“平和ボケ”のお部屋

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ところで/俺はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/15 04:01 投稿番号: [5680 / 17759]
酷いこと言った奴の中に、「アディアクラ」は、記憶にないんだが、ハンドルはどんなつづりだ?

ライトさん/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/15 03:59 投稿番号: [5679 / 17759]
5678の答えてね!
嘘でしょ。
ライトさん。

dyuke_tougou!/俺はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/15 03:58 投稿番号: [5678 / 17759]
ともかく、俺は絶対にID削除は食らわんぜ!

>ライト=アディアクラだぜ。

本当かい?
ライトさん?

明日は

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/03/15 02:04 投稿番号: [5677 / 17759]
私にしては、ちょっと早く起きて

仕事に行かねばならない。

レスは、ちょっと遅れます。すみません。

プロフィール

投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/03/14 17:24 投稿番号: [5676 / 17759]
プロフィールの作成日と更新日ってどう違うの?

プロフィールに作成日って出るの?

>まだいるかな?ライトさん/私はRWO

投稿者: dyuke_tougou 投稿日時: 2004/03/14 17:09 投稿番号: [5675 / 17759]
>でも、ライトさんは、私とリアルタイムに話している暇がないほど、忙しいよね。


ほんとおめぇってヤツはお目でたいな。
知らないのは多分お前だけだと思うが、
もうすぐID削除を食らいそうなかわいそうな身だから、冥土の土産として教えておいてやらぁ。

ライト=アディアクラだぜ。

ライトがお前と話したいなんて思うわけがねえじゃん。
たとえリアルタイムでお前とライトがPCの前に座っていてもな。

お餅、食べすぎないでね。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/03/13 23:08 投稿番号: [5674 / 17759]
犯人像についてはわかんないんだけど   マドリッドに住んでる知人の話だと   日本のテレビでは流れないようなイラクの悲惨な映像なんかも普通にテレビで見られるんですってね。子供のいる家庭なんかはそのお家の考え方次第らしいよ、見せるか、見せないかは。

確か、イラク攻撃反対のデモもけっこう激しかったよね?スペインってひとつの国であっても地方ごとに違う国みたいなもんじゃない?民族主義みたいなものがこういうテロによって進んでいったりするのはやばいよね。だからこその最大規模のデモであって   アルカィーダの方が都合いいのかな〜?

アイロン掛けを厭わなければ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/03/13 21:58 投稿番号: [5673 / 17759]
シルクがいいでしょね。
検索してみておもったんだけど、ネットでの買い物は、
自分で品質の解かってるものでなきゃちょっと不安。
やはりお店で手に取ってみないとだめだ。

いまさぁ、お夜食なんだけども、
白いお餅を焼いて膨らましてんの。
そいでもって左右にピュウッと引っ張って伸ばして、
宇宙の感じを掴もうとしてんだけど、
「次元が違うから行けない」という感じが
どうしても解からない。
行き来できるのは三次元までだ、三次元世界なら誰でも何処へでも行けるはずだ、
と言い張るのはわたしが凡人の証左でしょうか。
四次元以上のこととなれば時空を超える現象ということになるから
ぜんぜん解らない。もーー、食うぞ!

ことりさん、マドリードの事件、犯人像についてどうおもうか、
ちょこっと書いといてね。

>ユニクロの美脚パンツ

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/03/13 21:17 投稿番号: [5672 / 17759]
あのクルクル回るCMいいよね。
ユニクロのインナーは4月、インターネットと一部店舗で発売らしい。


いろいろ調べてくれてすまなかったね。最後のシルクはちょっと良さそう!2800円だし。

ユニクロの美脚パンツ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/03/13 20:34 投稿番号: [5671 / 17759]
黒を1本欲しいが、丈が長過ぎるかもしんない   。。

紺色インナーを検索してみたけど、いいのが見つからない。
トリンプだけじゃなく、イクコやキッドブルーもあたってみたんだけど。
あとカルバン・クラインとダナ・キャランのTシャツも見たけどだめだったよ。
結局Yahooショッピングとオークションのなかで見つけたのは次のとおり。
どれもぴんと来ないので、間に合わなければ
わたしだったら手持ちの紺系スカーフでごまかすな。(笑)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49258599
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49391722
http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelProductDisplay?storeId=10001&catalogId=10001&langId =- 10&productId=500344250
http://www.0469.net/item/t/tank.htm

分かったぜ!

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/03/13 20:12 投稿番号: [5670 / 17759]
黒光りって・・

カラスになっちゃったことなのねぇ。

らいとさんにはすぐ分かるらしいが 、何でだろう。

わたひが鈍いのか   。。

ゆあたん♪

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/03/13 17:39 投稿番号: [5669 / 17759]
紺色のスーツを着ようと思って紺色のインナーを探したんだけどないね。

形はただのTシャツ型で素材はシルクでも綿でも化繊でもいいんだ。ただ襟ぐりの開きとステッチの幅にはこだわりたい。

ところでユニクロ、本格的に女性用の下着を売り出したみたいね?1回、見に行ってこなきゃ〜。

ヘルメットに×印か・・・

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/03/13 13:20 投稿番号: [5668 / 17759]
まるで標的の的みたいだな(怒

呼んだ?(笑)付け加え/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/13 11:06 投稿番号: [5667 / 17759]
>その内部や、外側は次元が異なっていて、見ることも行くこともできないというわけ。

→技術などの開発,勉強、研究、工夫などによって、見にいける時代が来るかも。

呼んだ?(笑)/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/13 11:04 投稿番号: [5666 / 17759]
>宇宙は膨張している

→つまり、宇宙は今でも、広がり続けてるって事ですね。
その話なら、聞いたことがあります。

>表面積は有限だが果てはない。

→そうですね。

>その内部や、外側は次元が異なっていて、見ることも行くこともできないというわけ。

→技術などの開発によって、見にいける時代が来るかも。

>ドラえもんなら「俺には見えるぜ」と言いそうだが。

→呼んだ?(笑)

ユアソングは優しいね♪/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/13 10:56 投稿番号: [5665 / 17759]
>みんなと遊びに来ればいいのにねっ♪

→そうだね。

大丈夫か大丈夫じゃないか・・・

投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/03/13 10:53 投稿番号: [5664 / 17759]
これは確かに分からない。

adventure氏が指摘するように
怖いのは馬鹿ウヨよりも
衆寓反戦運動家のほうが怖いかも知れない。
『裏切られた!!!』と逆上してね。

************************************
だが、その件は
北朝鮮が拉致を認めた『拉致真相解明時』の時の日本人の行動が
参考になると思える。

これが他国だったらどうなっていただろうか?
暴動がおき、朝鮮総連は焼き討ちにあっていただろう。

************************************

過去の経験を踏まえ

優先順位は何かを考えるべきでは無いだろうか・・・

国家が自由と人権を尊重すればするほど
テロリストは活動しやすくなる。

大丈夫じゃないかもよ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/13 10:34 投稿番号: [5663 / 17759]
ラブママさんが指摘した
>怒りを向ける先のない自然災害とテロはまったく違うと思う・・・
という点を考慮したほうがいいですよ。

ま、杞憂かもしれんが。。

>非戦闘員をターゲットにする
>テロに断固反対する意思が
>今の日本にはあまりに薄すぎる事に危機感を感じる。

それは感じる。
「自爆テロには同情すべき理由がある」「9.11は現代社会の問題点への警鐘を鳴らしてくれた」みたいな書き込みが、和平トピやらメジャーリーグに多いからねえ。
この前、チェチェンの列車テロの記事を紹介して、「ロシアも酷いことやってるとは思うけど、もうチェチェンには同情できない」って書いたら
「そもそもチェチェンのテロは抵抗運動であって〜〜〜ロシア人はウラル山脈の西まで帰るべき」ってレスつけてくれた人がいて、おいおい、いい加減にしろよって思った。

地下鉄でサリン撒かれてからそんなに経っていないのに。我々は忘れやすいのか?

>コーラン

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/13 10:02 投稿番号: [5662 / 17759]
「大切なものだからこそ、出撃直前まで持っていく。」
「大切なものだからこそ、最後まで運んで爆破に巻き込みたくない。」



「だから車に置いていった。」


かもね。

迷探偵!コーラン

投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/03/13 07:10 投稿番号: [5661 / 17759]
敬虔なキリスト教徒に
「無人島に一冊だけ本を持って行くとしたら何を持って行きますか?」
と聞くと多くの者が

「聖書を持って行く。」と答えるそうです。

************************************

秘密軍事作戦に於ける戦闘員や工作員の視点から考えると
残ったコーランはあまりに疑問です。


テロリストの視点から考えると
どうでしょう?

彼等は一般の犯罪者と違うのは・・・
自分達がやったテロを自己宣伝すると言う事です。

テロリストに取ってテロの成果は隠したいどころか
世界に誇らしげに見せびらかしたい成果なのです。

異教徒惨殺現場に残されたコーランは
異教徒にイスラムの鉄槌を思い起こさせるシンボルなのではないでしょうか?

************************************

『本末転倒・李下に冠を正さず』

山本五十六は日本人のヒステリックなパニックを恐れたと言いますが。
現在の日本人は世界でもトップ・・・
もしかしたら一番、災害・テロを冷静に受け止めるのでは無いかと思えます。
ロス暴動の起きたアメリカでさえ同時多発テロで
イスラム住民への目立った迫害はありませんでした。


さて!『本末転倒』
今、政府の安全保障の任に付いている人が考えなければならないのは。

テロを起させない事であり・・・
テロが起こった後のパニックであり・・・
テロと言う恐怖が経済に波及する効果です。

テロが起こった後のイスラム住民の迫害の恐れは
優先順位はかなり下。

そんな中
『敵の敵は味方』と言う安易な発想で結びつきやすい
テロ組織!
『李下に冠を正す』ような行動は過激派やプロ市民はくれぐれも慎むべきなのでしょうが・・・
まだまだ平和ボケを満喫しています。

>>観測史上最古の銀河発見

投稿者: wagahaiha_karasu_dearu 投稿日時: 2004/03/13 01:09 投稿番号: [5660 / 17759]
>うーーむ、写真は美しいが、理論は難しいのぉおおお!


宇宙は膨張している、くびれのない風船の表面のようなものだと考えればいいんですよ。
表面積は有限だが果てはない。
その内部や、外側は次元が異なっていて、見ることも行くこともできないというわけ。

ドラえもんなら「俺には見えるぜ」と言いそうだが。

★この週末のピースイベント3/12版[2p/2]★

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/03/13 01:07 投稿番号: [5659 / 17759]
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=833
3/13新長田勤労市民センター「憲法を考える」(講師:藤田昭彦さん)

■3/13(土),14(日)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=876
3/13船橋,14東京 ピーストレイン「あきらめない〜非戦リーディング2004」

http://www.geocities.jp/iraq_hyogo/
3/13-14[新長田勤労市民センター]イラク写真展−占領下のイラク・劣化ウラン弾の被害−

■3/14(日)
http://homepage1.nifty.com/peacenet/yatteru.htm
3/14[札幌]ドキュメンタリー映画「友の碑(いしぶみ)〜白梅学徒の沖縄戦」上映

http://www.g-gendai.co.jp/hibakusha/schedule/index.html
3/14[和賀郡東和町]鎌仲ひとみ 「ヒバクシャ   HIBAKUSHA   世界の終わりに」上映

http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1668
3/14[新宿]イラク開戦あれから1年 表現者はリレーする

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=776
3/14東京「戦争の時代」に抗う〜わたしたちの〈いま〉と〈これから〉〜

http://www007.upp.so-net.ne.jp/movie/movie-10.html
3/14大田区大森「ヤカオランの春〜あるアフガン難民の生涯」上映会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=822
3/14[品川]戦争と監視社会を考えるシンポジウム

http://www.icti-e.com/tokyocommit.html
3/14[東京]ICTIイラク国際戦犯民衆法廷 第2回公聴会

http://truce-info.seesaa.net/article/67777.html
NEW★3/14[彦根]きくちゆみ講演会

http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/2004_03_14-02.html
3/14[扇町公園]とめたいんや戦争!守るんや命!3.14行動

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=871
NEW★3/14大阪駅・阪神デパート前「ビルマ人権の日」大阪アクション  

http://www.jj-project.net/calendar/schedule.cgi?form=2&year=2004&mon=3&day=14
3/14[奈良五條市]小川真吾講演   〜平和な世界を子どもたちに〜イラク・アフガニスタン難民支援を通して世界平和を考える

http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1662
3/14[岐阜]3.15弾圧記念学習会 「川柳人 鶴彬の生涯とたたかい」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=783
3/14広島公聴会3・14プレ集会「やさしいことばで 日本国憲法を」池田香代子さん

※続きは3月のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47052.html

☆以下もご参照下さい☆
■JANJAN NPO型インターネット新聞
http://www.janjan.jp/event/list.php
■米同時多発テロへの武力報復に反対するHPリンク集
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html
■関西の情報はKANSAI PEACE CALENDAR
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/

★この週末のピースイベント3/12版[1p/2]★

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/03/13 01:06 投稿番号: [5658 / 17759]
この土日は、札幌、盛岡、岩手、福島、船橋、千葉、東京、和歌山、彦根、岐阜、大阪、京都、奈良、神戸、広島他の地域でいろんなイベントがあります。

3月のピースイベント☆3/12版
http://peace-event.seesaa.net/article/47052.html
より転載(最新情報は上のURLをご参照下さい);
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
日本時間3/12・4pm発行。≪NEW★:更新情報≫
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
■3/1(月)-31(水)
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006251
3/1-31[和歌山]第七事代丸(第五福竜丸)写真展
◇3/1-15   役場ロビー   ◇3/16-31古座駅

■3/8(月)-20(土)
http://truce-info.seesaa.net/article/66364.html
NEW★3/8-20[銀座]第5回「占領に反対する芸術」展 STOP THE WALL

■3/12(金)-14(日)
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#chiba
3/12-14[千葉市]森住卓写真展

http://truce-info.seesaa.net/article/66364.html
NEW★3/12-14[東京]第5回「占領に反対する芸術」展 STOP THE WALL 展示ヴィデオ作品上映会

■3/13(土)
http://www.g-gendai.co.jp/hibakusha/schedule/index.html
3/13[盛岡市]鎌仲ひとみ 「ヒバクシャ   HIBAKUSHA   世界の終わりに」上映

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=867
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200402.html#405
NEW★3/13福島県田村郡『チベットチベット』&『WPPD』蓮笑庵上映会

http://truce-info.seesaa.net/article/67694.html
NEW★3/13[目黒区エジプト大使公邸]Arab Charity Bazaar

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=844
3/13[渋谷勤労福祉会館]広瀬隆講演会 アメリカの世界支配戦略・イラク侵略1周年を前に、戦争と平和を考える

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=729
3/13防衛庁抗議行動+署名3/10まで

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=752
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=805
3/13[東京]アフガニスタン国際戦犯民衆法廷・判決公判(第4回・最終公判)

http://www.amnesty.or.jp/cgi-local/news.cgi?vew=1
NEW★3/13[大阪市]第21回民際フォーラム「グローバル化と民族衣装」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=821
3/13[京都]『107+1〜天国はつくるもの〜』上映会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=891
NEW★3/13[奈良](要申込)きくちゆみと平和を語ろう トーク&ピースライブ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=753
3/13春を呼ぶ大和郡山平和のつどい

http://www.geocities.jp/iraq_hyogo/
3/13[新長田勤労市民センター]アメリカ・バークレー市フリードキンさんを迎えて

>>宇宙は有限だが果てはない

投稿者: wagahaiha_karasu_dearu 投稿日時: 2004/03/13 00:59 投稿番号: [5657 / 17759]
>遠い宇宙の彼方との離れるスピードは、
  距離に比例するから、ついには光の速さを越えてしまう。

>そのような遠い距離にある宇宙に存在する銀河の光は、おそらく永遠に地球には
  とどかないのでは? この推論はどこかで間違いを犯しているか?



観測できる範囲は宇宙の地平線と呼ばれていて、それよりも遠いところは光速を超えて遠ざかって
いるらしいから見えないことになるね。
前の説明では、最も遠いところが130億光年としていたが、一般的な宇宙モデルだと
もう少し遠いようだ。

地球からあらゆる方向にロケットが飛んで行った場合の話も、宇宙の膨張を止めて、
考えやすくしただけで、実際には光速を超えて膨張しているだろうから時間とエネルギーが十分に
あっても宇宙を一回りすることなどできないことになるが。

>インフレーション理論

佐藤教授も大したもんだ。

コーラン

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/03/12 22:49 投稿番号: [5656 / 17759]
ちょっと考えてみたんだけど、もし犯人がイスラム教徒でその盗難車がその犯人のものだったとしたら、犯行直前までテープでコーランを聞きながら気分を高揚させていたのかな・・・とかね。

でもちょっと疑問はある。

イスラムは偶像崇拝をしないぶん、神の名前やコーランが書かれているものをとっても大切にする、お祈りの言葉や神の名前が書かれている新聞や雑誌でもけっして汚い手では触らなかったりとり扱いや処分にもとても気を使う。

そういう大切なものを(テロリストにとっての)敵の異教徒の手に渡るようなところに無造作に置き去りになんかするかなぁ?

スペインの列車爆破テロ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/03/12 22:39 投稿番号: [5655 / 17759]
盗難車に残されたテープとコーラン 。。

あのときとまったく同じなのね。

選挙を目前に控えた撹乱というのならなおさら、

犯人はどの勢力の者なのかまだ断定できないでしょう。

>観測史上最古の銀河発見

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/03/12 22:27 投稿番号: [5654 / 17759]
うーーむ、写真は美しいが、理論は難しいのぉおおお!

>大丈夫じゃない?

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/03/12 22:27 投稿番号: [5653 / 17759]
シケモクさんらしくない・・・

ちょっと甘すぎませんか?


怒りを向ける先のない自然災害とテロはまったく違うと思う・・・


私は、軽騎兵さんやアドベンさんの危惧にすごい恐れを感じます。


アドベンさんの
>実際に家族や周囲の人間が被害にあったら冷静に行動できるかどうか、信念を貫けるかどうか、正直自信がない。

はショックだった・・・
なんだかんだ言ってもイスラムや中東に理解も深く、彼らに対する愛情も感じられるような人もこんな風に思っているのだとしたら、思慮も浅く中東やイスラムにまったく無理解の人たちがどんな行動にでるか・・・・?

考えただけで恐ろしくなります。
どこの国でももちろん無差別テロなんてあってほしくないけど、日本でも絶対にやめてほしい・・・

>オケラちゃんが最近現れないね

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/03/12 22:24 投稿番号: [5652 / 17759]
オケラちゃんは何処に居るんだろう?

誰それのことはもう忘れて、

みんなと遊びに来ればいいのにねっ♪

大丈夫じゃない?

投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/03/12 16:31 投稿番号: [5650 / 17759]
阪神大震災の後の秩序には世界が驚いたと言う。

オウム事件の後も素人系の反対運動があっただけ・・・

拉致問題が暴露された時!
近くの大学に通う親しい韓国人留学生の身を案じて
即座に連絡を取ったら。

「日本人の友人から私を心配する電話は沢山頂きましたが
  嫌がらせはまったくありません。」
と暢気な回答だった。


************************************

平和ボケした一般市民
素人系は問題無い。

馬鹿ウヨ系は公安が目を光らせている。


************************************

私から見れば
テロが起こった後のイスラム教徒の心配より
テロにあまりに無防備な日本の状況が不安。

また、テロが無くてもその不安で
それでなくても不況なのに
経済活動が停滞するのが嫌・・・


非戦闘員をターゲットにする
テロに断固反対する意思が
今の日本にはあまりに薄すぎる事に危機感を感じる。

いやいや、それじゃなくて

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/12 16:18 投稿番号: [5649 / 17759]
>これが平和ボケ日本の現状だ・・・
>成熟度以前の平和ボケ度の問題だと思う。

いやいや、そっちの話じゃなくて、
私が心配しているのは「反ムスリム暴動」が起きるんじゃないかってこと。

この前にイラクで外務省の人が殺害されたとき、都内某所(あえて場所は言わない)のモスクに、憤激した若者が数名押し掛けたという話があった。
そのときは押し掛けた連中にも冷静さがあって、暴力沙汰にはならずに意見交換だけして、おとなしく帰っていったらしい。

でも、もしも「山手線で爆破〜」みたいなことになったら、お話しレベルでおさまることではないだろう。
もともと異分子への寛容の精神や人権感覚が薄いしね、この国は。

予言しておくけど、もしもそんなテロが起きたら、これまで掲示板で反米節をがなり立てている連中のなかから、バット持って近所のハラルミート屋やケバブ屋台を襲撃する輩が出てくるだろう。「これまで俺たちは、お前らの味方だった。お前ら同様にアメリカは糞だと思って来た。なのになんだ、この仕打ちは!」ってね。
頭を使わない直情的な連中ほど、テロに屈してさらっと態度を変え、信念を捨てる。だから、今の日本の反戦主義がただのムードでしかないのか、想像を絶する痛みにも耐えられるほどの強い決意なのかが問われるね。
私もムスリム嫌いではないってことを立証しなくてはならなくなるだろう。できる範囲でそれなりの行動をしなくてはならないだろうな、近所のイラン人を家に匿うとか、と今から考え始めているけれど、実際に家族や周囲の人間が被害にあったら冷静に行動できるかどうか、信念を貫けるかどうか、正直自信がない。

激しい感情的なリアクション

投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/03/12 15:36 投稿番号: [5648 / 17759]
------------------------------------
激しい感情的なリアクションが巻き起こり、冷静な意見は吹き飛び・・・
------------------------------------

ってプロ市民が個別にビラを配って逮捕された件
で容疑者釈放を求める市民運動の
話かと思った^^;


------------------------------------
>民主社会の成熟度が試されるようなことになるかもしれない。
------------------------------------

私は違うと思うな・・・
民主社会の弱点は即応危機管理にある。
その為のシビリアンコントロール!
反戦運動の為のシビリアンコントロールでは無い。

************************************

米ソ冷戦期に
共産独裁下の秘密警察国家ソ連

民主人権社会米国

諜報作戦に於いて米国は常にソ連から引き離されていた。

この事実は
国家が警察化すればするほど
国民の自由は無くなるがテロには強くなる。
と言う事を物語っている。

こと!テロや工作活動に関しては
個人の自由と公共の安全は相反する関係にあると言う事だろう。
事実、北朝鮮の工作員が日本で活動しているのは周知の事実だったが
拉致問題が表面化するまで何ら手は打てなかったし
表面化しても

工作員協力者の摘発には当局は
住民票偽造による書類送検しか手が打てない。

これが平和ボケ日本の現状だ・・・

成熟度以前の平和ボケ度の問題だと思う。

>どこまで自由であるべきか(2)

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2004/03/12 14:45 投稿番号: [5647 / 17759]
さて、文化の優劣について考えたことを書いておくよ。そうしないと、君はいつまででも絡んでくるだろうからね。私の問題意識をごく簡単に書けば以下のようなことだ。正直に言って、突っ込みどころ満載の、極めてラフなスケッチにすぎないが、今、君を相手にして、これ以上のものを書く気にはならない。どのみち、君相手では、建設的な議論など行われないだろうしね。

文化というものは、人間の歴史とともに、進歩してきた。分かりやすい例は、科学技術だ。科学技術は「自然現象に関する知の創世とその利用」であり、文化の一部であるが、歴史を通じての科学技術の進歩を疑う者はいない。科学技術ほど明白ではないが、文化の他の分野、思想、哲学、政治、そして宗教でさえ、長い時間スケールで見れば、確実に進歩の階段を登ってきた。例えば、民主主義と呼ばれる政治システムは、あるいは、基本的人権の尊重という思想は、人類の誇るべき到達点である。それらは最先端の科学技術に対応するものと言ってもよい。

文化はそれが根付いた地域に応じて、多種多様な展開と進歩の様相を見せる。だから、一般的には文化の優劣を比較するのは意味がない。しかし、他方で、文化は人間が担うものだ。だから、人間そのものについての考え方、例えば人権に関する理念といったものは、あまねく全ての文化の底流に共通に存在する概念である。もし、基本的人権が尊重されていない文化があるなら、それは、少なくともその一点において、遅れている、劣っていると断じて、なんら差し支えない。早いか遅いかは別にして、そのような文化は変貌し、人権との折り合いを付けていくことになる。もちろん、折り合いの付け方は、文化に応じて様々あるだろう。また、現実の問題として、ある種の妥協が必要な場合もある。しかし、そうであっても、人権というの理念が成立している社会であるかどうかは、なお厳然として判定されるべきである。

宗教も人が担う文化の一部に他ならない。もし、その教義が、例えば基本的人権という概念に背馳するなら、教義は変えられなければならない。あるいはその解釈が変わらなくてはならない。実際に、多くの宗教はそのようにして変わってきたし、逆に、宗教との対峙が、人間に関する思想や哲学の進展に触媒の役割を果たしてきた。ともあれ、宗教も聖域ではない。我々の現在の到達点から見て、遅れた部分を指摘することを躊躇する必要はない。あくまである特定の部分に関してのみ、という限定つきでものを言うなら、劣った宗教もあれば進んだ宗教もある。

  私はヘジャブ問題というのは、上のようなことを考えるのに格好な場を与えてくれると思っている。また、それが、人権思想が生まれたフランスで起こったことを象徴的に思う。

さて、これで、君とはバイバイするよ。
元気で頑張りなさいね。

>どこまで自由であるべきか(1)

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2004/03/12 14:40 投稿番号: [5646 / 17759]
>充分、君の核心を衝いていると思ったんだけどなぁ。

私の核心をつかれちゃったか(笑)。君の日本語の表現力は、余り上等とはいえないね。それはともかく、では、仏のへジャブ禁止に関する私の書込に、君がどう対応したか見てみよう。

君は、まず、私の書込は「日本も中国もインドもパレスチナもアフリカもヨーロッパも、みんな、すべて、それは地球の表面だが、アメリカは雲の上だ」のように聞こえると言った。これは、君に言わせれば「警句に飛んだ(まま)言い回し」かも知れないが、私にとっては、「意味不明の思わせぶり」にすぎない。

次は、「(私の)言っている事が、いつもつまらん、あるいは下らんなあとかねがね思っている。」という説明なしの一般的罵倒(?)だった。

それから、「ひらったく言ってしまうと、君は宗教がないと正しく物を見ているとどうやら思っているように見受けられるけれど、「宗教がない」とかいう立場を私はあんまり信用しない。それも「宗教」とまでは言わないが、たくさんある立場やものの見方の一つに過ぎないくらいに考えておいた方がいいぐらいに思っている。」という一般論が続いたんだったね。

それで今回は、「イスラム教徒でないものは、“自由”だが、イスラム教徒は“不自由”だみたいな、安易さ(あるいは、度し難い通俗さ)が感じられてイヤだったんだよね。」と言ってる。

さあ、これらがへジャブ禁止に関する、君の「核心をついた」議論だ。君がへジャブ禁止に反対なのは何となく分かるが、それ以上のことを何か主張しているんだろうか?冗談でなく、本当に核心をついたと思っているのだろうか?残念だけど、君の悲しいほどに浅薄な一般論で答が出るほど、へジャブ問題は簡単じゃないと思うけどね。

>ところで“子供のけんか”ってのは、“一般論”なのかね?(笑)

君は表現力だけでなく、読解力も上等ではないね。「こんなふうに拙劣な一般論に逃げて、子供のけんかにしてしまうんだろうね」という文章は、“子供のけんか”=“一般論”を主張しているの?

>それから、論旨と直接関係ない指摘で申し訳ないが、“MSG5558”とする場合は、“MSG5558”と半角で入力してもらいたいな。

4桁の数字なら、コピペなどしないで、打ち込んだ方が早いのと違う?それはともかく、肝心の問題では舌足らずなのに、こういう、どうでもいいことでは、随分と饒舌なんだね。

>(掲示板で、「拙劣な一般論に逃げて、子供のけんかにしてしまう」なんて口を利くくらいなら、これぐらいのことは知っておいて欲しい)

ふーん。MSG番号を全角で入れる人は、立派なことは言えないんだ。随分と大胆なことを言う人だね。ひょっとして冗談のつもりかな?それにしては面白くもないけど。

>どうせ語れもしないくせに、かっこつけるな。
馬鹿なはったりのつじつまあわせをせずにすんだとばかりに、見え見えの逃げか?

この部分について、君は前のレスで何を言ったか覚えているかい?
「文化の優劣を問題にしたわけではないけれどね。でも、君のご高説をヒマだったら、開陳してもいいよ。ほとんど期待してないけれど。驚くようなものが、君に書けるとはとても思わないし…。」と言ったんだよね。つまり、自分は別に問題にしてはいないけれど、書くのなら読んでやっても良いよ、どうせろくなものじゃないだろうけど、ということだね。だから、私は、君が関係ないというなら、面倒だから書くのはやめると、と答えたんだよね。ごく普通の応答だとは思わないかい。

しかし、君はつくづく妙な人だね。
自分で、本質の問題じゃない、と認めていることを、さらに期待もしていないと言ったことを、私が書かないからといって、なぜ、そんなに興奮しなければならないんだろう。話の本筋のところで頑張らずに、脇道にそれてから、急に啖呵をきってどうしようっていうんだろうね。

君は本当はへジャブ問題を議論しようなんて気は、はなから、なかったんじゃないのかい。ようやく分かったよ。君に興味のあるのは、議論ではなくて、相手をやりこめること、だってことがね。そう考えれば、全、半角問題(笑)や、文化の優劣問題、での君の反応は説明が付く。末節の問題であろうが、ほとんど無意味な問題であろうが、とにかく相手をやりこめさえすれば、それで満足なんだろう。

私の不幸は、君が議論の相手になっちゃたことだね。
(続く)

>激しい感情的なリアクション

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/12 13:45 投稿番号: [5645 / 17759]
>テロも直接的に恐怖を感じるけれど、テロをされたときの日本国民の
>リアクションも怖い。9.11 テロでアメリカ国民に起こったようなことが
>日本国民にも起こるのではないだろうか?
>激しい感情的なリアクションが巻き起こり、冷静な意見は吹き飛び、
>糸の切れたタコのように、日本の政治が迷走しだすなんて展開も、
>あながち妄想とは言えなくなるのではないかと不安である…。

シリアに関する貴説にはまったく同意できないが、こちらについては重要だと思った。
私も全く同じことを怖れている。
9.17後にはチマチョゴリ切り裂きが頻発したけど、その程度ではないことがあるかもしれん。
私が住んでいる街にもムスリムは多い。


市民社会、民主社会の成熟度が試されるようなことになるかもしれない。

シケモク! お前何様だ?

投稿者: ringochan03 投稿日時: 2004/03/12 13:29 投稿番号: [5644 / 17759]
>リンゴちゃん!
無駄なログをなるべく流さないように努力してくれないか。

下手でも、まとまってなくても、長くてもいいから
君が君自身の思いを相手に伝えるつもりで
投稿をマトメて欲しい。

投稿した数が評価の対象になるのではない。
投稿した内容をロムしているギャラリーが評価するのだと思う。



投稿スタイルを他人に指図するな!

お前が掲示板ルールを作るのではない!

なるほど

投稿者: horidelly 投稿日時: 2004/03/12 10:35 投稿番号: [5643 / 17759]
マドリードはシリア制裁の報復か。

まぁのんびりやろうか〜

投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/03/12 06:59 投稿番号: [5642 / 17759]
まずは『立川自衛隊監視テント村』
監視テント村のHP
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
関係団体を見てごらん。
次に
『反戦ビラ入れへの弾圧を許さない3・15立川集会』
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/
胡散臭い連中が多いな・・・
************************************

日本におけるFBI業務と言う公安の仕事内容に付いては詳しくないのだが・・・

現在、反戦運動は
来るもの拒まずただ戦争反対
イデオロギー無しの『素人系』

左翼系・その他の『プロ市民系』に分かれるんじゃないかな?

ハナちゃんが遊んでいるWPNは素人系だろう
対して監視テント村はバリバリの『プロ市民系』と言えるんじゃないのかな?

http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14
************************************
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>火炎瓶投げたとか、時限爆弾を仕掛けたとか、手製の迫撃砲を作って
砲撃したとかと一緒にしては、いかんと思うけれどね。
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70年代の初頭から自衛隊の監視と妨害に人生をかけてきた連中と
まぁとにかくイラク戦争は反対と言う素人は一緒にしてはいけない。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000011-kyodo-int

この事件はまだまだ分からないが・・・
治安当局は
EATの一派とアルカイダの共同テロと考えているんじゃないのか?

************************************
『法の下の平等』
に付いては後にしよう。

まだいるかな?ライトさん/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/12 03:01 投稿番号: [5641 / 17759]
でも、ライトさんは、私とリアルタイムに話している暇がないほど、忙しいよね。

掲示板で、チャットはいけないけど。

そうだったね/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/12 02:59 投稿番号: [5640 / 17759]
>また、私の“交際半径”はそんなに狭くはないつもりなんだけれどね。

→そうだったね。
ライトさんが知っている人達は、テロトピ組だけでなかったね。

>「我輩は鴉である」くんは、理系の出身で、海外ニュースカテでは、
一匹狼的スタンスをとって行動(投稿)しているよ。

→そうなんだあ〜。
私も一匹狼だけど。

>また、元に戻して、少し控えるように努力するよ。

→別に控える必要ないと思うよ。
ライトさんが忙しくて、日常生活に響くなら、控えたほうがいいと思うけど。
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