“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>空虚な言葉
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/10/30 15:58 投稿番号: [8299 / 17759]
>※Yahooの掲示板を見てきたら、香田さんのバッシングばかりで、殺されてしまえとまで言う人が多数でした。
日本人の世論、意識の低さに愕然としました。
そうですね。
今朝のニュースを受けて母までが「好きで行ったんだから、同情はできないよね」なんて言ってて・・・愕然としちゃいました。
これは メッセージ 8294 (dietter110 さん)への返信です.
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れ、続・空虚な言葉
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/30 15:55 投稿番号: [8298 / 17759]
>「米軍はイラクの人たちの自由のために戦っている。」
同じく「自衛隊ははイラクの人たちのために活動している。」
空虚というより、大嘘ですよ。
実に腹立たしい。
むしろ、「テロリスト、アメリカと戦っているイラクゲリラ」と言われた方が、納得できる。
これは メッセージ 8295 (lovepeacemama さん)への返信です.
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自己レス
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/10/30 15:54 投稿番号: [8297 / 17759]
>・米軍のそばにいて自爆テロに巻き込まれて亡くなったり瀕死の重傷を負った子供たちに駆け寄ろうとする大人たちを蹴散らして米兵の負傷者の収容を最優先した。
シケモクさんあたりはこんなこと言うんだろうな・・・・
「戦時中に友軍兵士の救助、死体の確保を優先するのは正規の軍人としてあたりまえの責務です」
なんて・・・
これは メッセージ 8295 (lovepeacemama さん)への返信です.
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>香田さんは
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/30 15:49 投稿番号: [8296 / 17759]
>彼自身が好き好んで危険地帯に入り込んだのだから、「自己責任」で政府には
責任なしとする政府関係者の発言には憤りを覚える。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/このとんでもない政府のトップ小泉、その支持者が45パーセントいるこの国。
普段はごく普通の人達がこの時期、政府の意思に沿って、ごく普通に香田氏の命に無関心なこの国民。
香田氏は目的もない旅行と非難されても、避難する側の人間よりずっとまともだ。
彼にはそこへ出かけてゆく行動力があった。
それにしても、この国の行く末を考えると、鬱は深まる。
これは メッセージ 8283 (light_cavalryman さん)への返信です.
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続・空虚な言葉
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/10/30 15:48 投稿番号: [8295 / 17759]
イラク戦争を肯定支持する人がよく発するこの言葉。
「米軍はイラクの人たちの自由のために戦っている。」
これも、また空虚でむなしい・・・
本当に純粋な気持ちでイラクの人たちのためだけに戦っているのならこんなことは決してしないはずだ。
・空爆で瀕死の重傷を負った幼子を抱えて米軍基地に助けを求めてきた母親を追い返す。
・米軍のそばにいて自爆テロに巻き込まれて亡くなったり瀕死の重傷を負った子供たちに駆け寄ろうとする大人たちを蹴散らして米兵の負傷者の収容を最優先した。
・独裁政権下では生きていくための選択肢が極めて少ないという状況の中で生活のために止む無くバース党員になった人たちもいるのに占領後バース党員を片っ端から拘束、逮捕して排除していった。
・武装勢力の掃討作戦と称して町全体を無差別総攻撃。
(ファルージャでまた行われるらしい・・・)
・その作戦を実行することによって数十人もの民間人が巻き込まれて犠牲になるとわかっているようなケースでも迷わず作戦実行。
・・・まだまだいっぱいある。
なんだかんだと奇麗事を並べ立てたって
結局は戦争相手、敵国の民間人だ。
どうせならもっとはっきり言えばいいんだよ。
国益のためです。
資源獲得のためです。
金儲けのためです。
って。
ひとつ聞きたい。
「民間人を盾にするような卑怯なやつら」って言うけど、
じゃあ、自分たちの住む町、生活の場に圧倒的に軍事力の大きな敵が攻めてきて逃げる道も閉ざされたら・・・どうやって阻止したらいい?
戦う意思のある男たちだけで町外れの砂漠にでも拠点を作って敵をおびき寄せる?
そしたら「爆弾の母」でも落とされて一発で全滅でいいかもね(爆
これは メッセージ 8292 (lovepeacemama さん)への返信です.
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>空虚な言葉
投稿者: dietter110 投稿日時: 2004/10/30 15:14 投稿番号: [8294 / 17759]
lovepeacemamaさんのおっしゃるとおりです。
「テロを許すことは出来ない」
「テロに屈することは出来ない」
BUSHと同じ捨てゼリフを吐いて去った小泉首相。
ボスのブッシュがそうしたから日本もそうすると言う考え方らしい。
アメリカは自国の兵隊を送っているからそれはそうすべきかも知れないが
日本の場合は憲法9条を破って兵隊を送り込んでいる。
これが本当に救助のためだというのなら、なぜ自衛隊は撤退して来ないのだ?
香田君、運が悪かったと思う。
小泉&BUSH政権の時に・・。
斬首・死刑は怖いです、怖すぎます・・・。
日本は唯一の被災国なのだから、BUSHの腰ぎんちゃくにならなくても
憲法9条をやぶって自衛隊を送り込まなくても、
大きな顔して平和を唱えるべきだと思うのにね・・。
イラクへの自衛隊派遣で日米関係を維持している.
※Yahooの掲示板を見てきたら、香田さんのバッシングばかりで、殺されてしまえとまで言う人が多数でした。
日本人の世論、意識の低さに愕然としました。
これは メッセージ 8292 (lovepeacemama さん)への返信です.
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なぜ2012年か。
投稿者: catseye_marilyn 投稿日時: 2004/10/30 15:09 投稿番号: [8293 / 17759]
これは メッセージ 8290 (light_cavalryman さん)への返信です.
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空虚な言葉
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/10/30 15:08 投稿番号: [8292 / 17759]
香田青年が人質になって小泉さんが真っ先に公に発した言葉が
「テロを許すことはできない。」
「テロに屈することはできない。」
だった。
小泉さんの口から発せられるこの言葉は
なんともむなしい・・・空虚な言葉だ。
アメリカのごり押しに屈してしまっているのは誰?
自国民を何百人も拉致されて今もなお関係者の方々の人生を苦しめつづけている金豚さんにはっきり言えず笑顔で握手なんかしちゃってすっかり丸め込まれて(本当に困っている人には届くはずもないとわかりきっているのに)多額の支援まで約束しちゃったのは誰?
むなしすぎる・・・
これは メッセージ 8279 (kotori730 さん)への返信です.
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spica_022さんへ
投稿者: dietter110 投稿日時: 2004/10/30 15:06 投稿番号: [8291 / 17759]
>もし、彼が帰らぬ人になっていたら。
>わたしは、彼の死で、彼と同じくらいの世代の人が、
>あるいは彼の親と同じくらいの世代の人が、
>日本の現状を憂えて、考え始めてくれることを祈ります。
香田さんは残念ながら、帰らぬ人となってしまいましたが、
彼の死は、本当に、彼と同じくらいの世代の人が、あるいは彼の親と同じくらいの世代の人が、日本の現状を憂えて、考え始めてくれるきっかけとなることでしょう。
これから世の中は二分化されますよ。
いや、
二分化ではなくて、
9対1分化でしょう・・。
もちろん、9は香田さんをバッシングしていた人たちです。現にそうでした。
人間の心を持った人は10分の1にしか
至りませんでした。それが今回の事件で
顕著にあらわれましたね。
では、失礼。
これは メッセージ 8281 (spica_022 さん)への返信です.
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>2012年
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/30 15:03 投稿番号: [8290 / 17759]
コトリママも疑問を示したけれど、なんで「2012年」なんですか?
ところで、アバターが、わりかし頻繁に変わるんですね。^^;
昨日までは、ピンクで統一されていたと思ったのですが、今は、オレンジになってる…!
これは メッセージ 8281 (spica_022 さん)への返信です.
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偽ビンラディン説
投稿者: dietter110 投稿日時: 2004/10/30 15:01 投稿番号: [8289 / 17759]
たったいま、CNNを見ていましたが、
このビンラディンはニセモノである線も考えられるとビンラディンを追っている人がCNNで言っていました。
まず、ビンラディンなら宗教のことに触れるのが慣例だが、このビデオではまったく触れていない。
現在ビンラディン氏はすでに死亡していると言う説。
途中で見たので詳しくはわかりませんが、
CNNではこういう情報も流れていました。
これは メッセージ 8287 (light_cavalryman さん)への返信です.
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黄色さん
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/30 15:01 投稿番号: [8288 / 17759]
お久しぶりです。
重荷にならない程度に、気の向いたときで結構ですから、
たまには投稿してください。
とりあえず、ご挨拶。
これは メッセージ 8277 (YellowFlute さん)への返信です.
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オサマ氏、久々の登場…
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/30 14:57 投稿番号: [8287 / 17759]
ビンラディン容疑者、米同時多発テロ認め今後の攻撃警告
カタールのアラビア語衛星テレビ、アルジャジーラは29日夜、国際テロ組織アルカイダを率いるオサマ・ビンラディン容疑者が11月2日の米大統領選を前に米国民に向けて声明を読み上げたというビデオを放映した。01年9月の米同時多発テロへの関与を初めて明確に認め、ブッシュ大統領と米国の中東政策を批判したうえで、同様の攻撃が今後も繰り返されると警告している。
同容疑者のビデオ映像が出たのは昨年9月以来。ブッシュ大統領を非難して大統領選に影響を与えることを狙っているとみられる。ロイター通信によると、アルジャジーラはビデオテープを29日に入手したが、その方法や経路は明らかにしていないという。米大統領報道官はビデオが最近収録されたとの見方を示した。
同容疑者は今回初めて湾岸諸国の正装でアバヤと呼ばれる上衣を羽織り、台に原稿を置いて正式に演説する形をとった。顔色はよく、眼光は鋭くて声もしっかりしていた。
「米国の人々よ。私の演説はマンハッタンで起きたこと(世界貿易センタービル崩壊)を避けるための最善の策に関するものだ」と始まる。同時多発テロについて「ブッシュ大統領はいまもあなたたちをだまし、本当の理由を語っていない」と非難し、「(テロが)繰り返される理由はなお存在している」と新たな対米テロを警告している。
同容疑者は対米攻撃の理由として米国は82年のイスラエル軍によるレバノン侵攻を許したとし、「レバノンで破壊された高層ビルを見た時に、米国の高層ビルを破壊し、我々の苦しみを(米国人に)味わわせねばならないという思いが私の心に浮かんだ」と語った。
同時多発テロの主犯とされるエジプト人のアタ容疑者を「総指揮官」と呼び、テロの前に接触があったことを明らかにした。
ビンラディン容疑者は最後に「あなたたちの安全はブッシュ(大統領)やケリー(上院議員)やアルカイダの手にあるのではなく、あなたたち自身の手にある。いかなる国も我々の安全を脅かさないことが、自らの安全を守ることになる」と結んだ。
〈オサマ・ビンラディン容疑者〉
サウジアラビアで建設業を営む富豪の家族出身。47歳。79年、イスラム義勇兵を率いてアフガニスタンに渡り、ソ連軍との戦闘に参加。当時は米国の後ろ盾を受けていたが、その後、反米に転じた。98年に起きたケニアとタンザニアの米大使館爆破事件で米ニューヨーク連邦大陪審から殺人罪などで起訴されているほか、01年9月11日の米同時多発テロの首謀者とされ、米国が2500万ドルの懸賞金をかけて行方を追っている。
◇
国際テロ組織アルカイダの指導者について、これまで「オサマ・ビンラディン氏」と表記してきましたが、本人が01年9月11日の米国同時多発テロを自らの犯行と認める声明を出したので、「オサマ・ビンラディン容疑者」に変更します。
(10/30 10:32)
http://www.asahi.com/international/update/1030/004.html
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「ビンラディン氏」から「ビンラディン容疑者」についに変更になりました。
厳密なことを言えば、本人が「自白」したからといって、
そのまま認められるわけではない。「自白」が有効になるためには、直接
関係した本人しか知りえない内容が含まれていなければならない。
9.11の真相はどうなのか依然不明だけれど、アッタ一味が企画して、
アルカイダなどの大組織に、経済的、物的、人的支援を要請した
というところではないだろうか?
この時期、オサマ容疑者が、テロ警告を発するのは、ブッシュにとって
有利と思われるけれど、オサマ本人もたぶんそれに気づいていると
予想する。ブッシュのほうが、彼らにとってはやりやすいのかもしれない。
というか、彼らの士気が、ブッシュのほうが高まるのだろう。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>香田さんは
投稿者: dietter110 投稿日時: 2004/10/30 14:56 投稿番号: [8286 / 17759]
私はあなたのご意見に全く同感いたします。
・日本人の意識調査で(テレビでやっていた)自衛隊派遣には反対だけど、
人質解放のために撤退させるのは反対だと言う意見が70%を締めていた。
私はこれは理解できない。
もしも、たとえば、これが日本国内の新幹線をジャックされ、
自衛隊を撤退しないのならば、乗客200人すべてを殺害するとなったら、
どうするのだろうか?
イラク国内に乗り込んだいち旅行者だから助けなかったのか。
本当にテロに屈するべきではないと思って、自衛隊を引っ込めなかったのか。
新幹線なら助けて(自衛隊を退却させて)幸田君なら助けなかったと言うのでは、
「テロに屈することはできない」という言葉はウソになる。
これは メッセージ 8283 (light_cavalryman さん)への返信です.
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強制でないのが望ましい
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/30 14:54 投稿番号: [8285 / 17759]
国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で
天皇陛下は28日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん(61)から「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。
米長氏は「もうもちろんそう、本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」と答えた。
天皇が国旗・国歌問題に言及するのは異例だ。
陛下の発言について、宮内庁の羽毛田信吾次長は園遊会後、発言の趣旨を確認したとしたうえで「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われたのだと思います」と説明。さらに「国旗・国歌法制定時の『強制しようとするものではない』との首相答弁に沿っており、政策や政治に踏み込んだものではない」と述べた。
「日の丸・君が代」をめぐっては、長年教育現場で対立が続いてきた。東京都教委は昨秋、都立校の式典での「日の丸・君が代」の取り扱いを細かに規定し、職務命令に従わない教職員を大量に処分。99年に教育委員に就任した米長さんは、こうした方針を推進する発言を繰り返してきた。
(10/28 23:41)
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html
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なぜ、現天皇は、彼らをいさめたか? 米長や石原みたいな連中から、
担がれることを危惧したのだと思う。
短期的スパンでは、この手の連中は増殖傾向にあるが、長期的スパンで
考えた場合、こんな連中と付き合っていると、天皇家にとって命取りに
なる可能性があるよね。自分の子どもや孫たちの平穏を願うなら、この手の
手合いは遠ざけるのが賢明だろう。
石原や米長みたいな連中がのさばるのなら、天皇制には、いよいよもって、
ピリオドを打つべきだと言わざるを得ないし…。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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イラク民間人の死者は約10万人
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/30 14:53 投稿番号: [8284 / 17759]
イラク民間人の死者は約10万人に、米研究者らが試算
2004.10.29
Web posted at: 22:02 JST
- CNN
ロンドン――昨年3月の米軍侵攻以来、イラク民間人の死亡率は急激に上昇し、死者数は計10万人近くに上ったとの研究結果がこのほど発表された。米国とイラクの研究者が調査をまとめ、医学誌ランセットの電子版で報告した。
過去1年半にイラクで死亡した民間人の数について公的な統計はないが、民間団体などの推定では1−3万人とされてきた。今回の研究では、米国のジョンズ・ホプキンス大とコロンビア大、イラクのムスタンシリヤ大による共同チームが、9月にイラク国内の約1000世帯で聞き取り調査を実施。02年1月から米軍侵攻までの時期と、侵攻後の期間を対象に、家族の出生や死亡の状況を尋ねた。
その結果、米軍侵攻後の民間人の死亡率は侵攻前の2・5倍に増えたことが判明。米軍と武装勢力との戦闘が続く中部ファルージャでの死亡率が特に高くなっていたため、これを除外した率も算出したが、それでも1・5倍に上った。これを死者数に換算すると、9万8000人以上になるという。
また、侵攻前の主な死因は心臓病や脳卒中、慢性疾患などだったのに対し、侵攻後は病死以外の暴力による死が58倍に跳ね上がった。その多くは、米軍の空爆で死亡した女性や子どもが占めているという。
チームを率いたジョンズ・ホプキンス大のレス・ロバーツ氏は、「私は反戦を主張してきたが、科学的な数字は立場の違いを超えたもの」と説明する。またランセットの編集者、リチャード・ホートン氏はこの結果を受け、「公衆衛生学の見地から、イラク侵攻は政治的、軍事的ミスだったことが明らかになった」と述べた。
研究の調査対象となった世帯の数は限られているが、これは専門家の間で信頼性が認められている方法で、90年代後半、コソボ紛争による死者を推定する際にも使われたという。ただ一部の研究者からは、調査がイラクの中でも危険な場所にかたよっていた可能性があるとの指摘も出ている。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200410290014.html
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この数字は、推定であり、確定的なものではないけれど、実際の死者の数の
規模がどれくらいになるか、これまでの死亡者に関する情報よりは、真実に
近いところを示していると思う。
サダムの軍隊の士気が予想より高かったことや、米軍の無差別爆撃などを
考えれば、これぐらいの数字が出ても不思議ではない。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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香田さんは
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/30 14:51 投稿番号: [8283 / 17759]
殺されてしまったようですね。
まだ確認はとれていませんけれど、かなり確度の高い情報のように思います。
例のトピでは、馬鹿どもが死者に鞭打つような、聞くに堪えない罵言を浴びせて、
狂ったようにわめき散らしています。(特にここで、引用したり、例を示したり
はいたしません)
私は、不本意な死を遂げたと思われる香田青年に、どのような言葉をささげて
よいものなのかわかりません。
香田青年は、わかっていて危険地帯に足を踏み入れたと思われているようですが、
アドベン氏の指摘もあるとおり、海外にいて、ほとんど情報に接する機会がなく、
何も知らなかった可能性が高いと思います。4月における、日本国内の騒ぎを
ほとんど知らなかったのでしょう。
もし、あの騒ぎを知っていたなら、自分が人質になった場合、家族が窮地に立つことを
想像できたはずですから、自分自身の危険を顧みることはなくても、無謀な行為に
歯止めをかける充分な理由にはなったと思われます。
彼自身が好き好んで危険地帯に入り込んだのだから、「自己責任」で政府には
責任なしとする政府関係者の発言には憤りを覚える。
日本国民がこのような危険に晒されるようになったのは、小泉政権の、ブッシュ政権に
対する、無批判な迎合の結果ではないだろうか?
小泉は、世界の多くの反対を押し切り、イラクへの武力行使を無理押しした
ブッシュを何一つ批判しなかったばかりか、積極的に賛成し、支援した。
そのことが、イラクをはじめ、中東の人や、イスラム圏の人に、日本に対する、
どれだけの悪印象を与えただろうか?
小泉の身代わりとなって死んだ人は、これで5人目だ。
たぶん、今後も増え続けると思う。(きっぱり)
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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なぜ2012年?
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/10/30 11:38 投稿番号: [8282 / 17759]
フォトン・ベルトとか?
これは メッセージ 8281 (spica_022 さん)への返信です.
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2012年
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 11:36 投稿番号: [8281 / 17759]
トピ主さん、
ゆっくり休んでくださいね〜〜。
(ならレスつけるなよって?^^;)
>>
「いつかは死滅する種族」だと私も思うけれど、その「いつか」は重大な問題だよね。
>>
わたしは、2012年までは、こういう状態が続くと思ってます。
「こういう状態」とは、ああゆうアホはますますアホになりアホな言動をエスカレートさせ、わたし達の側のほうが、それを憂えて何かせずにいられなく状態、のこと。
なんていうか、二分化されていくと思うんですよ、日本の市民社会って。
すくなくともわたしは、自衛隊のイラク派遣がなければ、イラクや中東情勢に関心を持つことはなかったし、高遠さんたちのときの「自作自演騒動」がなければ、ヤフー掲示板に書きにくることはなかった。
闇があるからこそ光があるわけで。
今、これを書いてる時点で、コウダ君の生死ははっきりとはわかってないのだけど、もし、彼が帰らぬ人になっていたら。わたしは、彼の死で、彼と同じくらいの世代の人が、あるいは彼の親と同じくらいの世代の人が、日本の現状を憂えて、考え始めてくれることを祈ります。
そして、もし、無事にコウダ君が生きて帰ってきたら、怒ったりせずに「どうしてあんなことしたの?」と彼の気持ちを聞きたいですね。ふかーいところで。
これは メッセージ 8263 (light_cavalryman さん)への返信です.
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コトリさん、おはよー♪
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 11:21 投稿番号: [8280 / 17759]
わー、見にきてよかった。
おもしろいこと教えてくれてありがとう。
それにしても、コトリさんって・・・
リアルでも「マダーム」なのね^^。
わたしは、掲示板上だけだわ、「ええとこの奥さん」だとええように誤解されてるのは(笑)
>>
外務省でこういうお仕事をしている人がいるのね。
>>
いるんやろなあ。イラクトピに出入りしてた外務省の人も、「僕の仕事は特殊で、待機時間が長いんです」といってよく投稿してたわ。今は別トピで、延々(ほぼ勤務時間のあいだ、一日中)投稿してるみたい。外務省って、パソコンで彼女と日中ずっと喋っていられるほど、甘い職場なわけないのかしらねね。まー、何やってるんかしらないけど、ご苦労さまだわ。
>>
でんつーの人に聞いたらインターネットのチェックはでんつーの場合
総務の人がやってるって言ってた。
こういう人達は日中、掲示板にいられるってわけだ。
>>
そういえば以前、一度だけ、「電通の採用はほとんど縁故」ってイラクトピに書いたら、速攻で内部関係者としか思えない人からの詳しいレスがついた。
うわー、見張ってるんだ〜〜っとビックリしたわ。
また出て来てくれると面白いので、あえて漢字で「電通」と書いてみました^^。電通電通電通電通。博報堂も呼んでみようっと。博報堂博報堂博報堂。
それにしても、不思議というかすごいと思うのは、わたし、イラクトピに、もーずーっと「日本のマスコミあほすぎる、大手メディアはバカすぎる」と書いてるのに、過去一度たりとも、まともな反論が来たことないのよね。電通さんや外務省さんがやってるような「チェーック!」が入ったことないのよ。
深く考えると、ものすごーく怖いことのような気もするわ、これって。そういうチェックすら必要ないほどの、強さをもってるってことだもんね、大手マスコミって。
これは メッセージ 8278 (kotori730 さん)への返信です.
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井戸端会議
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/10/30 11:06 投稿番号: [8279 / 17759]
「自衛隊は撤退させない」と即座に言い切ったその冷淡さで
「純ちゃん」は北朝鮮拉致犠牲者も切り捨てるよ。いや、もうとっくに切り捨てているのかもしれない。
先週、一緒にランチした元大臣妻はうずらの何とかにナイフを入れながら「拉致問題ばっかりにはかかわっていられないのよね」といとも簡単におっしゃった。私はかさごの何とかを口に入れてたからあわてて飲み込んでもう少しつっこんで聞いてみたけど・・・・・・・・まぁ
主婦の井戸端会議、それでも
けっこうわかる事あるよ。船舶関係妻は景気が良さそう?とかね。
22日の天木さんのコラムはその通りなのかもしれない。いずれわかるよ。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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今朝の朝日新聞を読んでたら
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/10/30 10:52 投稿番号: [8278 / 17759]
一部抜粋
「国内では、外務省の職員たちがインターネット上にある書き込み欄をチェックしている。「イラクに行ってみたい」といった書き込みを見つけると、思いとどまるように書き込みをして説得を試みている。また各大学の旅行サークルに連絡を取り、イラクへの旅行を計画している人がいないかを調べている。同省領事局によると、イラクへの渡航希望者は若者を中心に絶えないという。」
外務省でこういうお仕事をしている人がいるのね。
でんつーの人に聞いたらインターネットのチェックはでんつーの場合
総務の人がやってるって言ってた。
こういう人達は日中、掲示板にいられるってわけだ。
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お久しぶりです
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/10/30 04:55 投稿番号: [8277 / 17759]
私は、元気です。
例の人質、中国発怪情報とは別に、
今回は死んじゃいましたね・・・
モバイルなんでこれにて失礼、
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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乙葉ちゃんです。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/30 00:31 投稿番号: [8276 / 17759]
>ところで、なんで“乙葉ちゃん”なんですか?
そういえば、そういう名のタレントさんがいらっしゃるみたいですが?
それと関係あるのかな? 「乙羽 信子」とは申しません。
ははは、いくら何でも、「乙羽信子」はひどいよ。
テレビで可愛い乙葉ちゃんを見て、
「ああ、一寸前まで私もこんな風だったのに」と思ったりして・・(笑)。
でもやっぱり「どらちゃん」でいいですよ。
贅沢は言いませんっ。
>> レスはいりません。
読んでくだされば、嬉しいですから、それだけで。(^_-)-☆
>結局レスして、夜更かししてしまいました。ハハハ
しかし、今後、少々休ませていただくときはあると思います。
なるべく、事前通告はするよう努力します。
ほ〜んとに律儀ですね〜。(~_~)
誠実です。
私も少しは見習うように。(誓)
これは メッセージ 8266 (light_cavalryman さん)への返信です.
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国内でも平和ぼけ
投稿者: onkochishin_k 投稿日時: 2004/10/29 13:41 投稿番号: [8275 / 17759]
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アラファト議長
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/10/29 13:15 投稿番号: [8274 / 17759]
アラファト議長は特別機でパリの病院へご入院だそうです。
いつの世も、どこの国でもお偉い方はいいね。
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>そうだといいんですけど・・・
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/29 12:45 投稿番号: [8273 / 17759]
>>これは中東を旅するバックパッカーの常識だから、多分、彼もそうしていたのでは?
>そうだといいんですけど・・・
補足しておくと、先にイスラエルを訪れてからアラブ諸国(イランも含む)を訪れる場合と、先にアラブ諸国を訪れてからイスラエルへ行く場合、またアラブ国〜イスラエル〜アラブ国というルートで旅する場合で、それぞれ少し事情が変わります。
たとえば、先にシリアやイランを訪れてからイスラエルに行く場合、パスポートにはシリアとイランのビザと入国スタンプが押してあるので、イスラエルへの入国時に入念な歓迎(っていうか、ウザイ荷物検査と質問攻め)を受けます。
また、ヨルダンのフセイン王橋からイスラエルに入り、イスラエルからアカバ経由でヨルダンに再入国した場合には、
そのあとシリアとかに行ったときに運悪く性悪な入国検査官に会ってしまったら、「君は一度ヨルダンを出国し、数週間後にまた別の地点からヨルダンに戻っているね。。。。その間どこに行っていたのかな???」と突っ込みを入れられ、イスラエル入国歴がバレる可能性がある。
基本的には、ヨルダンのフセイン王橋を往復してイスラエルを行き来するのが、いちばん無難でしょうね。
(以上は時期によって政治情勢でかなり変動するので、ご参考程度に)
>ただ、どこで読んだか探せないんですけど最初に彼がイスラエル→アンマン経由でイラクに入ったという情報が拘束したグループからのものだったらしいので・・・
もしもそうだったらパスポートにスタンプがあったのでしょう。
「そんな初歩的なことも分からないのか!」と馬鹿にされても仕方ない。
>ところで、彼はイスラエルに二ヶ月もいたらしいけれど、何をしていたのかな?
バクダッドに行くときも「友人宅に行く」と言っていたそうなので、そんなところでは?
周辺諸国に比べて物価がバカ高いイスラエルを貧乏旅行+長期滞在するには「友人宅に泊まる」または「キブツかモシャブでバイトしながら過ごす」くらいしか選択肢がない。時給はめちゃくちゃ低いですが。パレスチナ労働者がイスラエル国内に入れない現状を反映して、建設現場の作業員というバイトもある。
>ガザや西岸には行ったのかな?
>こちらも入るのはかなり難しいというか不可能のような気もするけれど・・・
これは情勢や地域によりますね。
オスロ合意が機能していたころは、パレスチナは独自の入国管理を持たず、単に検問所を持っていただけなので、
一度イスラエルに入ってしまえば、よっぽどのことがない限りはパレスチナ入域は問題がありませんでした。
(乗り合いバスでベツレヘムに行くとき、パスポート提示を求められないこともあった)
今では、たとえばガザに入るのは、かなり難しい。
比較的落ち着いている観光地ベツレヘムなどなら、まずは問題がないでしょうが。
(これも時期によって政治情勢でかなり変動するので、ご参考程度に)
これ以上憶測と推測だけで話すのは香田さんに失礼なのでやめておき、今はただご本人の生還を祈るだけにしておきます。
これは メッセージ 8269 (lovepeacemama さん)への返信です.
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>正確かどうかわかんないけど
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/10/29 12:43 投稿番号: [8272 / 17759]
>彼は「すみません」って言ったあとに
泣くのこらえたね?(私にはそう見えた)
そうだね。
あたりまえだけど、今一番後悔して自分を責めているのは彼自身なのだから。
なんとか解放されるといいね。
それにしても・・・
軽騎兵さんはお忙しそうなのにまるで肥溜めの中から腐った卵を見つけるようなたいへんな作業をされてたね(^^;
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>正確かどうかわかんないけど
投稿者: tyotto_sannkou 投稿日時: 2004/10/29 12:33 投稿番号: [8271 / 17759]
これは メッセージ 8270 (kotori730 さん)への返信です.
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正確かどうかわかんないけど
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/10/29 12:19 投稿番号: [8270 / 17759]
私がたまに覗くバックパッカーの旅行情報のサイトではテルアビブの何とか(これが思い出せない)でバイト(もしくはボランティア)をやってったって書いてあったんだけど
今
見たらその投稿削除されてたね。(イラク情報のツリーなので関係ないと言う理由で)
彼は「すみません」って言ったあとに
泣くのこらえたね?(私にはそう見えた)
無事
日本に戻れる事を祈ろう。
これは メッセージ 8269 (lovepeacemama さん)への返信です.
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>>私は嫌いではない・・・
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/10/29 10:00 投稿番号: [8269 / 17759]
>これは中東を旅するバックパッカーの常識だから、多分、彼もそうしていたのでは?
そうだといいんですけど・・・
ただ、どこで読んだか探せないんですけど最初に彼がイスラエル→アンマン経由でイラクに入ったという情報が拘束したグループからのものだったらしいので・・・自分で(イスラエルに滞在していたということが)重大なこととは知らずに言っちゃったのか、パスポートに入国スタンプが押してあったのかなと。
>推測ですが、長いこと旅をしていると、ニュースに接することが出来ないから、いったい何がどこで起きているのか、さっぱりわからないんですよね。
そうですね。
私も一年くらい海外で現実離れした生活を送っていたことがあるので・・・わかります。
そういうことを差し引いてもあまりにも今回の彼の行動は軽率すぎるんじゃないかな。
短パン姿って人目で異教徒とわかるだけでなく、普段肌を隠して生活している彼らからすると「不快感」に近いような感情も与えてしまうでしょう?
しかも戦時下の危険地域・・・
アンマンのホテルの従業員や途中で出会った日本人の制止の言葉にも耳を傾けずに・・・
ちょっとした冒険というより「自殺行為」と言ったほうがいいような気がします。
>なんとか無事に戻ってきて欲しいけど、道理の通じない一番の札付き連中だから難しいかもしれませんね。
同感です。
ところで、彼はイスラエルに二ヶ月もいたらしいけれど、何をしていたのかな?
ガザや西岸には行ったのかな?
こちらも入るのはかなり難しいというか不可能のような気もするけれど・・・
これは メッセージ 8260 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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戦争
投稿者: kazu550922 投稿日時: 2004/10/29 05:57 投稿番号: [8268 / 17759]
戦争は、人間に必要なようですな!!??。
景気はいいようですね!。
歴史は未来を語ると信じます。
人類の歴史は戦争です。(残念だが?。)。
これは メッセージ 8267 (light_cavalryman さん)への返信です.
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タイムリミット
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/29 03:07 投稿番号: [8267 / 17759]
打つ手なく「期限切れ」
イラク日本人人質事件
【バグダッド28日共同】イラク日本人人質事件で日本政府は28日、イスラム過激派に拉致された香田証生さん(24)=福岡県直方市出身=の解放に向け、イラク暫定政府高官らと対応策を協議した。しかし交渉の仲介役を要請した有力イスラム聖職者組織は、協力を拒否。犯人側との交渉に向け打つ手がないまま、殺害を警告したイスラム過激派が同日夜(日本時間29日未明)に設定した陸上自衛隊の撤退期限が切れた。
香田さんの母節子さん(50)と兄真生さん(26)は28日、都内で中東の衛星テレビ、アルジャジーラと民放テレビに出演し必死に解放を訴えた。町村信孝外相もアルジャジーラで解放を求めた。
小泉純一郎首相は記者団に「まだ(拘束)場所などは分かっていない」と述べた。政府は米軍などによる救出作戦も視野に、香田さんの所在確認に引き続き全力を注ぐ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST
----------------------------------------------------------------------
希望があるとすれば、香田青年は、自衛隊関係者でもなく、政府関係者でもなく、
バクダッド陥落後のりこんでいった会社の関係者でもないということ。
状況判断の甘い若造で、政治的背景がある人間では全然ないということ。
テロリストにも、一般の日本人には理解しがたいだろうけれど、判断の基準となる
ものがあって、彼らの倫理観に背くようなことはしない。
彼を殺すことに政治的有効性を見出せば、殺す可能性が大きいが、
あまり意味があるとは思われないのなら、さすがの彼らもしないだろう。
ただ、これまで、この連中が解放した例は、イスラム教徒ばかりと聞いているので、
どうしても悲観的になる。
日本政府は、アメリカ政府や、イラク暫定政府に支援要請をしたそうだが、
こういったニュースは、香田青年の命を危うくするばかりのように思う。
27日に、香田青年が人質に取られたというニュースが流れたとき、正午のNHKの
ニュースを見ていたが、このニュースが取り上げられたのは、25分も経ってからだった。
その夜、報道ステーションで取り上げられたのも、この番組開始後35分以上経って
からだったと記憶する。
この報道姿勢に、ものすごくいやなものを感じる。香田青年が殺されたら、
トップニュースにするつもりだろうか?
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/8267.html
乙葉ちゃん、今晩は。
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/29 03:06 投稿番号: [8266 / 17759]
> 読んでくださったのですか?
> ありがとうございます。
全部ではありませんが、ときどき読ませていただいてます。
> そして、私はドシロウトのオバちゃんですので、
> あ、でも【乙葉ちゃん】と呼ばれても嬉しいです。
“ドシロウト”なら、本当に善戦だと思います。いや、善戦以上です。
ところで、なんで“乙葉ちゃん”なんですか?
そういえば、そういう名のタレントさんがいらっしゃるみたいですが?
それと関係あるのかな? 「乙羽 信子」とは申しません。
> ここは、小鳥奥様とか、ユアソンお姉さまとか美女に恵まれていますので、ライトさんがお休みされても大丈夫です。
> ゆっくり休養なさってくださいね。
お言葉に甘えて、そうさせていただくと思います。
> レスはいりません。
> 読んでくだされば、嬉しいですから、それだけで。(^_-)-☆
結局レスして、夜更かししてしまいました。ハハハ
しかし、今後、少々休ませていただくときはあると思います。
なるべく、事前通告はするよう努力します。
これは メッセージ 8261 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/8266.html
>私は嫌いではない・・・
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/29 03:04 投稿番号: [8265 / 17759]
私も、彼のことを嫌う気持ちにはなれない。
状況判断の甘さは、責められるべきかもしれないが、
今日、世界に関して厳しい認識を持っている日本人がどれだけいるだろうか?
たとえば、日本は中立で不偏不党だなどと思っているおめでたい日本人が
多いんではないかなと予想する。
日本は、世界の平均からすれば、かなりアメリカにシフトしていると思う。
考え方も、入ってくる情報も、アメリカにシフトしていると考えるべきだと思う。
そのことを計算に入れた上で、あれこれを判断すべきだと思う。
イスラム過激派からすれば、流行の言葉で言えば、プライオリティ(笑)が高いのは
アメリカ、イスラエルで、その次にイギリスだとしたら、その次くらいに日本が
入るのではないだろうか? 小泉は、そのような選択をしてしまったんだよね。
> だけど、あまりの軽率ぶりにはあきれるばかりだ。
> 短パンと長髪でしかも、イスラエルの入国スタンプが押してあるパスポートだとさ・・・
>
> 今夜のNHKニュースで彼の叔母さんが街頭に立って
> 「家族が一番怒っているんです!」と叫んでいたけど、
> ホントに「大バカやろう!」と叫びたい。
先の投稿であなたが記されてましたが、いつだったか、イスラエルがパレスチナに
かなりの数の軍を侵攻させ、アラファトを包囲した時。エルサレムにある、歴史と
伝統のある、超有名なキリスト教会に(名前は忘れた)パレスチナ人が逃げ込んだのを
イスラエル軍が包囲し、散発的な銃撃戦が続いていた。そんな折に、日本人の
バックパッカーだかなんだかしらないけれど、カップルが、その“観光ポイント”を
訪ねていって、はらはらしてみていた誰かに注意されて引き返したとかいう話が
ありましたよね。
よくご存知のアドベン氏が指摘しているとおり、どうも海外にいると、情報が
入りにくいというのはあるようだね。今年1月以降の、イラクや日本国内の情勢に
香田君はちょっとばかり疎かったみたいだね。
パスポートにイスラエル入国のスタンプの件は、恥ずかしながらちょっと
気づかなかった。海外旅行の経験が乏しいので、そこまで思いいたらなかった。
しかし、日本人が犯しそうな過ちだね。そんなパスポートを持って、イスラエルと
国交のないイスラム圏に入国するなんて。
そこで、はたと思い出して、いつだったかどこかで、パレスチナとイスラエルの
両方を訪ねたと“豪語”していた方がいたので、その人は、どうしたんだろうと
思っていた。嘘でたらめこいたのかなと…(笑)
質問するまでもなく、ラブピースママさんにレスつけてくるとは予想しなかった
けれどね。(笑)
これは メッセージ 8259 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/8265.html
>デイドリーム・ビリーバー
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/29 03:01 投稿番号: [8264 / 17759]
> 90年代はじめの湾岸戦争(あの、バカ息子を作った親父が起こした戦争だ)の時は、
> 連中は「日本はお金だけ出して血を流さない」とか、
> 「日本ははやく“普通の国になるべきだ”」とか、
> 「他国の不幸を“対岸の火事”くらいにしか見ていない」とか、
> その他いろいろな決まり文句を並べて、
> 米国の行動を支持し、同調した。
>
> しかし、今になって思えば…
> あのころの阿保守はまだ、上記のような綺麗事を並べて、
> たてまえを取り繕うスタンスがあった。
> 間違っても「石油利権のため」などとは口にしなかった。
>
> ところが今はどうだ。
> 阿保守どもは「国益、国益」と熱に浮かれたように騒ぐだけで、
> ちょっとでも建前を取り繕うということすら、まったくしなくなった。
同意。
“右派”あるいは“民族派”などと呼ばれている連中は、
“国益”なんてものを神聖視する。
素朴な疑問だが、世界の利益と国益が相反する場合は、どうするつもりなんだ?
また、国益なるエゴイズムがなんにでも優先されるとするなら、国よりも下の
地方のエゴがさらに優先されたっていいではないか?
そのへんのところをやつらは、どう説明するつもりなんだろうね。
これは メッセージ 8255 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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>恐竜のようにいつかは死滅する種族
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/29 02:59 投稿番号: [8263 / 17759]
スピカさん、今晩は。多方面でご活躍中ですね。
全部ではありませんけれど、一部は時折読ませていただいています。
> そんなのマジメに読んでたら、精神衛生に悪すぎます。
>
> 恐竜のようにいつかは死滅する種族なんだ〜〜とわたしは思ってます、マジで。
「いつかは死滅する種族」だと私も思うけれど、その「いつか」は重大な問題だよね。
私は、マジで、あのバカどもが、トピだけでなく、日本の中枢を乗っ取ってしまうのでは
ないかと恐れている。
古い映画に「地獄に堕ちた勇者ども」(1969年/監督・ヴィスコンティ)というのが
あって、そこで最初は、ナチを利用していたドイツの支配階級や資本家たちが、やがて
ナチにとって食われてしまう話が展開されている。
日本の中枢にいる連中は、バカを利用しているつもりかもしれないけれど、そのうち
そのバカにとって代わられる危険性は充分あると思う。すでにその兆候が、
いたるところに現れているような気がする、あるいはそのような恐怖感や暗い予感に
私はよくとらわれることがある。
香田さんの実家や市役所に中傷の電話・メール
邦人人質
--------------------------------------------------------------------------------
イラクで拘束された香田証生さんの福岡県直方市にある実家や県、同市に、香田さんの行動や行政の支援を批判したり、中傷したりする電話やメールが相次ぎ、家族らが心を痛めている。
実家を訪ねた市職員によると、27日夜に中傷の電話が実家に数多くかかってきたという。28日の日中は、家族と旧知の市幹部が家に詰めた。
市役所や県には、電話や電子メール、ファクスが40件近くあった。「自分の意思で行った人を税金で助ける必要はない。災害で困っている人のために使うべきだ」「身勝手なことをする人に支援するのは納得いかない」など、ほとんどが香田さんの行動を非難する内容だという。大半は匿名だった。
非難の電話などは、今年4月に日本人が人質になった際にも相次いだ。フリーカメラマン郡山総一郎さんが人質となった際に、宮崎県佐土原町の郡山さんの実家で家族を支えた重永英治・町税務課長は28日、「香田さん本人の行動を批判する声があったとしても、(イラク行きを)知らなかった家族を責めるのは酷だ」と話した。
郡山さんの家族は当時、電話回線を抜いたままつらい時間を過ごした。心労が重なり、体調を崩した家族もいた。重永課長は「中傷を家族がつらく感じるのは当然だ。いじめるようなことをするべきではない」と話す。
(10/28 21:07)
http://www.asahi.com/national/update/1028/034.html
これは メッセージ 8251 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/8263.html
>読んじゃ駄目
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/10/29 02:57 投稿番号: [8262 / 17759]
> もう
> 読んじゃ駄目です。
確かに、精神衛生面を考えると、好ましくないね。
怖いもの見たさみたいなものがあって、ついつい覗いてしまうのかもしれない。
あまりにひどいので、まともな人が輝いて見えるところでもあるけれどね。
これは メッセージ 8248 (kotori730 さん)への返信です.
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ライトさん、お久しぶりです。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/28 23:46 投稿番号: [8261 / 17759]
読んでくださったのですか?
ありがとうございます。
こちらは、ロムするようにしているのですが、この間はPC故障だったりして。
そして、何か投稿をと思うのですが、【文章作成能力が低い(遺伝)・単語が出てこない(痴呆)・ずぼら(信条)】等などで、ロム専になっております。
そして、私はドシロウトのオバちゃんですので、あ、でも【乙葉ちゃん】と呼ばれても嬉しいです。
そして、ライトさんはやっぱりまじめすぎる・・といつも思うので、今回のように【秋休み】を取られる事は、GOODですね。
ここは、小鳥奥様とか、ユアソンお姉さまとか美女に恵まれていますので、ライトさんがお休みされても大丈夫です。
ゆっくり休養なさってくださいね。
私は友人・知人・親が相次いでなくなったときには大変落ち込みましたが、結局彼らの分まで【生きられる時まで】生きよう・・・自分の好きなように。
と思い直し、何とかならないものは、そのままに(笑)、何とかなるものは【なるべく】全力で(笑)生きる事にしました。
イラクでは誘拐された若者が見殺しにされそうだし、日本はアメリカ隷属を進行中だし、気が重くなりますが、心底彼の解放を祈るばかりです。
レスはいりません。
読んでくだされば、嬉しいですから、それだけで。(^_-)-☆
年末にでもご挨拶に伺うでしょう☆
これは メッセージ 8228 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>私は嫌いではない・・・
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/28 22:50 投稿番号: [8260 / 17759]
>短パンと長髪でしかも、イスラエルの入国スタンプが押してあるパスポートだとさ・・・
イスラエル入国時に頼めば、パスポート以外の紙に入国スタンプ押してもらえます。出国時に紙を渡すからパスポートは綺麗なまま。
これは中東を旅するバックパッカーの常識だから、多分、彼もそうしていたのでは?
>だけど、あまりの軽率ぶりにはあきれるばかりだ。
推測ですが、長いこと旅をしていると、ニュースに接することが出来ないから、いったい何がどこで起きているのか、さっぱりわからないんですよね。
で、他の旅人の伝聞に頼ることになるんだけど、日ごと月ごとに情勢が変わる不安定な場所では、口コミで得た情報がすぐ古くなってしまう。
そこに、これまで危険地域?を旅してきたことからくる「自信」が重なったりすると「他の人も大丈夫と言っていたし、たぶん、俺も大丈夫」と良い様に解釈してしまう。
動機は、他の人が行かないところに行こう!という、これまたバックパッカーらしい「ちょっとした冒険を求めて」ということでしょう、きっと。
彼はけっして「大バカ」なんかじゃない。ただ、ちょっと運試しして、失敗しただけなんですよ。
なんとか無事に戻ってきて欲しいけど、道理の通じない一番の札付き連中だから難しいかもしれませんね。
これは メッセージ 8259 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/8260.html
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