☆世界平和を願うトピ☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

米国総領事館前、、、

投稿者: japanese_justice 投稿日時: 2003/05/02 18:35 投稿番号: [1481 / 8733]
それって、北朝鮮の独り餓死ごっこ?
最後まで貫くと他人に迷惑がかかりますよ。領事館の日本人職員さん、警察さん、救急車さん達にハンガーストライキは御迷惑ですよ!

ケニヤはアフリカの優等生の国ですよ!反戦/反米に何が関係しているのか不思議です。

けど中段とか休養しちゃハンガーストライキにならないじゃん!意志の弱い人なんだね。

〆minanarou さま ありがとうございます

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/05/02 18:04 投稿番号: [1480 / 8733]
.


minanarou さま
お書き込み下さって、ありがとうございました。

感じるところ、教えていただきたいことなど   ありましたが
形がまとまるのに、あと数日はかかりそうです。

さしあたり、
質問にお答えくださり、感謝します。


.

お仕事

投稿者: maks1139 投稿日時: 2003/05/02 15:00 投稿番号: [1479 / 8733]
是非、ご応募下さい。

http://maks1139.tripod.com

☆個人的自衛の勧め☆

投稿者: japanese_justice 投稿日時: 2003/05/02 02:09 投稿番号: [1478 / 8733]
世界平和は武力無しでは語られない!
強い者が支配者になり弱き者がそのサーバントとしての役目をはたす。経済の世界にては資本力を持つ者/企業とその社員達なり、大企業と個人商店。

初代猿の惑星、ベンハーにて主演を勤めたチャールトン・ヘストンは政治にも影響力が有る、米国全米ライフル協会の会長にて過去の集会にての名言が有る『銃を否定する者達は、この世にユートピア(平和)と云う国が存在していると勘違いしている』
http://www.nra.org/

日本に銃の自由化の機会を与えると一般人と暴力団が対等になる。いや、この社会より暴力団の絶滅させる為には銃の自由化の必要性が存在する。

実際、仕事にて渡米し考えさせられる事は、旧車を乗る人物にも銃を買う自衛/権利を有するので、日本国にて曰く高級車=暴力団関係者=銃の携帯恐れの図式は存在しない!日本にては猟友会にてショット・ガンの購入の道しかない!

このとび

投稿者: yamahasutoraiku 投稿日時: 2003/05/02 01:32 投稿番号: [1477 / 8733]
まだまだ必応なのに。

> 借金時計

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/05/01 17:50 投稿番号: [1476 / 8733]
>>アスちゃんて、知ってるひとなの??

らいとちゃんに別ハンが有ると言ってたから、訊ねてみたかった・・

いままでと同じように湯水の如き対外援助や拠出金は無理だね、

いくら交際費だの投資なんだからと言ってみたところで死に金も莫大かとオモワレ。。

アメリカ総領事館前で今、ハンストしている

投稿者: qqqnoq99 投稿日時: 2003/04/30 23:37 投稿番号: [1474 / 8733]
大阪のアメリカ総領事館前で、今なお、単独でハンガーストライキを
続けている人がいます。
日本人で、大阪出身の方(51歳、ケニアで孤児の世話を
している人)です。

3月20日の開戦当日から、水と塩だけで、4月9日までの3週間を
24時間、アメリカ総領事館前で過ごし、9日間中断、休養した後、
4月19日から第2ラウンドとして、
犠牲者を悼む”服喪ハンスト”を続行中です。

その方は、「”人の生命を守る”ということは、
自分の生命を削るような必死さが要るときもある。」
と、語っておられます。

アメリカのイラク攻撃に反対する運動は下火になりつつありますが、
今後も広範な人々とつながりながら、平和運動の灯をともして、
平和を創る思いをつないでゆきましょう。

借金時計

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/30 21:38 投稿番号: [1473 / 8733]
>アスちゃんて、知ってるひとなの??

それが知らない人なの!

借金時計は前にテロトピに誰かが張りつけてくれたので   “お気に入り”に入れて時々   眺めてました。私が知ってから90兆ぐらい増えた!!

10000円が100円の価値になったりしちゃう日が来るのかな?

世界平和

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/30 21:17 投稿番号: [1472 / 8733]
んー最近話がよく分からん。このトピが平和になったね。

あのー、言葉じり、を、掴まえて

投稿者: amazones177 投稿日時: 2003/04/30 20:08 投稿番号: [1471 / 8733]
  言葉じりのことで、非難するのは、議論の正邪とはべつものではないでしょうか。    opkさんの考えは、あなたの、御考えよりも、国際化された意見だというのが、私には解りますよ。むしろ、日本人ばなれしていて、思慮深い御考えでした。日本人が国際平和に貢献していくには、有効でしょう。   言葉じり、一つで感情的になるようでは、若いお嬢様ですか?   japan1fbiさんの、せいで貴重な見識を潰されるのは、惜しみないので記帳しました。

ことりさん

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/04/30 15:30 投稿番号: [1470 / 8733]
アスちゃんて、知ってるひとなの??

ところで借金時計、始めて目にしました。

おどろきもものき、しょっくというか!!

そーかい、元気かい♪(ニパッ)

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/30 15:14 投稿番号: [1469 / 8733]
国民の預貯金はあまり当てにならないよ。
1300兆は、個人の借金や不良債権が差し引かれていない額だから
実質、その半分も当てにできればいいほうじゃないかな。
株価や地価が下がることで更に個人資産は減るしね。
希望的観測をもって700兆・・・。
東南アジアにでも移住したほうがいいって話だな、こりゃ(笑)


>今は国内、国外   その両方が逆に向かっているね。


うん。
今は「人の庭」で済んでいるけれど、この破綻のしわよせは近いうちに俺らの身に降りかかるぞ。
ことりちゃん、あなたどーにかしなさい。


つーか、世論を動かしていくしかないね。
国や政治家は大衆の目を少なからず気にするもんだ。
世論は世界を動かし得るものだよ。
じゃあなんで今の世論で軌道修正をかけられないのかというと、
今の世論が国や世界の姿を正しく捉えていないからなんだ。
俺もその一人でしょう、きっと。


もう手遅れ感がなきにしもあらずだが、
やっぱ、真実を知りたいし、知る権利があるし、知ったからには何かしたいし、
何かする義務はあると思うんだわん。

アスちゃん 元気よ♪

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/30 11:23 投稿番号: [1468 / 8733]
国民の預貯金は1300〜1400兆って言われているけど   どのくらい実質目減りしているんだろう?

防衛費のしわよせは福祉とか教育にきちゃうのかな?

地球にいったい   いくつの核があるのか知らない、紛争もいたるところであるよね。
ひとつでも核を減らす、紛争を解決していく方向に進む事が   私の考える平和。
9.11までそんなふうに進んでいるんじゃないかと思ってた。

今は国内、国外   その両方が逆に向かっているね。

この確率に感謝せねばならんのかも・・・

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/30 00:24 投稿番号: [1467 / 8733]
太陽の寿命はあと50億年らしい。
地球史もあと50億年で幕を閉じる。


電球が開発されてから石油が尽きるまでの約250年間のあいだに
生を受けることになったのは、果たして幸か不幸か。


50億分の250の確率、
つまり0.000005%の確率で、
俺らは電気の灯る時代に産み落とされたんだ。
地球史上、一番人類が快楽を貪れる時代には違いないんじゃねーかな。


きっとこれだけでも十分平和な時代なんだろう。

タイムマシンは何故存在しないのか

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/30 00:09 投稿番号: [1466 / 8733]
DVDで『タイムマシン』を観て俺は思った。
理論上では実現性のあるタイムマシン。
もしかしたら、数千年後の未来にはタイムマシンを創る技術が存在するのではないかと、俺は思った。


現人類に未来から警告しにやって来る者は一人も居ない。
未来人が警告してくれなければ、人類はお先真っ暗なのだ。
なのに、警告してくれる者が居ない・・・。
ということは、残念ながらタイムマシンは未来永劫開発されなかったことになる。


あるいは、そこに辿り着く前に人類は・・・。


もはやデンコちゃんに望みを託すしかない。


ああ、そうそう。
DVDはつまらなかったぞ。

〆hm2002loveさんへ

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/29 22:17 投稿番号: [1465 / 8733]
.


・   レスが前後し、失礼します。
   hm2002loveさん のお書き込みより   あらてめて、
   メッセージ: 1442   「1−必要な利益…」より
   感じたことを書き込みさせていただきました。


   お書き込みくださったご意見に、
   anywhere_you_want_to_go は時間をかけて咀嚼させていただき
   形のまとめられたものを改めて☆世界平和を願うトピ☆に
   書き込みさせていただくという形になることも   今後ありそうです。


   …そのことで、hm2002loveさん の貴重なご意見に、
   直接レスをつけられないことがあった場合
   どうぞ、お許しくださいましたら、さいわいに思います。


   今後とも、色々と勉強させていただけましたら、さいわいです。


.

〆nineloopholeさまへ

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/29 22:17 投稿番号: [1464 / 8733]
.


・   レスが前後し、失礼します。
   nineloopholeさま のお書き込みより   あらてめて、
   メッセージ: 1442内   ★   わたしたちは大切?   ★より
   感じたことを書き込みさせていただきました。


   お書き込みくださったご意見に、
   anywhere_you_want_to_go は時間をかけて咀嚼させていただき
   形のまとめられたものを改めて☆世界平和を願うトピ☆に
   書き込みさせていただくという形になることも   今後ありそうです。


   …そのことで、nineloopholeさま の貴重なご意見に、
   直接レスをつけられないことがあった場合
   どうぞ、お許しくださいましたら、さいわいに思います。


   今後とも、色々と勉強させていただけましたら、さいわいです。


.

やぁ、ことりちゃん元気?

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/29 22:05 投稿番号: [1463 / 8733]
ぐはっ!
痛いなこれは〜。
眺めてるだけで痛いっ。
30倍じゃなくて300倍だったね。

アスちゃん これ♪

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/29 17:03 投稿番号: [1462 / 8733]
借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm


時々   眺めるよ・・・・・眺めるだけだけど。

「有機畜産」

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/29 16:04 投稿番号: [1461 / 8733]
でなければならない。または生産促進効果のある物質は、動物飼料として使用すべきではない)
②家畜への投薬(家畜の疾病などにより動物薬を使用した場合、通常より長い期間畜産物として販売できなくなる。成長促進剤、成長促進または成長促進効果のある物質は、認められない)
③家畜の飼育環境(健康・福祉)(原則として家畜が屋外へ自由に出入りできるような環境でなければならない。原則として、自由に飼料を食べたり水を飲んだりできる環境でなければならない)
④第三者機関による認定(前記のような条件をすべて満たして生産されているかどうか、第三者機関の検査を受け適合していることが認定されなければならない)

  こういった条件を満たすため、①抗生物質や抗菌剤に代わる自然混合.飼料の開発、②第三者機関による認証基礎づくりに食鳥業界初ISO9002認証取得(現在ISO9001(2000年版)に移行中)、③有機鶏種選定として、フランス系黒鶏「プレノアール種」と国産鶏「はりま種」への取り組み等を行ってきた。鶏種はぜひ国産でとの強い思いから、特に「はりま鶏」生産は直営原種と種鶏農場飼育体制の先行投資と位置付けられた。

http://www.ishiifoods.co.jp/tayori/keir200301.html


コクノアール   もも肉(冷凍品)

  1袋   250g
   980円
  【コクノアールって何?】
オーガニックで育てたこだわりの鶏肉。しっかりした歯ごたえと細やかな筋繊維質による柔らかさは、今までにない食感がお楽しみ頂けます。   詳細はこちらへ
ご注文メールを作る
http://www.ishiifoods.co.jp/shop/shopping.html

お返事ありがとうございます。

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/29 14:54 投稿番号: [1460 / 8733]
>こちらが、誤認しているところ、どうぞご指摘ください。

まったくありません。

>minanarou さま自身は、
・   地球に優しい投資だとおもわれる証券…
   「実現可能な平和」づくりに貢献していると、思われる先に、
   投資家が「平和貢献のための投資」という意思を反映させたい場合は
   どのような点を考慮し、
   どのようなことに注意を払って、
   投資するのがよいのではないか…と   お考えですか?

小生の意見を述べさせていただくと。


1、環境を経営の一資源としてプロフィットベースのうえで認識している会社。

2、環境に対して、どのような害をあたえているか認識している会社。

3、環境へのリスクを計算し数値目標対策を行っている会社

4、株主に対して、環境を特別事項として説明するのでなく環境資源管理の一項目として説明できる会社。

5、環境対策が経営にどのようなコストメリットおよび外部不経済を少なくしているかを説明できる会社。

6、適正な給料支払いをしているか。
海外工場の下請けの労働条件は、利益に比べて圧迫されていないか。

7、海外工場と結びつきが強い地元住民との間に、雇用また昇進チャンスは与えているか。

8、会社は幹部クラスを人種差別していないか。

9、地元の政府の法律に従っているか。
会社の中のコンプライアンスに取り組んでいるか。

自分が投資しているこれらの条件にあてはまる会社はダイムラークライスラーが適当と考えます。


http://www.daimlerchrysler.co.jp/index_j.html?/special/today/volume_10/feature/index_j.html

ダイムラークライスラー (東証外国部:7663.T) - 4/28 3,870 前日比
-140 (-3.49%)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7663.t&d=b

これらの項目は日本だけでなく世界の主要企業の年金型大型株主・カルパースの投資方針を参考に、環境・平和を築くための投資ということで考えてみました。

ただ、情報という面でこれらの世界的な企業をすべて検索するのは不可能です。
良質な情報を提供するという意味でまだまだ世界のマスコミは発展しなくてはならないと思います。

たとえば、環境先進国であるスウェーデンの会社の活動や細かい経営情報などはすぐに情報にアクセスできません。

また、北朝鮮に原子力発電所をつくった
スイスのABBは、アスベスト関連では良く知られていますがあまり良くない会社だと自分は思います。

同じくスイスにあるネスレやチバは評価できます。

東京電力に混乱をおそれずに原子力発電所にストップをかけたGEも経営方針として好感が持てます。

英ユニリーバ、などもインドにアイスクリームを安く供給したことなど評価できます。など

世界各地のミクロ経済での活動が、ITでわかるようになったがまだまだ不十分です。

パソコンを持てる人も少なければ、それを見ている余裕時間もない人がずっと多いからです。

このような、情報に関心がないなら困ったことに、いつまでも世界平和はこないと思います。
まず世界に関心をむけることが大切なんです。
そのベースは、他国の政府事情でなく。
民間事業ベースがいい。
世界の主要企業、の活動が世界に物を供給している事実を踏まえると名前をふせるのでなく、世界の株式市場を教えるようなことぐらい、学校の社会の授業で教えることが、強制的に個人に情報を供給できるのでやるべきだとおもいます。

また、日本は世界第二位の資産国ということから、投資に強い国民を育てるということが必要です、世界各国の株式市場の主要企業ぐらい常識の範疇といったとこまでできれば、すこしでも良い世界に近づくことができると考えます。

そりゃ引っ張りますよ・。

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/29 13:44 投稿番号: [1459 / 8733]
ほかの株価は、上がりたい言うて聞かんのに、銀行しかもメガバンクだけのおかげで、ほかの会社の株が上がらないんですから。
もう、住友信託や静岡銀行などの地銀株は上がりたいというておりますわ・・

ほかの優良企業も上がりたいといいてます。

だけどみずほだけの力と、だめ企業の持ち株解消売りがひどくて上がらないんですわ。

買い奨励は、日信工業
ここの株価を見ててください。

日本がIMFに入られるとこうなる

その1.公務員の総数、給料は30%以上カット、及びボーナスは例外なくすべて カット。
その2.公務員の退職金は一切認めない100%カット。
その3.年金は一律30%カット。国債の利払いは5年から10年間停止。
その4.消費税を20%に引き上げる。
その5.課税最低限を引き下げ年収百万円以上から徴税を行う。
その6.資産税を導入し不動産に対しては公示価格の5%を課税。
その7.債券社債については5から15%の課税。
その8.預金については一律ペイオフを実施し、その後、第二段階と
して、預金を封鎖したうえ預金を30%から40%カット
する。
(衆議院議事録第10号 平成14年2月14日より抜粋しました。)

〆minanarou さま ありがとうございます

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/29 13:05 投稿番号: [1458 / 8733]
.


minanarou さま   はじめまして。
お書き込み、ありがとうございます。


さっそくですが…
minanarou さま   のお伝えしてくださったことは、
このような   認識を   させていただいて、よろしいものでしょうか?
「貴重なご意見」、なるべく誤解なく認識させていただければ   さいわいです。
こちらが、誤認しているところ、どうぞご指摘ください。


--------------------------


・   必要以上の「利益」・備蓄がある場合は、
    ・   地球に優しい投資だとおもわれる証券…
      「実現可能な平和」づくりに貢献していると、思われる先に、
       投資することも、「平和貢献」のひとつの方法であり、

    ・   銀行を通してだと、銀行がどこに投資するのかが見えないために、
     「平和貢献のための投資」という意思を反映させたい場合は
      考慮する必要がある。


…   ということで、よろしいでしょうか?


--------------------------


・   貧困国には、
   おかねより情報がないために、       
   こちらから、「その国の消費者が、なにを欲しているのか?」
   推察することが難しく、
   また、その国の消費者自身も、選ぶことのできる選択肢自体が多くはない。


・「政府」というヒエラルキー集団形態は、
   情報統制によってもたらされる情報貧困・情報欠乏という副作用があり、
   その結果「政府」を支えてゆくためだったはずの
   社会の最小構成単位である「個人個人」の主体性が衰退してゆくことで
   国全体としても衰退し、経済的にも衰退してゆく。


・   情報貧困を救うには、
   社会の最小構成単位である「個人個人」が、
   ネットワーク集団形態によって、あらためて繋がりなおすことで、
   多様で良質な世界の情報が大量に共有され交流されることとなり、
   その結果、主体性が拡大され、
   経済・情報の投資によって双方共に役立つことができる。  

   
・   そのことは、良質な情報・差し迫る問題・情報貧困国・情報先進国を含め
  「地球上にすむひとりひとり」というマクロ的な自覚を、
   個人の立場でありながら、より主体的に認識でき、
   人の情報交換も、今よりもっともっとよくなってゆく。


   そのことが実現可能な平和に近づくことに貢献できるのではないか?

…   と考えておられる


--------------------------


質問させていただきたいのですが、よろしいでしょうか?
可能でしたら、お伝えくださったなら、さいわいに感じます。

minanarou さま自身は、
・   地球に優しい投資だとおもわれる証券…
   「実現可能な平和」づくりに貢献していると、思われる先に、
   投資家が「平和貢献のための投資」という意思を反映させたい場合は
   どのような点を考慮し、
   どのようなことに注意を払って、
   投資するのがよいのではないか…と   お考えですか?


.

>赤字2兆3660億円

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/29 12:07 投稿番号: [1457 / 8733]
どんなに経営努力をしても
こういう情報が横行する限りは株価が下がり続け、
利益は帳消しになっちまうんだ。
お前さんも足を引っ張ってるんだよ。


2兆の赤字だったらかわいいもんじゃないか。
国民一人あたり20000円足らずだ。
国債はその30倍の規模だぞ。
国民一人あたり600万円の赤字を抱えているんだ。
4人家族だったら一世帯2400万円だな。
日本経済自体がもう破綻してるんだよ。

驚くべき変貌

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/29 08:10 投稿番号: [1456 / 8733]
中国の国有石油企業(NOC)と聞いて皆さんはどのような姿を思い浮かべるであろうか。恐らく,人海戦術による非効率な生産・操業を行う地方油田や,収益ではなく政府の意向に従う非効率な経営を想像されるのではないか。「大釜の飯」という言葉は,「社会主義経済の下の機械的な平均主義」を意味する。

http://www.jnoc-rp.jp/papers/2002/200205stoh_odoroku.htm

情報

投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/28 23:01 投稿番号: [1455 / 8733]
世界放送局を作り、地球上の情報を公平
に放送し、誰もが見たり聞いたり出来る
のがいいと思います。

人々が身近に感じるため、同じ星の人類として意識できるように。

必要以上に備蓄・所有してしまうことは

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/28 22:45 投稿番号: [1454 / 8733]
大変いいことです。

貧困国には、投資がお役に立ちます。

銀行を通して、そしてあなたが地球に優しい投資だとおもう証券に投資してそれが利率としてかえるということ自体がすばらしいことです。

ただ銀行のばあいは、銀行が投資するのでどこに投資されているのかが見えないといのがマイナスです。

貧困国には、情報がなく消費者がなにを欲しているのかがわからないのが実情です。

じつは、おかねより情報がないから貧乏なんです。

しかし、貧乏の国こそ情報統制を行ってるのが実情です、政府のちからをも持つ情報はそこの政府にとって大変厄介な問題です。

貧困国を救うには、良質な世界の情報を地球上すべての人に大量に流すことが必要です。

またそれは、地球上にすむ人の意識の統一化をはかるのにも役にたちます。

また、リスクも世界統一になり人の情報交換も今よりもっとよくなるはず。

そうすればより平和が近くなると考えます。

赤字2兆3660億円

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/28 22:31 投稿番号: [1453 / 8733]
●日本の不良か?あなた方は
国から税金を投入され、いろんな方に手厚い補助を受けながら、なぜ今の時期になって赤字を増やすのか?

いったい今まで何をしていたのか??
聞くところによると、今から支店の統廃合をするそうじゃないか。
いままでしていないということか?
リストラクチャリングせずに税金をしこたまつぎ込んでもらって無配転落2兆近い赤字というのは・・・・
経営者は断固追及される必要があるようだ。

利益をださない企業は、日本の不良である。
平和が乱れるのは、このようなやからがのうのうとのさばることにある。

第二次世界大戦への突入の前だって銀行が同じような問題を起こしそして、その尻拭いに軍部に肩入れしすぎたのが原因じゃないか。

しかも、保身のために。

株主のために働く正当性を見つけるほうがよっぽどましだ。

配当ぐらいだせる利益は稼ぐのが企業としてそして、平和のために必要な法人としての態度だ。




みずほ、株含み損で最終赤字2兆3660億円に拡大
  みずほフィナンシャルグループは28日、2003年3月期の最終赤字が2兆3660億円になるとの業績修正を発表した。急激な株安で保有株の含み損の処理損失が9060億円に達し、前回(1月)の業績予想公表時に比べ赤字が約4000億円膨らんだ。
  今回の業績修正の最大の要因は株安。不良債権処理損はほぼ予想通りだったが、国内経済情勢の緊迫などで3月末にかけ株価が急落したため、保有する持ち合い株の含み損の処理額が3910億円増えた。この損失処理で、3月末の含み損は300億円程度にまで減少した。

  みずほは前期中に保有株を1兆8000億円売却した。値下がりの大きな銘柄が減ったため、4月以降は日経平均株価が下落しても、それに連動して含み損が拡大せず「現時点での含み損はほぼゼロの状況」(みずほ)という。

  3月末には持ち株会社が保有する非上場子会社のみずほ銀行とみずほコーポレート銀行の株式の含み損、3兆8000億円も処理した。一連の財務処理を実施しても自己資本比率は9%前半を維持する。



戻る

〆 keserasera60jp さまへ : 追加

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/28 22:10 投稿番号: [1452 / 8733]
.

追伸   keserasera60jp さま

以前   evanstoneey さま   との書き込み(メッセージ: 1201)の中で
一度   お会いしていたんですね。
はじめまして   あらため   お久しぶりです


.

〆 keserasera60jp さまへ

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/28 17:18 投稿番号: [1451 / 8733]
.


keserasera60jp さま   はじめまして。

せっかくご投稿くださり、
anywhere_you_want_to_goに、健闘を祈ってくださって   感謝します。
のっけから   そのまま   去ってゆかれてしまうのは、
keserasera60jp さまの、ご健闘をお祈りしつつも、さみしく感じます。


………………………………



keserasera60jp さまは、

・「平和を願うというタイトル」、ということもあって
   こういう考え方もある、情報もある、と
   実現可能な平和に役立つ   建設的な議論の積み重ねができれば…
   というお気持ちでおられたのが、

・   相手の意見を理解するということと、
   持論の正当性を守ることとが対立し
   個人攻撃、言葉じりの攻撃、バッシングに、なってしまっている場に
   よく遭遇されて、心を痛めておられる…
   ということなのでしょうか?


………………………………


・「対立」にたいして、いかにして関わってゆくのか…
   keserasera60jp さまと   是非   お話しできればと感じておりますが、
   それは可能なことでしょうか?

   ご負担にならない範囲・無理のない範囲・できうる範囲、  
   anywhere_you_want_to_goからは決してバッシングしないということで
   お書き込みくださることは可能でしょうか?


………………………………


.

> >ネットワーク上の発言

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/28 14:25 投稿番号: [1450 / 8733]
keserasera60jpさんへ

私は平和を願う気持ちからアメリカを非難します。
私はアメリカが好きだから、アメリカがまともな国であってほしい。
私は日本が好きだから、日本がまともな国であってほしい。
愛国者とは、政府に対して従順である人たちのことでしょうか?
国の不利益であることに目をつぶって、国の良いところだけ賛美することでしょうか?
国を愛するがゆえに、あえて国の悪いところを指摘する愛国心もあります。

たしかに911テロの惨事に多くのアメリカ人が傷ついたでしょう。
悲しい出来事ですがその一方で、
第二次大戦後アメリカは世界中で悲惨な殺戮を繰り返してきました。
インドシナ半島で、中南米で、中東、ユーゴ、パレスチナにおけるイスラエルの虐殺の支援、
そして湾岸戦争前、イラクの大量破壊兵器の開発を支援し、クルド人の圧殺を支援したこと、
世界中でどれほどの人たちがアメリカの「正義」のために殺されたでしょう。

ある本に書かれていました。
  「偽善者とは、自分にあてはめようとしない基準を他人に押し付ける人のことだ。」

  「自分にとって正しい行為は他人にとっても正しく、
   他人の誤った行為は自分がそれをする場合にも誤っている。」と。

現在、世界平和の一番の脅威がアメリカである以上、
反戦を唱える人が反米的であることは自然なことだと思います。

あなたの平和を願う気持ちはよくわかりました。
しかし、あなたの投稿からは、アメリカ擁護の発言しか、くみとれなかった。
平和のために具体的に何をすべきかを、聞けなかったのが残念です。

>ネットワーク上の発言

投稿者: nineloophole 投稿日時: 2003/04/28 10:43 投稿番号: [1449 / 8733]
>ここで議論するより、教会を通じてイラク復興のボランティアを始めることにしました。

大変な事もたくさんあると思いますが、頑張って下さい。私も未来に向けて頑張っていきます。ありがとうございました。

>ネットワーク上の発言

投稿者: keserasera60jp 投稿日時: 2003/04/28 06:43 投稿番号: [1448 / 8733]
時々、あなたの投稿を読ませてもらってます。あまりに観念的で頭が痛くなることもあり、とても具体的でうなずくこともありました。

熱しやすく冷めやすいという人ばかりでなく、大きな限界を感じて投稿をやめる人もあると思います。

平和を願うというタイトルながら、中身はアメリカバッシングが多く、心が痛みました。アメリカに不利になることが記事になると、それみたことかという投稿が増え、有利になると、負の部分ばかりを見て強調したり、嘘だと言い張る。
こういう考え方もある、情報もある(だいたい日本5社、ドイツ、フランス、イギリスの新聞を見ています)と思い投稿をはじめましたが、個人攻撃になったり、言葉じりをつかまえての攻撃になったり、だんだん限界を感じはじめました。
大切な、人の意見を理解するということが、持論の正当性を守る意地に変わってしまっている人が多いからです(自分もそうかもしれませんが)。

ここで議論するより、教会を通じてイラク復興のボランティアを始めることにしました。

ご健闘をお祈りします

デンコちゃん

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/28 02:04 投稿番号: [1447 / 8733]
だからデンコちゃんは重大な任務を負っているということだ。

デンコちゃんファンクラブが設立されないのはおかしいって話だよ。

ノアの箱舟

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/28 01:58 投稿番号: [1446 / 8733]
俺らの目の黒いうちは別に関係ないけど(ひょっとすると関係あるかもしれん)、
将来的には人類の生存をかけた戦争が起こる可能性が高い。
地球の資源は間もなく底を突くからだ。

エネルギー大量消費の現代ペースでいくと、
地球の石油が枯渇するまで「あと25年」と言われている。
人類の現技術力では、電力が供給されない冬の時代を間もなく迎えることになる。
宇宙開発の必要性はかなり切羽詰っていると断言していい。


で・・・今のままでいくとどうなるかというと・・・。
宇宙開発力=軍事開発力に置き換えられる。
当然、アメリカが限りなく有利なんだ。
選民思想なんて大層な思想はさておいても、
アメリカ人がノアの箱舟に乗ることになるんだよ。


人類等しく宇宙に移住できるようになるためには、
あるいはエネルギー争奪戦による世界大戦を防ぐには、
アメリカの軍事力(軍事開発力)を公共化する必要があるんだ。


この話は長くなるから置いておくとして、
まじで節電しろ、みんな。
パソコンつけっ放しなんて言語道断だぞ。

なんで?

投稿者: japan1fbi 投稿日時: 2003/04/27 23:15 投稿番号: [1445 / 8733]
あんた、「おめー女だな」とか「おどれ」とか「おんどりゃー」とかの文面から程度がわかりますが、
なに一人で熱くなってるんでしょうか?一つの私の投稿で自分一人で二回も同じようなコメント載せたりしたり。
FOX、FOXと言ってるけど何時FOXを見たっていったのですか?
私は無宗教のほうが良いとも悪いとも言ってませんよ。宗教は自分の心の支えであればいいのであって、それで争いが起こるのが平和の壁だと言ったまでです。

人に深読みしろとか言うまえに単純に文面を読むとこから始めましょう。
これ読んだあとも汚い言葉でなじることしか出来なかったら救いようがありません。あなたの文面を読んでいると人の意見を批判してるだけで主張がまったく無い。投稿した他の人もきっと呆れてますよ。

・3−ネットワーク上の発言

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/27 22:52 投稿番号: [1444 / 8733]
------------------------ -


★   ネットワーク上の発言   ★


・   社会の最小構成単位であり、圧倒的大多数を占める「わたちたち個人」が
   いかにして「平和」になるように…   と、
   意識をあてづつけることで、
  「実現可能な平和」に、個人の立場から貢献できる
   小さな知恵をみつけてゆくこと、


     ・   いままで理解し得うることのなかった、
      「個人」の   小さな「発言」と、
     ・   それに伴なって   見えてきた  
       多くの立場・多くの現実・多くの考え方   が
       実在していたという「認識」とが、


   ・   このような、時間にも空間にも束縛されないネットワークという
     集合形態に移行したことによって、
     広く   「共有」され   「議論」され   「成熟」されて、
     それを下地に、
    「わたしたち個人」の主体の範囲は、
     より拡大されて、行動されてゆくことになってゆくのでしょうか?


・   主体的でいられることで、「平和」の一端を担い、平和を丸投げにしないことが、
  「わたしたちひとりひとり」が、時間の経過とともに、限りなく現実的な、
   民意・世論   を映し出す鏡となってゆくもの   なのでしょうか?


------------------------ -


★   「平和」というパズル   ★


・「建設的」(=平和的(⇔非対立的))な議論の中に  
   生まれては消える…
   双方の納得した共通認識を、
   数多く積み上げてゆくことで、歪曲した偏差も含め、中和されていったものが、
  「実現可能な平和」の雛型ということになってゆくのでしょうか?


・「わたしたち個人」は、このような集合形態によって、
   ヒエラルキーを巻き込みながら、ネットワークの巨大なループとなり
   共同体となって「平和」というパズルを解いてゆくのでしょうか?


-------------------------- -


・   hm2002loveさんのおっしゃられた、
  「国連に代わる、国家や企業に関与されない透明で公平な組織が、
   平和を願う世界的な市民のネットワークによってつくられる」
  「平和を願う私たちの「小さな声と力」をできるだけたくさん集める」
   ことはどのようにすれば、叶えてゆけるのでしょう?


・   nineloopholeさまのおそらく考えておられるだろう
  「わたしたちの行動が決定される「秩序(法)」づくりに
  『多くの人々が平和秩序を厳守できる法整備のプロセスに関与できる』ようになる」
   ことはどのようにすれば、叶えてゆけるのでしょう?


また、いろいろと勉強させてください。


.

・2−熱しやすく、冷めやすい わたしたち

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/27 22:51 投稿番号: [1443 / 8733]
------------------------ -


★   熱しやすく、冷めやすい   わたしたち   ★


・   hm2002loveさんが以前おっしゃられた、
  『   なにしろ、熱しやすく冷めやすい、
    喉元すぎれば熱さを忘れる私たち…   』   は、
   潜在的には、熱した時のような、大きな世論エネルギーを、
   もっているということなのでしょうか?


・   一大事が起こると、にわかに沸騰するエネルギーの向かう先、
   そのほんのわずかでも…
   平静な生活、冷静な状態でいられる時に、
   わたしたちの求めている「実現可能な平和」のあり方について、
   日常習慣の一部として意識にとどめておけることが、
   今後   かかせなくなってゆく。   ということなのでしょうか?


------------------------ -


★   ささやかな対立   ★


・   それは    …強制的に、    ではなく、
   自発的に、ムリなく   「実現可能な平和」のあり方に、
   継続して   意識してゆくために…


       ・「わたしたち個人」の主体性のある範囲・なじみのある視点で、
         生活観・現実感の伴うことに、
         今回のような「対立」の構図をなぞらえて、
         自分自身の中にもある「対立的」な部分に対して
         いかにケアしてゆくのか?

       ・   最も身近な、わたしたち自身の「実生活の平和」への
         貢献に荷担してゆくために、
         隣にいる人との「対立」にたいして、
         いかに有効に機能する
        「平和的」な資質をはぐんでゆくのか?


     そこに、意識を集中してゆくことが、
     日常的に、継続して「平和」に貢献してゆけること、になるのでしょうか?


------------------------ -


★   対立のプロフェッショナル   ★


・   実際には「対立」を目的にしようと思えば、
   その素材は、どこにでもゴロゴロとしており、
   
       ・「対立」によって
         お互いが   相手を排除しようとし  
         お互いが   排除されまいと抵抗し
         双方が   貴重なエネルギーを消耗しながら
             徒労感と犠牲と痛みをともなうのだとしたら…

       ・   味わいたかったのは、果たして「対立的な感情」だったのでしょうか?
        「対立」することが、議論の目的だったのでしょうか?
         相手の人格を攻撃することが目的だったのでしょうか?
         そこに平和的なものは見出してゆけたのでしょうか?



   ・   身近にある「対立」に対して、

       ・   お互いの意見の「違い」を『認識』し、       
         尊重し合あえる…
        「平和的」にかかわる   「手段」を   摸索しつづけ、

       ・   建設的な議論、
         納得のゆく、
        「平和的」な問題解決の「実績」を   積み上げてゆくことは、
                   
      誰のためでもない   「わたしたち自身」の   生活・人生に
      精神的な潤いと   柔軟に変化することのできる資質とを
      招き入れることにつながってゆくのでしょうか?


  ・   迎えることのできうる「平和」に   耐性をつけ、慣らしておくこと
    自分自身の「対立」と   少しづつ和解し、手放しておくことが、
   「実現可能な平和」に   一歩でも近づいてゆくことになってゆくのでしょうか?

------------------------ -

・1−必要な利益…

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/27 22:50 投稿番号: [1442 / 8733]
.


・今回も、いい勉強になりました。
「平和」を切望した気持ちが、喉元すぎても冷めないために、
  小さなことでもいい   自分事として『主体的』になれること、
  身の回りのささやかな「対立」でもいい、
  実現可能な「平和」に対して意識をしておくことが、
  圧倒的絶対数をしめる「わたしたち個人」の「平和」への備え
  ということになるのでしょうか?


------------------------ -


★   わたしたちは大切?   ★


・   本当に、「わたしたち自身」が大切だと思うなら…

    ・   有限である地球、
      有限である資源に対して、

    ・   自分と同じく   ひとりしかいない相手に対し、
       自分には持ち得ない個性で  
       もしかしたら自分が生きたかもしれない別の人生を形づくり、
       自分とは違う可能性・多様性もちあわせている相手に対して、

     尊敬と感謝と節度ある関わり方でいることが、
     まわりまわって、
 
     将来   起こりうるさまざまな問題に対し、
     多様な可能性を残し、安定したリスク回避をもたらして
     結局は自分の住む世界にかえってくる…

   心底、そんな風に思えることができたなら、
   過剰な「対立」は減ってゆくことができるのでしょうか?


------------------------ -


★   必要な利益…   ★  


・「わたしたち個人」が、
   その人らしく   人生を謳歌し、
   生活を維持してゆくのに、
   一体   どれだけの   「利益」があれば、
   こと足りるとするのでしょうか?


   今のライフスタイルを、より自分たちらしく、
   なじんだ適性なものに、修正し最適化してゆくための、
   推進力として   「適切な利益」が元手にあれば、
   結構、満足してゆけるもの   …といえるのでしょうか?


   自分の人生を、より快活なものに移行させながら…
   かつて、使われていたもの・手狭になったもの・
       自分のライフスタイルにそぐわなくなったものを
       次に必要とする者に   心地よく手放すことで…
   精神的にも、物理的にも、   身軽に、   柔軟に、
   人生設計や、利益設計が   より最適化されてゆくことになりえるのでしょうか?  

 
   わたしたちが、「利益」を、将来の不安や保証に対し
   必要以上に備蓄・所有してしまうことは、
   どこかで   貧困という形のしわ寄せとなって繋がってゆく…
   ということになるのでしょうか?


------------------------ -

おまえの、せいで日本は孤立する。

投稿者: ooooppppkkkk 投稿日時: 2003/04/27 22:46 投稿番号: [1441 / 8733]
歴史を学べ。    おんどりゃーh、非現実主義だな。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)