☆世界平和を願うトピ☆

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軍国主義への道

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/24 19:05 投稿番号: [2600 / 8733]
PKOの派遣から始まって自衛隊の軍隊化の既成事実つくりがだんだん進んでいる。

次のステップは憲法9条改正だ。

正式な軍隊になれば日本軍はアメリカが介入する戦争の最前線に立たされることになるだろう。

国の借金、年金問題など解決不能の問題を政治家、官僚の責任抜きで解決し、

保守系政治家の新たな利権の確保のために、

国際貢献と人道支援という美名のもとに、

軍国主義は国民が気がつかないようにひっそりとやってくるのだ。

A級戦犯って誰?ルメイか!

投稿者: oshousuihefunn 投稿日時: 2004/01/24 00:31 投稿番号: [2599 / 8733]
あの戦争のA戦犯って誰ですか?    もしかしたらGHQが勝手に決めた事?    俺たちはそんな事トックの昔に卒業いてるよ。

原爆を他が先に落としたことや、いやさ、核兵器を使った事に対して戦犯を考えようぜ。    ねえ、A級戦犯って誰?

軍産複合体?   ル-ズベルト?    ハル?   ねえ、誰?    戦争を必要としテイタのは誰。   スターリンの契約破棄は戦犯じゃないの?    あの戦争って.いったいなんだったの。

>ひかっかたな。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/23 23:05 投稿番号: [2598 / 8733]
「ひかっかたな」ってなにかおかしな日本語だよ。

説明してくれる?

ひかっかたな。

投稿者: oshousuihefunn 投稿日時: 2004/01/23 22:25 投稿番号: [2597 / 8733]
阿部=安倍

>阿部幹事長は総理に成れるか?

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/23 22:15 投稿番号: [2596 / 8733]
阿倍じゃなくて、安倍晋三だね。

元A級戦犯の孫だ。

戦争犯罪の責任をアメリカと裏取引して逃れた岸元首相の孫だよ。

それ以来日本はアメリカの言いなりの属国になってしまったのだ。

その最大の極悪人の孫を総理大臣にしたいとは聞いてあきれる。

阿部幹事長は総理に成れるか?

投稿者: oshousuihefunn 投稿日時: 2004/01/23 22:00 投稿番号: [2595 / 8733]
子供の頃から、政治の話を聞いて育った環境だから、日本の歴史を知っている人なんでしょう。彼からは歴史寸断民族の音が聞こえてこない。大東亜戦争のことの日本の立場も子供の頃から知っていた人かもしれない。   私達は今縄文時代から続いて来た日本人の歴史の最先端に立っているという自覚が必要だ。文化や伝統や生きざま、死にざま、失敗した人、素晴しい先人達の歴史の最先端に立っている事の自覚が必要だ。    世界に影響を与えれる様に成った日本国の一員として。    土壌が有り、幹が有りつい最近の幹、少し前の時代の幹があり、今は木の一番先の芽の最先端で方向性を考えながら生きている。   日本の戦後だけのGHQや戦勝国たちに洗脳されている政治家はいらない。    この頃は期待出来る政治家が増えて来た。    民主党も自然保護や政策などは、期待出来る。    石原も田中も期待出来る。    金丸や竹下とは大違いだ。    金丸や竹下は刑務所行きが本当の所じゃないかと思っている。     そこで、期待出来る政治家の一人の、阿部幹事長が総理に成りやすく成る助言を勝手ながらさせてもらう。

ダイエット→   肥ったらまず総理には成れない。    小泉がデブなら小泉政権は今ない。    ダイエットしてくれ。ジムにも通った方がよい。   たまに髪型を変えてイメチェンしても良い。色々試しながら評判の良い髪型や服を分別して行こう。
本の出版→   多少玉虫色でもかまわないから、阿部さん自身の日本人への愛情が読む側に伝わって来る本を書けるはずだ。    書籍にして出版してからの撤回は難しいので総論だけで玉虫色に成ってもかまわない。   総理を目指す3年前より早く出すのがヨイと感でそう思っている。   日本の歴史と今の日本人への愛情が伝わって来る本です。   政策を書いても良いが、女性票を意識して書けば、難しくなくて解りやすく、読んで気持ち良くさせてくれる本です。    行け行けのキャリアウーマンは少数派です。主婦やおばーちゃん層がサイレントマジョリティーです。これを味方に付けないといけません。      そして選挙へ行く事の大切さも本で書いておこう。自分に入れて下さい.より.選挙へ行く必要性や意義です。    私は、個人的には「今の民主主義はただで出来ていない。本当に貴重な血で出来ている、私達よりも立派な人達が命がけで作り上げた歴史の中でいるわけだから、明治維新を知ってからは、取り合えず選挙には行く様に努力してるよ」と言っています。    これを味方に付けないといけません。サイレントマジョリティーを味方につける、その為の本です。阿部さんなら書けると思う。ただキツイ専門家も眼を通して来るのもお忘れなく。

芸能人の信頼出来る友人や仲間作り→ これもイザとなったら力です。いつもいつもだと足下見られますが。   中には、政治家や評論家よりもマトを得た助言を偶然してくれる可能性も有ります。

民主党と知事との友人作り→   友達ですよ、有人関係が力に成る。           それから自民党内で、小泉さんがやったYKKの様な仲間を造り、それを造り一度マスコミに載せてもらう。ただし、下と裏でスキャンダルの有りそうな人は敬遠しましょう。

この中には、加藤の乱、の様な事をしてくれる人がいたら良いです。エリチェンの様な急進派を先に走らしながら、道を整備してから歩む手も有ります。    又時代が動く時は、平将門や薩英戦争など一回負けてから次の人が勝と言う事が多いのです。

ブレーンも欲しいけど、小泉さんよりブレーンを分別しないとね。

後は、原則、軽はずみに人を信用しない事です。信用して任せている様に見せてもチェック機能は必要ですね。小沢の様に若くして幹事長に成ったからって自惚れる事はないでしょう。    健康第一です。    石原さんと組んだらどうですか?

続々1,2月の全国各地ピースイベント1/22版

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/23 15:03 投稿番号: [2594 / 8733]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y&sid=1143582&mid=2592
また切れました。

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント@1月
◇池田香代子さん講演会   「100人の村から憲法が見える」
・   1月24日(土)午後1時〜午後3時(午前10時から分科会もあります)
◇藤田祐幸さんイラク調査報告会
  「アメリカはイラクで何をしたか?劣化ウラン弾被害の実態と自衛隊派兵」
・   1月24日(土)午後6時30分〜午後9時
◇「ヒバクシャ   世界の終わりに」
・   1月24日(土)〜30日(金)
◇1万人の平和パレード
・   1月25日(日)午前11時〜午後2時

■2/1(日)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=619
2/1板橋「パレスティナ難民キャンプの子どもたちの作品展」

■2/3(火)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=596
2/3名古屋『HELP   イラクからの声   きこえますか?』いま、私たちにできることは・・・

■2/5(木)
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1630
2/5防衛庁を平和の灯で取り囲もう

■2/6(金)
http://give-peace-a-chance.jp/118/sdf/0106_02.html
2/6[神奈川]IRAQ復興支援を考える学習会

■2/7(土)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=611
2/7札幌「イラクへの自衛隊派遣中止を求める国民大会」

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006055
2/7東京「キンマウンラさんと考えよう   日本の難民受け入れのこれから」

■2/9(月)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=593
2/9[中野]DAYS JAPAN   創刊前夜祭   リレートーク&ビジュアル・プレゼンテーション

■2/11(水)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=590
2/11大阪「100人村と世界の子どもたち」

■2/14(土)
http://give-peace-a-chance.jp/118/sdf/0110_01.html
2/14[京都]藤田祐幸さん講演会「イラク・ウラン兵器被害調査の報告―今すべきことは自衛隊派遣ではない」

■2/15(日)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=620
2/15「月桃の花」歌舞団・2月世田谷公演「爆弾男のマブイ込め イラクから希望の歌が聞こえる」

デモ参加のみなさん!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/23 13:11 投稿番号: [2593 / 8733]
政府は反戦デモつぶしに暴力団を動員している可能性があります。

デモ参加のみなさん注意してください。

続1,2月の全国各地ピースイベント☆1/22版!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/23 05:20 投稿番号: [2592 / 8733]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y&sid=1143582&mid=2574
切れてしまったので続きです。

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=617
1/25[中野]イラク派兵反対デモ、WPN前にどう?

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=607
1/25江戸川平和コンサート 〜ヒロシマ・ナガサキ 鳩になって〜

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=591
1/25[秦野]ピースパレードinはだのIII

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=516
1/25[京都]ウトロ問題を考える映画と講演の集い

■1/27(火)、30(金)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=585
1/27,30東京『クニナマシヱ』(じゃがたら祭り)

■1/30(金)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=548
1/30[東京]小泉イラク外交徹底批判   by天木直人氏

http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1629
1/30東京「共謀罪に反対する市民の集い」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=623
1/30[熊本市]非戦・平和を願う仏教者ウォークイン熊本

■1/31(土)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=578
1.31イラク派兵反対秋田県民集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=587
1/31【大阪】みんながイラク派兵に反対なのに、なぜやめられないの?

■その他
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1636
毎月9の付く日5-6pm[茅ヶ崎駅北口]反戦スタンディング

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=589
自衛隊のイラク派兵に反対する旭川駐屯地要請行動への参加協力のお願い
◇賛同人募集中
◇1月27日   国会・院内集会
◇2月8日   旭川駅前での宣伝行動、地元の人たちとの交流会
◇2月9日   旭川陸上自衛隊第二師団駐屯地での要請行動

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=569
【署名】自衛隊イラク派兵を勇気をもって断念させる意見申し入れ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=621
【署名】「自衛隊のイラク派兵に反対する請願書」げんざい100万筆!!!

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=541
森住卓写真展・講演会◇1月の日程
イラク・湾岸戦争の子どもたち・森住卓写真展
【福岡県   福岡市】1/23(金)  
【北海道   千歳市】1/23(金)〜1/25(日)
森住 卓 講演会 日程
【さいたま市・浦和区】1月24日
【東京都・目黒区】1月27日

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント@1月
◇池田香代子さん講演会   「100人の村から憲法が見える」
・   1月24日(土)午後1時〜午後3時(午前10時から分科会もあります)
◇藤田祐幸さんイラク調査報告会
  「アメリカはイラクで何をしたか?劣化ウラン弾被害の実態と自衛隊派兵」
・   1月24日(土)午後6時30分〜午\xB8

anywhere_we_want_to_goさん

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/22 23:24 投稿番号: [2591 / 8733]
>Yahoo!さんが、こうした形で提供して下さっている中にあって、tmiya1960さんの希望されておられるだろう「提案について内容をしっかりと把握して議論」できるような「流れ」へと、育てて行くかは、tmiya1960さん次第ということにもなりえますか?

結局はそういうことになるのでしょうが、提案内容が提案内容だけに敬遠されているんでしょう。パレスチナの方で展開が見られれば、こちらの掲示板でも進展するかもしれません。

>tmiya1960さんの立場にあって、ここでの「罵倒」の意味することと「テロ」の意味していることとに共通する要素はありますでしょうか。

難しいことを聞きますね。ことによれば「テロ」に通じる部分もあるかもしれんね。ひとによっては、わたしを試したり、何かを伝えたかったりする場合もあるでしょう。提案に対して大概のひとは全面否定から入り、いろいろ参考になる意見を言ってくれます。多少良い提案だとは思っても、こんなとんでもない提案ですからなかなか肯定から入ることはできないでしょう。

>平和を望んでいるトピだけに、さまざまな立場から   問題提起を共有される方々   が増えてゆけるなら、それは、tmiya1960さんの立場からすれば、歓迎するものとなりますでしょうか?

そうですね。でも、平和を望む望まないは、大きな問題ではないですね。極端な話し、戦争好きであっても役に立つならばそれはそれでよいと思う。

歓迎するものでしょうか?

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/22 01:54 投稿番号: [2590 / 8733]
.





   掲示板のような、
   参加自由な、より条件づけの少ない   ひらかれた環境の中にあって、


     問題提起をするご本人にとってみれば、

     「関心を寄せる」方々の生の声である様々な「反響」に対して、
      できうる限り、条件付けがとりはらわれてゆくこと、
      できうる限り、ひとつひとつ丁寧に対応することは、


      問題提起をするご本人の希望であろう
       より多種多様な立場からの意見を受け入れる  
       より大きな受け皿を持つことができるのでしょうか…


      平和を望んでいるトピだけに、
      さまざまな立場から   問題提起を共有される方々   が増えてゆけるなら、
      それは、
       tmiya1960さんの立場からすれば、
       歓迎するものとなりますでしょうか?





 
  認識不足な点・不適切な表現あるかもしれません。
  悪意あるものでないことが伝わればさいわいです。
  議論・賛成・反対・批判・評価・罵倒・もうええちゅうねん
  なんでも、思われるところ   伝えていただけるようでしたら
  なおさいわいです。



.

関心の表われ方

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/22 01:54 投稿番号: [2589 / 8733]
.




>>提案に関係する議論・賛成・反対・批判・評価否・罵倒してくださる方が、
>>益々増えてくださるといいですね。

>内容をしっかり把握して、ちゃんとした議論する気があれば、反対・批判も構わないけれど、
>罵倒の方はあまり欲しくはないね。あなたはたまにちょこちょこと訳の判らないことを言うね。




そうですね。
このような環境ですから、ちょこちょこ出ますね。



「反響がある」ということは、
  無関心ではない、なんらかの「関心がある」というシグナルならば、
  さまざまな意思表示のある反響の中の、
   おそらくは、「罵倒」も、その「表われ方」のひとつなのでしょうか


  と、同時に、その裏側には、
  ご本人にも明快にいい表せない「本音」があるものの、うまく伝えられず
  「罵倒」という「表わし方」以外に手立てがなかった。ということなのでしょうか


  「罵倒」にかわり、より心地よく明快に「本音」を伝えられる手段があるなら、
  「罵倒」の裏側にひそむ、もっと伝えたかったかもしれないことが、
   もしかしたら、議論の核心へとつながってゆける原石を持っているかもしれません。
   あらぬ着目点・発想・暗黙知を潜ませているかもしれません。
 




  もともと「関心がある」というところから始まったエネルギーは「罵倒」も含めて、
   このトピであれば、
    より、     平和について共に考えるものとして
     あるいは、   お互いが共存してゆけるものとして
      おしなべて「活かされる」ものとして「流れ」を創ってゆける可能性もあるでしょうか。



   「罵倒」によって相手が苦しみ、なによりも自分自身が苦しむのであれば、
    遅かれ早かれ、それ以外の選択の道が求めてられてゆくのでしょうか
    おそらくは、いいたいことがより心地よく伝えられてゆくことで
   「罵倒」という手段にうったえる必要そのものが、徐々になくなってゆくでしょうか…



    tmiya1960さんの立場にあって、
     ここでの「罵倒」の意味することと
          「テロ」の意味していることとに共通する要素はありますでしょうか。




.

希望されるより適した投稿のあり方は、

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/22 01:53 投稿番号: [2588 / 8733]
.



  丁寧なご返答くださって、ありがとうございました。
  認識不足な点・不適切な表現あるかもしれません。
  悪意あるものでないことが伝わればさいわいです。
  議論・賛成・反対・批判・評価・罵倒・もうええちゅうねん
  なんでも、思われるところ   伝えていただけるようでしたら
  なおさいわいです。




>内容をしっかり把握して、ちゃんとした議論する気があれば、反対・批判も構わない…
>提案内容に関する意見や質問が欲しいですね。
>次はそれに試みてみたらどうですか?
>提案の概要さえ把握できれば、そんなに難しいとは思えませんが。



   tmiya1960さんが、相手に希望される   より適した投稿のあり方は、

    「   事前に、
       提案の
       概要・内容をしっかり把握した上での
       賛成・反対を含めた議論            」

      ということになるでしょうか…


    tmiya1960さんは、様々なトピに関わってこられたのでしょうし、
    ご本人の希望する議論のできそうなトピにも、問題提起をされてこられたでしょうか
    あるいは、掲示板全体の中で、これは!   と思われる脈ある投稿者の方へ
    直接、プレゼンをされたのかもしれません。
    すでに、トピ以外でも取り組みをされておられるのかもしれません。


    tmiya1960さんの希望されるに足りる
    「内容をしっかりと把握した意見」は、
    満足のゆく程度、寄せられているようですか?
    または、反応に物足りなさを感じられるようですか?


    tmiya1960さんの真意は、
    「関心を寄せ」投稿くださるさまざまな立場の方々に
     誤解なく伝わっておられるようですか?



>わたしとしてはパレスチナにおいて議論のできる場、環境などは創る予定はありませんが、
>提案を支持した現地パレスチナ人どうしが相互交流できるようにはする予定です。
>現地で提案をどう育てて行くかは彼ら次第ということになりますね。


  今このように、掲示板に関心のある方々が相互交流できるようになっている環境は、
  Yahoo!さんが、こうした形で提供して下さっている中にあって、
  tmiya1960さんの希望されておられるだろう
  「提案について内容をしっかりと把握して議論」できるような「流れ」へと、
   育てて行くかは、tmiya1960さん次第ということにもなりえますか?





.

お前の母ちゃんデベソ。

投稿者: akemaitomdtoubarjone2004 投稿日時: 2004/01/21 23:45 投稿番号: [2587 / 8733]
で、大昔に書いたんだな。    もう寝ます、皆さん良い夢を。    私にも良い夢より良い未来を!。    お休みなさい。

昔.書いた事をもう一度、徳川.三河武士

投稿者: oshousuihefunn 投稿日時: 2004/01/21 22:51 投稿番号: [2586 / 8733]
「日本とアメリカとの関係の心構え程度ですが」

織田信長をアメリカユダヤと捉え、日本を徳川家康と捉える。

私の尊敬する知識人が、アメリカが徳川が天下付武した当時に今を捉えて、日本は外様では無く譜代の様に又、薩長を入れながら譜代の様に国際情勢を考える。もしかしたら、アメリカは幕末かもしれない。   とか言っていますが、私の考えは少し違う。

今の時代は戦国時代と考える方がよい。日本は譜代か外様かでは無い。   アメリカユダヤは日本を、譜代の様に扱い、表面は譜代でも、実は、アメリカから見たら豊臣の様に、裏では考えられているのかもしれない。          外堀、無くせ!(金よこせ)     内堀も埋めろ!(銀行や企業の株を売ってくれ、買わせろ、買いやすい法律に変えろ、その本案を通す大臣を起用せよ!   嫌なら、北朝鮮を狂わして戦争じゃ。食糧もやらん、アメリカの軍隊に極東でのミスを誘発さす)         今の日本じゃ、国を守ると言う、あったり前田のクッラカーが出来て無い!     食糧もアメリカさんだより。   食糧危機を興させて、食糧の値段上げたろか!   脅しは防衛、食糧、アメリカに首根っこ押さえられている。   情報も。   国内の犯罪上昇だって出来るかもだぞい。ビンラディンもどきにも顔がきくぞい!

そこでだ、日本は、豊臣と徳川が一様同盟の様な状態だった時から抜け出して行かねば成らない。    アメリカは今は織田信長の時代かも、   徳川家康は、織田信長とは同盟関係であったとしても、絶対に一国一城の主人としてのプライドは失わず、又、同盟国としては命がけで約束は守り、下らない約束や、ヤバイ約束の手には一切乗らず、きちんと自己を持って信長と付き合っていた。    だから、信長も家康には一目を置いていた。

信長が持っている、忍者や金や食糧や商人は徳川も自分なりに造り、徳川自信の手による、あらとしあらゆる物は自国で持っていた。    そして、その忠誠心は、家康の戦国時代を終わらせ、平和時代にすると言う目的を理解させ、それなりの人徳も有り、高く持たせた。   信長が秀吉に変わっても、同盟的でありながら、アホな戦争で自国の体力を減らす事は、一様味方のまま、協力はせず、しても口だけ、国力を地道に全ての分野で秀吉の上を狙っていた。    岡崎武士は、忠誠心強く、家康を守り立てフォローしていた。 家康は自己をきちんと持っとた。    アホじゃ無かった。   地道に約束は守りながらも国力を付けて行った。

日本人は日本の政治は徳川家康から学ぼう。特に精神を。      アメリカユダヤネオコンを織田信長と考え、日本は徳川家康の様に知恵と正義と強かさを持とう。    徳川家康は織田信長と同盟国であったが、自国の事は精神も情報も自分達であった。    バカの様に織田を頼らない家康を、信長はだからこそ認めていた。   家康は同盟国としてのプライドと実績とNO!もハッキリ持っていたし、先に提言もしていた。    しかし、徳川家康も三河武士も一番警戒していたのは、織田であったかもしれない。   その点を入れて、世界情勢の中で如何に国力を付けて行くか、シビアに考えて、日本国の「歴史」と「プライド」と「目的」と「使命」と「自信」と「賢さ」と「立場」と「世界の長男」としての努力を持って、自虐史観やアメリカ信仰から抜け出して行かなければ成らない。

世界が日本に対して何を望んでいるのか、真面目に考えよう。   その第1番目は、日本が全てにおいて、独立国に向かう事だ。    全てにおいて、自国の足下をヨーロッパと見比べる事だ。    劣っている点は、全て、治せ!    全てにおいて、町の風景までも。

トルコの事知らんから憶測程度

投稿者: oshousuihefunn 投稿日時: 2004/01/21 20:58 投稿番号: [2585 / 8733]
日本は既に4分の1はユダヤ系銀行家のものになっているのかもしれない。    日本銀行の株主の40%はモルガンなどのユダヤ系に買い占められている。    テレビ局も朝日テレビの20〜30%はユダヤ系の企業が株を持っている。    三菱地所なども名前は日本っぽいがユダヤ人が株を多く持っている。    葉っぱ三枚のマークが赤く染められた頃から株を買われてしまったんだろう。   九州の一等地のダイエーホテルや球場やその他の土地もバブル崩壊後、買い取られ出した。   戦争でアメリカに負けてから、旧財閥の株は旧財閥の銀行の株は徐々に買い取られて行っている。   政治もユダヤ抜きでは語れなく成っている。   政治家の誰がフリーメイソンか解らないが、TCのメンバーなんかは怪しい。   なにしろ、日本の政治やマスコミや企業や銀行が日本の名前でも日本人が決める事が出来ない状況である。    アメリカやフランス程では無いが、戦争で負けてから、する〜っと日本の政治や銀行,マスコミの中へ入り込んでしまっている。    なんとか日本銀行の株を日本人が買い戻して!    『,無理なら、第二日本銀行を造り、権限を第二日本銀行に徐々に移項して行って下さい。』

トルコの実際の経済やマスコミや銀行の支配者はトルコ人の者ですか?


やつらは、まず紙幣発行銀行を狙って来ます。   次にマスコミの株を買います。   初めは、10%つぎに20%、と。

どうやって買い取ろうとするかと言うと、政治家への献金とスパイと罠掛けです。    脅し、飴、嘘、です。
どうやって無理にでも買い取れる様にするかと言うと、戦争です、内乱です。    トルコに戦争を仕掛ける事はまず無いでしょう。    内乱ならヤロウと思えばしかける事は出来ます。    トルコ内の反トルコ勢力に思想的に焚き起てる知識人の本の出版、その後、反トルコ勢力の部族に資金提供と武器まで渡す。金を提供してその資金でユダヤ系の企業から武器や戦術を教える。    内乱を興して、今度はトルコ政府に武器を売る。    一番の目的は、戦争用に金を融資する事です。    戦争が終わった時は、借金がどちらにも多大に残ります。    そして、戦後の復興として、経済破綻した会社を買い取り、経済復興させ、株を持ったまま、トルコ支配です。    まだ、ユダヤ系企業からマークされて無いか、どうかは知れませんが、買い取れるなら、莫大な資金力で遠慮なく買い取ります。    だから、内乱だけは注意しなくてはいけません。    融和政策です。    住居を分散して提供してあげて徐々に混血を図り、文化の対立が無くなうよう、分散させて住ませ、仕事や住居の面倒を見てあげたり。    知識人に全トルコ人は仲良くやって行く事が、いかに有益で可能で時代の流れの様な、知的な出版物でも書かせ、マスコミや評論家に派手に誉めてもらいましょう。

反ユダヤでは無く、反シオニズムであります。    反シオニズムが反ユダヤに成らない様に気を付けないといけません。
しかし、ユダヤ系エスタブリッシュメントには警戒が、どの国も必要です。    ユダヤ攻撃では無く祖国がユダヤ人の間接支配の国に成らない為にです。   ユダヤ人を教育し、シオニズムの醜さを悟らす為にです。    彼等は大国の横に小国を造ります。東ティモールもそうです。クウェートも首長国連邦も、ニュージーランドは関係ないか、    台湾は偶然ですよね。    戦争の理由として、大国のまとまりを潰す為に。    大国の横に自分達の手が掛かった衛星国家を造る為に。   資源の値段をコントロールする為に。    知識人の本→マスコミのデマゴーク→政治家や革命家や軍隊に資金提供→戦争内乱、     だから、ハンチントンの「文明の衝突」はカールマルクスの「共産党宣言」「資本論」。   どちらの本も、プロパガンダです。    ネオコンは同じく暴力革命を手段として認めています。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/21 13:49 投稿番号: [2584 / 8733]

投稿者: ai01928374 投稿日時: 2004/01/21 03:23 投稿番号: [2583 / 8733]
愛。

anywhere_we_want_to_goさん 続き

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/21 02:56 投稿番号: [2582 / 8733]
>>政治家としての経験はないが、できるものなら主体者のひとりとして活躍したいとお考えになっている
>これは、かかわっている様々な組織のいづれかに所属されるということでしょうか?

ちょっと判りませんね。始めてみなければ・・・・・・・・依頼されれば考える予定です。それまでは提案に賛同する人達の相談役というところですか・・・・・

>新聞広告掲載後のtmiya1960さんの思われる「流れ」とは、このようなものだと、推察させていただいてもいいものでしょうか?

「流れ」を簡単に言うと「提案が実現されていく過程」「パレスチナ・関係各国・世界主要各国において支持が広がる様」そう言った表現ができるでしょう

提案を実現するためにはパレスチナがひとつになることが必要です。パレスチナがひとつになるためには国連などの国際的機間、米国、EU、日本などの関連する主要国家のお墨付きが必要となります。どちらかが先かというよりも「パレスチナ内において支持を広げる」ということと「関連する主要国家の支持を広げる」が同時進行となります。片方で大きな前進があればそれは片方に影響し、その方にも大きな前進を期待できるでしょう。

「関連する主要国家の支持を広げる」ためには国連が頼りになるでしょう。国連を仲介にして関連する主要国家を説得することになります。国連のそういったバックアップを得るには、どうしても自治政府幹部又は、武装組織幹部の支持が必要となるのです。「パレスチナを含む関連する主要国家による大枠合意」にまでこぎ着けることになれば、流れはほぼ確定ということになるでしょう。幕末に例えれば薩長連合の成立か、倒幕の密勅というところですね。

国連の理解を得ることに成功すれば、事態は一機に進むと予測しています。

提案内容に関する意見や質問が欲しいですね。次はそれに試みてみたらどうですか?提案の概要さえ把握できれば、そんなに難しいとは思えませんが。

>五感で感じる情報がケタ違いに多くなってゆくことの、充実しながらも、一方で多少心細い面もあると……というより、人手を必要とされているという感じでしょうか

旅とかはあまり行かないですね。旅ということでなく中東での活動ということになるでしょう。中東に行く場合はかなり流れが出来てからということになります。

anywhere_we_want_to_goさん

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/21 02:55 投稿番号: [2581 / 8733]
>提案に関係する議論・賛成・反対・批判・評価否・罵倒してくださる方が、益々増えてくださるといいですね。

内容をしっかり把握して、ちゃんとした議論する気があれば、反対・批判も構わないけれど、罵倒の方はあまり欲しくはないね。あなたはたまにちょこちょこと訳の判らないことを言うね。

>実際の新聞広告の対象となるパレスチナ人の方々は、どのくらいの人数になりますか?

パレスチナ三大新聞の一社で出す予定です。人口三三十万人ですから実質読者は数十万人でしょう。そこそこ反応があり、まとまった集団が出来そうならば、それを窓口として他新聞社にも広告を出すかもしれません。

>その反響の量は、どのくらいのものになると推察されますか?

予測できません。全くないかもしれないし、対応できない程あるかもしれないし、数通かもしれないし・・・・・・だけれど、パレスチナ人ほど現状から開放されたいと願う民族はないでしょうから、反応はそこそこあるでしょう。しかし、こちらでは英語しか対応できないので、実際にはもっと少なくなるでしょう。

>反響の戻り方は、望むと望まざるとどのような可能性が想定されるでしょうか?

危険物まではないでしょう。パレスチナ自治政府が提案を認識すれば来訪者はあるかもしれませんね。電話やアラビア語では対応できないですね。広告には英語でのみ対応可と明記する予定です。

>パレスチナ市民による   草の根ネットワークグループ的な活動をされておられる方々との協力体制もありえるのでしょうか?

あちらが求めれば歓迎することになるでしょう。

>集積される、生の声「反響」は、投稿者あるいは、新聞購読者に公開されるのでしょうか?

新聞に公開する予定はありませんが、内容はこちらの掲示板に出すかもしれません。

>反響を下さった方々どうしが   相互交流をはかりながら、パレスチナの未来のために自らの手で「流れ」を育ててゆけるような   継続して議論のできる場、環境などは提案者のお立場として、整備されるのでしょうか?

わたしとしてはパレスチナにおいて議論のできる場、環境などは創る予定はありませんが、提案を支持した現地パレスチナ人どうしが相互交流できるようにはする予定です。現地で提案をどう育てて行くかは彼ら次第ということになりますね。

>新聞広告について…提案の内容が、より誤解無く伝わり   提案の価値がより認知されやすい広告の表記の仕方   現地での慣習   読みやすさなど、留意点はあるでしょうか?

まるであなたが新聞広告を出すかの様な質問ですね(笑)それはこちらが聞きたいことです。こまごまとした配慮は必要だと思いますが判る範囲でいいでしょう。重要なのは提案がパレスチナ人にとって希望そして可能性を感じればそれでよいと思う。

>どういう広告のスタイルが興味をひきつけ好印象でしょうか?   またどういうものが印象として悪いでしょうか?また、それはパレスチナの方々の一般にも広く通じるもののようでしょうか?

広告は文章だけを載せることになります。ですから、スタイル的なものは新聞社に任せる予定です。

自衛隊イラク派兵の意味

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/20 17:26 投稿番号: [2580 / 8733]
アメリカの思惑

アメリカの軍需産業の日本の需要拡大である。   日本の軍隊が恒常的に海外派兵を展開するようになれば、毎年何千億円と購入してくれる日本の需要を伸ばすことができる。


日本の思惑

実際のところ自衛隊のイラク派兵は各国の軍隊のお荷物でしかない。
なぜなら自衛隊という軍隊を守るためにオランダ軍が護衛するという意味のないことをしている。   そんなことなら行かない方がましなのだが、とにかく参戦することで既成事実を積み重ね、憲法9条改正にもっていきたいのだろう。

そしてそれは日本の軍需産業を成長させ、そこに新たな利権を見出したい保守系議員の思惑もある。

そして国の返済不能な借金と年金積立金や財投融資の使いこみをごまかすために、最終的には戦争を起こしたいという日本の権力中枢の思惑がある。

>anyさんって

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 15:50 投稿番号: [2579 / 8733]
.



>anyさんって
>tmiyaさんの愛人みたいな感じ。
>そんなにへつらってどうすんの?
>時々思う。
>同一人物だったりして。
>自作自演。
>…ンなわけないか……?




  ・「tmiyaさんの愛人みたいな感じ」

    【愛人】
     ①   愛している相手。特別に深い関係にある異性。情婦。情夫。情人。
     ②   人間を大切なものと考えること。
       「敬天愛人」天をうやまい人を愛すること


  ・「そんなにへつらってどうすんの?」

    【へつらう】  
     相手の気に入るようにふるまう。機嫌をとる。おもねる。
     「上役にはへつらい、部下には威張る」
     「媚(こ)びへつらう」…



  ・「同一人物だったりして。
    自作自演。
    …ンなわけないか……? 」

    【自作自演】
     ①   脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、
       その曲を自分で演奏したりすること。
     ②   準備から実行までのいっさいを自分でやること。
       「自作自演の計略」


                             powered by三省堂


とありました。





  tyautyautyauntyau_un_tyautyauさんの立場から見えているものは、
  どういうところが、

     「愛人ではないか?」
     「へつらっているようだ」
     「自作自演ではないか?」
     「…ンなわけないか……?」

              と思われましたか?




なんでもかまいません。できるようでしたら、
もうすこし色々と伝えてくださると、より手がかりができ、
tyautyautyauntyau_un_tyautyauさんのいわんとしていることを
よりはっきりと認識できるのかもしれません。


思っているところ、伝えてくださると   さいわいです。
意味不明なところ、よくわからない所ありましたら、遠慮なく伝えてくださいませ。



.

なるほど!

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 15:48 投稿番号: [2578 / 8733]
.


synonim_2_itさんの投稿、とても興味深いものがありました。
というのも…   リンク先の内容もそうですが、



特に、

「   私の気持ちの代弁者↓
   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action…   na740rさんの投稿

  という投稿の仕方が   目からウロコでした。


   自分の共鳴し価値を認めている
   ほかの方の投稿を、リンク先としてポンっと紹介されている投稿に出会ったのは、
   わたしは、今回がはじめてだったもので…


   こうすると、価値のあるだろう投稿が、
   時間の経過とともに藻屑にならずにすみそうですね。
   多くの方々にとって価値ある内容になりえるのなら、
   より広い範囲で共有され議論され記憶に残ることは、
   参加する方々の財産にもなることでしょうし、


  確認してみないとわからないのかもしれませんが、
  真剣に投稿されたご本人もきっと喜ばれるでしょうか。




  勉強になりました。  
  ありがとうございます。


.

anyさんって

投稿者: tyautyautyauntyau_un_tyautyau 投稿日時: 2004/01/20 10:54 投稿番号: [2577 / 8733]
tmiyaさんの愛人みたいな感じ。

そんなにへつらってどうすんの?

時々思う。
同一人物だったりして。
自作自演。

…ンなわけないか……?

平和を願うということ

投稿者: synonim_2_it 投稿日時: 2004/01/20 07:07 投稿番号: [2576 / 8733]
私の気持ちの代弁者↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=9289

1/24渋谷路上解放 street rave

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/20 07:06 投稿番号: [2575 / 8733]
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1627
[転載] 2004-01-24 Against SDF Dispatch IRAQ!

4回目の 渋谷路上解放 street rave の 案内です.
-
2004/01/24 15:00開始
渋谷宮下公園
DJs:???

Against SDF Dispatch IRAQ!

待ち伏せ,横入り,歩道デモ,益々歓迎+堂々合法!

戦争(=攻撃)の理由もぜーんぶウソだったし,
戦争(=攻撃)の開始も終結もやっぱりウソ.
で,こんどは「非戦闘地域」「人道支援」「国益」「日米同盟と国際社会」ときたか
そんなこんなで今年もデモはやめられない
ついでに2月もやるよの大宣伝デモ
-
ASC HP http://asc.shacknet.nu/

路上解放 TCDC 東京 FREEGROUND ORCHESTRA
http://asc.shacknet.nu/tcdc/index.html
Defend Our Party (DOP)
http://dop.is-a-geek.net/

++++++++++++++++++++++++++++++++
『じゃがたら祭り“クニナマシヱ”』
2004.1.27(TUE)   下北沢シェルター
Open 18:30 / Start 19:00
2004.1.30(FRI)   CLUB CITTA'
Open/Start 19:00(All Night)
TOTAL INFO:http://www.loft-prj.co.jp/jagatara/
イベントの最新情報は   http://www.loft-prj.co.jp/interview/0401/03.html
チケットはPIA・LAWSON・LOFTで
++++++++++++++++++++++++++++++++
WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆自衛隊イラク派兵反対!  
++++++++++++++++++++++++++++++++

★1,2月の全国各地ピースイベント☆1/20版!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/20 07:04 投稿番号: [2574 / 8733]
日本時間1/20・AM6時発行の最新版です。
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
特に24-25日は全国各地で多くのイベントがあるので要チェック。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■1/14-20
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
自衛隊を派兵させないで!!   リレーハンストの呼びかけ
1月14日(水)から同20日(火)までの都合の良い一日

■1/19(月)、22(木)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=524
1/19、22【東京】元「慰安婦」証言集会

■1/19(月)、23(金)
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006030
1/19神戸,23甲府【中村哲講演】

■1/19(月)、27(火)、30(金)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=585
1/19,27,30東京『クニナマシヱ』(じゃがたら祭り)

■1/23(金)
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006035
1/23[東京]何を、どうする?平和のためのワークショップ
  -- 米英軍のイラク軍事占領を終わらせ、自衛隊の派兵を止めるために! --

■1/24(土)
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1627
2004-01-24 Against SDF Dispatch IRAQ!   渋谷路上解放 street rave

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=588
1/24豊田護   サマワ緊急ルポ報告会in横浜

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=597
1/24,25,31,2/1豊田護サマワ緊急ルポ報告会
◇1/24[東京]豊田記者が見た・聞いたイラク・サマワの市民の声と放射能汚染の実態   〜サマワで自衛隊を待ち受けるものは!?〜
◇1/25[小牧市]イラク写真展とビデオ上映会「アメリカが隠す死の兵器・劣化ウラン弾」
◇1/31[京都]イラク国際戦犯民衆法廷京都実行委員会・結成集会
◇2/1イラク国際戦犯民衆法廷第1回大阪公聴会  

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=594
1/24[明治大学駿河台校舎]広河隆一   講演会

http://bbs12.otd.co.jp/aid_bbs/bbs_plain?base=16
1/24【井の頭恩賜公園 】アフガン衣料支援取りまとめ会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=557
1/24[新宿]遺棄毒ガス・砲弾/劣化ウラン弾による被害 について考える

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=556
1/24【京都】ピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=555
1/24[大阪]劣化ウラン弾の犯罪性を暴く集い

■1/25(日)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=592
1/25さっぽろピースアクションPEACE WALK! 自衛隊派兵にNO

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=571
1/25[増殖!桃色ゲリラ]〜目指せ!100人〜@日比谷

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=570
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=527
1月25日(日)世田谷で森住卓氏講演会

いえいえ

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 02:45 投稿番号: [2573 / 8733]
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>>今回の提案に   役立ちそうだと思われましたか?よかったら教えて下さいませ。
>>ちなみに、いまのところ、わたしが行く必要を感じないのですが…
>真面目ですからね。それに一人で行くよりは、というところです。こんな理由でゴメンね。


いえいえ。
tmiya1960さんは、旅は   よくされるのですか?
推察することと、実際に体験することの、
五感で感じる情報がケタ違いに多くなってゆくことの、
充実しながらも、一方で多少心細い面もあると…
…というより、人手を必要とされているという感じでしょうか




>でも客観的立場な意見を必要とするときがあるかもしれいからね。


わたしたちは、ひとりひとり  
個性というものを持ち、固有の世界観をもっていて、
だれひとりとして、自分の「物の見方」から逃れることはできないのでしょう。
と同時に、わたしたちは、自分の「物の見方」が、すべてではない、
絶対ではないことにも気づいていますし…


それぞれ自分に欠けているかもしれない点を   補うため、
あるいは、自分自身の世界観を再確認してゆくために、
多かれ少なかれ、客観的立場を果たす役割を必要とするのかもしれませんね。
それが、他の個性であり   他の物の見方であり   他人の見ている世界観なのかもしれませんね。



  他人の見ている世界観を認識しようとすることは、
  他人の目に映っている自分の世界を、再認識することでもあって、

  異なる相手を受け入れてゆくということは、
  自分の世界に豊かさを加えてゆくことなのかもしれませんね。



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< 3. 本格的な「流れ」の時期 >

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 02:43 投稿番号: [2572 / 8733]
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  <   3.   本格的な「流れ」の時期   >

     ・「提案自体」の信頼性に「提案者」の発言や行動が直接影響することは、なくなるだろう。
     ・   パレスチナの方々が望めば、tmiya1960さんはより責任ある立場になりうる…
      (tmiya1960さん個人としては、政治家としての経験はないが、できるものなら主体者のひとりとして
       活躍したいとお考えになっている)
       ↑   これは、かかわっている様々な組織のいづれかに所属されるということでしょうか?
         (パレスチナ・国連・イスラエル・日本・アメリカ・EUなど)
     ・「国連幹部」「EU幹部」「米国幹部」「日本政府幹部」などと続き
       世界主要国幹部に打診していきながら、パレスチナ内のコンセンサスを同時進行形での拡大をはかってゆく…





新聞広告掲載後の   tmiya1960さんの思われる「流れ」とは、
このようなものだと、推察させていただいてもいいものでしょうか?
長文になりました。ご面倒でしたら流してください。


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新聞広告について…

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 02:40 投稿番号: [2571 / 8733]
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     ☆   新聞広告について…
       提案の内容が、より誤解無く伝わり   提案の価値がより認知されやすい
       広告の表記の仕方   現地での慣習   読みやすさなど、留意点はあるでしょうか?
       tmiya1960さんからみて、日常読まれておられるでしょう新聞の、
       どういう広告のスタイルが興味をひきつけ好印象でしょうか?
       またどういうものが印象として悪いでしょうか?
       また、それはパレスチナの方々の一般にも広く通じるもののようでしょうか?



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< 2.「流れ」の弱い時期 >

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 02:39 投稿番号: [2570 / 8733]
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  <   2.「流れ」の弱い時期   >

     ☆   注意点   「提案者」の発言や行動によって「提案」自体が影響されないよう慎重に。

       「短期的に、デメリットを感じる立場」に立つだろう
       ・「イスラエル政府」
       ・「東エルサレムや占領地の住民」
       ・「パレスチナ武装派の徹底抗戦派」
         彼らが、提案を破綻させるため抵抗を試みることを考慮



     ☆「流れ」が、より「本格的な流れ」になるために
       (働きかけ/サポート体制について…)


       >>新聞広告を閲覧する不特定多数のパレスチナの方々をひとくくりにして相手にされることになるのでしょうが、
       >パレスチナの方々をひとくくりにとはどういう意味でしょうか?批判は批判でかまいませんが、判りやすくお願いしたい。
       ★判りにくい点の補足です。↓




         ・ヨルダンにも
          総人口   約505万人   X   70%   の   パレスチナ人の方々がいるそうですが、
          実際の新聞広告の対象となるパレスチナ人の方々は、どのくらいの人数になりますか?

         ・読者であり、「流れ」をつくるパレスチナの方々に、
          提案の内容が誤解無く伝わり   提案の価値が認められてゆくなら、
          その反響の量は、どのくらいのものになると推察されますか?

         ・提案内容   +   「自分の名前、住所、メールアドレス」という新聞広告での
          反響の戻り方は、望むと望まざるとどのような可能性が想定されるでしょうか?
           ・英語   または、アラビア語(公用語でしょうか?)   どちらが一般的でしょうか?
            ・手紙(危険物を含めますでしょうか?)
            ・メール
            ・来訪
            ・熱心な方は電話番号を調べるでしょうか?
             など…?

             その中から、一般的なパレスチナ社会の方々にとって、もっともありえる反響の戻り方は
             現時点では、反響の受付は、英語によるEメール又は手紙での受付が妥当
             という風に認識していいですか?


         ・広告掲載主の連絡先が、tmiya1960さん個人の「自分の名前、住所、メールアドレス」で掲載されるということは、
          望むと望まざると   パレスチナでの該当新聞購読者全員を相手にした   総合受付窓口/サポートセンター的な役割を
          担われる可能性も想定されるということでしょうか?

         ・「流れ」が弱い時期にあって、かつ慎重にもなりつつ
          彼らの生の声である「反響」に対して、できる限りひとつひとつ丁寧かつ迅速に対応し
          それが「本格的な流れ」となってゆけるよう精一杯サポートしてゆくための受け入れ体制
          を整えられてゆかれるのでしょうか?


           ・   >>たとえばヤフーヨルダン的なサイトは存在するのでしょうか?
             >どうなんでしょう。きっとあるでしょう。
             きっとあるなら、このような「平和」について模索している方々も少なくないのでしょうか
             ネットワークは、掲示板のように草の根の発言も取り込んでゆく中、
             現地、パレスチナ市民による   草の根ネットワークグループ的な活動を
             されておられる方々との協力体制もありえるのでしょうか?

           ・   また、広告掲載主である、tmiya1960さんの元に集積される、
             生の声「反響」は、投稿者あるいは、新聞購読者に公開されるのでしょうか?

           ・   反響を下さった方々どうしが   相互交流をはかりながら、パレスチナの未来のために
             自らの手で「流れ」を育ててゆけるような   継続して議論のできる場、環境などは
             提案者のお立場として、整備されるのでしょうか?


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tmiya1960さんのいわんとする流れとは?

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 02:37 投稿番号: [2569 / 8733]
.



新聞広告掲載後の   tmiya1960さんの把握しておられる「流れ」は、
以下のように思っておられると、推察させていただいてもいいものでしょうか?
(前回指摘くださいました   ★判りにくい点も含めました)
意味不明なところ訂正等ありましたら、遠慮なく、指摘くださいませ。





<<    パレスチナの方々のことを第一に考えておられる
     tmiya1960さんの   いわんとしている
     新聞広告掲載後の「流れ」    とは?          >>




  <   1.「流れ」をつくる時期   >


    今回の提案が、
    ・「普通の   一外国人であるtmiya1960さん」の立場という小さな影響力ではなく、

    ・「新聞広告という手段」によって、広くパレスチナの方々の目に止まり、
      誤解無く理解され、提案の価値が認められれば
      つくられるであろう
     「一般のパレスチナの方々の声」という「流れ」
      の影響力によって、    

       ・「パレスチナ自治政府幹部」
       ・「パレスチナ武装組織幹部」
       ・「国連パレスチナ担当者」の方々に、
         提案が価値あるものとして認知されてゆくのが効果的なのではないか?



.

ありがとうございます。

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2004/01/20 02:36 投稿番号: [2568 / 8733]
.



>疑問に気が付いたら遠慮なくどうぞ。
  ありがとうございます。
  わたしの質問は、的を得ていないものになっているとは思います
  が、遠慮なく聞くことができていますので
  tmiya1960さんの姿勢に、とてもありがたく感謝します。


「tmiya1960さんが掲示板で求めておられる目的」が認識された上で
提案に関係する議論・賛成・反対・批判・評価否・罵倒してくださる方が、
益々増えてくださるといいですね。



.

>軍国主義化?

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/20 01:41 投稿番号: [2567 / 8733]
>ですが軍隊化=軍国主義と考えるのはちょっと安易ではないでしょうか?


軍隊をもてば軍需産業が経済に組み込まれる。

そうなれば軍需産業の利権と雇用を維持するためには戦争を起こすしかなくなるのだ。

いま、ゼネコンが無駄な公共事業をやめられないように。

いま世界の軍事費は120兆円。そのうち三分の一がアメリカ。

そして約500万人が軍産複合体で働く。

だから軍需産業にとって戦争はなくてはならないのだ。

戦争がなければ、戦争を作り出すのだ。

アメリカは世界が平和に向かいかけると、国内に対立をかかえる第三世界の国にCIAを送り込んで対立を煽り、戦争の種を撒き散らす。

日本でも軍需産業が経済に組み込まれれば、それを維持するために実戦を求めるようになるだろう。

動物には平和なんて無い

投稿者: pzc2544 投稿日時: 2004/01/19 16:00 投稿番号: [2566 / 8733]
生きとし生ける物総てテリトリーを仲間同士で争うもの、人間だって例外でない、広大な領土を持つロシヤ然り、北方領土は返さない、中国なんか自分の国さえ持て余してるのに、台湾を欲しがる、最近の話では、韓国が竹島を不法占拠するし、何時だって虎視眈々油断も隙も無い、私の国は平和憲法を持つ国ですなんて、きれい事言ってると尻の穴の毛を抜かれるぞ!

軍国主義化?

投稿者: marui_houtou 投稿日時: 2004/01/19 13:35 投稿番号: [2565 / 8733]
ならないと思います。
確かに自衛隊の軍隊化(元々軍隊なんだけど)は進んでます。
ですが軍隊化=軍国主義と考えるのはちょっと安易ではないでしょうか?

軍国主義がやってきた!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/19 09:30 投稿番号: [2564 / 8733]
>なぜですか?
軍国化というと戦時中みたいになるということですよね?
僕はその心配はないと思うのですが


いまの軍国主義化の流れに気がつかないの?

PKOの派遣から始まって自衛隊の軍隊化の既成事実つくりがだんだん進んでいるよね。

国の借金、年金問題など解決不能の問題を政治家、官僚の責任抜きで解決し、

保守系政治家の新たな利権の確保のために、

軍国主義は国民が気がつかないようにひっそりとやってくるのだよ。

各種質問に対する返答

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/19 03:10 投稿番号: [2563 / 8733]
>たとえばヤフーヨルダン的なサイトは存在するのでしょうか?

どうなんでしょう。きっとあるでしょう。

>提案と共鳴する   現地の言葉で   開放された閲覧可能なサイトなどと協力する予定はありますでしょうか?

とりあえず今はないけれど、必要によっては考えます。現地のイスラエル人とパレスチナ人によるサイトに提案を送ったみたいですね。さてさて   どうなることやら・・・・・

>新聞広告を閲覧する不特定多数のパレスチナの方々をひとくくりにして相手にされることになるのでしょうが、

パレスチナの方々をひとくくりにとはどういう意味でしょうか?批判は批判でかまいませんが、判りやすくお願いしたい。

>受け入れ体制はどのようなものを考えられておられますでしょうか?

質問・意見・依頼には英語によるEメール又は手紙で頼むことになるでしょう。アラビア語では対応できそうにもないですから。

>提案者は、提案の発案者ということでしょうから、自ずと、注目をあび、より責任ある位置づけとして認識されそうな気もしますが

一般人の提案者に責任が発生するのかな?提唱となったら間違い無く発生するでしょうね。

>tmiya1960さん個人が提案の総合受付窓口としてパレスチナの方々に認知される可能性も少なくないのでしょうか?

そういうひともいるかもしれないね。しかし、提案を支持するパレスチナ人を見付けたならば、自治政府幹部か武装組織幹部の説得することを提案する予定です。そうすれば、国連が真剣に相談相手になるからです。仮に、国連パレスチナ担当者の支持を取付けることに成功したら、自治政府か武装組織内において広く支持を取り付けることができるでしょう。

次は、国連幹部、EU幹部、米国幹部、日本政府幹部などと続きます。世界主要国幹部に打診していきながら、パレスチナ内のコンセンサスを同時進行形で広げて行きます。

>tmiya1960さんの希望するものは、   コーディネイター的な裏方の立場、中東平和プロセスの一端を実際に担う主体者のひとりとして顔を出し活躍される立場を

できるものなら主体者のひとりとして活躍したいんだけど、政治家としての経験がないから・・・・やってみなければ判らないですね。

>短期的に   デメリットを感じる立場の方々やこの提案を破綻させるため抵抗を試みられる立場の方々はおられるものなのでしょうか?

イスラエルが微妙ですね。一般国民レベルでは平和に成って歓迎されるかもしれないけれど、国としては東エルサレムや占領地の返却などが負担になりそうですからね。その占領地に住む住民は、提案に確実に反対するでしょう。出て行かなければならなくなりますからね。すべてを丸く治めるためには、連邦政府は占領地から出ていく住民に経済的支援が必要となるでしょう。

パレスチナ武装派の徹底抗戦派のなかには反対するひとが現れるかもしれませんね。

>提案者としての信用や役割そのものを失わせることで   その発案者の「提案自体」の信頼性も変質してしまいやしないことは大丈夫そうですか?

提案者は提案者です。「流れ」が出来てしまったら「提案自体」の信頼性に直接影響はないと思いますが、「本格的な流れ」になるまでは発言や行動は慎重にすべきでしょう。

>今回の提案に   役立ちそうだと思われましたか?よかったら教えて下さいませ。
>ちなみに、いまのところ、わたしが行く必要を感じないのですが…

真面目ですからね。それに一人で行くよりは、というところです。こんな理由でゴメンね。でも客観的立場な意見を必要とするときがあるかもしれいからね。それにしても最近質問が具体的になってきましたね。疑問に気が付いたら遠慮なくどうぞ。

軍国化の道を選択しようとする日本??

投稿者: pikachu1999jp 投稿日時: 2004/01/18 14:47 投稿番号: [2562 / 8733]
なぜですか?
軍国化というと戦時中みたいになるということですよね?
僕はその心配はないと思うのですが

『クニナマシヱ』schedule

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/18 11:41 投稿番号: [2561 / 8733]
2004.1.19(MON)   新宿LOFT
Open 18:00 / Start 19:00
前売り\2,800 / 当日\3,000
<LIVE>
Wrench/Most/Super Gooooooooo!/界
DJ:Oto
<Activists>
World Peace & Prayer Day/Rainbow Spirit
===============
2004.1.27(TUE)   下北沢シェルター
Open 18:30 / Start 19:00
前売り\2300 / \当日2800
<LIVE>
ハイポジ/サヨコオトナラ(Sayoko+Oto+Nara)/松竹谷清/エマーソン北村/かぼちゃ商会/ストラーダ(予定)
<Activists>
World Peace & Prayer Day/Rainbow Spirit
===============
2004.1.30(FRI)   CLUB CITTA'
Open/Start 19:00(All Night)
前売り\3500 / 当日\4000
<LIVE>
Sandii&Hula Angels/CICALA-MVTA/Deep Count+DJ BAKU/(DIS-DEFENSE DISC/OIN)/渋さ知らズ/ジャガタラ族/LUNATIC THUNDER/岡野弘幹、WPPD(映像)/倍音's/ナナオサカキ/(他交渉中アーティストあり)
<DJ>
内海イズル
<VJ>
MM Delight/山本政志/シンヤ/Sal/Jagatara DVD&More
<Activists>
World Peace & Prayer Day(地球平和アクション)/Chance Pono2(世界社会フォーラムでの報告)/水への愛と感謝プロジェクト(水の結晶、波動)/縄文エネルギー研究所(ヘンプ)/Days Japan(ジャーナリスト)/ナマケモノ倶楽部、Think the Earth プロジェクト, NPOレインボー、地域通貨レインボーリング、BeGoodCafe、アースデイ、スピリチュアル・コンベンション、虹の旅団
<Cloth,Book、Toy>
ふろーむあーす(フェアトレイド)/ぐらするーつ(フェアトレイド)/GAIA(フェアトレイド)/築地書館(書籍販売)/麻こころ茶屋(ヘンプ・フード、ヘンプ・クロス)/チカラカラペ(ヘンプ・クロス)/Onraku.Lab(創作楽器)/Smile Trance(サイケデイックおもちゃ)
<Food>
レインボー・デリ(薬膳カレー、オーガニック・ケーキなど)/ビングル圭子(アフリカン料理)/スシパンク(クニナマシェ寿司)/赤城商店(タイ料理など)
<Art   Direction>
ForceGraphics
<TV   Program>
Viewsic

他。

TOTAL INFO:http://www.loft-prj.co.jp/jagatara/
クニナマシェ実行委員会 03-5287-3766(ロフトプロジェクト内:加藤、荒木)
イベントの最新情報は   http://www.loft-prj.co.jp/interview/0401/03.html
12/20(土)チケット一斉発売(チケットぴあ/ローソンチケット/各店頭)
※3日間通しチケット¥8,300
●通しチケット購入者特典<じゃがたらファンタスティックスコープ/じゃがたら秘蔵未発表曲2曲入りCD>
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