“平和ボケ”のお部屋

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>テロに屈するべき

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/04/20 11:40 投稿番号: [6040 / 17759]
  レモンちゃん。

  「テロに屈するべき」というよりは、

  たとえテロリストによる『指摘(要求)』であっても検証すべきとした方が良いのでは?

  テロリストの要求が全て   『不条理』   であるともいえないし、
  全て   『理にかなっている』   とも言えないのだから…。

  これは、政府の政策に対しても言える事であり、
  『不条理』な政策であったと認識したならば、
  誰が指摘したものであっても、非を認め、改善した政策へ転換すべきではないでしょうか…。

軽騎兵さん、批判理由は一元的ではなく

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/04/20 11:24 投稿番号: [6039 / 17759]
国民の個々十人十色だと思いますよ。

nita2さんのように背後関係に精通してる故家族の行為は利敵行為と考える方もいれば、
君子危うきに近寄らずの格言を忘れて自ら進んで危険地帯に行ったのに、
いざとなると政府の責任を問い、誘拐犯に同調しては無理な要求を突き付けるなど
何て身勝手な家族なんだ、こんなのは自業自得だと思われる方もいるでしょう。

ですから、国民全体が右傾化し
>戦争反対派、NGO、“アカ”もしくは“サヨ”と名付けられている
>連中、“自衛隊派遣反対派”などに、明確な敵意や悪意を看取できる
とは一概には言えないのではないでしょうか。

また、小泉政権を擁護する気はさらさらないのですが、
同じ立場にあるなら私もフォーマルとしては小泉と同じ態度をとらざるを得なかったでしょうね。

と申しますのも、まず人質の安否を考えた場合、日本政府からは見捨てられた者達
と犯行グループには思わせる必要があったこと。
また、その様に見捨てられた3人はイラクに対し友好的な者達で、
政治目的を達成するための誘拐の対象としては逆効果であると犯行グループに知らしめること。
そして、この様な政府の冷徹な対応により、第二第三の被害者が出てこないように
予防線を張っておくこと。
以上が求められますからね。

しかし、その反面、USと密接に連携することにより犯行グループにプレッシャーを与え、
インフォーマルでは人質救出のためあらゆるコネクションを用いて交渉が続けられた。
といったところでしょう。

まぁ、実質的に対応を練ったのは郵政以外には物知らずの小泉ではなく、
舛添あたりの助言を採り入れて対応したのだと思いますよ。

事前に、ピースボートが絡んでいるのはわかっていましたから、
そうなると、人質に危害が加えられることはありませんからね。

テロに屈するべき

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/04/20 11:24 投稿番号: [6038 / 17759]
>テロに屈したスペイン


「テロに屈する」ということが悪いことのように思うのは普通のことだろう。

そういうふうに世論は誘導されているのだから。

しかし、テロに屈しないで、憎しみの連鎖をつづければ新たなテロリストが生まれるから、永遠にテロは終わらない。

テロを終わらせるためなら、テロに屈したほうがいい。

そろそろ、そのことに気づくべきだ。

テロに屈するな

投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/04/20 11:07 投稿番号: [6037 / 17759]
テロに屈したスペイン
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

トピ主様

投稿者: xtakechanmanx 投稿日時: 2004/04/20 10:41 投稿番号: [6036 / 17759]
>その“情緒的”反応が、かなり怖い。ここ1年半ほどの間に、急速に
>日本の政治や社会が変化した。それも良い方向ではない。

北朝鮮が拉致を認めちゃいましたからね〜。そりゃ〜変わりますよね。まさに平和ボケではいられなくなったという事でしょうか。

>ブレアはいざ知らず、小泉政権ってそういうこと考えるかなぁ。
>買い被りというものじゃないの? もっと馬鹿なんじゃないの?

小泉さんは馬鹿かどうかはさて置き、追い風に乗ってますよね。だからといってファシズム化などと簡単に言えちゃうトピ主さんはかわいいのですが、軟着陸するのが大変そう。

ちょっと

投稿者: xtakechanmanx 投稿日時: 2004/04/20 09:52 投稿番号: [6035 / 17759]
ごめんなさい。

>家族がとった一連の行為故に非難されているのだと思っています。

確かに仰ることはわかりますが、動揺した家族に市民運動のプロが巧みに働きかけたのでしょう。同情の余地はあると思います。

light_cavalrymanさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/20 08:00 投稿番号: [6034 / 17759]
お久しぶりです。

さて、感情論にすると水掛け論になって、収集がつかなくなってしまいますので、

言い方が気に入らない、表現に問題があるというご指摘には、お応えいたしません。

利敵行為が行われたのか否か、国家非常事態だったのか否か。

否定されるのでしたら、その論拠をお示し戴けたらと思います。

また、中核派、赤軍派についても、指名手配犯は別として、彼らが組織として、今

回行った行動を批判しているのですから、私が彼らの思想故に差別しているような

印象を与えるレスは謹んでいたたけないでしょうか?


>小泉政権の政策が必ずしも、国民の利益を代表しているとは思わないし

少なくとも、民主的な手続きを踏んで決定した政策でしょう。反対は構わないです

けど、実効力を持って執行を妨害する権利は誰にも無いですね。

3人の家族は日本政府を攻撃している勢力に同調して、政府に超法規的措置を迫り、

また、それに呼応して市民団体が大規模な運動を繰り広げたですから、非難される

のは当然でしょう。これを一言に集約すれば利敵行為ですよ。

私は、自己責任だとか自業自得だとかの観点から3人に非難が集中しているとは、

思いません。家族がとった一連の行為故に非難されているのだと思っています。

>国益教

投稿者: xtakechanmanx 投稿日時: 2004/04/20 07:23 投稿番号: [6033 / 17759]
考えが浅いですね〜。

「国益を追求すると」なぜ「エゴ剥き出しの能無し」になるのでしょう?崇高な心を持てない貴方の基準でしょう。

>USは国益上どちらを選択するのでしょうね?

SF小説の読みすぎではないですか?貴方の心の醜さを世界政治に押し付けないでください。(まぁ、そういう部分も無くはないですが)

だいたいアメリカが選んだら何だと言うのです?

ご迷惑をおかけしました って

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/20 07:00 投稿番号: [6032 / 17759]
どうして、「ご迷惑をおかけしました」って謝らなくっちゃいけないのかが納得できない。

日本のファシズム化という言葉があるけど、このバッシングは目を覆うばかり。

日本の民主主義は、結局「長いものに巻かれろ」なのか?
「泣く子と地頭にはかなわぬ」なのか?

そうでないと思いたいけど、この調子だと参議院選挙は自民の圧勝に終わるかもね。

>あっちって、どっち?

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/20 03:06 投稿番号: [6031 / 17759]
そのトピは、あんまりあほな連中や、関係ないことをわめき散らすような荒らしや
キ印を好まないのでね。リンク張るわけにはいかないのですよ。

ちょっと頭がよければ、すぐに検索して探し出せると思いますよ。

>日米同盟堅持

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/20 03:05 投稿番号: [6030 / 17759]
>貴殿も気が向かれたら「なんでも質問コーナー」にお越し下さい。
>歓迎しますよ^^某御仁がおそらく恣意的に曲解しているであろう
>(掲示板上の毀誉を慮って筆を枉げることは自らに許せないという信念の下、
>時としてつい筆が過激に滑ることもあることは否定できませんが^^;)
>“誘い出し、煽って、踏みつけにするやり方”はしませんので、ご安心ください。

ご招待ありがとうございます。残念ながら、当面は、そちらまで出張できる時間は
ないと思われます。それでも、なにか大きな政治的事件があったりすると、あなた方の
ような人たちがどういう反応をするのか、様子をうかがいに、そちらのトピでの反応を
参照することはありますけれどね。(笑)

>私のことを“ウヨさん”と認識してみえるのなら、それは貴殿が
>ヘイワボケサヨさんの証左でありましょう。
>「日本の常識は世界の非常識」私の一連の主張は、世界の常識に
>鑑みるなら、中道でしょうから^^

面白い“中道”ですねえ。言葉遣いや文字遣いが、かなり特徴的で
時代がかったところがあるように思えますが…。


対中敵視論が、お好きなら、こちらのトピで展開されても構いませんよ。
このトピには、“媚中派”と呼ばれている人たちもいらっしゃって、気が向いたら
相手してくださるかもしれませんよ。もしかすると、あなたが出会ったことの
ないタイプの論客かもしれません。

>スンニ派の政治部門と軍事部門

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/20 03:03 投稿番号: [6029 / 17759]
>スンニ派の政治部門と軍事部門の
>使い分けであるな。
>日本政府わ高い金を使ったが、あすこの
>最大勢力に大きなパイプがでけたのでわないか。

イスラム宗教者委員会となんとかムジャヒディン(サラヤ・ムジャヒディン)とは、
地下でつながっている同一組織だみたいに考えるのは、安直な憶測ではないだろうか?

今のイラクでは、雨後の筍のように無数のゲリラ組織や武装組織が誕生して、
かなり無秩序に反米闘争をしているのではないだろうか?

しかし、こういった統一性のない戦いをしていてはまずいというので、統一戦線が
形成されつつある段階なのだと思う。

イスラム宗教者委員会は、以前からある組織で、ここの幹部といえど、なにが
どうなっているやら把握はできてないと思う。ただ、お互い同国人なので、
政治的スタンスが異なっても、あいてのツボみたいのは見当がつくし、どこへ
声をかければ、コンタクトがとれるかもなんとなく分かるんでしょう。

そんなところが実情じゃないだろうか?

今回、日本に顔の知られるところとなった、アブドルサラム・アルクベイシ師の
お顔を拝見すると、たしかに“聖職者”の風格はあるように思う。
シーア派の武闘派であるムクタダ・サドル師なぞは、たしかに“武闘派”だ、
あの顔つきは。

日本のファシズム化 > 黄色さん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/20 03:01 投稿番号: [6028 / 17759]
>あの三家族への批判は、日本のファシズム化というよりも、
>幼稚で身勝手なエゴに対しての世論の反発だと私は捉えています。

そうでしょうか? 戦争反対派、NGO、“アカ”もしくは“サヨ”と名付けられている
連中、“自衛隊派遣反対派”などに、明確な敵意や悪意を看取できると思う。

↓Yahoo 最低のトピとして、しばらく晒しておくべきですね。あの「対米全面テロ」の
トピより激しい勢いで短時日のうちに10万件に達してしまいました。
読んでみると、まるで糞壷みたいに汚らわしい…。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1


解放直後の人質たちの、とりわけ高遠さんなどの喜びの表情と、昨日帰国したときの
彼等の表情の対照は、とても際立っていた。この表情のドラスティックな変化を
私はしばらく忘れないと思う。

一人では何もできないくせに、集団になると、悪さをする、弱いものいじめをする
という、日本人特有の、最低の性格が表に出たと思っています。

そして、極めつけは、あの馬鹿政治家。アメリカにはろくにものも言えない、
ろくでなしのくせに、人質から解放された傷心のものたちに対しては、
鞭打つように費用請求の話などを平気でする、クズのような政治家。

私は、この事件を肝に銘じておきますね。日本なんて、こんな国なんだと。


>私が見る限りでは、北朝鮮拉致以来、日本のメディアも国民意識も
>情緒的でバランス感覚を欠いているように見受けられます。

その“情緒的”反応が、かなり怖い。ここ1年半ほどの間に、急速に
日本の政治や社会が変化した。それも良い方向ではない。


msg6023
>ブレアや小泉が真っ先に開戦を支持したのは、ブッシュ政権の危険さを察知し、
>尤もらしい同盟関係を演出しつつも、パウエルら国際協調派と連動することにより、
>内部から軌道修正を図る機会を伺っていたのだと思います。

ブレアはいざ知らず、小泉政権ってそういうこと考えるかなぁ。
買い被りというものじゃないの? もっと馬鹿なんじゃないの?
ヤスクニなんか参拝に行くほどカルトだし、頭の中、非合理なのではと思ってる…。


msg6026
>さて、日本が軍拡に走れば中国にもその口実を与えることになり、
>結果としてUSの国益を損ねることになります。
>そこで、対立する二国の一方を選択するとでもなれば、
>USは国益上どちらを選択するのでしょうね?

>まぁ、ロマンチストなら「当然日本を選択するに決まってる」
>とUSの国益をガキの発想宜しく忘却し答えるでしょうが。

そうですね。いつもアメリカが味方だと思って、信じて疑わないのは、
愚かですね。とりわけ、軍事だの持ち出し、人を“平和ボケ”などと
罵ってながら、その辺に思い至らないとしたら、かなりあほかもしれませんね。

かつて、ニクソン政権が、なんの事前通告もなしに、日本の頭越しに米中国交回復を
したことを忘れてはいけませんね。中国のポテンシャル、市場の魅力等を考慮すれば、
世界制覇を目指すなら、中国と手を組んだほうがいいと考える可能性は、
少なくないですね。

横から > nita2 さん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/20 02:57 投稿番号: [6027 / 17759]
>さて、今回、人質家族は事情は兎も角、日本政府に敵対し、
>攻撃を仕掛けて来たテログループと一緒になって、政府に要求を
>突き付けたのですから、立派な利敵行為だったと思います。

「テログループと一緒になって」という表現も首を傾げるし、
「利敵行為」という表現もどうかと思う。小泉政権の政策が
必ずしも、国民の利益を代表しているとは思わないし、「利敵行為」という
表現は「非国民」なんてものに通じる嫌なものを感じる。

自衛隊が、イラクから撤退することは、今日の情勢では、賢明なことの
ように思える。イラクの人を殺めたり、自衛隊員のバーベキューを見せられたり
して、お互いにわだかまりを残すようになる前に、引き返すのが上策と考える。


>そして、家族の行動をコーディネートしていたのが中核派であり、
>現地で日本赤軍の関連組織である。
>ピースボートが暗躍するといった状況で、市民運動の名の下に実に組織的、
>大規模に利敵行為が行われたと思っています。

その観測を裏付ける確かな情報があったのですか? また、人質たちが、
かつて“新左翼”と呼ばれた連中の仲間であるとしても、即それが「悪」だとは
私は思わないのですけれどね…。こういうスタンスはお気に召しませんか?(笑)


>私もアメリカの行動と追随する日本政府の一連の行動を非難する一人ですが、
>それ以上に国家非常事態において、何等、対応手段を持たず、利敵行為を
>野放しにした政府の平和ボケぶりには憤慨しました。

「利敵行為」だの「国家非常事態」だの「平和ボケ」だのという表現は、あまり
好きではないなぁ。なんか讀賣新聞か何か読んでいるみたいで…。

他トピ見ても、日本では国益教

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/04/20 00:48 投稿番号: [6026 / 17759]
(バカの一つ覚え)が流行なんでしょうか?

国家として国益の追求なんぞ言葉に出すまでもなく国際政治の舞台では当たり前の事ですが、
その幼稚さ故か、それを口に出してしまえばエゴ剥き出しの能無し
と嘲笑われるのも知らないとは・・・

以前、国益を追求するあまり、道理を忘れては暴走し、
USに完膚無きまで叩き潰された能無し国家は何処だったのでしょうか?

さて、日本が軍拡に走れば中国にもその口実を与えることになり、
結果としてUSの国益を損ねることになります。
そこで、対立する二国の一方を選択するとでもなれば、
USは国益上どちらを選択するのでしょうね?

まぁ、ロマンチストなら「当然日本を選択するに決まってる」
とUSの国益をガキの発想宜しく忘却し答えるでしょうが。

日米同盟堅持は双方の国益ですⅩⅤ

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2004/04/19 23:35 投稿番号: [6025 / 17759]
>忘れずにこのトピに、再度お訪ねくださるとは、感激です。

いえいえ、どういたしまして。貴殿のことは忘れてませんよ。と申しますのは、このHN梅雨明け宣言で掲示板での書き込み再スタートをきった一昨年の夏頃、「対米全面テロ」トピにて最初に議論をさせて戴いたのが貴殿でしたので。
当時他にはインフライトさんや、カタクリチャンさん、liilさん等とも議論をさせて戴いてましたね。なんだか懐かしいですな(こんな時はボブ・ディランの「時代は変わる」の歌が想起されますな^^私的には事有る度に、愛聴する60年代〜70年代の“米英”ロックがイメージされますので^^;)


>簡単で、説明不足かもしれませんが、取り急ぎご挨拶代わりに…。

いえいえ、構いませんよ。と申しますか、逐一反駁したい点はちらほら見受けられますが、件の投稿で「貴殿が目覚められないまでも」と言いました様に、貴殿の国際政治への認識と私のそれとでは、その視点はある意味正反対なんですから、またぞろ無限ループに陥るような討論を敢えて再開するつもりはございませんので。
飽く迄此度の件の投稿は、一種世論調査の意味合いを込めて、自分が立ち上げた軍カテの「なんでも質問コーナー」トピに所謂呼び水をする目的で行ったものですので。
世の人はそれをして、我田引水と批判なさるのでしょうけど^^;;(世の人は善し悪し事もいはばいへ   賤が誠は神ぞ知るらん)
尤も今のところその試みは奏功してませんが^^;

まあ、対中スタンスに関しては、私の主張に理があるかどうかについてはこの先の中国の出方次第ですが、いずれにしても、危機管理の要諦「最悪の事態を想定して楽観的に対処する」に鑑みても、「用兵の法は、その来らずを恃むことなく、吾の待つを以ってあることを恃むなり。その攻めざるを恃むことなく、吾の攻むべからざる所あるを恃むなり」の体制を整えておくことは無駄ではないと存じます。中国のような老獪な国家に幻想は禁物ですので。
また、この体制構築の必要性は、貴殿が言うように仮に私たちの目の黒いうちに「アメリカが凋落」するのであるなら、尚の事然りでしょうしね。
件のトピにおいてすら一部、日米安保の双務性・日米同盟成熟したパートナーシップ論を対米追随と曲解している向きもありますが、本来主権国家たるもの自力防衛できて然るべきですのでね。

PS;貴殿も気が向かれたら「なんでも質問コーナー」にお越し下さい。歓迎しますよ^^某御仁がおそらく恣意的に曲解しているであろう(掲示板上の毀誉を慮って筆を枉げることは自らに許せないという信念の下、時としてつい筆が過激に滑ることもあることは否定できませんが^^;)“誘い出し、煽って、踏みつけにするやり方”はしませんので、ご安心ください。
(たまには他所のカテの空気に触れることも刺激的ですよ^^)

PS2;此度の投稿、タイトルと本文に整合性がないって?^^;
まあ、謂わば個人的シリーズの一環つことで、良しなに^^

PS3;最後に毎度の?毒舌をば^^;
私のことを“ウヨさん”と認識してみえるのなら、それは貴殿がヘイワボケサヨさんの証左でありましょう。
「日本の常識は世界の非常識」私の一連の主張は、世界の常識に鑑みるなら、中道でしょうから^^

ボケ爺さん、元気そうで何より

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/04/19 23:34 投稿番号: [6024 / 17759]
ケりーは本物の英雄だが、地味で目立たんのがいかん。

それから、イラクにパイプを持ってるのは総合商社やイスラム団体にノンキャリアの外交官よ。
川口さんは貧乏くじ引いたが、非常事態に宴会やっとるトップがいる
日本政府など相手にもされとらん。
あまりにも政府の対応が冷たいので、テロリストが同情したぐらいじゃ。

蛇を殺す時には、

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/04/19 23:20 投稿番号: [6023 / 17759]
頭をこなごなにしたことを確かめろ。
とのアラブの格言を流用し、残党の炙り出しも含めて、
スンニ派の多いファルージャに総攻撃を仕掛けたのでしょうが、
一つ一つの理由付けが場当たり的であるため、
かえっていらぬ反発を招いてしまっているのでしょうね。

ブラックフォークダウンではなくとも、モスク破壊は作戦外のアクシデントで、
パニックに起因しているとものだと私は捉えています。

まぁ、開戦の口火を切ったネオコンの連中は自己保身でそれどころではなく、
現在ではパウエルが主導権を握っているのが実状でしょう。

ブレアや小泉が真っ先に開戦を支持したのは、ブッシュ政権の危険さを察知し、
尤もらしい同盟関係を演出しつつも、パウエルら国際協調派と連動することにより、
内部から軌道修正を図る機会を伺っていたのだと思います。

はからずも、植民地支配などの経験もなく、戦後処理の方策も持たずに
開戦に踏み切ってしまったUS現政権の無為無策ぶりが露呈する結果となりました。

>つ〜か!

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/04/19 22:32 投稿番号: [6022 / 17759]
>たとえば、政府の工作員が掲示板でせっせとお仕事してるとか?


「政府の工作員」   という言い方は不自然だろう。
「政府に近い筋(すじ)」   と言うべきか(笑)

「筋」   の方々が事件後、例のコピペをあちこちに配って回ったように、俺には思えた象。


たぶん「筋」   の方々の正体は、今回の事件で大損を被ったデイトレーダー(ネット個人投資家)ではないか?   というのが俺の予想だ。

結論として、大損した個人投資家が腹いせで組織的に自作自演説を流した。   決して政府筋では無いというのが俺の見方だ。
だから、半分は事実と言ったわけ。

私は

投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/19 19:01 投稿番号: [6021 / 17759]
親米政権を樹立するために、6月30日の権限移譲までにスンニ派の過激勢力を弱体化して起きたいと
考えていただけだと思います。
ファルージャでは1年以上、小競り合いを繰り返していたようですが、ここに来て総攻撃ですからね。
4人の民間人殺害の犯人を捜査するためとしていますが、

http://www.blackwaterusa.com/

こういう会社の従業員を民間人というのは無理があります。交戦資格を持たない傭兵みたいなもので
しょう、包囲殲滅するための口実としか考えられませんね。
しかし、その結果、親米政権の中核になるはずだったシーア派まで敵にまわしてしまいましたし、
シーア派少数派のサドル師を攻撃することで、多数派のイラク統治評議会のシスタニ師までナジャフ
に入らないよう米国に警告出す始末、親米派はクルド人だけに成りかねない状況ですね。
内心かなり焦っていると思いますよ。

大きなパイプ

投稿者: synonim_2_it 投稿日時: 2004/04/19 16:35 投稿番号: [6020 / 17759]
出来てねーって。
次第に詳らかになるとは思うが。

もともとあったパイプを辿ってたどって間接的に接触できただけ。

けりーがドンになったらあいついじめっ子っぽいしいい事ないかもしれないけどそれは国レベルの話しっつう。
実感するヒマないという庶民

スンニ派の政治部門と軍事部門の

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2004/04/19 16:28 投稿番号: [6019 / 17759]
使い分けであるな。

日本政府わ高い金を使ったが、あすこの

最大勢力に大きなパイプがでけたのでわないか。

ふむ

諸君らのやうに、ひねくれておると

よくないので、前向きに考えてくださいね。

ほして、ケリーが天下をとっても
日本にわなーんもよい事がないので

分かってくださいね。

ふむ

nita2さん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/04/19 15:47 投稿番号: [6018 / 17759]
やはりnita2さんも胡散臭いと思っていましたか。

切羽詰まった彼らの目的としては、ファルージャで何が行われているか国際配信し、
国際世論に訴えかけることにより生き残りを掛けたかったのでは?と思っています。

しかし、USの行動ですが、シーア派のモスクまで破壊して市民を敵に回してしまうなど、
何を考えているのかわからない点が目立ちます。

となりますと、建前はともかく、暫定政府などには統治させる意思などはなからなく、
イラクを内戦状態に置くことにより中東を混乱させることを目的にしてるのでは
と思えてしまいます。

軽騎兵さん、お久しぶりです

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/04/19 15:24 投稿番号: [6017 / 17759]
あの三家族への批判は、日本のファシズム化というよりも、
幼稚で身勝手なエゴに対しての世論の反発だと私は捉えています。

しかし、その様な批判的な日本の世論に対して海外メディアでは、
なぜ人道支援のため自己犠牲を覚悟でイラクに赴いている
彼・彼女らを日本人は批判するのか?あまりにも人として冷たく異常だ・・・
と報道されたんですね。

と申しますのも、根本的なところにはキリスト教精神が根付いていて、
何も戦争地帯などはイラクだけではなく、その様な人が人としての尊厳を
剥奪されている地域だからこそ救いが必要であり、尊い行いだというわけです。

ただし、一番の曲者というのは、その人の善意・善行を巧みに利用し、
己が目的達成のため政争の具とする外道達ですね。
ですから、「あなたがたは賢くありなさい」と言われてるとおり、
国民一人一人が己が意見を持って、流され欺かれないよう自覚が必要となります。

私が見る限りでは、北朝鮮拉致以来、日本のメディアも国民意識も
情緒的でバランス感覚を欠いているように見受けられます。

まぁ、本を正せば、仕掛けたのはブッシュ傘下のUSの広告代理店なのは明白なのですが、
USではメディアも本来の姿に戻り、如何に嘘の多い政権に欺かれてきたか、
国民からも糾弾の声が挙がってきています。

これでブッシュも親子で再選されなかった大統領として歴史に名を残すことになり
満足のことと思います。

>あっちはあっち・・・

投稿者: odoru_erimakitokage 投稿日時: 2004/04/19 12:35 投稿番号: [6016 / 17759]
>あっちはあっち・・・
>主張の根拠に英字新聞そのままなんて当たり前!
>ある程度の英語能力が無いと付いて行くのは難しいかも
>英字新聞でもワシントンポストは根拠に採用しないとか
>かなりレベル高いよ
>洞察力も思考力もかなり高い


あっちって、どっち?

sikemokudx2

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/04/19 10:59 投稿番号: [6015 / 17759]
君は、↓こんなカングリしか出来ないのね〜。

>・自作自演なら早期解決をしなきゃ人質の命が危ないかもしれない。

君の卑しい心がよくあらわれてるね〜。
哀れな爺さんね。
でも、今の日本には、君みたいな厭らしいゲスのカングリ爺さんが、い〜っぱいいるね〜
ああ〜、イヤダイヤダ。

YellowFluteさん、

投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/19 06:54 投稿番号: [6014 / 17759]
お元気で何よりです。
私も変わりなくしておりました。

さて今回の事件で、私は下記リンクの通り、一生懸命、煽っておりました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=7218

解決して、5度程、右に傾けていた思想を元に戻しましたので、もうあのトピには書き込めない(笑

さて、今回、人質家族は事情は兎も角、日本政府に敵対し、攻撃を仕掛けて来たテログループと一緒
になって、政府に要求を突き付けたのですから、立派な利敵行為だったと思います。
そして、家族の行動をコーディネートしていたのが中核派であり、現地で日本赤軍の関連組織である
ピースボートが暗躍するといった状況で、市民運動の名の下に実に組織的、大規模に利敵行為が行わ
れたと思っています。
今、3人の人質が帰って来ましたが、伊藤律が帰国した時を彷彿させる徹底したガードぶりです。
私もアメリカの行動と追随する日本政府の一連の行動を非難する一人ですが、それ以上に国家非常事
態において、何等、対応手段を持たず、利敵行為を野放しにした政府の平和ボケぶりには憤慨しまし
た。

>片栗ちゃんが紹介なさってた

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 05:11 投稿番号: [6013 / 17759]
カタクリちゃんは、なかなか頑張っていますね。凛々しいです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169929

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169930

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169931

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169932

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169933



本日は、これまで。

レス差し上げられなかった方、申し訳ありません。

では…

黄色さん おひさしぶりです!

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 05:10 投稿番号: [6012 / 17759]
>ところで、一罰百戒、人質になった三人に対し億単位の賠償請求を
>するべきだとの話もありますが、如何なものか?

このところの3家族に対する掲示板でのバッシングは、私は、日本という国に
対して、おおいに幻滅を感じました。また、戦慄を覚えました。

日本ファシズムは、着実に力をつけてきていると…。

「反国家的」、「朝鮮人」、「中国人」、「左翼」…そんな理由で、人が
捕われたり、殺されたり、なんらかの危害を加えられる日が、目前に迫っている
と言っても過言ではないように思います。

これは、掲示板特有の増幅作用で、実質的には彼らはそれほどの力は
持っていないと、高を括っていていいのでしょうか?

しかし、あの政府の小泉首相、ふゆしば、中川経産相、安倍幹事長などの
発言を聞いていると、あながち杞憂とは言いがたいように思う。


彼等(「3馬鹿」なんて言葉を使っている連中)のカキコを読んでいると、知性レベルは
かなり低そうですが、それだけに怖いと思う。馬鹿が集団になるとろくなことを
しませんからね。

>脱ヘイワボケ宣言

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 05:04 投稿番号: [6011 / 17759]
msg5976
>日米安保体制を双務化した上での日米同盟を基軸にした域内の平和と秩序維持の為の日米台アセアン印集団安全保障体制構築の為には今から着手していかないと手遅れになってしまうわけですから。それ故私達国民はまずは一刻も早く集団的自衛権の行使容認(内閣法制局の誤った憲法解釈を正す)を我が国政府に求めなくてはならないのです!!
まだまだ中国恐れるに足らずなどと高を括っていては取り返しがつかなくなりますので。日本がこの先もこれまでのレベルで過ごしていくのなら、10年後には日本は中国の属国にもなりかねないと危惧致します(ーー;)
中国に、台湾が呑み込まれアセアンが牛耳られてからでは正にToo   Too   Lateなのですから。


お久しぶりですなぁ。(笑)

忘れずにこのトピに、再度お訪ねくださるとは、感激です。

盛んに中国の脅威を説かれているようですが、私は「中国敵視」策は、
日本の将来にとって好ましいものではないと思います。

中国を美化はしないつもりですし、今後、経済的に発展して国力を蓄えるに
したがって、中国は“大国主義”的な国になる危険性は、確かにありますが、
これに対抗するに武力ばかり考えているのは感心しません。

また、日本の安全保障を考えるとき、日本もアジアの一員であるということを
忘れてはいけないと思いますし、アメリカに対する依頼心をいつまでも
持っていて、柔軟な思考の欠如した対外政策では、21世紀は乗り切れないと
思います。

アメリカに頼るばかりでは、アメリカが凋落したとき、どうされるおつもりですか?
私は、イスラエルは、いまのままでは今世紀末には、存在しないと思っています。
ウヨさんらしく、「国家百年の大計」を考えたほうがいいのでは?

大風呂敷の広げすぎというか、荒唐無稽かしら?(笑)

簡単で、説明不足かもしれませんが、取り急ぎご挨拶代わりに…。

>念のためここにも・・・

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 05:02 投稿番号: [6010 / 17759]
>邦人3人の拘束について、日本のTVメディアはアルジャジーラが
>提供したすべての映像を公開していません。

珍しい方が、お越しですね。拝見させていただきました。

世間では、“自作自演”などと心ない誹謗中傷がなされていますが、
解放直後の“泣き虫”の菜穂子さんの様子などから察すると、多少の編集や
拉致実行者による演出などもあるのかもしれませんが、拉致直後の恐怖を
十分に伝えてあまりあると思います。

ご投稿ありがとうございます。


なお、当方の政治的スタンスとしては、憲法改正は反対です。

ユアソンさん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 04:59 投稿番号: [6009 / 17759]
msg5909
>「ここで一度でもテロに屈したら、日本はそんな国かと、
>世界中どこでも日本人が狙われることになるんです!」

>なぁんて、よくある一般論を叫んでた。

「テロ」のレッテルを貼られたものは、日本やアメリカでは、
もはや証明する必要のない「絶対悪」で、武力で叩き潰しても
構わないみたいな雰囲気があるけれど、そんな風に信じられる人々が
私は、ある意味羨ましい。

私は、とてもそんなことを言う気には、どうしてもなれないのだ。
「テロ」と呼ばれている非常手段を採用した、少なくない人たちの
胸の奥底に渦巻いているだろう無念の思い、晴らしたいとおもった“怨み”、
あるいは「踏みにじられた正義」といったものに想像がどうしても
およぶからだ。

制服を着て、最新式の武器で身を固めた連中よりも、なんの保障もない身の上で
ハイリスクな攻撃を試みなければならない連中のほうが、たいていの場合、
“義”があると私は思っているからだ。

多くの説明が必要かもしれないが、今その時間がない。

次の機会に譲る…と言うか、すぐにその機会はやってくるし、
このトピが今後も続くなら、何度も繰り返し議論されることだろう。


msg5940
>ちなみにわたくし的には北朝鮮拉致の家族団についても、大方好きではないです。

私は、イラクで人質になった三人の家族より、実を言うと、北朝鮮の拉致被害者の
家族のほうが好きではない。

自衛隊撤退の要求をしたとかで、非難されているけれど、この政治要求は
原則として間違っているとは思わない。

それに対して、北朝鮮の拉致被害者の家族は、経済封鎖などを要求しているし、
場合によっては、戦争になる危険性のある政治要求をしている。
彼らをダシにして、日本の政治的右傾化が進んできたことなどを思うと、
こちらのほうが、ずっといやだね。


msg5860
>この2年間はスキヤキも食べてないなあ。

ちょっとなさけないでござるのぉ。
一人暮らしとはいえ、食生活が少々おろそかになっているのではないだろうか?

私でさえ、今年のはじめに、西友で100グラム700円ぐらいで安売りしていた
すき焼き用の牛肉を買い、“わりした”とやらも自分でつくって食べてみたぞ?
美味しかったよ。

それ以後、そとで御呼ばれになったこともあるけれど。

ユアソンさんは、100グラム1500円以上の上等のお肉を200グラムぐらい買って
たっぷりお召し上がりください。

RWOウォッチャーくん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 04:48 投稿番号: [6008 / 17759]
>私たちが戦争に巻き込まれ(もう十分巻き込まれているが)、
>子供達がミサイルや空爆やテロに巻き込まれて死んでしまうことさえあり得るのに、
>つまらない掲示板でゴミカキコをコピペして、
>一人でいい気になっているだけの愉快犯。

君も、政治的メッセージをカキコする時もあるのね。

てか、ふだんは、政治的意見を投稿するときには別ハンなのかな?(笑)

>プレップスクールだって???

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 04:45 投稿番号: [6007 / 17759]
msg5968
>レップスクールに一年間留学

海外留学の経験まであるのかね?

多少の英語力もあるようだけれど、それにしては、ひまで掲示板に
しょっちゅうカキコのできる“田舎の店番”という職業は解せないところがあるな。

まぁ、詮索はしないことにするか。


msg5970
>あっちはあっち・・・
>主張の根拠に英字新聞そのままなんて当たり前!
>ある程度の英語能力が無いと付いて行くのは難しいかも
>英字新聞でもワシントンポストは根拠に採用しないとか
>かなりレベル高いよ
>洞察力も思考力もかなり高い

>だけど・・・
>反面、文系ばかりなので理系分野のレベルが低い
>メンバーが固定されているので
>こじんまりしている。
>非常に排他的
>(ここほどじゃないが。。。( ̄ー ̄)ニヤリ)

>とんでも無い電波はやはり飛び交う


全部ではないけれど、ときどき読ませてもらっている。
あっちでも、結構叩かれているみたいだね。(笑)

戦争反対派も、かなりレベルが高そうだし、イラクへの武力行使賛成派も、
アホウヨや差別屋に毛の生えたような連中よりかは、ずっとレベルが高そうだね。

注目しているのは、カカシ夫人のような、アメリカの市民権を持っている人たち。
彼女たちの意見にはとても賛成できないが、ブッシュ政権を支持している人たちが
どういう思考回路をしているかということの、参考にはなる。

日本語をしゃべるアメリカ人みたいなもので、とても貴重な存在かもしれない。

ことりさん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 04:43 投稿番号: [6006 / 17759]
msg5880
>お忙しいのかな、イヤになっちゃったのかな・・・・・・。

ちょっと忙しかったのだよ。

トピ主不在の間も、途切れることなく投稿があるのは、喜ばしいことだと思っています。
コトリさん、ユアソンさんをはじめ、皆さんのおかげです。

もう私がいなくても、勝手に進んでいくと、こちらも気が楽です。
気が向いたときに、アホレスを時々入れているというスタイルなら、
私もずっと続けられそう。(笑)


msg5917
>これは誰でも知っている有名なお言葉である。
>普通は「やられたらやり返せ」というように攻撃的な意味合いで使われるが、
>本来は旧約聖書の言葉で、
>「骨折には骨折を、目には目を、歯には歯をもって人に与えたと同じ傷害を
>受けねばならない。」(レビ記、24章20節)
>ということで、自分が受けた害以上の復讐を禁じた言葉である。

もっとも最初は、わたしの記憶だと、たぶんハムラビ法典だと思う。

旧約聖書は、そのハムラビ法典の影響を受けているのではないだろうか?


http://www.indierom.com/dengei/dailylife/kimuchi/hamlabi.htm

freesky シリーズ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 04:41 投稿番号: [6005 / 17759]
は、なんというか、一度目を通しただけでは、
イマイチようわからんのだけれど…。でも、理解するために、もう一度
目を通してみようという気も、イマイチ起こらんのだが…ゴメン。

レモンちゃん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 04:40 投稿番号: [6004 / 17759]
>もう少し新しいビルエバンス、スタンゲッツ、
>マイルスデイビスあたりをよく聞くけど、
>JAZZ以外も聞く。一番好きなCDはジョージウインストンかな。
>あとジョアンジルベルトとか、サンタナとか、それと桂銀淑も好き。

いつも政治的プロパを投稿しているお姿しか拝見しないのだけれど、
そういう話をする一面もあるんだね。
こっちは、あいにく音楽は、あんまり得手ではないけれど、
良かったら、たまにはそういったお話もご披露ください。

“コンドミニアム”とかのお話も聞かせてね。

unhoo さん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/04/19 04:37 投稿番号: [6003 / 17759]
>>戦前、日本統治下にあったときの日本語教育のおかげで、
>>日本語のできる台湾の方でしょうか?

>>だとすると、かなりのご年齢ですね。
>>総統選挙には、もちろん投票に行かれたんですよね。

>上記三つの質問への答は、すべてイエスです。表示の75歳は、ペンネームを
>登録したときの年齢です。このトピへはあまり訪問しないので、返事が遅れました。

70代半ば以上のご年齢とは驚きます。

日本でも、その年代で掲示板にメッセージを投稿する人間は、そんなに多くは
ないと思います。ましてや、外国語で外国の掲示板に投稿するなんて人が、
その年代の日本人にどれくらいいるだろうか?

中国語で中国や台湾の掲示板に投稿しているような、高齢の日本人って
いるのだろうか? いたとしても多分指折り数えるくらいでしょうね。

失礼ながら、あなたは貴重な存在だ。

このトピには、“媚中派”とか言われる方もいらっしゃるのですが、
それでよろしかったら、たまにはご投稿ください。
台湾在住の方の意見が日本語で聞けるというのは、そんなに簡単に
得られる機会だとは思わないので、必ずしも同意できない意見でも
傾聴したいと思います。


ご返事が遅くなってすみません。読んでらっしゃらないかもしれないけれど。

帰りの飛行機代だけだものなあ

投稿者: ero_gates 投稿日時: 2004/04/19 01:07 投稿番号: [6002 / 17759]
政府が請求したのは。帰りの飛行機代1座席分だけだからねえ。うがった考え方をすると、反政府行動にはパスポートでイラク付近に行き、密入国しNPO活動でて写真撮ってれば。武装勢力が拉致してくれ。国内では家族が反政府的なことを言ってれば。代議士先生にお願いすることもなく、国会の前で無許可名デモでも許され、世論を誘導できるって事だね。

nita2さん、Ohtaguroさん、yoursongさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/04/19 00:44 投稿番号: [6001 / 17759]
お久しぶりです。

私はおかげさまで元気にしておりました。
皆さんはお変わりございませんか?

さて、今回の人質事件なのですが、当初私もその胡散臭さに、
何か政治的な目的を持って行われた「やらせ」ではないかと
疑ってかかった一人なんです。
と言いますのも、家族会が大きく報道に取り上げられて以来、
全くの素人が政治的メッセージを携えるなど、政治の道具として
利用されてるようにしか思えなかったからです。
ですから、今回はその手法を真似た平和団体が背後にあり、
裏で糸を引いているのではないか?と疑ってかかったわけです。

現実問題として、一度派遣してしまった自衛隊を撤退させるのは不可能ですし、
それを殊更求めるのは現実と遊離しすぎた発想の持ち主と思えたわけです。
派遣前でしたら話は別ですが・・・

アメリカ人も石油会社の従業員などが誘拐されてるのですが、
彼らは国内では生活が成り立たず、家庭を支えるため
危険を承知でイラク行きを志願した人々なんですね。
そのあたりに日本とアメリカのギャップを感じてしまうのです。

しかし、何れにせよ、統治のことまで頭が回らず戦争を起こしてしまうなど
すべての責任はブッシュ政権にあることは言うまでもないでしょう。
911テロも事前に情報を掴んでいたと暴露され、支持率も37%と低下していますから、
ブッシュに次期はないでしょうね。

となると、そのバカに同調していた同等の考え無し小泉政権はどうなるのか?
が最近興味あるところです。

福田さんの超法規的措置は有名ですが、小泉政権になってからは超法規的措置ばかりで、
政府は日本は法治国家であることすら忘れ去ってしまったようです。
また、それを支持してる国民では、何時権利が制約されるようになっても文句が言えず、
先行きが暗いのではないでしょうか?
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