☆世界平和を願うトピ☆

ちょっと待って。よく整理してみるね！僕（sf2xmania）が
＞いい大人がよく分からないまま反戦デモで闊歩する姿は
＞あまり美しいとは思えません。
と述べましたよね。

するとlight cavalrymanさんが
>>いい大人が、よく分からないまま、大量殺戮である戦争を
>>粗暴な論理で肯定し、反戦派に食ってかかったりしているのは、
>>みっともなくて、醜悪無比です。
と返してくれましたよね？

さらに
>>どうしても人殺しをしなければならないなら、
>>やむをえずしなければならない戦争なら、
>>そのような状況に追い込まれたなら、私だったら無口になるな。
とおっしゃいましたね。

それに対して私（sf2xmania）は
＞これは何もしゃべるな、ということですか？
と問いかけたわけです。

上の問いに対してlight cavalrymanさんは
>>ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
>>政治の場合、とくに顕著だな。
>>なにか悪いことをした人、あるいはこれからしようとする人が、
>>言い訳をすればするほど、周りの人が汚らわしいと感じる気持が
>>君には理解できないのか？
と返しているので

ある種の犯罪者＝戦争を粗暴な論理で肯定し、反戦派に食ってかかっっている賛成派（ここでは私sf2xmania）

になりません？話の流れからそうとしか読み取れないんですが・・・。
だから＞何が言いたいんですか？ずいぶん失礼なもの言いですが、と質問したわけです。

そうするとlight cavalrymanさんは
>>アメリカのブッシュ政権が、イラクに対して武力侵攻するにあたり、
>>それを正当化するために、ずい分饒舌にあれこれを語った。
>>イラクは、核兵器を開発中だと言ったが、その証拠が示せないと、今度は
>>イラクは大量破壊兵器を隠し持っていると言い出した。
さらに続くわけですがなんか論理が破綻してません？
別に貶めてるわけではないのでご回答いただけますか？

>突き詰めると、世界平和は個人の内的平和から来るのではないでしょうか。

　 人間の本性が変われば平和のあり方も変わると思います。軍隊の無い社会もできるかも知れません。

　 その場合も「人間の本性が変われば」が先であって、決して軍隊をなくす事が先ではないと思います。現状では軍事力も含めて各勢力の力をバランスさせる事が、現実的な平和の構築方法だと思います。命綱無しで綱渡りをするような危うい平和ですが。

誰もレスされてないので、
僭越ながら私の考える世界平和とは、
個々の価値観を尊重し、力で弱者をねじ伏せない世界。
軍需で経済が潤わない世界。
ある国では毎日何トンも残飯を捨て、
違う国では毎日飢えで苦しみ、餓死している、この差がない世界。
一企業が己の保身の為、環境や人類の為の
発明・開発を阻止しない世界。
何十億と使っている軍事費を、
思いやり予算を、
本当の“思いやり”予算として使える世界。

自身が持っている物で充分だと思えたら、
争いごと、もめごとは起こりません。
突き詰めると、世界平和は
個人の内的平和から来るのではないでしょうか。

＞＞ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
＞＞政治の場合、とくに顕著だな。

＞ずいぶん断定的で失礼な言い方ですが
＞何が言いたいんですか？

アメリカのブッシュ政権が、イラクに対して武力侵攻するにあたり、
それを正当化するために、ずい分饒舌にあれこれを語った。

イラクは、核兵器を開発中だと言ったが、その証拠が示せないと、今度は
イラクは大量破壊兵器を隠し持っていると言い出した。

大量破壊兵器保持しているという理由だけでの武力行使について国際社会を
説得することはできなかったし、また、大量破壊兵器の存在の証拠も示せなかった。

すると今度は、イラク侵攻後には、大量破壊兵器の有無から、いつのまにか
イラクの人の人権とか自由とかいった問題にすりかわっている。

この先も、アメリカはイラク侵攻の正当化のために、猛々しく、あれこれ
理由を並べ立てるだろうね。


＞戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。

根拠もなく、こんなことを言わない方がいいと思うが…？
ブリクス委員長やエルバラダイ事務局長、国連安保理の多くの理事国、そして
さらに多くの国連加盟国が、査察継続を訴えたにもかかわらず、武力行使をしたのは
「問答無用」以外のなにものでもないではないか？


＞それ以前に戦争前からイラクではたくさんの人が死に追いやられていました。
＞反戦派はその点にほとんど触れていません。
＞爆弾で死ぬ人はダメで餓死や牢獄につながれて死ぬのはＯＫなんですか？

一国の勝手な価値判断で戦争をすることこそ、平和に対する脅威なんだよ。
多くの国が、即刻の武力行使の必要性を認めなかった。それを無視した、
ルール違反は、なによりも厳しく問われて当然だと思うけれどね。

それから言っておくが、安保理で、米英が問題にしたのは、イラク国民の
人権なんかじゃなかったこともお忘れなく。人権が問題なら、最初から
それを議題にすべきだね。

しかしながら、空爆や戦車で多くの人を殺め、心身を傷つけ、大規模に生活を
破壊しておきながら、「人権」とはねぇ…。「敵」と同様に暴力的な手段に
訴えれば、その主張の正当性は弱くなるだろうね。

まじめな話、アメリカ軍は、これから何人殺すか分かったものではないと
危惧している。中東に彼らが火をつけてしまう危険性が増大していると思う。

世界政府はやがては誕生するんじゃないかな。
「歴史は繰り返す」
という言葉を信じるならば・・・。


少なくとも人類が宇宙に移住する頃には・・・。

世界政府はほとんど俺の妄想なので、あまり書きたくはないんだが、
ちょっとだけ書くと・・・。


cyponさんのおっしゃる通りですよ。
国連の発展形というカタチでは世界政府は望むべくもない。
国連は国益を追求する場でしかないからね・・・基本的には。


それから、世界政府といっても多々問題はあるんだよ。
恐らく国連以上に・・・。
たとえば、世界政府によって戦争の恐怖から解放されたとしても、
今度は思想やら民族性やらといった、地域の多様性が犠牲になるリスクも否定できないし、
一歩間違えばグローバルにファシズムがはびこる可能性だってある。


今回のイラク戦争だって、アメリカの内政干渉によってイラク人の思想は
かなり単一化されるでしょう（少なくとも表面上は・・・）。
世界政府にも同じ現象が起きるよね。
何故なら、民主制を強くということは、
マイノリティの意志を殺すことにほかならないのだから。


仮に世界政府が発足して思想などが抑圧され始めると、今度は
「人間らしさって何だろう」
との問いが付き纏うようになるのではないかと思うんだ。

ディープな話になってすまないんだが、
中立の度合いというものは、詰まるところ
人間の根幹を成す欲望や思想を抑圧する度合いなんじゃないの？
俺なんかはそう感じてしまうんだわ。


そんなこんなを考え始めると、
人間ってのはつくづく難しい生き物だと思ってしまう。
争う素養をイヤと言うほど持ち合わせていながら、争う事をよしとしないんだから。
難儀なこっちゃ。


我ながら収拾がつかないので、この辺で・・・。
まぁ、世界政府なんていう考え方もあるよ、ということで。

＞世界政府ができるとしたらもっと現実的でどろどろした経緯を経て、必ずしも世界中の人が諸手を上げて賛成するような組織としてでは無いだろうと思う。＜

同感ですな。
アメリカが同盟国（属国）を増やして行き、
世界の警察は同盟軍が担う。

いまの国連は国益の修羅場となっている。
世界政府へは道は遠いと見える。

heaven_hell_peaceさんの姿勢には敬服します。
本当に強いお方なんですね。
弱い者ほど吠えるとわかっていても、
私なんぞは悪言並べられると軽くへこみます（笑）
いくら掲示板とは言え、不愉快な書き込みしか出来ないようでは悲しいですね。

自身の価値をどこに置くか、なんでしょうねぇ。
戦争容認派の方々の意見は、もっともですし、
もちろんフセイン政権を苦々しく思っている事も分かります。
でも、平和を望んでいるのに、武力行使はやむなしと思っている所が、
反戦派には、矛盾してるように聞こえるんだと思います。
反戦派が若者だとすると、大人って汚いって思うのがいつの時代も若者ですしね。

＞ただ、問答無用ではありません。
＞前段階からの交渉、駆け引き、全てうまくいかない場合の手段なのです。
＞戦争を防ぐことは当事者間でできます。
＞詭弁でしょうか？

ごもっともな意見だと思います。
言うなれば、フセイン氏とブッシュ氏の討論もしくは、一騎打ちを見たかった。
と言ったら反戦派らしかぬ発言かと思われますが・・・。
反戦派の方々の価値は、結局の所他者に対する思いやりなのだと思います。
経済や国益、権利なんかを無視した上で。
だけどそれだけじゃ、世界の経済などは救いようなくなってしまいます。
ここが容認派が頑張って頂きたい所ではないかと思います。

大笑いしたければ、いくらでも大笑いすればいいのです。

あなたに人間の屑と言われようが、キチガイと言われようが一向に構わないし、痛くも痒くもありません。

そのまま一生、恥かしい姿を曝け出していれば？

　 寄り合い所帯としての国連のような組織は成立しえても、国連が更に発展して世界政府ができるとは思えない。国連理念の先に世界政府は無いと思う。
　 世界政府ができるとしたらもっと現実的でどろどろした経緯を経て、必ずしも世界中の人が諸手を上げて賛成するような組織としてでは無いだろうと思う。

実は神奈川県警。

俯瞰的な視点で現状を深く正確に捉え、
「今どうあるべきか」に関しては有益で的を得ているのかも知れません。
言うまでもなく自分達は皆「今」を生きている訳ですから、
最優先とする事は否めないとは思います。

ただ気になるのは、
これからもずっと現状を後追いする姿勢でいいのだろうかという事、
「現状にあっては止むを得ない」のままでいいのかなという事なんです。
（投稿の流れで書き込んでないだけかもしれませんが・・・）

自分としては、asutoro_jza80氏の
＞各国からの納税により維持される世界政府が誕生したら、
＞公的・中立的国際政治というものは可能になるだろうし、
＞やがてはそういう時代が来るかもしれない。

というような、提案的意見がもっと聞ければ良いなと思うのですが。

hm2002love さま
書き込みくださり 　 感謝いたします。
こちらこその表現力不足で、恐れいります。


さっそくですが…
ご指摘のあった部分以外は
そのように認識してもよいということですね？


以下hm2002love さん 　 のお伝えしてくださったことは
このように認識させていただいて、よろしいでしょうか？

………………………………………………


・本来なら、平和を願う者同士なのだから、
　 ・お互いの意見の「違い」を 　 認識し 　 尊重し合あう 　 かかわり方 　 へと
　　 移行する必要があるのではないか？
　　 それは、とりもなおさず 　 「対立」すること 　 が目的の議論ではなく、
　　 実現可能な 　 「平和」 　 について、建設的な議論を深めるためのもので
　　 あるからだ。


　　 ・ここについて、どう認識してよいか？
　　　 わからないことがあります。


　　　 ・平和を願っていると明言している以上、平和的に議論することに
　　　　 重点をおくべきだ！
　　　　 と認識してよいのでしょうか？
　　　 ・大きな「戦う相手」の前に、小さな対立をしているべきではない
　　　　 そのことは、一度後回しにして、本当の「戦う相手」の前に集結せよ！
　　　　 と認識してよいのでしょうか？


………………………………………………


・本当に「戦う相手」とは…
　 ・どこの国（我が国）にもある利権で政治家が動く
　　 利権の構造そのもの（日本政府や地方行政も含む）
　　　　　 や
　 ・特に 　 戦争を起こすシステム、利権の構造そのもの
　　　　　 例えば 　 アメリカの軍需産業
　　　　　　　　　 復興事業のハリバートン社
　　　　　　　　　 イラク戦争リポートのＦＯＸテレビ…
　　　　　　　　　 などを生む構造に対してであって、

　　 これらのシステム・構造に対しては、断固「対決」姿勢で望む必要がある。
　　 そのために、注意深く監視し、批判し、白日のもとにさらしてゆく必要がある。
　　 戦争を起こすシステム、利権の構造そのもの 　 を 　
　　 （どう扱うのかがわかりませんでした 　 流れからゆくと…） 　 排除して
　　 そこで 　 はじめて 　 実現可能な「平和」について、
　　 建設的な議論を深めることができる。


… 　 という認識で、よろしいでしょうか？

………………………………………………

・もし可能でしたら 　 hm2002love さん 　 のお考えをお聞かせ願えましたら、
　 幸いに感じるのですが、

　 この
　 ・戦争を起こすシステムとは？ 　 どういうしくみになっていると
　　 推察されますでしょうか？
　 ・また、それを改善できるであろう平和を起こすシステム
　　 （戦争までは起こさないが、どこの国にもある
　　 身の回りにもある利権で動く構造でないシステム）とは？どのように
　　 機能するのではないか？ 　 と推察されますでしょうか？


・hm2002love さん 　 お忙しいかと存じます。
　 「可能ならば」ということで 　 ご意見おきかせ願えましたら幸いに思います。

戦争を抑止しようと思ったら、
米国を警察力として認めることは、当面の正解でしょう。


世界は狭くなったからね。
国際間で容易に干渉できる時代になった。
その中で秩序を維持していくには、国際的警察力が必要なのも事実。


警察力を背景に強国優位の外交が進められることは不愉快ではある。
しかし、戦争が無い状態を理想だというならば、
その不快を受け入れる度量も必要なんじゃねーのかな。


何もかも平等、公正で中立・・・。
そんなこたぁ寝言だよな。
地球を公、各国を私と見立てるならば、
そもそも地球上には私設の軍隊しかないわけだから。
私設の政府がいくら雁首並べたところで、
保身を超える政策は得られないってもんだろう。


米国が警察力を買って出るのは、
当然絶大な利益を見越してのことだ。
しかし、世界政府というものが存在しない限り、
米国に警察力を頼る我々のメリットもそれなりに大きい。


各国からの納税により維持される世界政府が誕生したら、
公的・中立的国際政治というものは可能になるだろうし、
やがてはそういう時代が来るかもしれない。


それまでの間は、私設軍を頼んで抑止力になってもらうしかないと、
わたしゃ思うがね。


しかしねぇ、日本人ってのは我侭で贅沢な人種だね。
始めに理想論ありき、というか・・・。
それだけ、浮世離れした事象として戦争を見ているということなんだろうなぁ。
ワイドショーを見てあーだこーだ言う感覚と変わらないんじゃねーか？（笑

私の読解力不足のせいかもしれませんが、
少し違っていると思います。

簡単に言いますと、
同じ平和を願うもの同士が、少々の意見の違いで対立していては、
本当の戦う相手を見失ってしまうのではないか？ということです。

その、「戦う相手」というのはアメリカという国家ではありません。
戦争を起こすシステム、利権の構造です。

景気の良くないアメリカでも軍需産業の株は上がっています。

もう既に、復興事業としてチェイニー副大統領がＣＥＯを務めていたハリバートンという会社が
石油プラントの工事を受注したそうですね。

イラク戦争の最前線からリポートを送っていたＦＯＸテレビの幹部は、
ブッシュ大統領の従兄弟です。

こんなところにも隠れた利権があるんですね。

利権で政治家が動くというのは、どこの国でも一緒のようですが、
戦争にまでかかわる利権は、注意深く監視し、
批判することが必要だと思うのです。

誰も答えてくれないのか...。

スマソ

×賛成派
○反対派
何がなんだか分からなくなってきたｗ

----------------------------------
酒でも飲みながら書き込んでるんじゃないですか？
もっと分かりやすく書いてくれなくては何が言いたいのか
さっぱり分からんです。テレパシー使えませんので。
おそらく賛成派の大得意な憶測と妄想でしょうけど。

＞戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
＞それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。
キチガイみたいに反戦を主張し、フセイン体制を維持させて
そのまま大虐殺が続く事を望んでいるお前が言うなよ（大爆笑）

だからこそ、余り米国に頼らずこだわらず、
安定と強化が大切と言ったつもりでしたが。

論旨が変わりましたね？

国連の安定と強化を目指していないのは 　 アメリカだと思いますよ。

自分としては、
米国の場合は、警察的と言うより「暴力団的」と思ってます。
そもそも警察組織自体、全面的に信頼してる訳でもないし。

まー米国がどっちのつもりかはどーでも良いとして、
やはり国連の安定と強化にかかってると思います。
無論、強化すべきは武力以外の監視・統治力である事は言うまでもありません。

こんな事しちゃいけませんわね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000053-kyodo-int


しかも２００１年12月って？

圧制から開放され、自由になったからといって、
最初にする事が略奪とは。
一部バグダッドの事とは言え、虚しさを覚えるばかりです。
（警察が機能していない状況も相まっていますが）

なんか肝心のイラク国民に、
自国の復興に対する真剣さが欠けている気がします。
しかも国立博物館からメソポタミア文明の秘宝まで跡形もなく略奪するとは、
ここでも民族の誇りより「マネー」なのでしょうか。

戦争がある意味ビッグビジネスであるとするなら、
すべての元凶は「マネー」である気がしてきます。
（勿論、マネー自体に罪は無いのですが）

ふと思った事は、警察組織が機能しなければ、
世界中（含日本）が犯罪だらけになっちゃうんだろうなという事。
言い方を変えれば、
米国を始めとする強国の監視が無ければ、
やりたい放題の独裁者が出てくるのも禁じ得ないのかという事。

＞容認派の方々の残念な所は、決して戦争を望んでいるわけではないのに、
＞以前のフセイン政権を続けるよりは、この戦争の方がましと思っている点でしょうか。

確かに残念です。ただ、そこを分かってくれていれば反対派の方とも一歩歩み寄れていると思います。
結論は黒か白かではなく灰色でも良いと思います。
また反対派の方がもっと明快で納得のいくレスをつけてくれれば今すぐ反対派になってもいいと思っています。
ただ、「戦争は悪いから」という意見は（議論がループして最終的にはコレ）
容認派の人は悪いと思っていないということが前提の意見なのでお話になりません。
できれば戦争が良いか悪いかではなく、なぜ日本が賛成すべきか反対すべきかで意見を頂きたい。
相手が悪魔であればお前は悪い、というのは簡単です。違いますか？
↑はloveandさんだけではなく反戦派みなさんへの提言です。

＞私は問答無用で相手を抹殺する事だと思います。
＞戦争は最低で最悪の手段です。

おそらく突っ込まれる部分だと思いつつ書きました。
最低、最悪な手段は（要するに最終的な手段）であることはそうかも知れません。
ただ、問答無用ではありません。
前段階からの交渉、駆け引き、全てうまくいかない場合の手段なのです。
戦争を防ぐことは当事者間でできます。
詭弁でしょうか？

はじめまして。 　 今まで、他のトピもおじゃましてましたが、荒れちゃったりして、それに、なんか、難しすぎたりして、入れなくなっちゃいました。 　 これからたまにお邪魔しますね。 　 ところで、今の、イラクの状態、どう思いますか？ 　 一応恐怖、独裁政権も終わり、少し戦争も、一段落したように見えますが、一方、押さえを失った一部の人間たちによる、略奪、暴力行為が伝えられています。 　 博物館の貴重なメソポタミアの文化遺産も、略奪により、失われてしまったそうです。 　 病院では、看護婦に暴行さえも行われているとか。 　 …これは、いったいどういうことなのでしょうか。 　 完全に機能を失った国家、コントロールするものない恐ろしさ。 　 戦争するほうも、それを許したほうも、責任はありますが、失われたものは二度と戻ることはないのです。 　 この混乱が収まり、再び国が立ち直るまでの長い道のりは、そう簡単なものではないでしょう。 　 私は、あるイラクの市民の、（これは、神が私たちに与えられた試練です。今ではいっそう神の存在が近く感じられる、）と言った発言を読み、その信仰深さに、深く、心を打たれました。 　 人間とは愚かだが、一方こんなにも崇高なのだと。 　 少し失いかけた希望を取り戻せたような、瞬間でした。 　 神様は、今どんな気持ちで、私たち人間を眺めていらっしゃるのでしょうか。

思うに、世界平和、世界平和と言っておられるが、戦争が無い＝世界平和
なのかい？
何をもって世界平和と言うのだ？
誰か教えてくんなまし。

ビートルズのレボリュウション聞けば解るよ。

容認派の方々の残念な所は、決して戦争を望んでいるわけではないのに、
以前のフセイン政権を続けるよりは、この戦争の方がましと思っている点でしょうか。

＞戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。

私は問答無用で相手を抹殺する事だと思います。
戦争は最低で最悪の手段です。
フセイン大統領とブッシュ大統領のテレビ討論も実現しませんでした。
戦争を回避する方法を、何故世界のトップの頭脳を持つ方々が提案できなかったのか。
人類は何千年経っても、まったく進化していません。
悲しい限りです。

＞ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
＞政治の場合、とくに顕著だな。

ずいぶん断定的で失礼な言い方ですが
何が言いたいんですか？


＞なにか悪いことをした人、あるいはこれからしようとする人が、
＞言い訳をすればするほど、周りの人が汚らわしいと感じる気持が
＞君には理解できないのか？

酒でも飲みながら書き込んでるんじゃないですか？
もっと分かりやすく書いてくれなくては何が言いたいのか
さっぱり分からんです。テレパシー使えませんので。
おそらく賛成派の大得意な憶測と妄想でしょうけど。

＞戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
＞それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。

戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。
それ以前に戦争前からイラクではたくさんの人が死に追いやられていました。
反戦派はその点にほとんど触れていません。
爆弾で死ぬ人はダメで餓死や牢獄につながれて死ぬのはＯＫなんですか？
また、異論のある相手にしゃべるなというスタンスは
平和を願うものの態度とはとても思えません。
（まぁ、どうせ戦争賛成派が平和を語るな、と言われそうですが）

良い点

北朝鮮態度軟化

何かしたい、しなくちゃいけないと思うのですが、お金もあまりない身だし、せいぜいポケットマネーを切り詰めて、日赤や信頼できるＮＰＯに募金をしようと思います。
医師や看護士さんたちの、危険を顧みない
貢献の姿、ほんとにすごいなあとおもうことしかできませんが・・。
あと、チャリティーフリマとかも計画中ですが、このトピに集うみなさんも何か計画
がおありでしょうか？ぜひ聞かせてください、そしてできれば、みんなで力を合わせて行動起こしませんか？
私は、反戦グッズ及び世界平和アピールグッズをただ今作成計画中です。
わずかな草の根でも、日本中世界中にひろげれば、きっと大きな力になると思うのです。さあ、あなたの声をお聞かせください。

＞これは何もしゃべるな、ということですか？

ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
政治の場合、とくに顕著だな。

なにか悪いことをした人、あるいはこれからしようとする人が、
言い訳をすればするほど、周りの人が汚らわしいと感じる気持が
君には理解できないのか？


＞話ができる人だと感じていただけに残念です。

戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。

＞アメリカ政府が仕掛けた階級闘争・・
＞軍国主義と戦争にはまり込んでしまうシステム・・・・・
＞政府は計画した海外での軍事的冒険・・・、
＞アラブ系アメリカ人、イスラム教徒、公民権、および市民の権利に対する系統的攻撃・・・
＞帝国のためのこの戦争・・・
＞帝国のためのブッシュの戦争・・・
＞大量レイオフ、組合つぶし、賃金カット、保健医療その他の給付金の廃止などに励んできた同じ企業銀行界の蓄財と権力のための・・・
＞ブッシュ政権の世界支配計画・・・
＞世界政治を究極的に仕切るのは軍事力だけであるという幻想・・・・・・
＞暴走する権力者、独裁者を退場させる・・・


いまどき「階級闘争」なんて言葉が出てくる、この集団はなんなんだ？と思ってしまいますね。
「戦争に反対」とは全く別の目的があるのは一目瞭然ですよ。あなた方の正体もね。

こういうことをやっていると、ますます一般庶民が離れていってしまいますよ。
ライトな参加者が集まらなくなった最後の悪あがきの様相を呈してきましたね。

今回の出来事（軍事行動）により、当事者たちにとって

（攻撃で）奪われた命もあれば、

（圧政から）救われた命もあった。

喜びも残れば、憎しみも残る

得する人もいれば、損する人もいる。

そして人々はそれでも生きていく・・・・・

※イラク人のバイタリティを見て、”生きている 　 ” 　 それだけで充分素晴らし
いことだと思った。不景気だろうと失業中だろうと何だろうと、一々悩むことも
ないな。強く生きる勇気をくれたイラク国民に”ありがとう！”

saddammanseさんの「平行線・・・それも良し」を読み、
中立的視点で大変判りやすく、これまでの投稿をまとめておられると思いました。

改めて思った事は、
真の平和（単に戦争が無い事じゃなく）を実現させるには、
声と体を使って反戦運動をされている方々の力で、戦争を実力阻止させつつ、
容認派の核心をつく知識と洞察力によって、戦争の火種を術と策で揉み消すという、
両方の力が必要なのだな、という事。
反戦派も容認派も求めようとする答えは同じ（平和）ですものね。

両方の力が一つになってこそ、
leparidepascalさんの仰るところの「平和遂行運動（派）」へと昇華していくのだと思います。

＞我々が4月12日に行進を行うのは何故か
お前らの過信していた正義に酔いしれたいだけだろ？
イラク国民の事なんて糞とも思っていない人間の屑。
自分の過信する正義の為なら大虐殺を支持するキチガイ集団だな。
お前らがやっている事は米英軍以下の残虐な行為である事を認識しろよ。

まあ自分の事を絶対正義だと信じきっているお前らには一生無理か（嘲笑）

首都制圧で大統領支持増加＝イラク戦争報道に飽きも−米民間調査

　 【ワシントン１１日時事】米民間調査機関ゾグビー社は１０日、ブッシュ大統領の支持率が６１％と、イラク開戦から間もない３月下旬から４ポイント増加したとする世論調査を公表した。

　 米軍がイラクの首都バグダッドを制圧し、イラク側の敗色が濃厚となる中、ブッシュ政権も求心力を高めつつあるようだ。

　 米軍によるバグダッド制圧前後の８、９の両日、１０７６人を対象に行われた同調査によれば、イラクでの軍事作戦を支持する人は前回調査から７ポイント増の７５％。
　 また、８１％がフセイン政権打倒によって「中東の平和と安定が前進する」、６１％が「中東での米国のイメージが向上する」とそれぞれ答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000514-jij-int

evanstoneey さま 　 keserasera60jp さま
はじめまして。



・太平洋戦争の終戦時
・バブルの崩壊とその後の不況は第二の敗戦
・イラク問題による、反米世論の第三の敗戦

　 この圧倒的な「影響力」という
　 アメリカ主導の現実の前には、

　 単に「アメリカ憎し」の「反戦・平和」
　 「対立的」な姿勢での 　 声を張り上げでは、
　 いかなる「影響力」も無力であるのかもしれない。



・「力の行使」には、
　 あるいは別の側面から 　 接してゆく必要があるのではないか？
　 それは 　 「平和の切望」であり、そのための謙虚さであるのではないか？


・イラクの復興について「平和的」貢献を議論しながら、
　 と同時に、「アメリカ主導」の新秩序の前では、
　 日本の果たすことのできる選択の自由には限度があるのかもしれない。


・イラクの復興のプロセスの中から
　 自分たちの選択可能な範囲において、
　 より自分たちの望む 　 実現可能な「平和像」について
　 しっかり議論してゆく必要があるということなのだろうか？


・国や人種にとらわれず、どこにでも学ぶべきもの・取り入れるものはあり
　 どこでも「対立」しようと思えば、その素材はゴロゴロしており
　 そこになにを見出してゆくのか？は、ひとりひとりの問題なのかもしれない。


・掲示板の発言は、「力の行使」に対しては無力・雑音であった
　 と同時に 　 このように主体的に議論した者同士にとっては
　 かけがえのない意見であり「有益」であったのかもしれない。
　 「力の行使」がどこにあろうとも 　 主体性は 　 「わたし」 　
　 というそれぞれの人生において 　
　 そのひとつひとつは意義のあることなのかもしれない。




… 　 ということを意味するものなのでしょうか？