“平和ボケ”のお部屋

＞人質の安全をはかった
＞などという、奥深い配慮から(笑)、あのように冷淡な、あるいは

同感。小泉は奥深い配慮じゃなく、かちんかちんの頑固頭だよねぇ。でも政権にそれほどのダメージが無いんだから、頑固頭も捨てたもんじゃないのかな。

人質が救出されたばかりで金の話は無いよねぇ、俺もそう思うよ。そういう政治家はゲスだよね。

そういうトピ主さんの優しいところが好きだなぁ。

黄色さんは結構思い込み激しいタイプだから話が面白いよね。

＞「実行力を持って執行を妨害する」というけれど、このたびのことで
＞日本国内の反対派が、どれほどの“実行力”なるものを示したとおっしゃる
＞のでしょうか？

昔だったらマスコミなんかもノリノリでかなり効果あったかもしれんけど、ファシズム化が進んじゃってるから、逆効果しかなかったよねぇ。

＞「市民団体」の「大規模な運動」とは、デモや集会や署名や、その他の
＞プロパガンダなどのことでしょう？ それが気に入らないのですか？

そうだ！そうだ！ねぇ。これだけ逆効果だと集会屋さんも商売あがったりだよね、かわいそうに。やればやるほど萎んじゃう。

こら〜〜！！無視すな〜！！

＞「国賊」とか「売国奴」という言葉が、空しいと言うか、愚かしいと言うか、
＞馬鹿げていると言うか…そんな感じです。

ホントだよねぇ、“媚中派”って言う言葉がよくない。中国を馬鹿にしてるよね。言論の自由の無い独裁（一党）国家だからってそこまで言わなくてもねぇ。なんてったってこれからの日本、中国が無きゃ食ってくの大変なんだから。ねぇ？

＞誤解を恐れず敢えて厳しい物言いで苦言を呈させて戴きます。
＞“媚中派”は国賊です、売国奴です。他に何も言うことはございません。

マレーシアの前首相だったろうか？ 日本の若者たちの著しく欧米化した風体を見て、
日本の戦後政策は失敗だったといったような意味のことを言っていた。

“ポチ”などという批判をさんざんされた小泉政権のことなども考え合わせると、
「国賊」とか「売国奴」という言葉が、空しいと言うか、愚かしいと言うか、
馬鹿げていると言うか…そんな感じです。

＞「復興支援」「人道支援」と言いながら武装した米軍人を
＞クウェートからイラクへ運ぶために使う。

＞誘拐された３人の救出のために使う。

＞私の納めた税金（大した額ではないけど）は絶対に後者のために使ってほしい・・・


お考えに、まったく同感です。

かのバッシングを浴びた人質に使用されたというお金、検証の必要はあるが、
額面通り受け取ったとしても、無駄遣いとは思わない。

イラクの人の頭上に「民主主義と自由」などと称してたくさんの爆弾を落とし、
多くのイラク国民を殺めた米軍を支援する自衛隊、あるいは、イラク国民に
銃を向けることになるかもしれない陸上自衛隊なんぞに使う税金のほうが
よっぽどいやだ。

返済を迫りたいとしたら、後者に使われた税金だ。

＞ほして、軍事部門の主力わフセインの残党だわ。
＞住民の自発的な抵抗組織なんどと言ふのわ
＞夢想に過ぎぬ。
＞米軍相手にあんだけの抵抗がでけるわけがにゃあじゃろ。

あの戦争好きのフセインのおかげで、イラク国民は何度も戦争を経験してるし、
徴兵制があって、イラクの成人男性は、誰でも軍隊経験がある。
自動小銃やロケット砲なんかの扱いは、誰でも知っていると言っても
過言ではないのではないだろうか？

それに、治安が悪くって、イラクでは、多くの人が“自衛”という意識が高く、
ごく普通に家の中に銃やその他の武器がある状況。

フランス革命のごとく、一般市民が武装蜂起したとは言わないけれど、
無数のゲリラ組織が、雨後の筍よろしく誕生していても不思議はないでしょう。

フセイン残党がいないとは言わないし、かなり重要な役目を担っている
のかもしれないが、それでもかつてのフセイン政権には制御不能の状態に
なっているのではないだろうか？

バース党は、社会主義的色彩を帯びた政党で、宗教色はあまりないと聞いて
いるけれど、このたびの過激派は、かなりイスラム色が濃いように思う。
これだけをとってもフセイン残党と決め付けるのは早計だと考えるが？

＞と申しますのも、まず人質の安否を考えた場合、日本政府からは
＞見捨てられた者達と犯行グループには思わせる必要があったこと。
＞また、その様に見捨てられた３人はイラクに対し友好的な者達で、
＞政治目的を達成するための誘拐の対象としては逆効果であると
＞犯行グループに知らしめること。
＞そして、この様な政府の冷徹な対応により、第二第三の被害者が
＞出てこないように予防線を張っておくこと。
＞以上が求められますからね。

このたびの日本政府のとった態度を見ると、「日本政府からは
見捨てられた者達と思わせる」ことによって、人質の安全をはかった
などという、奥深い配慮から(笑)、あのように冷淡な、あるいは
無神経な対応をしたとは思えません。

多少とも、人質の身を案じる気持ちがあるなら、ショックから、かなりの
精神的ダメージを受けて帰国する彼等に対して、あんな発言をするとは
思いません。それとも敵を欺くためには、味方もとばかりにあそこまで
徹底させたとおっしゃいますか？ (笑)だとすると、なかなか役者ですけれどねえ…。

そうは、見えませんねぇ〜…。


＞事前に、ピースボートが絡んでいるのはわかっていましたから、
＞そうなると、人質に危害が加えられることはありませんからね。

それはどうだろうか？ かなり危なかったのではないだろうか？
誘拐したものたちは、正体がはっきりしていない。

日本の新左翼は、パレスチナあたりには、パイプがあるかもしれないけれど、
イラクはどうだろうか？ また、イラク国内のイスラム過激派が、日本の
新左翼などの事情を知っているとも思えない。

＞少なくとも、民主的な手続きを踏んで決定した政策でしょう。
＞反対は構わないですけど、実効力を持って執行を妨害する権利は
＞誰にも無いですね。

＞３人の家族は日本政府を攻撃している勢力に同調して、政府に
＞超法規的措置を迫り、また、それに呼応して市民団体が大規模な運動を
＞繰り広げたですから、非難されるのは当然でしょう。
＞これを一言に集約すれば利敵行為ですよ。

「民主的な手続きを踏んで」って、要するに衆議院選挙のことですか？
小泉政権のことを「日本国民が選んだ政権だから」という言い方で、
反対意見を封じるやり方は、掲示板でひろくお目にかかるけれど、
民主主義ってそんなものなのか？ といつも疑問に思っている。

「実行力を持って執行を妨害する」というけれど、このたびのことで
日本国内の反対派が、どれほどの“実行力”なるものを示したとおっしゃる
のでしょうか？

「市民団体」の「大規模な運動」とは、デモや集会や署名や、その他の
プロパガンダなどのことでしょう？ それが気に入らないのですか？

「利敵行為」とおっしゃいますが、イラク国内で反米闘争を展開している人々を
“敵”と認識したくはないな、私は。武力侵攻したアメリカにとっては、「敵」
なのかもしれないけれど、日本にとって、本来「敵」なのだろうか？ 「敵」に
してしまっていいものなのだろうか？


＞私は、自己責任だとか自業自得だとかの観点から３人に非難が集中しているとは、
＞思いません。家族がとった一連の行為故に非難されているのだと思っています。

「家族がとった一連の行為」って自衛隊の撤退を求めたことでしょう？
それが吊るし上げを食らうほどのことになるような世の中なら、そちらの
方が私には問題のように思う。


もし、あなたが戦争反対の立場でいらっしゃるなら、そして小泉政権の
対外政策に反対していらっしゃるなら、あなたの発言のほうが、私には
“利敵行為”のように思う。

そうじゃないとおっしゃるなら、私は、あなたの政治的スタンスに関して
誤った認識（先入観）を持っていたと思われるので、多少訂正をする必要があるな。


御納得いただくには不十分でしょうが、とりあえず以上。

＞まず人質の安否を考えた場合、日本政府からは見捨てられた者達
＞この様な政府の冷徹な対応により

いちいちごめん。ここが言葉の使い方が違うんだもん。日本政府は取引に応じない断固たる対応ぐらいでいいんじゃない？気持ちはわかるけど、見捨てたとも、冷徹だとも、ほとんど誰（犯行グループ）も思ってないでしょ。

まぁ、エンターテインメント風に、こだわりがあるのかもしれんけど。

＞結果的にUSに恩を売る形になって小泉も本望でしょうがね。

恩を返せる形でした。ははは。

今度は無視しないでね？するか。

＞外部にあって敵対してしまってはダメなんです。

外部にあって敵対する選択肢など最初から無いでしょ。USが暴走しようがしまいがついていく選択肢しかなかった。少なくとも小泉の考え方は一筋だと思いますよ。

だからSFっぽいって言うんだよなぁ。

＞その結果、利権など思いもしなかった日本に対して、どうして褒美をとろうとしないのか？
＞乗り遅れたら損をするぞと、ブッシュに催促されたそうです。

だれがそんなこと言ったの？まぁそういう会話も多少はあるかもしれんが、利権どうのこうのなんて問題全体から言ったら微々たるものでしょう。

＞北朝鮮に対しても同じ事をされてしまっては日本の被害を考えれば
＞望ましくない事は言うまでもありません。

どう考えても北朝鮮に同じことはしないでしょ。まぁ、結果的にUSに恩を売る形になって小泉も本望でしょうがね。

ところでアメリカに選んでもらえると何なの？

ブレアわ、いわば体制内改革お目指した、
と言ふ黄色君の意見わ珍しく正しい、
と言ふか
日本国外務省の主流派の意見と一致せるわな。
ほして、日本も英国に同じ、と連中わ言ふが
ふむ
それわどーなのであろーか。
後から理屈おくっつけた感があるな。

レスだ♪romもメモっておこうネ
あいつ（パウ）なんで共和党なんだ？と思ってたがこれ聞いてはじめて共和党支持しなくちゃ。アメリカにいると足元が見えないね。

ブッシュ・ドクトリンが如何にUSを暴走させ、その結果、
国際社会から孤立する危険性を秘めているか察したはずです。

で、そうなってしまうと、北朝鮮問題を抱え、これを国連主導による国際的圧力により
解決を図りたいとする日本としては、USに国連を抜け出されてしまっては困るわけです。
それでなくとも、一々足かせをはめる国連などは無くとも
USは一国で成り立っていけるとの考えが根強いですから。

この事は、ネオコンなどユニテラリズムに対し、マルチテラリズムのパウエルの腹心、
アミテージが来日して意見交換してることからも明らかだと思います。
パウエルなどはイラクなどより北朝鮮問題を先に解決するべきだと訴えていたと記憶しています。

で、毛沢東と周恩来ではありませんが、抑えの効かない暴君をコントロールするには
外部にあって敵対してしまってはダメなんです。

その結果、利権など思いもしなかった日本に対して、どうして褒美をとろうとしないのか？
乗り遅れたら損をするぞと、ブッシュに催促されたそうです。

これでお互いの信頼関係は強固なものになりましたが、
北朝鮮に対しても同じ事をされてしまっては日本の被害を考えれば
望ましくない事は言うまでもありません。

そこで、ここまで来て改めて日本の要望をおねだりする事が出来るようになったのだと捉えています。

ついでに言えば、今回日本が自衛隊撤退を表明しなかったことにより、
USに対して多大な貸しと外交カードを作ることになりましたからね。

“媚中派”の論客？
誤解を恐れず敢えて厳しい物言いで苦言を呈させて戴きます。
“媚中派”は国賊です、売国奴です。他に何も言うことはございません。

日本国民の多くがこの冷徹な認識を持たねば、我が国の普通の国化はありえないでしょう。
良識あるＲＯＭの皆様、昨今ようやく、左に振り切っていた社会の振り子が徐々に右（正常化）に戻りつつあります。故に、今後とも断じて“媚中派”の論客に誑かされることなきようご注意下さいませｍ（＿＿）ｍ

＞ところでさっき「復興支援」とタイプするつもりで「不幸支援」と打ってしまった♪


不謹慎かも知れないが笑った♪

＞さて、日本が軍拡に走れば中国にもその口実を与えることになり、
結果としてUSの国益を損ねることになります。
そこで、対立する二国の一方を選択するとでもなれば、
USは国益上どちらを選択するのでしょうね？

うーーん、含蓄のあるお言葉だ。

＞ブレアや小泉が真っ先に開戦を支持したのは、ブッシュ政権の危険さを察知し、
尤もらしい同盟関係を演出しつつも、パウエルら国際協調派と連動することにより、
内部から軌道修正を図る機会を伺っていたのだと思います。

こりわ、黄色さんがブレアや小泉を買い被っているようにも思うのだけど 　 。。

もっと国内で有効に使って欲しい．

やらないほうがましな公共事業が多い反面、

やらなきゃなんない公共事業は放置されてる。

あまりにもツボにはまって笑ってしまいました。（笑）

ただ単に指が滑っただけなんですけど＾＾；


でもあまりにぴったりな言葉だったのでつい笑っちゃいました。

　 コンピュータもよく事情をわかってくれたのでは？

「復興支援」「人道支援」と言いながら武装した米軍人をクウェートからイラクへ運ぶために使う。

誘拐された３人の救出のために使う。



私の納めた税金（大した額ではないけど）は絶対に後者のために使ってほしい・・・





ところでさっき「復興支援」とタイプするつもりで「不幸支援」と打ってしまった♪

人質多発わファルージャの包囲殲滅を逃れるための
作戦だったわけで、
人質解放わ日本政府、聖職者協会、米国を変数
とせる三元連立方程式だったわけぢゃ。

日本わいずれにもバーゲニングパワーがあったのが幸いせたな。

ほして、軍事部門の主力わフセインの残党だわ。
住民の自発的な抵抗組織なんどと言ふのわ
夢想に過ぎぬ。
米軍相手にあんだけの抵抗がでけるわけがにゃあじゃろ。

ふむ

　 私は、nigemakuruさんから1000万円の利益を上げた覚えがない。

　 請求するなら、取引明細を示し、

　 私がnigemakuruさんから1000万円の不当な利益を上げたという事を証明しちくり。







　 そういえば、ＪＡＶＡさんが

　 先着200名さまに、百ドル(相当)差し上げます。

　 とか書いていたぞ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fhna99q2ha1cbfoqa1da4n9qoa22claa4rbb y1ga47a4ha4a6&sid=1143582&mid=1091

　 ２００名も請求していなかったはずだから、そちらに要求しちくり♪

　 太田黒君、どう見ても君は俺より金持ちだよね。

　 俺はこんなに苦しい生活を強いられているのに、君は優雅な生活を楽しんでる。

　 この世の中の不公平を直すために、俺に1000万円くれよ。

　 さもないと、お○の○○を３日以内に○す。

　 これはどうだ？

＞ 　 「テロに屈するべき」というよりは、

　 たとえテロリストによる『指摘（要求）』であっても検証すべきとした方が良いのでは？



そうだね。

テロリストの要求が、我々にとっても都合のよいものであるかもしれないのだから。

今回はそうである。

「自衛隊を撤退させろ」という要求は、日本国民の約半分と同じ考えなのだから。


それから、テロ、テロリストという言葉もよくないね。

本当はアメリカの方が悪いのに、テロリストという言葉のせいで、無条件に抵抗側の方が悪いという印象を持たされる。

やはり日米離間工作でしょう♪

　 レモンちゃん。

　 「テロに屈するべき」というよりは、

　 たとえテロリストによる『指摘（要求）』であっても検証すべきとした方が良いのでは？

　 テロリストの要求が全て 　 『不条理』 　 であるともいえないし、
　 全て 　 『理にかなっている』 　 とも言えないのだから…。

　 これは、政府の政策に対しても言える事であり、
　 『不条理』な政策であったと認識したならば、
　 誰が指摘したものであっても、非を認め、改善した政策へ転換すべきではないでしょうか…。

国民の個々十人十色だと思いますよ。

nita2さんのように背後関係に精通してる故家族の行為は利敵行為と考える方もいれば、
君子危うきに近寄らずの格言を忘れて自ら進んで危険地帯に行ったのに、
いざとなると政府の責任を問い、誘拐犯に同調しては無理な要求を突き付けるなど
何て身勝手な家族なんだ、こんなのは自業自得だと思われる方もいるでしょう。

ですから、国民全体が右傾化し
>戦争反対派、ＮＧＯ、“アカ”もしくは“サヨ”と名付けられている
>連中、“自衛隊派遣反対派”などに、明確な敵意や悪意を看取できる
とは一概には言えないのではないでしょうか。

また、小泉政権を擁護する気はさらさらないのですが、
同じ立場にあるなら私もフォーマルとしては小泉と同じ態度をとらざるを得なかったでしょうね。

と申しますのも、まず人質の安否を考えた場合、日本政府からは見捨てられた者達
と犯行グループには思わせる必要があったこと。
また、その様に見捨てられた３人はイラクに対し友好的な者達で、
政治目的を達成するための誘拐の対象としては逆効果であると犯行グループに知らしめること。
そして、この様な政府の冷徹な対応により、第二第三の被害者が出てこないように
予防線を張っておくこと。
以上が求められますからね。

しかし、その反面、USと密接に連携することにより犯行グループにプレッシャーを与え、
インフォーマルでは人質救出のためあらゆるコネクションを用いて交渉が続けられた。
といったところでしょう。

まぁ、実質的に対応を練ったのは郵政以外には物知らずの小泉ではなく、
舛添あたりの助言を採り入れて対応したのだと思いますよ。

事前に、ピースボートが絡んでいるのはわかっていましたから、
そうなると、人質に危害が加えられることはありませんからね。

＞テロに屈したスペイン


「テロに屈する」ということが悪いことのように思うのは普通のことだろう。

そういうふうに世論は誘導されているのだから。

しかし、テロに屈しないで、憎しみの連鎖をつづければ新たなテロリストが生まれるから、永遠にテロは終わらない。

テロを終わらせるためなら、テロに屈したほうがいい。

そろそろ、そのことに気づくべきだ。

テロに屈したスペイン
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

＞その“情緒的”反応が、かなり怖い。ここ１年半ほどの間に、急速に
＞日本の政治や社会が変化した。それも良い方向ではない。

北朝鮮が拉致を認めちゃいましたからね〜。そりゃ〜変わりますよね。まさに平和ボケではいられなくなったという事でしょうか。

＞ブレアはいざ知らず、小泉政権ってそういうこと考えるかなぁ。
＞買い被りというものじゃないの？ もっと馬鹿なんじゃないの？

小泉さんは馬鹿かどうかはさて置き、追い風に乗ってますよね。だからといってファシズム化などと簡単に言えちゃうトピ主さんはかわいいのですが、軟着陸するのが大変そう。

ごめんなさい。

＞家族がとった一連の行為故に非難されているのだと思っています。

確かに仰ることはわかりますが、動揺した家族に市民運動のプロが巧みに働きかけたのでしょう。同情の余地はあると思います。

お久しぶりです。

さて、感情論にすると水掛け論になって、収集がつかなくなってしまいますので、

言い方が気に入らない、表現に問題があるというご指摘には、お応えいたしません。

利敵行為が行われたのか否か、国家非常事態だったのか否か。

否定されるのでしたら、その論拠をお示し戴けたらと思います。

また、中核派、赤軍派についても、指名手配犯は別として、彼らが組織として、今

回行った行動を批判しているのですから、私が彼らの思想故に差別しているような

印象を与えるレスは謹んでいたたけないでしょうか？


＞小泉政権の政策が必ずしも、国民の利益を代表しているとは思わないし

少なくとも、民主的な手続きを踏んで決定した政策でしょう。反対は構わないです

けど、実効力を持って執行を妨害する権利は誰にも無いですね。

３人の家族は日本政府を攻撃している勢力に同調して、政府に超法規的措置を迫り、

また、それに呼応して市民団体が大規模な運動を繰り広げたですから、非難される

のは当然でしょう。これを一言に集約すれば利敵行為ですよ。

私は、自己責任だとか自業自得だとかの観点から３人に非難が集中しているとは、

思いません。家族がとった一連の行為故に非難されているのだと思っています。

考えが浅いですね〜。

「国益を追求すると」なぜ「エゴ剥き出しの能無し」になるのでしょう？崇高な心を持てない貴方の基準でしょう。

＞USは国益上どちらを選択するのでしょうね？

SF小説の読みすぎではないですか？貴方の心の醜さを世界政治に押し付けないでください。（まぁ、そういう部分も無くはないですが）

だいたいアメリカが選んだら何だと言うのです？

どうして、「ご迷惑をおかけしました」って謝らなくっちゃいけないのかが納得できない。

日本のファシズム化という言葉があるけど、このバッシングは目を覆うばかり。

日本の民主主義は、結局「長いものに巻かれろ」なのか？
「泣く子と地頭にはかなわぬ」なのか？

そうでないと思いたいけど、この調子だと参議院選挙は自民の圧勝に終わるかもね。

そのトピは、あんまりあほな連中や、関係ないことをわめき散らすような荒らしや
キ印を好まないのでね。リンク張るわけにはいかないのですよ。

ちょっと頭がよければ、すぐに検索して探し出せると思いますよ。

＞貴殿も気が向かれたら「なんでも質問コーナー」にお越し下さい。
＞歓迎しますよ＾＾某御仁がおそらく恣意的に曲解しているであろう
＞（掲示板上の毀誉を慮って筆を枉げることは自らに許せないという信念の下、
＞時としてつい筆が過激に滑ることもあることは否定できませんが＾＾；）
＞“誘い出し、煽って、踏みつけにするやり方”はしませんので、ご安心ください。

ご招待ありがとうございます。残念ながら、当面は、そちらまで出張できる時間は
ないと思われます。それでも、なにか大きな政治的事件があったりすると、あなた方の
ような人たちがどういう反応をするのか、様子をうかがいに、そちらのトピでの反応を
参照することはありますけれどね。(笑)

＞私のことを“ウヨさん”と認識してみえるのなら、それは貴殿が
＞ヘイワボケサヨさんの証左でありましょう。
＞「日本の常識は世界の非常識」私の一連の主張は、世界の常識に
＞鑑みるなら、中道でしょうから＾＾

面白い“中道”ですねえ。言葉遣いや文字遣いが、かなり特徴的で
時代がかったところがあるように思えますが…。


対中敵視論が、お好きなら、こちらのトピで展開されても構いませんよ。
このトピには、“媚中派”と呼ばれている人たちもいらっしゃって、気が向いたら
相手してくださるかもしれませんよ。もしかすると、あなたが出会ったことの
ないタイプの論客かもしれません。