“平和ボケ”のお部屋

＞トピ主はこんなにも偉いそうです。
＞そして古くから投稿している人は偉そうにできるようです。
＞たまにしかでてこないトピ主でも、権力にしがみつきたいのでしょうか？

自分の作ったトピを削除する権限は、誰でもトピを作ったら、自動的に
与えられるものなのだよ。ろくに面倒を見ずに放置しておいても、この権限はある。
だから、「権力にしがみつきたい」というのはあたらないと思うが？(笑)

それから、君は私から「権力」を奪いたいのかね？


＞私の投稿は削除されるかもしれません。
＞しかし正しいと思うことは言うつもりです。

正しいと思うことがあるのなら、どうぞご主張ください。
その主張がたとえ、私にとって気に入らないものであろうと、
Yahoo 掲示板の投稿規程にでも触れない限り、こちらも手出しのしようがないからね。

ただ、主張をするとき、批判や疑問が投げかけられても、ろくに説明や根拠も示さず、
壊れたレコードのごとく、何度も同じメッセージを繰り返すのは、やめてもらいたいね。

もうじゅうぶんお考えはわかりました。

今後 　 気をつけます。


こちらは軽騎兵さんのトピックですのでそろそろトピックの主旨である「平和ボケ」に戻していただけませんか？私もこれ以上「荒らし行為」を続けたくはありませんので。

＞質問があったのですね。
＞すいません、感情的になると忘れてしまうのです。

ひどい健忘症だね。普通に読んでいれば、忘れようもないと思うけれどね。
意図的に“見落とした”としか思えんね。


＞＞２）贅沢をしている人が平和について語るのが気に入らないなら、
＞＞まずもって、アメリカに批判を向けるべきなのでは？

＞私は英語ができません。 　 そして日本人だから日本のことを考えるのです。

英語ができなければ、アメリカを批判してはいけないのか？
日本人だったら、日本以外のことを考えてはいけないのか？

朝鮮語もできないのに北朝鮮を批判したり、中国語もできないのに中国を
批判したり、ロシア語もできないのにロシアを批判したり、アラブ語も
できないのにサダムを批判することはいけないことなのかね？


＞＞３）贅沢をしている人って、平和主義者が多いものだよ。
＞＞かれらの贅沢を支えているのは、現実のシステムであり、
＞＞それを脅かされることは望まないからね。そういうこと
＞＞考えたことある？

＞贅沢をしている人が平和主義者が多いというのは聞いたことがないですね。
＞ソースはありますか？

現代のアメリカ人より贅沢な暮らしをしている人たちは、この地球上には
存在しないと思うが。（正確に言うと、アメリカの中産階級以上だが）

そこの国の大統領は、アメリカが常に№１であるべきことを主張し、
米国の繁栄を維持するために、いわゆる「ブッシュ・ドクトリン」というのを
打ち出した。そこでブッシュ大統領は、何度も“平和”という言葉を使っている。

そして、彼の支持者の中心は富裕な階級だ。それらのひとたちも、“アメリカの平和”、
“世界の平和”を口にする。

◆ブッシュ・ドクトリンの意味

http://homepage2.nifty.com/INCDclub/clm2002/clmBushDoctrine20020922.htm

合衆国の国家安全保障戦略

http://www.itoh.org/kagurazaka/bushdoc/

もっともブッシュは一般的には、“平和主義者”とは言わないかもしれないが。

イラクからアメリカなどに亡命していた人たちは、サダム政権健在なりし頃は、
「武力行使」を標榜していたが、サダム政権が崩壊すると、米軍の後ろ盾で、
イラクの支配層となった。彼らは、反米運動やゲリラやテロに反対する、
“平和主義者”になったよ。



＞＞４）文章を書くということは時間がとられることだよ。
＞＞そして、あまり知識のない人には、
＞＞ある程度親切に説明してあげないといけない。失礼ながら、
＞＞君の場合は、かなり色々と説明してあげなければならないと思われる。
＞＞それはとっても時間のかかることだよ。
＞＞そういうことを誰にも要求するのは、聞き分けのないことだと君は思わないのか？

＞それはあなたの他人を見下した失礼な、傲慢な考えです。

そうかな。君のほうがよっぽど人を見下しているんじゃないかな。コトリさんに対する
批判や、ここでの振る舞いを見ていると、傲慢だと思うよ。だいたい「傲慢」なんて
言葉をやたらに人にぶつけるのはどうかと思うよ。

それに、人が掲示板に投稿する自由があるように、レスする相手を選ぶ権利があると
私は思うし、また、相手にもいろいろ事情があるのだから、たくさん時間を
奪うようなことを強いてはいけないと思うし、人はその点を配慮すべきだと思う。

こういう考え方に対して、君はなんにも答えていない。


＞＞５）君は、なにかというと「平和について語ろうとするならば」と
＞＞大上段にかまえて、人を威嚇しているけれど、君自身は、強硬な態度を
＞＞主張するだけで、どうしたら、語り合える環境になるかということを
＞＞考えようとせず、むしろ攻撃的だ。
＞＞このような態度は、「平和について語ろうとするならば」、
＞＞君の論理からすれば、「おかしい」のではないでしょうか？

＞そういうふうには思いません。

君が主観的にどう思おうが、客観的には自分勝手な論理だと思えるがね。
これまでの投稿で、「押してもだめなら引いてみな」とか柔軟な対応をして
コミュニケーションのための努力をしているとは思えんのよね。

それになんだね。もう少しまともな答え方ができないか？ そうではないという
客観的根拠、例えば、これまでの君の投稿の中に、攻撃的でない、真摯で
柔軟な対応があるのを示すとかいったことをしながら、反論すべきだね。

＞お忙しいと言うのにこんなくだらない事に巻きこんでしまってごめんなさい。


なにが「くだらないこと」なんですか？
あなたがロムしているひとたちに不快感を与えたことは事実なんですよ。

お忙しいと言うのにこんなくだらない事に巻きこんでしまってごめんなさい。

私の考えを述べさせていただくとしたら 　 私は掲示板で平和の啓蒙活動をしているつもりなどさらさらないし 　 〜主義者とか〜論者と言えるほど立派な事も言ってませんね〜。
ましてや海外ニュースカテゴリーは戦争や平和の話題限定ってわけではないと思いますし 　 「平和ボケ」のトピックの主旨に反してるつもりもありません。これはトピ主の軽騎兵さんの御判断ですが・・・・・。


それから 　 私が買った靴の話ですが 　 これを贅沢自慢と受け取られる方がいらした事はお勉強になりました。今後は気をつけます。観光旅行のお話は？おいしい食べ物のお話は？・・・・・・自衛隊がイラクに派遣される事によって話せる話題の範囲がせまくなるのならますます派遣には反対しなきゃ〜って思います。

どうぞ軽騎兵さん 　 もう一度言いますね。どうぞ大切なお時間を有意義にお使いくださいますよう 　 私の心からの願いです。

＞＞＞そのトピックを削除をする権限があるのを知っているかな？

＞＞どうぞ、自分の気にいらない投稿を抹殺してください。

＞文章が読めないのかね？ 「トピックを削除する権限がある」と言っているのだ。
「自分の気に入らない投稿を抹殺」できるとは言ってないが？
「トピックを削除をする権限がある」ということは結構大きい権限だよ。
そのトピックの生殺与奪を握っているんだからね。


トピ主はこんなにも偉いそうです。
そして古くから投稿している人は偉そうにできるようです。
たまにしかでてこないトピ主でも、権力にしがみつきたいのでしょうか？
私の投稿は削除されるかもしれません。
しかし正しいと思うことは言うつもりです。

質問があったのですね。
すいません、感情的になると忘れてしまうのです。

＞
２）贅沢をしている人が平和について語るのが気に入らないなら、
まずもって、アメリカに批判を向けるべきなのでは？

私は英語ができません。 　 そして日本人だから日本のことを考えるのです。

３）贅沢をしている人って、平和主義者が多いものだよ。かれらの贅沢を支えているのは、
現実のシステムであり、それを脅かされることは望まないからね。そういうこと
考えたことある？

贅沢をしている人が平和主義者が多いというのは聞いたことがないですね。
ソースはありますか？

４）文章を書くということは時間がとられることだよ。そして、あまり知識のない人には、
ある程度親切に説明してあげないといけない。失礼ながら、君の場合は、かなり色々と
説明してあげなければならないと思われる。それはとっても時間のかかることだよ。
そういうことを誰にも要求するのは、聞き分けのないことだと君は思わないのか？

それはあなたの他人を見下した失礼な、傲慢な考えです。

５）君は、なにかというと「平和について語ろうとするならば」と大上段に
かまえて、人を威嚇しているけれど、君自身は、強硬な態度を主張するだけで、
どうしたら、語り合える環境になるかということを考えようとせず、むしろ攻撃的だ。
このような態度は、「平和について語ろうとするならば」、君の論理からすれば、
「おかしい」のではないでしょうか？（１と重複する部分があるけれどね）

そういうふうには思いません。

大げさとも思わんね。君の攻撃は、たぶんに“性的”だ。
女性投稿者が寄り付かなくなっただけでも、それを証していると思う。

http://homepage2.nifty.com/tumaran/


＞あなたがマダムを擁護する気持ちはわかりますが、
＞自分で自分を貶めるだけですよ。
＞常連で仲間意識ができれば、言うべきことも言えなくなるのでしょうか？

平和主義者、戦争反対論者として、私は、君なんかより、コトリさんを
高く買うね。君などの掲げる“平和”など信用しない。
それが“自分を貶める”ことなどとは思わない。
君なんかの意見を是とするほうが“自分を貶める”ことだね。



＞戦争や平和を語る場所で贅沢自慢をしないでください。

同じことを馬鹿のように繰り返せばいいと思っているのか？
msg4590 の２と３の質問に君は答えていない。
相手の質問を無視して、自分の主張を連呼するだけなのは
もはや“対話”とは呼べないよ。


＞平和について語ろうとするなら、誰とでも話してください。

私は、時間を割いてこうして“対話”に応じているが、
msg4590 の４と５の質問に君は答えていないよ。
同じメッセージを壊れたレコードのように一方的に繰り返すだけなのが、
君のいう「誰とでも話してください」なのかね？


＞自衛隊が派遣されおそらく死者がでるでしょう。
＞そういう時期だからこそ許せないのです。

自衛隊が派遣されて死者が出るのがいけないなら、派遣に反対すべきだと
思うけれどね。平和を語る人なら、そうでなければならないと思うけれど？

半世紀以上も昔、日本が軍国主義だった時代、「贅沢は敵だ」「欲しがりません
勝つまでは」といって、女性のおしゃれまで禁止していた時代があったけれど、
それと一脈通じるものを感じて、ぞっとするね、君の言い分は。

＞こちらも読んでいて不愉快だぜ？“セクハラ”というもんじゃないかな？

セクハラとはまた大げさですね。
そちらが不愉快なように、こちらも不愉快だったからそれに対して意見を述べたまでのことです。
そんなに投稿規程に違反しているとおっしゃるのなら削除依頼を出したらどうですか？
あなたがマダムを擁護する気持ちはわかりますが、
自分で自分を貶めるだけですよ。
常連で仲間意識ができれば、言うべきことも言えなくなるのでしょうか？
そして私はそんなに難しいことを言っているわけではないのです。
私のお願いしていることは、
戦争や平和を語る場所で贅沢自慢をしないでください。
平和について語ろうとするなら、誰とでも話してください。
それだけですからね。
自衛隊が派遣されおそらく死者がでるでしょう。 　 そういう時期だからこそ許せないのです。

こんな状態がしばらく続くのかと思うとかなり憂鬱。


namiheicut5050 氏と sikemokudx 氏のフォローには感謝する。

ほんとうは、大人の人との対話をもっと重視したいが、ご覧のとおり

お子様（“ジャリ”と言いたいところだが）の相手でほとんど消耗してしまった。


両氏に限らず、他の良識ある投稿者にもろくろくレスを返せず申し訳ない。


休みとはいえ、持ち帰った仕事が若干あるので、これにて失礼する。

＞＞オケラ君たちに対する君のレスを控えるよう要望したのだ。

＞こんなことが言えるような権限は無いのよ〜。
＞な〜に勘違いしてんだかね。
＞バカはこれだから困るんだよ〜。

そのまま返す。君の見解によれば「要望」もできないのかね？
まったく「バカはこれだから困る」よ。(笑)


＞この掲示板は君のものなの？
＞違うよね。
＞ここはね、
＞誰でもが自由に利用できるのよ。
＞そう、パブリックな掲示板なの。
＞わかった？

↓こんな発言をするような人の“自由”は、制限されてもやむを得ないな。

（社会学 > ネット社会におけるコミュニティ形成 のmsg2858より引用）
*************************************************************

今ね、怨みを晴らすために毎日「嫌がらせ」のようなカキコをしてるのね。
相手は無視を決め込んでいるけど、
内心は相当に苛立っていると思うのね。
言葉ってねすごい力があると思うの。
前になんかの本で読んだことがあるんだけどね、
毎日毎日、ある木に向かってひどい言葉を浴びせ続けていたら、
その木がね、
枯れてしまったというようなことが書かれていたの。
だから、植物だって、そんなに影響されるんだから、
人間だったら、もうね〜、すっごい効果があると思うのね。
だから、やってるの。
やり続けるのね。

*************************************************************

↑ほんとうにひどい発言だと思うよ。何度読み返してみても。

君の投稿には、「死相」というものを私は感じるね。
魂が腐っているよ。

「北斗の拳」風に言えば、「おまえはすでに死んでいる」という奴だ。
魂が汚れていたのでは、すべては無意味だよ。

君の忌まわしい“罪性”は、おそらくこの先何十年も君につきまとって
離れないと思うよ。私は、人間性に対してペシミスティックだ。
悲しいことに、この予言はよくあたるんだよ。

＞だいたい「トピ主」なんてのもヘンな言葉だね〜。日本のヤフー掲示板だけだよ。
＞あんたが立てたトピだからってあんたに発言を禁じる権利なんてないんだよ。
＞ROMっていてほんと不愉快！
＞一言言いたくなった。
＞支配欲が強いのはバカサヨの一面だけど共産主義者の過去の権力争いを見ればわかるね。
＞あんたが現共産主義者か元バカサヨは知らんが似たメンタリティを感じるね。
＞ヤフーではなく個人のウェブサイトにBBSを立てたらよかろう。


自分の好き勝手な基準でなく、Yahoo 利用規約に沿った投稿をして欲しいと
「要望」しているのだよ。ちゃんと読めよ。

それから、「あんたに発言を禁じる権利なんてないんだよ」とか言いながら、
自分は「ヤフーではなく個人のウェブサイトにBBSを立てたらよかろう」かね？
言った舌の根も乾かぬうちに自己矛盾を犯している馬鹿。

それに全体として粗暴な言葉遣い、粗暴な論理、自分勝手さ…
こんな人になにを言われようとも、「屁」とも思わないね。

＞私もそれにしたがって投稿したのです。
＞「嫌悪感」を感じたものですから。
＞ここの常連さんはロムしている人の気持ちまでわからないのですね。

ほんとうに君は、Yahoo 利用規約にしたがっているのかな？
その趣旨を尊重しているかな？

「精神的損害を与えるもの」「脅迫的なもの」「いやがらせ」「中傷」は
禁止事項になっているが、（実際の運用にあたっては細かい検証が必要かも
しれないけれど）君の投稿はこれに触れてないと果たして言えると思うか？

君の女性投稿者に対する、執拗な攻撃は、すでに常軌を逸しているんじゃないか？
こちらも読んでいて不愉快だぜ？“セクハラ”というもんじゃないかな？


それから、君は私が msg4580 で君に対して質問したことに全然答えてないね。
「対話の拒否」を厳しく批判しておきながら、いざ「対話」を始めてみると、
たちまちほっかむりかね？ きみの「対話を拒否するな」が付け焼刃でしかないこと
を露呈しているぞ。


１）自分に対して理解を求めているようだが、君自身は、人のことを理解しているとは
見受けられない。人のことを理解しようとしない人が、「平和」について語ったり、
批判したり、自分に理解を求めたりするというのは“いかがなものでしょうか？”。

２）贅沢をしている人が平和について語るのが気に入らないなら、
まずもって、アメリカに批判を向けるべきなのでは？

３）贅沢をしている人って、平和主義者が多いものだよ。かれらの贅沢を支えているのは、
現実のシステムであり、それを脅かされることは望まないからね。そういうこと
考えたことある？

４）文章を書くということは時間がとられることだよ。そして、あまり知識のない人には、
ある程度親切に説明してあげないといけない。失礼ながら、君の場合は、かなり色々と
説明してあげなければならないと思われる。それはとっても時間のかかることだよ。
そういうことを誰にも要求するのは、聞き分けのないことだと君は思わないのか？

５）君は、なにかというと「平和について語ろうとするならば」と大上段に
かまえて、人を威嚇しているけれど、君自身は、強硬な態度を主張するだけで、
どうしたら、語り合える環境になるかということを考えようとせず、むしろ攻撃的だ。
このような態度は、「平和について語ろうとするならば」、君の論理からすれば、
「おかしい」のではないでしょうか？（１と重複する部分があるけれどね）

light_cavalryman君。
君にはね、

＞オケラ君たちに対する君のレスを控えるよう要望したのだ。

こんなことが言えるような権限は無いのよ〜。
な〜に勘違いしてんだかね。
バカはこれだから困るんだよ〜。
この掲示板は君のものなの？
違うよね。
ここはね、
誰でもが自由に利用できるのよ。
そう、パブリックな掲示板なの。
わかった？

捨てHNだね・・・

悪質な自作自演がこのトピの多くの人
そしてロムしているギャラリーの反感を買っている中・・・
捨てHNとは良い度胸だ・・・

ここ、半年！捨てHNで投稿する者が皆無だったと言うのに
今年に入ってやけに胡散臭い連中が多くなった。
（まぁ俺も元々、ここでは胡散臭いヤツと言えば胡散臭いヤツだがまぁいいや〜）

************************************

馬鹿サヨは支配欲が強いのかね？
君は左翼が何か理解しているのかね？

共産主義者を左翼と呼ぶんじゃないぞ・・・

そもそも、フランス革命時に急進派のジャコバン党が左側の席を占め
保守派のジンドロ党が右側の席を占めていた事に由来する。

つまり！
左翼とは革新系・自由系
それに対し
右翼とは保守系・伝統慣習重視系だ

日本や一部の国で
社会主義や共産主義を左翼系と言うが
共産主義パーティが皆無の米国では
右派のブッシュ政権に対し左派のクリントン政権表現する事もある。

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＞支配欲が強いのはバカサヨの一面だけど共産主義者の過去の権力争いを見ればわかるね。
あんたが現共産主義者か元バカサヨは知らんが似たメンタリティを感じるね。
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ソ連崩壊後、俗に言うウヨサヨ闘争が
共産主義 　 対 　 資本主義

であったのが・・・

最近では
革新系 　 対 　 保守系

と言う形に変わってきたと言うのに・・・
君は馬鹿ウヨでも無いな・・・
ウヨサヨ闘争がしてみたい似非ウヨだな〜

せめて小林よしのりを読んで出直して来い！
それと言っとくが・・・
ここでは厳密な意味でのウヨサヨ闘争はしてないぞ・・・

***********************************

あらかじめ警告しておくが！
捨てHNで来ている以上は

『逆ギレ』した瞬間に私は君を無視するからな。
あくまで戦争と平和・国際情勢・その他ウヨサヨ闘争に関し
レベルはともかく議論となる話題に付いて主張しているもののみ返信する。

女君は屏風を少し引き空け
「めずらしくもお目にかかったこと。つれないしうちの報いのほど、思い知らせてあげようぞ。」
と言うので
正太郎がハッとして見ると。故郷に残してきた磯良であった。
顔の色、ひどく青ざめ、たるんだ眼すさまじく、差し出した手、青くほそり
その恐ろしさに正太郎は気絶してしまう。

時うつって、息を吹き返した正太郎は廣野の荒れたお堂にいる事を知る。
走り、里に帰り彦六に顛末を聞かせると
彦六は陰陽師を紹介する。正太郎、陰陽師に始終を話すと
陰陽師
「わざわいは身に迫ってる、磯良が恨み袖の命を奪ったがそれでつきず、
　 そなたが命、旦夕にせまっている。」
と言い、磯良が鬼がこの世を去ったのが七日前だからこれから
四十と二日、符文を張った室から出てはならぬと言う。

正太郎が固く教えを守り室に閉じこもっていると、夜も三更けた頃
おそろしい声がして
「あなにくや、ここにも符文がはってある。」
とつぶやき、再び声がしなくなった。

こうした夜が毎日毎日続き、鬼は屋根に棟に登り叫び
日増しに烈しくなった。
しかし、とうとう四十二日の最後の夜となりその夜も無事に明け
隣の室にいた彦六の壁がドンドンと叩かれ
正太郎が夜も明けた重いものいみもいよいよ終わった。外に出ようと言う。
彦六は「用意の無い男」だったので正太郎が声に答え
符文を破り室の戸を開ける。
開けるや否や
「ああ」と言う絶叫が聞こえ覚えず外に出てみると。

明けたると言う夜はまだ暗く、月は中空ながら影うろうろとして風ひややかに・・・

彦六あわてて正太郎が室に戻ると
壁おびただしく血はながれ、あとには何も無い。
ただ軒のつまに、男の髪のもどりがかかっていただけであった。

************************************

貴志祐介『十三番目の人格（ペルソナ）―ISOLA―』の
イソラの元がこの吉備津の釜の磯良である。
が、私はこの吉備津の釜をさほど怖いとは思えない。
確かに磯良が恨み執念深く鬼の様ではあるが
正太郎とその妾、袖は自業自得と言えばそれまでだからだ・・・

世に恐ろしきは
捨てた女の恨みより
袖振り合った女の逆恨みではなかろうか・・・

正統派の怪談研究家が最も怖いと選ぶ話に
雨月物語にある『吉備津の釜』と言う話がある。
要約すると・・・

吉備津の社にある釜は吉凶をうらなう釜であった。
ある時、その神主の娘、磯良が嫁ぐ事となり
父の神主はこの釜で吉兆を占うが
神がこの婚礼を承認しないのか占いの結果は凶と出た。

しかし、ここまで来て後は引けぬと母親の強い後押しもあり
結局、磯良は嫁いで行く。
磯良は夫、正太郎にもその父母にも良く仕えた。
ところが、正太郎の性根は悪く遊女の袖に深く入れあげ
いく日も家を空ける次第であった。

そこで父は見るにしのびず、正太郎を一室に閉じ込めてしまう。
磯良は夫に誠に尽くし、先方の袖にもひそかに物など送るなどしていた。
が、ある日、父の不在のおり正太郎は磯良に
「遊女、袖と手を切る。」
と言い、そのためいくばしかの金を袖にやりたいと持ちかけた。
磯良は騙されるとは知らず、自らの衣服を売ったり実家からあざむいて金を借り
その金を正太郎に渡し室から逃してやった。
そして、正太郎は金を手にすると袖を連れて行方をくらましてしまった。

磯良は嘆きに耐えかね、遂に思い病にふしてしまうが
一方、正太郎と袖の二人は袖の従弟の者の彦六がところに身を寄せていた。
ところが、袖はだんだん「鬼化（もののけ）」の様に狂わしい様子をする。
正太郎はもしや捨てた妻が取り付いたのか？
彦六はそんな馬鹿な事はなかろうとただの流行病であろう
と言い合う、うちに袖は七日ほど苦しみ死んでしまった。

正太郎は袖を廣野の煙とし手厚く葬り、その墓を詣でた。
ある日、世には同じ悲しみの人もあると見え、
袖の墓のそばに新しい墓が出来、中年の女が詣でている。
話をするとそれは仕えていた主人の墓で、
主人に別れた女君は悲しみのあまり病に伏したので
女君の代わりに詣でていると言う。
よろしければ、家に来て悲しみに伏す女君を慰めてくれないかと言うので
正太郎が女に付いて屋敷に行くと・・・

＞掲示板はなにを言っても構わないところではないよ。それは分かっているよね？
しかも、これは最低限の約束だ。これさえ守ればなんでもいいと考えるのも
早計だよ。

Yahoo 利用規約５の１
「法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること」





私もそれにしたがって投稿したのです。
「嫌悪感」を感じたものですから。
ここの常連さんはロムしている人の気持ちまでわからないのですね。

「発言を禁じる」とかあんた何様？

だいたい「トピ主」なんてのもヘンな言葉だね〜。日本のヤフー掲示板だけだよ。
あんたが立てたトピだからってあんたに発言を禁じる権利なんてないんだよ。
ROMっていてほんと不愉快！
一言言いたくなった。
支配欲が強いのはバカサヨの一面だけど共産主義者の過去の権力争いを見ればわかるね。
あんたが現共産主義者か元バカサヨは知らんが似たメンタリティを感じるね。
ヤフーではなく個人のウェブサイトにBBSを立てたらよかろう。

＞君は自分に対して理解を求めるのか？

過去の投稿によると現実世界では理解されないから
せめて掲示板だけでも・・・らしいです
いつも「他人のことを理解しなくても良いというのが前提」で
一度意見が合わないと、はいそれまで
自分はそうやって逃げて相手には一人前に求める・・・
この矛盾に気が付かないと、その「空き」をいつまでも相手に都合の良いように責められるでしょうね（皮肉）

＞掲示板はなにを言っても構わないところではないよ。それは分かっているよね？

自由とは規制を伴わないとうまく機能しないもの

その背景にあるのが自由の攻撃性という側面であり、
行き過ぎた言論の自由においては
その攻撃性（権利の濫用）に対抗する為に
主として名誉毀損罪や侮辱罪などの法律が有効となっている

主観的な自由が客観的な立場でも通用するケースでは「自由」ではあるが、
主観と客観が著しく異なるケースでは
「自由」は形を変え「我侭」となってしまうのが当たり前

また、掲示板世界において「言論の自由」とは
他人の非難からは眼を逸らし続け
己の行為のみを正当化しようとする為の
ただの道具としての言葉に成り下がっている感が否めない

言い換えると、
「言論の自由」とはあくまで自由そのものを良く考えない人から発せられる言葉であって
悪く言えば○○が使う言葉、とも言えるでしょう

オケラ君から「さん」付けで呼ばれているようだけれど、
それは君にとって自慢になることではないよ。

呼び捨てにされたり、「馬鹿みたい」とか「臭いよ〜」なんて言われるようになれば、
君も成長したっていうところだな。


***************************************************


msg4580 が尻切れトンボになっていたので、最後の部分を再度投稿します。

別に大したこと言っているわけではないけれど。

msg4567 で「だから、この辺でこの件に関するコメントは、これを最後に
控えるよう努力する。ご協力よろしくお願いします」と言っておきながら、
禁を自分で破ってしまいました。申し訳ありません。

ろくな結果にならないかもしれません。

これで、このトピはしばらく幼稚園かもしれません。
もしかすると、猛獣の徘徊するサハリパークかな？

ウイークデーには投稿したくないんだが…。

レギュラーや大人には休みの日にレスします。

ではおやすみなさい。

＞私のことを理解してくれる人もいるようです。

君は自分に対して理解を求めるのか？ 君自身は、人のことを理解しているとは
とても思えんけれどね。人のことを理解しないような人が、「平和」について語ったり、
批判したり、理解を求めたりするというのは「いかがなものかと思うのですが、
どう思いますか？」（某トピの msg2853 より引用）


＞掲示板は実際に参加している人だけでなく、ROMの人もいるわけですからね。
＞おかしいと思うことは自由に書き込むことができる。
＞それが言論の自由ですね。 　 掲示板のよいところですね。

掲示板はなにを言っても構わないところではないよ。それは分かっているよね？
しかも、これは最低限の約束だ。これさえ守ればなんでもいいと考えるのも
早計だよ。

Yahoo 利用規約５の１
「法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること」

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/


＞何人かの人が私に圧力をかけましたが、それにめげるわけにはいけません。
＞でもね、私の場合は恨みではないですからね。

確かに、君の場合は、オケラ君とは異なるようだ。
一緒に扱ってはいかんのかもしれないね。
でも、私は懐疑的だ。
君にそんなに多くは期待できないだろうと思っている。

（残念だけれど、この観測は多分あたっているだろうな。この発言を失礼だったと
詫びなければならなくなることを望んでいるが、そうはならんだろうな）


＞私のお願いしていることは、
＞戦争や平和を語る場所で贅沢自慢をしないでください。

一日の収入が１ドルなんて地域からすれば、すごい贅沢なのかもしれないが、
日本の平均から言えば、言うほどの贅沢だとも思わないけれどね。

それに、贅沢をしている人が平和について語るのが気に入らないなら、
まずもって、アメリカに批判を向けるべきなのでは？
アメリカの中産階級の贅沢なんて、すさまじいもんだぜ。それより上となると
もはや我々の想像を絶するよ。

彼らは、彼等の平和と繁栄のために戦争をしているのだから。

贅沢をしている人って、平和主義者が多いものだよ。かれらの贅沢を支えているのは、
現実のシステムであり、それを脅かされることは望まないからね。そういうこと
考えたことある？

また、女性がおしゃれにお金を使う事に非寛容なのは、あまり感心しないな。
おしゃれに関心のない女性なんて、普通の男にとっちゃ魅力がないよ。

女性のおしゃれに権力を行使して圧力を加えることは、古今東西よくあることだけれど、
そういう政権はろくなものでないという場合が、これまでは多かったのではないかな。


＞平和について語ろうとするなら、誰とでも話してください。
＞それだけですからね。

普通の社会人というのは、結構忙しいものなんだけれどね。シケモクおじさんのように
ひまな人もいるけれど。(笑)
そういう忙しい人が、限られた許された時間を利用して、投稿しているんだよね、
掲示板というものは。

文章を書くということは時間がとられることだよ。そして、あまり知識のない人には、
ある程度親切に説明してあげないといけない。失礼ながら、君の場合は、かなり色々と
説明してあげなければならないと思われる。それはとっても時間のかかることだよ。

そういうことを誰にも要求するのは、聞き分けのないことだと君は思わないのか？
それは、君が世の中へ出て、実際に働いた経験がないから、配慮ができないのだろう。

それから君は、なにかというと「平和について語ろうとするならば」と大上段に
かまえて、人を威嚇しているけれど、君自身は、強硬な態度を主張するだけで、
どうしたら、語り合える環境になるかということを考えようとしていない、
むしろ攻撃的だ…そんな風に見受けられるけれどね。

これは「平和について語ろうとするならば」、「いかがなものかと思うのですが、
どう思いますか？」と申し上げたい。


オケラ君から「さん」付けで呼ばれているようだけれど、
それは君にとって自慢になることではないよ。

呼び捨てにされたり、「馬鹿みたい」とか\xA1

他トピで、以下のような投稿を見つけた。
ここをロムしている人の中には、すでに知っている人もいるだろうけれど、
この投稿に、okeranosora なる人物の“真骨頂”が詰まっているように私は思う。


社会学 > ネット社会におけるコミュニティ形成 のmsg2858 と msg2879

＞今ね、怨みを晴らすために毎日「嫌がらせ」のようなカキコをしてるのね。
＞相手は無視を決め込んでいるけど、
＞内心は相当に苛立っていると思うのね。
＞言葉ってねすごい力があると思うの。
＞前になんかの本で読んだことがあるんだけどね、
＞毎日毎日、ある木に向かってひどい言葉を浴びせ続けていたら、
＞その木がね、
＞枯れてしまったというようなことが書かれていたの。
＞だから、植物だって、そんなに影響されるんだから、
＞人間だったら、もうね〜、すっごい効果があると思うのね。
＞だから、やってるの。
＞やり続けるのね。

↑これあたりは、こやつの“会心”の投稿じゃないだろうか？
彼の抱いているだろう考えが本当によく書けている。
ディスプレイの向こう側に、勝ち誇ったような、邪な笑い顔が目に浮かぶ。
きっと「俺は頭がいくて、力がある」なんて思っているんだろうな。


＞恨みよりは楽しいことのほうがいいね〜。
＞でもね、
＞なんか恨みを持ってね、
＞嫌がらせをしたりしてるとね、
＞結構それが楽しくなってしまうのね。
＞どうしてかな？
＞それって、なんか危ないかな〜。

邪悪な精神だよね。耐えがたい悪臭に自分で気付いてないようだ。

彼は、生涯この牢獄から逃れることなんかできないだろうね。
この予言は、血液型星占いなんかより、間違いなくあたるという自信がある、私には。

彼はこのくびきのために、三十代の声を聞く頃には、多分惨憺たる状況に
陥っているんじゃなかろうか？ しかも、それを自分の責任とは思わず、
他人のせいにしていることだろう。「怨み」とかね。

私は冷淡で、彼の不幸にはなんの憐憫の情も湧かないが、
彼が抱えている呪縛のために、まわりの人が傷つけられること、
とりわけ、罪のない人ほど傷つけられるだろうと思うと厭世的な気分に
また拍車がかけられるのだよ。



これはオケラ君に対するレスではない。
彼のために書く気は、ほとんどない。
ここを読んでいるほかの人のために書いたつもり。

＞↓の子には一言、言ってもいい？

msg4568 は、君の発言全部を禁じた訳ではないよ。

オケラ君たちに対する君のレスを控えるよう要望したのだ。


msg4560 の君の投稿は、なんというか“甘い”と感じるのだよ。
オケラ君の投稿は、われわれもこれまで充分に読まされてきたので、
その人となりはよく知っているだけに、君のコメントは“間が抜けている”
というか“人が好すぎるんじゃないの”という印象なのだ。

放って置いた方がいいと思うけど、どうせレスをつけて火に油を注ぐくらいなら、
せめてもう少し気の利いた、あるいはわさびの利いたものにしてよね。

もし、それができないなら、黙っていた方がいい。


で、ところで“↓の子”って誰かな？
ハナちゃんのこと？
君のこれまでの投稿から類推すると、ハナちゃんに対するレスの方向性は
だいたい見当がつくし、私は多分同意できないと思うけれど、
レスをつけることには反対しないよ。

（彼女のプロフィールを見てみたが、泣きぼくろの“アバター”が可愛らしい…笑）

君の場合は、太田黒氏に言わせると、まだ議論の前提条件が揃ってないそうだけれど、
どこかの誰かさんと比較すると悪いが、必要なマナーはちゃんと守っているからね。
禁止はしないよ。

太田黒氏もなんだかんだ言っても、君に対してはレスをつけるには値すると
見なしているようだし…。(笑)

ところで、国際法論議はどうなったのかと思っていたら、
「独立国家＜台湾＞の国連加盟を支援しよう」で続けていたんだね。（msg454、msg457）

こんばんわ。

＞私のことを理解してくれる人もいるようです。

そうだよ〜
よかったね〜。
や〜ぱり、しっかりと見てくれてる人っているのね〜。
ホントによかった。
嬉しいね〜。
正義は勝つ！
ということね。

lovely_angel2224さん
元気出してガンバロウね〜。

＞いいの？
言われっ放しで・・・
でも、ほんとのことだから仕方ないね。
みんな、しっかり見てるね〜


私のことを理解してくれる人もいるようです。
掲示板は実際に参加している人だけでなく、ROMの人もいるわけですからね。
おかしいと思うことは自由に書き込むことができる。
それが言論の自由ですね。 　 掲示板のよいところですね。 　
何人かの人が私に圧力をかけましたが、それにめげるわけにはいけません。
でもね、私の場合は恨みではないですからね。
私のお願いしていることは、
戦争や平和を語る場所で贅沢自慢をしないでください。
平和について語ろうとするなら、誰とでも話してください。
それだけですからね。

＞↓の子には一言、言ってもいい？

君バカじゃないの？
言論の自由を知らないの？
あ、そうか〜
君は「言葉狩り」だと言っては
言論妨害してるんだったね。
そうそう、
私は、その恨みを晴らすためにカキコしてるんだった。
忘れちゃいけないね。

sikemokudx！

恨みは必ず晴らすから。

どうしたの〜？
鳥ウイルスを撒き散らかさないように隔離監禁されちゃったのかな。
心配〜

ことり婆さんね、他のトピでこんなこと言われてるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000210&tid=a5ma5ca5hbcr2qa4ka4aaa41a4ka53a5dfa5 ea5ka5fa5a37ac0ae&sid=2000210&mid=2877

いいの？
言われっ放しで・・・
でも、ほんとのことだから仕方ないね。
みんな、しっかり見てるね〜

↓の子には一言、言ってもいい？

■1/19（月）、22（木）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=524
1/19、22【東京】元「慰安婦」証言集会


■その他
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=569
【署名】自衛隊イラク派兵を勇気をもって断念させる意見申し入れ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=541
森住卓写真展・講演会◇1月の日程

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント＠１月
★森住卓さんイラク戦争写真展
・ 　 １月１６日（金）〜１８日（日）
★「アフガンから見た日本」講演会
・ 　 １月２０日（火）午後６時３０分開場
★池田香代子さん講演会 　 「１００人の村から憲法が見える」
・ 　 １月２４日（土）午後１時〜午後３時（午前１０時から分科会もあります）
★藤田祐幸さんイラク調査報告会
　 「アメリカはイラクで何をしたか?劣化ウラン弾被害の実態と自衛隊派兵」
・ 　 １月２４日（土）午後６時３０分〜午後９時
★「ヒバクシャ 　 世界の終わりに」
・ 　 １月２４日（土）〜３０日（金）
★１万人の平和パレード
・ 　 １月２５日（日）午前１１時〜午後２時

＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿*＿
WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
私たちは自衛隊のイラク派兵中止を求めます 　
￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣*￣

イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
特に17日(土)は全国各地で多くのイベントがありますので要チェック。

■1/14-20
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
自衛隊を派兵させないで！！ 　 リレーハンストの呼びかけ
１月１４日（水）から同２０日（火）までの都合の良い一日

■1/16（金）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=540
1/16やめてよイラク戦争inとっとり・石破防衛庁長官の地元鳥取市で抗議行動

■1/17（土）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=566
1/17[国分寺]中村哲◆アフガンからの報告

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=552
1/17東京「子どもたちの未来はどこに―2004年のパレスチナと中東」 　

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=558
1/17【東京】エコ貯金フォーラム

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=575
1/17[東京]今、どうなっているの？核燃料サイクル 最新情報

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=577
1/17自衛隊はイラクへ行くな！殺すな！殺されるな 　 防衛庁抗議行動

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=565
1.17〜18立川→首相官邸ロングピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=554
1/17[大阪]イラク現地取材緊急報告集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=576
1/17[枚方]「軍隊をすてた国」上映会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=549
1/17京都 　 STOP!イラク派兵1・17ピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=553
1/17神戸 　 2004.1.17 　 様々な「今」を気づく一日 　

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=573
1.17[神戸]追悼・連帯・抗議の集い 　　

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=567
1.17ピースウォーク・イン・滋賀

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=564
1/17[富山]ストップ!自衛隊派遣フラワー・ピースウォーク 　

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=572
1/17ピースウォークイン三島

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=551
1/17イラク派兵反対！小牧基地「人間の鎖」共同行動

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=550
1/17新宮PEACE ACTION 04' 平和大好き 市民のつどい

■1/18（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=568
1/18 梅田キャンペーン&御堂筋ピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=526
1/18【久留米】ピースウォーク他

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=538

＞イラクに派遣された自衛隊員たちが、トラブルに（戦争に）いよいよ巻き込まれると
＞日本の政治情勢もたいへんになるだろうね。

マイケル・ムーアの『兵たちからの手紙』 　 は読まれましたか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266753&tid=kl3a4fbba4nbcab1rbb0wa4na5a4a5ia5afg ijbca4nbbbfhdd&sid=1266753&mid=155
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266753&tid=kl3a4fbba4nbcab1rbb0wa4na5a4a5ia5afg ijbca4nbbbfhdd&sid=1266753&mid=156

イラクに派遣される自衛隊のひとたちも、これらの米兵たちと同じような体験をするのかもしれないですね。


「自衛隊員よ、死よりは脱走を選べ 　 重ねて敗北のペン、詫び状に変えて」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266753&tid=kl3a4fbba4nbcab1rbb0wa4na5a4a5ia5afg ijbca4nbbbfhdd&sid=1266753&mid=142
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266753&tid=kl3a4fbba4nbcab1rbb0wa4na5a4a5ia5afg ijbca4nbbbfhdd&sid=1266753&mid=143
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266753&tid=kl3a4fbba4nbcab1rbb0wa4na5a4a5ia5afg ijbca4nbbbfhdd&sid=1266753&mid=144
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266753&tid=kl3a4fbba4nbcab1rbb0wa4na5a4a5ia5afg ijbca4nbbbfhdd&sid=1266753&mid=145

これ、いっとこう！

http://homepage2.nifty.com/4453/code/kyokun.htm

いいね！

餌は、与えない方がいい。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%EC%D0%A4%CE%B2%CF%B8%B6&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=13

この言葉はもう死語かな？
最近は、「積み木崩し」とでもした方が、理解されやすいかもしれない。


繰り返しになるけれど、ここは青少年を善導するための「青少年相談室」とか
「更正施設」とかいった類のところ（トピ）ではない。

ある程度の年齢になってつくづく思うことだけれど、この手の仕事に従事する人は
ほんとうに奇特な方だ。もしかすると、自分にもそういう時代があったのかも
しれないが、そんなことは棚に上げて、こんな仕事はまっぴらごめんだね。(笑)
私の性には全然合わないな。


また、私は精神科医などでもない。
性格破綻や人格障害のお相手も、御免こうむりたい。それは専門家に任せたい。



ことによると、これは一見非政治的に見えるけれど、悪質な政治的意図が
隠されているのかもしれない、などとかんぐりたくならないでもない。



彼らは、ここでコミュニケーションをするための前提条件を、
それもかなり重要な前提条件をいくつも著しく欠いている。
それを私たちが負担しなければならない道理はないだろう。
そのような法外な要求は、不当だと思う。



このコメントは、私の言いたいことが分かっているような人には、
屋上屋を架すごときもののように思われるかもしれない。
だから、この辺でこの件に関するコメントは、これを最後に控えるよう努力する。
ご協力よろしくお願いします。





ジャイアンツがボロ負けした日の翌日読むと面白い新聞は、なんと言いましたっけ？

そうそう、“ホウチ”新聞という奴です…。

では…。

>アメリカ牛をよく食う奴は愛国者ってか？
>いや、ひょっとしたらこの筆者は、
副業で焼肉屋をやってるのかも知れん。

別にそんなに曲解することもないのとちゃうか。

少なくとも、この産経抄にかかれていることは合理的だと思うよ。

ゼロが幾つつくか分からないような程度の確率を恐れていちゃあ、
外出もできないよ。交通事故の危険性の方がずっと高いからねえ。

最も、家にいても、安全というわけじゃあないけど。

日本人は元来、塩辛やコノワタ、白子といった、

欧米人が見れば目を背けたくなるようなゲテモノが好きだった。

これらがあれば酒が何杯でも呑める、とうそぶくのが

日本人の貧しい食文化の基本である

それにひきかえ最近の若年層はこういったゲテモノに見向きもしない。

狂牛病や鳥インフルエンザなども蔓延しているこの機会に

日本人は欧米に倣った肉食文化、ファーストフード文化を放棄し、

ゲテモノ食いに回帰すべきだな。

＞さて！今回の横山産経抄・・・
＞イッパイイッパじゃないか〜

おれはいつでもイッパイイッパイ 。

だーってさ、先日、
↓こんなのがあったもの。

産経抄 　 平成15(2003)年12月27日[土]
http://www.sankei.co.jp/news/031227/morning/column.htm

▼しかしここは独歩の議論にならって、「理想」と「現実」に分けて考えてみよう。理想としては日本には一頭も入れないのがいい。脳や脊髄（せきずい）が汚染された牛を食べることで、致死性の異常プリオンが発症する危険性はゼロではないからだ。

▼だが現実には、米国の飼育牛は一億頭もおり食肉処理牛も三千五百万頭にのぼる。そのうちＢＳＥがみつかったのはたった一頭である。日本ではこの二年間に二百六十万頭のうちＢＳＥ牛はわずか八頭だった。この牛を食べて人間が病気になる危険性は極めて低い。

　 ▼報道によると、クリスマスの夜の日本の焼き肉店や外食店では肉の売り上げは決して悪くなかったそうだ。消費者は二年前の学習経験を積んでいるから、賢明で冷静な対応だったらしい。バランスがとれていたのである。ただし前提にはあくまできちんとした情報開示が原則である。


アメリカ牛をよく食う奴は愛国者ってか？

いや、ひょっとしたらこの筆者は、
副業で焼肉屋をやってるのかも知れん。

怨みは晴らすから。