのだろうか？
　　　 という「違和」感を 　 感じるのかもしれません。


……………

・この「ふたつめの層 　 ・ 　 感情の起伏の伴った伝え方」へは、
　 いくつかのアプローチが存在しているのかもしれません。


　 それは、

　　 ・「ふたつめの層 　 ・ 　 感情の起伏の伴った伝え方」を、
　　　　 そのまま相手に還してゆく 　 ということなのかもしれません。
　　　　 売られたものを、そのまま買ってあげるということなのでしょうか？
　　　　 ついでに「ひとつめの層 　 ・ 　 話の内容・議論の中心・本音」も買ってあげて、
　　　　 もうついでに「相手の存在そのもの」も買ってあげて、
　　　　 売り手がいなくなるまで、買いつづけてゆくということになるのでしょうか？

　 ほかに、

　 ・・「ふたつめの層 　 ・ 　 感情の起伏の伴った伝え方」を、
　　　　 一旦 　 抑制し・フタをし・隠してしまうことで、
　　　　 気分を一新し、あらためて「「ひとつめの層 　 ・ 　 話の内容・議論の中心・本音」に
　　　　 アプローチするということなのかもしれません。
　　　　 それは時に、 　 沸き起こる感情の制御 　　 に困難さを伴うということなのでしょうか？

　 ほかに、 　

・・・「ふたつめの層 　 ・ 　 感情の起伏の伴った伝え方」を、
　　　　 そのまま啓いた状態で認識しつつ、
　　　　 そこに介在していた「感情」・「違和」感を、 　
　　　　 「変調する・中和する・抜く？」ことで 　
　　　　 感情は中立に戻ってゆくのかもしれません。
　　　　 自由に起伏を起こしながらも、中立に戻ってゆく感情は、
　　　　 「ひとつめの層 　 ・ 　 話の内容・議論の中心・本音」に、
　　　　 より意識を集中し、そこに残った細かな「違和」感を
　　　　 聴きとりながら、事の成りゆきを選択してゆくことに
　　　　 手をかしてくれるものになるのかもしれません。


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以下は、「平和」に貢献できうるものなのでしょうか？
なにかに、役立てることはできないものでしょうか？
対立的でもかまいません。
みなさまのご意見、お考え、ご感想、くださったなら 　 うれしく思います。

……………


　 話はわかるが、腹が立つ！！ 　 ムカ！
「感情」は、 　 敵なの？ 　 味方なの？ 　
　 いるもの？ 　 いらないもの？


……………

・「平和」的な 　
　　 ※フィルター・解釈のあり方・概念・アプローチの仕方
　　　　　　　　 ・かかわり方・ものの見方・価値観・概念は、

　 ・話している「内容・議論の中心・本音」と

　 ・話を伝えようとする「感情の起伏の伴った伝え方」
　　 （もともと人間にそなわっている湧き上がる感情の起伏）と


　　 このふたつの側面を 　 ！同時に！ 　 別々に分けて認識し、
　 「内容・議論の中心・本音」から意識をそらさずに、
　　 できることなら○×△□… 　　 「感情の起伏」にふりまわされることなく、
　　 中立的な平常心をつとめて 　 客観的・冷静 　 に
　　 事の成りゆきを選択してゆくことを必要としているのかもしれません。


　　 …別々に分けて認識するものを 　 ！同時に！処理しようとするため、
　　　 『 　 会話 　 』のような 　 リアルタイムで行われる
　　　　 伝える手段（意思伝達の方法）
　　　　 は、非常に困難を伴うのかもしれません。


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≪ 　 「会話」という 　 意思伝達・伝える手段 　 … 　 ≫


「ぺちゃぺちゃくちゃくちゃ 　 ぺちゃくちゃぺちゃくちゃ…」
「でもでもでも、」「いやいや」「ちょっと」「え〜」「なんだったっけ？」「まいっか…」

・日常的に 　 話される『 　 会話 　 』には、流れがめまぐるしく変化しながら、
　 短時間に、多くの情報が、感情を伴ってやりとりされているのかもしれません。

……………

　　 ・自分の「感情の起伏」を認識し…、 　 それを手がかりに 　 ＞＞＞
　　　 「自分の本音は何を伝えたいのか？」
　　　　 主観的な自分を確認しながら、


　 その一方で…

　　 ・より客観的で、より冷静な自分を努めながら、
　　　 「この会話の本題は 　 なんなのだろうか？」
　　　 「相手の本音は 　 なにを伝えようとしているのだろうか？」 　
　　　 「双方納得のゆく手立ては 　 どうあるのがよいのだろうか？」
　　　　 本音の核心にわけいり、
　　　　 今後の可能性を模索しながら、


　 意識を 　 「感情」 　 と 　 「分析」 　 に集中しつづけることは、
　 とても煩雑な作業を必要とするのかもしれません。


　 『 　 会話 　 』がエキサイトしてくると 　 さらにエネルギーが膨らみ、
　 より大きく「感情の起伏の伴った伝え方」に、話の内容よりも、
　 とにもかくにもさしあたって 　 目の前にあるエネルギー 　 に対処しようと、
　 意識は 　 より「感情」の方へと固定されてゆくのかもしれません。


　 と同時に 　 『 　 会話 　 』は 　 話されると同時に消えてゆきます。。。。

……………

　 ・形を捉えることができない
　 『 　 会話 　 』という 　 意志伝達・伝える手段 　 は、
　　 本音の核心にわけいり、今後の可能性を模索しながら
　　 建設的に本題を組み立ててゆくのには、
　　 より困難を伴ってしまうものなのかもしれません。 　


・それは、車を運転しながら、 　
　 車の修理をしようとしているものなのかもしれません。
　 スープを口の中で味わいながら、 　
　 味についてしゃべろうとしているようなものなのかもしれません。

……………

　　　 伝える手段（意思伝達の方法） 　 自体を、より容易なものにするために、


　　　 「話の内容・議論の中心・本音」
　　　　　　　　　　　 と 　
　　　 「感情の起伏の伴った伝え方」
　　　　　　　　　　　 とを、

　　　 一度「意図的」に 　 別々に分ける 　 緩衝的な媒体 　 をはさむことで、 　　
　　　 「話の内容・議論の中心・本音」に 　
　　　　 意識を集中し「事の成りゆきを選択してゆくこと」を、
　　　　 より容易にしてゆくのかもしれません。 　　
　　
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＞二度あることは、三度ある。アメリカの勝手な武力行使に対して、
＞誰かが止めるものがなければ、さらに第二、第三の“イラク”となる国が出てくるだろう。
＞この預言は、的中するだろう。

俺も予言的中できるよ！

小泉政権は終わり新しい内閣が生まれるだろう。
ブッシュ政権も終わるだろう。
戦争、絶対起こるだろう。
飢餓、起こるだろう。
内戦、起こるだろう。
火山、噴火するよ。
俺もあなたも、死ぬだろう。


時間を明示して初めて予言と言えるだろう。

この戦争は反対だなって思ってる人でも反戦デモを
えたいの知れない気味が悪いと思ってる人は結構いるよ。
デモ自体が目的になっちゃ駄目だよね。
要は自分なりに出来事を理解し、消化すること。
ダメな人は理解せず消化せず行動を日常業務としてしまう。
ウヨとかサヨとか七面倒臭いことなしにすればいいのに。
個人の考え方は状況に応じて右にも左にも傾くんだから。

イラク攻撃関連のカテゴリーがずいぶん膨大になったものです。「言論の自由」だし、こういう所じゃ何とでもしゃべれますよね。

今回のことはどっちが負けた、勝ったなんて言うのはむだです。私は、「聖戦」(ここでは、イスラム派の合衆国に対する報復)が起こると思います。来年か再来年か知らない、10年後、20年後、もっと後かもしれない。起こると思います。憎しみは憎しみしか生まないんですよね。

私は両方のリーダが一対一で殴り合いして勝負にカタをつけて欲しいとおもいますね。

朝鮮の人たちの日本人に対する恨みも残ってるようだし、人間の歴史を見てっても国際関係ってほんと難しいや。

＞平和とかピースとかホザいてる連中にはバカサヨの残党が多いが、／

鷹派気取りの腰抜君は、平和という名の秩序の価値がわかっていないようだ。

平和を叫ぶのは、お人よしの世間知らずと錯誤しているようだが、平和を実現し維持する事ほど困難で力の必要なものはないのだ。



＞現実を直視しろよ。現実にアメリカを誰が裁くんだ？裁きたけりゃ裁けばいいが、ブッシュを法廷に引っ張り出して「戦争犯罪」とやらを糾弾できるのか？／

低能保守ウヨ（及びそのシンパ）は、すぐに「現実」とやらを持ち出し、反戦は「理想論」だと言いたげだな。

確かにお前のような奴は、無能無力なので「現実」に圧倒されているから「理想」の追求などそれこそ夢のまた夢だろう。

哀れな奴。

理想を語り追求できる能力と資格のあるものは、確かに強者、勝者、リーダー、エリート、パイオニアの特権だ。

現実の厳しさばかり強調し、だから何も出来ないというお前は、自分が無力な弱者、敗者、現実の奴隷にすぎないと自ら宣伝している事を自覚し少しは恥いれよ。

お前の論法で考えれば、永遠に法の支配など不可能だし、国家も国際社会も1ｍｍも進歩しない事になる。

ブッシュを裁けないと思うなら、なぜ裁けるよう努力しようとしないのだ（少なくとも目障りなので邪魔をするな）。

今そういう新しい潮流を作ろうという試みが始まっているのだ。

確かに成果が出るのはまだまだ遠い将来だろうし、今すぐブッシュを裁く事が不可能であろう事はお前のような揚足取りのクズに指摘されるまでもなく誰でも知ってるんだよ。



＞何の意味もないんだよ。もっとも、イラク戦争が終わったらまたバカな市民団体が「アメリカを裁く民間法廷」とやらを開いて下らない裁判ゴッコを始めそうだがな。／

意味があるかないか、決定するのは最終的には歴史だろうな。

少なくともお前ではない。



＞全くバカサヨってのは国連万能主義だな。何度も言うが、国際司法裁判所も国際刑事裁判所も単なる国連の飾り物だ。国連が何でも解決できるなんて考えるのはアタマの足りない証拠だな。／

いつ誰が万能と言ったのだ？

幻聴が聞こえるようだな、アホウヨは。

何もしなければ何も変わらないだろう。

お前は何もしないし何も出来ないのだ。

お前は、ただ社会と人々の足を引っ張るだけの生産性の低いお荷物にすぎない（嘲笑）。


国連が万能なのではなく、国連は機能しなければならないという事だ。

だから国連なのであり、国連に十分な力が無いなら尚更国連の重要性を強調しなければならないし改革にも取組む必要がる。

なぜ国連かと言えば、国際社会で正当性ある決定機関は現在国連しかないが、その決定に従わない米のような無法国家を放置すれば、国際社会は混沌に陥り、前の大戦のような誤ちの再来を招くリスクがあるからだ。

理念（法、理想）のない力、力のない理念（法、理想）は無意味で有害である。

国際社会の理念理想である国連が、ブッシュやお前のような意識レベルの低い連中に軽んじられるのは我慢できない屈辱であり有害である。

従って国連を支持する必然性、必要性があるのだ。



＞バカサヨの反戦運動と反米思想は表裏一体だ。／

反戦＝反米？

こういう幼稚で未分化な論法を平気でするからアホウヨなんだよ。



＞アメリカばかり目の仇にしてフセインの悪行には全く目を向けないのは何故だ？憎いアメリカを糾弾するのも結構だが、もう少しバランス感覚というものを持てよ。 ／

アメリカが国際法や国連憲章など正当性ある国際的規範から逸脱したのだから、アメリカが批難を浴びるのは論理的必然だろう。

フセインの悪行は、国連制裁や前の湾岸戦争で既に受けている。

それ以上の事は、イラク国民自身の内政問題だ。

バランス感覚のないのはお前。



●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI（宇宙人探し 　 兼 　 スクリーンセーバー）
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

平和とかピースとかホザいてる連中にはバカサヨの残党が多いが、またバカサヨが一人釣れたな。保守ウヨ呼ばわりするのは勝手だが、お前の程度の低いアタマも宣伝することになるぞ。お前らバカサヨは意地でもアメリカを吊るし上げたいらしいが、現実を直視しろよ。現実にアメリカを誰が裁くんだ？裁きたけりゃ裁けばいいが、ブッシュを法廷に引っ張り出して「戦争犯罪」とやらを糾弾できるのか？

＞米を裁いて見せたラッセル法定を知らんのか？

おいおい、民間法廷の「裁判ゴッコ」は論外だぞ。じゃあ聞くが、このラッセル法廷でニクソンやマクナマラが法の裁きを受けて刑務所に服役したか？インテリのオナニーみたいな裁判ゴッコなんか何の意味もないんだよ。もっとも、イラク戦争が終わったらまたバカな市民団体が「アメリカを裁く民間法廷」とやらを開いて下らない裁判ゴッコを始めそうだがな。

＞誰がアメリカを起訴するんだ？誰が裁くんだ？法廷はどこだ？

＞国連。

全くバカサヨってのは国連万能主義だな。何度も言うが、国際司法裁判所も国際刑事裁判所も単なる国連の飾り物だ。国連が何でも解決できるなんて考えるのはアタマの足りない証拠だな。

いずれにしても、バカサヨの反戦運動と反米思想は表裏一体だ。アメリカばかり目の仇にしてフセインの悪行には全く目を向けないのは何故だ？憎いアメリカを糾弾するのも結構だが、もう少しバランス感覚というものを持てよ。

yushokujinshu氏に激烈に賛同。


意識レベルの低い精神の未分化な前近代的アホウヨは絶滅種。

etranger3_01さん、はじめまして。
大変勉強させて頂きました。
自分の勉強不足を痛感するばかりです。
国際裁判をと言ったものの、今の国連が機能していない事は知っています。
機能していたら、開戦には到らなかった。
しかし、アメリカの単独暴走を止める為にも、国連のような機関は必要です。
じゃあどのようなシステムを？という問いには、
私の勉強不足が否めません。
そして、たかが私のような若造がこのような掲示板で何を言っても、
無駄に終わるという無力感を感じずにはいれません。

世界中で戦争肯定派、容認派、是認派が反対派よりも多く存在したから、
現在の戦争が始まってしまった。
今の世の中も所詮そのように考えている人が多いから、このような世の中なのだと思います。
こんな掲示板でも争いが絶えませんし。
例えば、ガンジーやマザーテレサのような人が大多数でしたら、このような世の中にはなっていません。
世の中のシステムや政治を変えるには、国民の意識を変える事が先決です。
そして、私には暴力反対、戦争反対を唱える人が増えてくれる事を願う事しか出来ません。

理論もロジックもあったものじゃなく申し訳ありませんが、
etranger3_01さんやこの掲示板の知的な方々のような方が
増えてくれる事を願っています。

＞イラクのフセイン政権は、極右、反動、軍事独裁、ファシスト政権であり、人民の敵である。／

フセインのバース党は社会主義だろ、アホ。

パレスチナもPLOによって解放しな。



●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI（宇宙人探し 　 兼 　 スクリーンセーバー）
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
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●ル・モンド・ディプロマティーク 　 日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何ですかは、お前。

＞勝った方が裁判で裁かれるなんて聞いたことがないぞ。

それでは法ではないですな。

人殺しは、「勝者」かね？

強者だから裁けないとでも言いたいのか。

所詮、長いものに巻かれろ式の意識レベルの低い保守ウヨらしい戯言だな。

米を裁いて見せたラッセル法定を知らんのか？

＞誰がアメリカを起訴するんだ？誰が裁くんだ？法廷はどこだ？

国連。

＞反米主義者、エセ平和主義者は妄想の中に生きてるから、アタマの中でブッシュやラムズフェルドに死刑を宣告するんだな。

自慰妄想に耽る親米保守ウヨだろ。

神話に引篭もってな。

プッ

笑って流す心の広さを持ちましょう♪

アメリカの本音が利権だとしても、結果
的にイラク国民が豊かになって戦後復興
が良い方向へ行くように願いたいものです。

戦後処理が最大のポイントなんだよ。
アメリカの軍事力でイラクを陥落させることは簡単だ。
その後が問題だっつーことだよ。


求心力を失ったイラクがどれだけ混乱するかわかってるのか？


それなのにあんたらは、
やれ戦争反対だ、やれ停戦だと・・・
寝ぼけたことをほざくなっ。
そんな運動しているヒマがあったら、
戦後のイラクの心配をしやがれ。
非現実的な夢物語に時間を費やすより、
そっちのほうがよっぽど急務だろう？？


そして戦後後の処理はっ
我々市民が現実的に働きかけられるステージでもあるんだ。
そこんところをよく考えやがれってーーの！！

＞そこをなんとかするのが、国際政治であり、国際正義。

これに実効性を持たせるのが今後の課題でしょうね。
軍事力には軍事力で対抗するのか？
それとも経済力で対抗するのか？
アメリカ以外の世界が団結するしかないのか？
いずれにしても困難な課題でしょう。

＞アメリカは、弱いものいじめ、たかり、ゆすり、詐欺、あくどい限りをつくす違法警察官＆暴力団＆人種差別＆宗教差別＆侵略＆略奪・・・・
＞アメリカ自体がテロ国家であるからだ

まあ確かにこういう面もありますが、こ
れだけだったら北朝鮮程度の小国止まり
でしょう。世界中から移民が来る国だと
（それだけのものがあるからでしょう。）
認識した上で彼らと対峙する必要がある
と思います。

＞ま、ここが北朝鮮でなくてよかった

大丈夫です。恐らく将軍様は日本語読め
ません。

中国人民は、人民解放軍によって解放された。

南ベトナム人民は、南ベトナム民族解放戦線によって解放された。

カンボジア人民は、カンボジア民族解放戦線によって解放された。

帝政ロシア人民は、ロシア赤軍によって解放された。

イラクのフセイン政権は、極右、反動、軍事独裁、ファシスト政権であり、人民の敵である。

従って解放軍は、フセイン政権の圧政からイラク人民を解放する義務がある。

解放軍万歳！

「所詮は勝ったもん勝ち」なら話はそれでおしまい，理屈も議論もあったもんじゃないぜ。

「所詮は勝ったもん勝ち」を少しずつ直してきたのが人類の歴史というもんだ。あんたこそ歴史をまともに学んでみろ。国連ができて以降，それでも世界は以前よりは少しましになったくらい，わからんのか。

「所詮は勝ったもん勝ち」それだけが言いたいんだな。要するに「勝ったもんの」尻について回りたい，飼い犬ってわけさ。「トラの威を借りるキツネ」とも言うわな。
　 「強いもん」の後について回って，「自分も強い」と思い込みたいだけなんだよ。そうでなければ，こんなアホな書き込みができるかよ。
　 アメリカが「強く」て，アメリカが「戦争に勝って」，アメリカが「世界を支配して」，それでなにが嬉しいんだよ，あんたは。

いずれにせよ、ただ「反対の声」をあげるだけではまがりなりにも一定の成果をあげている行為を容認する者たちを納得させることはできないでしょう。たしかにイラク市民の死傷者は発生している。国は方々で大規模な破壊に遭った。しかしフセイン政権は明らかに弱体化している。多少の犠牲があったがイラク国民がフセイン政権の独裁から解放される日は近いでしょう。その一方で、私たち平和を希求する者は「反対の声」をあげることでなんらかの有効な代替策を示したきたのでしょうか？凄まじい行動力を見せる攻撃推進派たちに対して、その行動を上回る行動によって「他の提案」の有効性というものを示すことができたのでしょうか？戦争容認派たちを上回るロジックで、彼らを納得させることができていますか？できていませんよね？

では私たち平和を希求する者が行うべき行動とは、市民の「反対の声」を世界に轟かせることではなく、市民が考え出した具体策を政府に提示し、それを国策とするような与党を選出し、自らの望む政府に国連という場において以後このような不法な戦争を許さないための新たなシステム作りを提案することなのではないでしょうか？

私はいまの「なんでも反戦・なんでも反米」運動の傾向には政治的な無責任さを感じます。本当に反戦ならば、戦争を支持する政府を支持しなければよいのです。本当に戦争を支持する政府が嫌ならば、与党への支持をただちに撤回して内閣に不信任を叩きつければよいのです。そして、戦争反対を支持し、明確なビジョンを持って日本を未来へと導こうとする野党を支持し、新たな政府を立ち上げさせて国民の望む国政を行わせればよいでしょう。責任のある国民にはそれを行う力があるんですよ？それが真に平和を希求する責任ある者がとるべき行動ではないのでしょうか？そしてこれこそ、草の根で始めることができる、本当に「市民の声」を政治に轟かせる有効な手段なのではないでしょうか？

こうした考えを多くの人が持てば、政治は変わると思います。投票率も上がりますし、浮動票という未知の領域が開けることで、選挙の結果も稀に見るものになることでしょう。変化とはそうした具体的な行動によって起こるものなのではないでしょうか。声をあげるなら、まず自分たちに向けて声をあげ、一致団結してそれを政治力として政界再編に挑みましょうよ！私たちにはできるはずです！

以上。長々と失礼しました。でも、私は多くの戦争反対派が攻撃容認派や戦争支持派に対して何も具体的な実体的な反論ができないことを常に歯がゆく思っているのです。行動にはそれに勝る行動で対応するしかないのです。ロジックにはそれに勝るロジックで。いたずらに「反対」だけを叫んで現実を見据えていないのでは、彼らには太刀打ちできません。本当に私たち反対派が数で勝るというのならば、それを実のある形にしてみるべきではないでしょうか。どうかご一考ください。平和は行動する者にもたらされるのです。Peace For Action！（＾o＾y

※ 　 上記は、昨年ある人に書いた「平和を希求する者の責任」の続編にある形として提示してみました。前編をお読みになりたい場合は、アーカイブから探してきます。

⊿etranger（完）

loveandpeacefortheearthさん、はじめましてかな。etrangerと申します。

まずお断りさせていただきたいのですが、これから私が書くことは貴方には辛辣に聞こえるかもしれません。しかし、私はこの戦争を容認しているわけではなく、むしろ力の支配に拠らない「法の支配」の確立を目指して活動している貴方と同じ平和を希求する者の一人です。その前提のもとに、以下の私の意見をお読みください。

＞始めなくてもいい戦争を始めた罪は重く、国際裁判にかけられるのが当然だと考えます。

この考えにはまず機能アプローチで対応させていただきます。

戦争を始め"させた"罪は国際社会にもあり、またその国際社会に平和維持の役割を信任されているのが国連安保理です。その国連安保理が機能停止に陥って戦争がついに始まってしまった。管理責任を問われるべきなのは国連安保理システムそのものですよ。そして現行の国際司法体制では、安保理以外に国連憲章違反を裁ける機構は存在しないのです。したがって、貴方が求めている国際裁判そのものが安保理によって設置される必要があるため、機能停止に陥っている安保理にその役割を果たすことはできません。

それでは国際司法上はどうでしょうか。国連憲章は個別または集団自衛権の発動と安保理決議により容認された武力行使という形でしか、戦争行為を認めていません。したがって、今回の安保理決議を無視（正確には実は無視ではありません）いや無効化した今回の米英の攻撃開始は、明白な国連憲章違反であり、本来なら前述したように安保理によって裁かれなければならない問題です。しかし、現存する唯一の国際慣習法といえる国連憲章は、憲章違反が起きた際の裁断を安保理のみに委ねています。つまり、明確な罰則規定が存在せず、安保理によってその都度対応が決められてきたわけです。ここに国連憲章の致命的な欠点があります。絶対的な法の強制力がないのです。つまり国連の集団安全保障システムは、有効な絶対的な強制力となる「法」をバックボーンに持たないひどく不完全な法体系から成り立っているわけです。

そこに、米英のような力のある者がつけいるスキがあるというわけなのです。

＞反対の声をあげる者が誰もいないと、アメリカの暴走は止まりません。

その反対の声は具体的かつ説得力のあるものでなければなりません。

国際法廷が必要だというのならば、それがどのようにして発足するべきで責任はどこに所在するのか、国際市民はどのような役割を果たすかなど、具体的な実現可能な計画を同時に提唱するべきでしょう。「反対の声」をあげるだけで、一体何が解決するというのでしょうか。それが平和を希求する者ができることの関の山なんでしょうか。私は違うと思います。「反対の声」をあげ、存在もしない国際法廷での裁判を求めて、結局そのための現実的なプロセスはどこに任せるんですか？自国政府のイニシアチブですか？それとも国連の？それとも米英の有志国連合に対抗する「法の正義連合」ですか？現実を見つめてください。国連に何ができますか？国連にできることとできないことは何ですか？それを考えた上で、すべてを機能不全な国連任せにしようと考えていますか？

⊿etranger（つづく）

改善するには世界の掟をこうじょうさせることだ。

アメリカは、掟破りでもある。

北朝鮮の強制収容所の罪なき人間を
味噌と水だけで一日中働かし、使えなくなったら、手足肋骨歯など骨を折り半殺し状態で銃殺処刑をする。

それに近い状態にアフガニスタンも今回のイラクも追いやった。

被害者は戦後、ユダヤ虐殺のホロコーストにも迫らんとしている。

司法的に裁かれるべきで、そこをなんとかするのが、国際政治であり、国際正義。

倫理的、宗教的、因果応報などに照らせば地獄逝きでしょう。

アメリカは、弱いものいじめ、たかり、ゆすり、詐欺、あくどい限りをつくす違法警察官＆暴力団＆人種差別＆宗教差別＆侵略＆略奪・・・・

世界中で、毎日毎日、政府や武装政治集団の手により、男性や女性や子供が、家を追われ、拷問を受け、殺害され、「失踪」している。多くの場合、米国はその責任の一端を担っている。
「アムネスティ・インターナショナル」1996年（国際的人権団体）

なお、アメリカはテロ養成学校でもある。
もちろん、アメリカ自体がテロ国家であるからだ。

ま、ここが北朝鮮でなくてよかった。
こんなこと書くと九分九厘粛清だ。
でも、今アメリカは同じ状態にある。
しょっぴかれる。

お前こそ得意げに講義してるつもりだろうが、国際司法裁判所や国際刑事裁判所はそんなに絶対的なものか？こんなものは国連のお飾りにすぎない誰も裁けない不思議な裁判所だ。国際司法裁判所や国際刑事裁判所が実際に機能してるなんて話は聞いたことがない。この戦争が終わってブッシュやブレアが訴追されるなんてことはまず在り得んな。誰が起訴するんだ？イラクの一市民か？イラク政府か？それに、訴追するならそれだけの理由が必要だ。イラク人の大量虐殺か？非人道的武器の使用か？いずれにしても、ブッシュやブレアを訴追するなんて面倒なことをするほど国際社会はヒマじゃない。反米主義者や平和主義者はブッシュやブレアを吊るし上げたいところだろうが、戦争は所詮勝ったもん勝ちだ。敗者が一方的に裁かれることはあっても、勝者が裁かれることはない。人にエラそうなことを言う前にもう少し歴史をお勉強しろよ。

私は１００％アメリカ支持という訳では
ありません。あくまで客観的に見てです。

可能性は殆ど無いと思います。

仮に次期大統領が民主党だとしても、ブ
ッシュを突き出すことは無いでしょう。
現時点の支持率が戦争の進展と共に上昇
していくのに、戦後に他の国内政策でア
メリカ国内で批判されることがあって
も、開戦責任を追求する声が大勢になる
のは難しいと思います。

それに、次期大統領がブッシュを国際刑
事裁判所に突き出すメリットがあまり無
いでしょう。また、仮にブレアが追訴さ
れたにしても、背後に米国がある限り、
実効性は殆ど無いと思います。

”ブッシュ憎し！”の気持ちは分らなく
もないのですが。

あんた，国際司法裁判所のことも，国際刑事裁判所のことも，何も知らんのだろう。何も知らんやつが無知を振りかざしてわめいているのは滑稽の極みだぞ。
まずこの２つについてこってり調べてから，書き込みをしな。
イギリスは国際刑事裁判所条約を批准しているから，国際法違反の戦争を遂行したブレアは，充分訴追を受ける可能性があるわな。（本人もそれを承知で踏み切ったそうだから，けっこう度胸があるわな）。
ブッシュは，この日のあるのを予測してか，国際刑事裁判所条約を批准していないんだな。京都議定書も一方的破棄，対人地雷禁止条約にも加盟せず。少しでも自分に都合の悪い国際条約にはそっぽを向くときたもんだ。

ともあれ最低限の勉強をしときなよ。ものを知っとればええというもんではないが，あまりにスカスカの知識では，恥をさらして生きることになるわな。
最低限の勉強もいやなら，黙っとることだな。

ブッシュ失脚後、次期大統領が決断すれば可能ですよ。

詳しいサイト、掲示板トピを調べてください。

ブッシュ独裁侵略者は、怖がって加盟からはずしたんだよ。

イラク戦争がアメリカの圧勝で終わりそうだっていうのに、何寝言言ってんだ？それに、この戦争の勝者はアメリカだぞ。勝った方が裁判で裁かれるなんて聞いたことがないぞ。誰がアメリカを起訴するんだ？誰が裁くんだ？法廷はどこだ？まあ、反米主義者、エセ平和主義者は妄想の中に生きてるから、アタマの中でブッシュやラムズフェルドに死刑を宣告するんだな。それとも、「女性国際法廷」みたいな裁判ゴッコでもやってアメリカを起訴するのか？

突然ですみません。

今米軍のラジオ放送を聞いていたら、フ
セインと２人の息子と幹部が会議をして
いた民家にミサイルが直撃し、フセイン
が死んだ可能性が極めて高いと言ってい
ました。もちろん未確認情報ですが、こ
れが真実だとすればすぐに終戦でしょう。
米軍側の情報は信用できないという意見
もあるようですが、全くのでっち上げと
も思えず、これで終戦になればもう犠牲
者は殆ど出ないと思うと、この情報が真
実だと祈りたいです。

日本のメディアに流れてくるのは少し遅
れるではないでしょうか。

あんたに質問しよう。

フセイン失脚を待たずして停戦したために粛清されるイラク国民の命の重さをどう観るんだ？

戦争擁護だのなんだのと、そんなレベルの問題じゃないだろう。

　 【ワシントン７日時事】
ラムズフェルド米国防長官は７日の記者会見で、「勝利宣言は必ずしもフセイン（イラク大統領）次第だとは思わない」と述べ、フセイン大統領を殺害または捕捉できなくても、米英軍の勝利宣言はあり得るとの見解を示した。

（時事通信）
[4月8日11時8分更新]

アメリカは、イラクが大量破壊兵器を持っていて危険だという大義名分で戦争を始めました。
現在の所、大量破壊兵器は見つからず、
戦争前までは、国連査察の元、フセイン大統領は査察に協力し、
兵器も破棄し始めていました。
アメリカ国民の中にも、大量破壊兵器が発見出来なくても
戦争を支持する人が増えています。
ここまでアメリカが暴走してきているにもかかわらず、
戦争容認する事は出来ません。
始めなくてもいい戦争を始めた罪は重く、国際裁判にかけられるのが当然だと考えます。
容認派の方には、悪口に聞こえるのでしょうが、
反対の声をあげる者が誰もいないと、アメリカの暴走は止まりません。
一人でも平和を願う人が増えてくれることを願ってやみません。

　 【ロンドン８日時事】８日付の英紙ガーディアンに掲載された世論調査によると、対イラク戦を支持するとの回答が５６％に達し、昨年８月に定期的な集計を取り始めて以来最高を記録した。

　 米英軍の作戦が急進展したことが背景にあるとみられる。対イラク戦を支持するとの回答は前週から４ポイント上昇。戦争反対は５ポイント低下の２９％と最低を記録した。
（時事通信）
[4月8日11時8分更新]

４月５日（土）「NO WAR！STOP有事法制 　 全国集会＆デモ」（主催：百万人署名運動、労働スクエア東京）に参加された方の報告を紹介します。（参加者は５００人）

その全国集会＆デモには、アメリカから来日された反戦団体「ANSWER」の主要メンバーのナンシー・ミッチェルさんもいらっしゃったそうです。

印象に残った彼女の発言は、↓

○「ANSWER」は「戦争を止め人種差別主義を阻止するために直ちに行動しよう」という趣旨の団体です。９・１１事件を契機に生まれました。いろんな団体の連合体です。

○インターネットやEメールを使って連絡を取り合っています。

○組織を拡大し、言葉を発し、たたかい続けること、それによってブッシュ政権にプ
レッシャーを与えることができるのです。

○カギは国際連帯です。世界各国でのデモはアメリカにも大きな影響を与え、勇気を
与えています。中東でたたかっている人にも勇気を与えています。私たちは、必ず勝
ち、ブッシュは負けます。

○人民だけが戦争をストップさせることができます。そのためには、組織的に動くこ
とが重要です。

○みなさんと、国際連帯を結べて大変うれしい。さまざまな抑圧に負けず、たたかい
続けること、このことでイラクの人々と連帯し、戦争をストップさせることができる
のです。もし、この中にまだ運動に参加していない人がいたら、私はその人に次のよ
うに言いたい。今は歴史的にとても大切な瞬間なのです。歴史をぬりかえているので
す。このムーブメントに参加しなければ、大変後悔することになるでしょう。

○「ANSWER」は、４月１２日国際行動デーを呼びかけています。ワシントン、サンフランシスコで大きなデモを予定しています。日本のみなさんと連帯して取り組みたいと思います。


集会後、日比谷公園まで雨をついてデモをし、ナンシーさんはデモの先頭で、シュプレヒコールをあげ、デモ隊列をリードしました。

●ナンシーさんのシュプレヒコールを紹介します。↓

NO WAR ON IRAQ ！ 　　　　　　　　　 (イラク戦争反対）
STOP THE WAR AGAINST IRAQ ！（イラク戦争とめよう）
NO BLOOD FOR OIL ！ 　　　　　　　　 (石油のために血を流すな）
NO JUSTICE NO PEACE！ 　　　　　　 （正義のないところに、平和はない）
GEORGE BUSH ! WE SAY NO ! 　　　 (ブッシュ大統領、私たちは、反対です）
FREE FREE PALESTINE ！ 　　　　　　 (パレスチナ解放）
THE PEOPLE UNITED WILL BE NEVER DEFEATED ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (団結した人民はけっして負けな
い）
　 太鼓などの楽器もあり、ラップ調でかつ力強いシュプレヒコールで、とても楽しい
デモでした。デモ初参加者の知り合いの東京在住の若い女性の感想「今までのデモの
イメージとはちがっていて、大変よかったです」
　 デモ後、ナンシーさんを囲んで５０人くらいで交流会をもちました。

以上、４・５集会＆デモの報告でした。

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一部の戦争容認の方へ

米英の強引極まりないイラク攻撃にあたり、今まで同様、私の投稿スタイルを変えるつもりは毛頭ございません。

私の投稿（コピペなど）が嫌でしたら、無視するか投稿チェックをとばすなりして見ないことをお薦め致します。

悪しからず。

>アメリカのイラクへの武力侵攻を支持する連中は“侵略戦争支持派”だよ。
>どんな侵略戦争も、「侵略戦争」をするといって始めるわけではない。
>国民や軍隊を鼓舞するために、必ず、大義をかかげるのが常だ。

そういうことを言ってるんじゃなくて
「戦争止むを得ない」って思っている人たちは侵略を目的とした戦争に賛成しているわけじゃないって言ってるの。
もちっと分かりやすく言うとアメリカの真実うんぬんではなく、
止むをえず賛成してる人を「侵略戦争支持派」にすんじゃねーよってこと。
アメリカだって大義もあるだろしけったくそ悪い利益目的もあるかもしれん。
でも天秤にかけて「止むを得ない」って人が多いんだ。
「やれやれ！殺せ！」って人は少ないと思うよ。

＞このトピは、「世界平和を願うトピ」なのだよ。
＞彼女の投稿は趣旨に充分適合している。
＞このトピの趣旨からはずれている、戦争反対派に噛み付いている君の投稿ですら許されているんだからね。
＞反戦を呼びかけるコピペが非難される謂れはないね！！

もっと柔軟に考えれば？同じ意見ばかりで集まってその先になにがあるというの？
気に入らん意見は排除？反戦デモもそんなスタンスなんだろうなぁ。
コピペを嫌がる人は現実にたくさんいるよ。反戦だろうが承認派だろうが。
コピペ非難＝侵略戦争支持派ですか？
それじゃブッシュの悪の枢軸発言と変わらんよ。
あなたの正義感は買うが少し他者を決めつけ過ぎだよ。
まじめに考えてきたからこそ「止むを得ない」なんでしょ？
俺はむしろ反戦デモの人たちの真っ直ぐさが怖いよ。

もう一つ聞くが己の正義を貫きたいが為に周囲の人間の安全を犠牲にすることを正しいと言えるのかな？
「アメリカが悪い」言うだけならタダさ。

＞侵略戦争支持派なんてほとんど見かけたことないぞ？

アメリカのイラクへの武力侵攻を支持する連中は“侵略戦争支持派”だよ。
どんな侵略戦争も、「侵略戦争」をするといって始めるわけではない。
国民や軍隊を鼓舞するために、必ず、大義をかかげるのが常だ。

もちろん、その「大義」は、冷静に事実と突き合わせて検証していけば、
とても犯罪的で恐るべき欺瞞であるという正体が露わになるだろうけれどね。


9.11 以降のアメリカのブッシュ政権がなしてきたことのあとをたどれば、
いい大人ならば、そこに危険なものを嗅ぎ取らなければいけないと私は思う。

アフガニスタンに武力行使した経過、「悪の枢軸」発言、
アメリカが他の追随を許さないトップであり続けなければならないとし、
潜在的脅威に対しては、先制攻撃も辞さないとしたブッシュドクトリン、
そしてイラクへの武力行使を巡っての安保理でのアメリカの強引な論理、
安保理無視のイラクへの武力侵攻、夥しいイラク軍およびイラク国民の死とイラクの破壊…

これだけのものを見せられて、アメリカの正義に疑問を感じないようであれば、
その人はなにも見ようとしない、あるいは正しきを求めようとする気持に欠ける、
もしくは政治というものについて、まじめに考えることを怠ってきた、
“人でなし”だとしか私には思えないね。


二度あることは、三度ある。アメリカの勝手な武力行使に対して、
誰かが止めるものがなければ、さらに第二、第三の“イラク”となる国が出てくるだろう。
この預言は、的中するだろう。


＞コピペは議論を寸断するから嫌なんだよ。

このトピは、「世界平和を願うトピ」なのだよ。
彼女の投稿は趣旨に充分適合している。

このトピの趣旨からはずれている、戦争反対派に噛み付いている君の投稿ですら
許されているんだからね。反戦を呼びかけるコピペが非難される謂れはないね！！

＞もっとも戦後政治を乱したのは、米英だ。

今はなき、ソ連ですってば。(^^)

この後に及んでの米軍撤退は非現実なの
で、この段階に来たら、人命の尊重のた
めにはイラクの早期降伏を願った方が
現実的でしょう。

個人的な意見ですが、例えアメリカの行
動が不当だとしても、市民の犠牲を本気
で回避する為には、フセインの亡命工作
の方がまだ現実味があったと思います。
開戦前の急な査察協力の態度も、本音は
米軍と事を構えたくなかったでしょう。
もしかしたらフセインは国際世論に一縷
の望みを託し、最後の最後で決戦を選ら
んだと思います。（あくまで推定です）

もし、フセインに不利なデモが本当に全
世界で行われたとしたら、違う結果にな
っていたかも知れません。

今回のアメリカの行動にはかなり強引な
部分があったのは確かですが、現実問題
としてアメリカの国内世論が開戦賛成に
傾いた以上、外部から世論の空気を変え
る事はかなり困難だと思います。

もしあくまでアメリカの不当性を追求す
るならば、相応の抑止力が無い限り、相
手にされないだけでしょう。
今回結局 　 仏、露、独 　 がアメリカとの
対立を避けたところを見ると、これから
の世界平和はアメリカの圧倒的な力を的
確に判断し（フセインは結局”匹夫の勇”
だったと思います）、その上で初めて現
実味が帯びてくるのではないでしょうか。

☆高校生の皆さん、例えば、今から猛勉
強してアメリカに留学し、将来のアメリ
カの指導者となる人たちと友達になるか、
日本の総理大臣を目指した方が、平和な
世界をもたらす可能性が高いかもしれま
せん。（勝手な意見です。）

もっとも戦後政治を乱したのは、米英だ。

みなさんの言われる事は、よくわかります。

　　 世界は、国連を中心に一つの秩序を保とうとしているのだからそのルールを守るべきこと、
　　 イラクの事は、イラクの国民が決めるべきこと、
　　 紛争を武力で解決するべきでない、

だいたい、こういう意見だということですね。
極めて常識的、まっとうな意見で、「こうあるべきだ」「こうでなければならない」
という理想的な意見は、非常に立派なものです。

では、現実はどうか。（過去レスに重複しますが・・・）

フセインの目指す、中東版の大東亜共栄圏構想、
その思想は排他的な民族主義であり、
目的達成のためには手段を選ばないという危険なものだということ。

（湾岸戦争の時は、フセインが必死に核兵器を手に入れようとしていましたね。
父ブッシュは、人類の最終戦争になるかもしれないと、相当の覚悟をしていたようですが）

国連が、国際社会全体の秩序を維持するシステムがない。
そのため力の論理（拒否権、小国は数に物を言わせる等）が
いまだに国際社会を支配しているということ。

したがって、ルールを理性的に適用できるような整った世界秩序ができあがっていないので、
紛争を収拾するためには、極めて現実的な対処が求められる。


オリンピックでは、いつものようにジャッジの問題が起こりますね。
問題があるたびに、オリンピックは政治的なものが大きく作用し、国際社会は白人優位の社会で、日本人の発言なんか殆ど影響力がないんだってことを思い知らされます。

そこで、筋を通そうといろいろ言っても無駄で、負け犬の遠吠えと同じになってしまう。

平和の問題も、
「こうであるべきだ」などという「べき論」よりも、
理想とは遠い世界の中で、理想に近づけるための現実的手段を
講じていくしか道はないのではないでしょうか。

石油の利権があるのも事実でしょう。
どの国も国益を守るのは当たり前で、自国の国民の不利益になることは誰だって避けたい。

それをけしからん、とか、「悪の枢軸」とか悪口を言っても仕方がないでしょう。

>スーパーパワーへの恐怖で集団ヒステリーが出来上がってしまってるわ。

それ以下かもしれないところが俺にとっては恐怖です。本当に怖い。亡国の徒。
理屈抜きに反戦。暇つぶしに反対。とても大の大人がやることとは思えません。
自分の行動に説明ができている人を非難はしません。でも大部分がＴＶにあおられてるような連中ばかりで・・・

>しかし、なんの足しにもならねー議論つーか感情論ばかりだな。
>そもそも戦争に善悪があると思っていることがアホの極みだ。

中にはちゃんと議論できる人もいるんですけどね。思考停止から一歩も動こうとしない、困ったもんです。