“平和ボケ”のお部屋

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≫>結論を述べなければ

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/14 00:26 投稿番号: [1654 / 17759]
>あんたは「ソ連の(対日)参戦はヤルタ会談でアメリカが求めた」
と言っているのだ。
>そう断言できる根拠を述べる必要があるぞ!
>そう断言できる資料は何だね?

≫私は、どちらの申し出でも議論の根幹に何ら影響を及ぼさないので、
≫明確な資料が提示されれば、
≫私の意見
≫『ヤルタ会談においてアメリカが求めた。』
≫を訂正しますよ♪

  間違いであると証明されれば訂正すると書いていますが?

  スターリンの方から申し出た事を証明できる資料を提出してね♪

  私はどちらでも構わないから、探すのが面倒なんよ。

>>結論を述べなければ

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 23:47 投稿番号: [1653 / 17759]
>述べる必要があるのですか?


あんたは自分のこれまでの主張を把握してないようだな。

あんたは「ソ連の(対日)参戦はヤルタ会談でアメリカが求めた」
と言っているのだ。

そう断言できる根拠を述べる必要があるぞ!
そう断言できる資料は何だね?

コトリ君、教えてくれないかい

投稿者: cembalo_harpsichord 投稿日時: 2003/07/13 23:05 投稿番号: [1652 / 17759]
>私自身は   ララちゃん病の軽い後遺症がありますので   あまりよく知らない方とはお話したくないかもしれないな〜。

リール君やララ、フローラ、チョットマト君たちはどうしちゃったんだい?
自分はしばらく掲示板から離れていたから、わからないんだよ。ライト君は彼らについてはなにも答えてくれなかったからね。


それとも、よく知らない者には答えてくれないのかな?
だったら、ちょっぴり寂しいね(苦笑)。
君は排他的な子じゃないと思ってるから    チャオ

訂正

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:58 投稿番号: [1651 / 17759]
>対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の根拠とはなり得ない。

  対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の【正当な】根拠とはなり得ない。

>結論を述べなければ

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:53 投稿番号: [1650 / 17759]
  述べる必要があるのですか?

  米英ソの合意により、ソ連の対日参戦が決まった。

  対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の根拠とはなり得ない。




  違いますか?





>?(クエスチョンマーク)を使っているのは消化不良の証拠だよ。

  あなたがスターリンの申し出である資料をリンクしてくれれば即解決です。




  私は、どちらの申し出でも議論の根幹に何ら影響を及ぼさないので、

  明確な資料が提示されれば、

  私の意見

  『ヤルタ会談においてアメリカが求めた。』

  を訂正しますよ♪

>対日参戦は・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 22:41 投稿番号: [1649 / 17759]
対日参戦が、ソ連・スターリンからの申し出か、アメリカ・ルーズベルトからの申し出か・・・
あんたが結論を述べなければ、こちらとしても答えようが無い。

?(クエスチョンマーク)を使っているのは消化不良の証拠だよ。

自分自身で消化したうえで書き込むべきだな。

≫シャワーヘッド

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:27 投稿番号: [1648 / 17759]
  通常、シャワーヘッドの下部(ホースのついている側)は、

  ホースを止める為に【ねじ込み式】になっています。

  これを、ゆるめて外し、ホースも外します。

  ホースの変形している部分は切って下さい。
  (新しいシャワーヘッドを取り付ける際に水が漏れる原因となる為。)




  また、購入時には、古いシャワーヘッドと切断したホースを持っていくと良いでしょう。
  (ホースの直径や厚みの違いで使えない事があります。)

>対日参戦はスターリンの方から申し出

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:09 投稿番号: [1647 / 17759]
ヤルタ会談

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ya/yaltaconf.html

1945(昭和20)年2月4日〜11日
Yalta Conference
ヤルタ近郊のリバディア宮殿で開催された連合国首脳会議
フランクリン・ルーズベルト米大統領、ウィンストン・チャーチル英首相、ヨシフ・スターリン・ソ連首相が出席
中心議題は第2次世界大戦の戦後処理
協定では、

1.降伏後のドイツをフランスを含めた4国で分割占領   連合国管理委員会によって統治する
2.1945(昭和20)年4月にサンフランシスコで国際連合設立会議を開催する
3.ドイツ占領から解放された地域では、自由選挙にもとづく民主的な政府を樹立する
4.ソ連のポーランド東部領有   ポーランドの旧ドイツ領からの領土取得する


5.ソ連はヨーロッパ戦争終結後、90日以内に対日宣戦布告
6.ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得


7.蒋介石を中国代表として承認
等が決められた
__________________

  対日参戦がスターリンの方から申し出たのであれば、

  『ソ連の対日参戦』   と   『ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得』

  を認めるようにソ連が申し出て、米英が認めたって事になるのでは?
__________________

  対日参戦がアメリカの方から申し出たのであれば、

  『ソ連の対日参戦』   と引き替えに、

  『ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得』

  を米英が認めたって事になるのでは?

>シャワーヘッド

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 21:52 投稿番号: [1646 / 17759]
>かたくりちゃんが、シャワーヘッド壊れたんだって・・・あれって簡単に取り替えたりできる?


規格品である限り、簡単に交換できるよ。

シャワーヘッドの壊れ方がよくわからんので、想像で答えるしかないが・・
蛇口を閉めている以上、シャワーヘッドを分解しても水は出ない。

分解すると、その仕組みは簡単に解るはずなので、その仕組みを理解したうえで近所のD,I,Y店で新しいシャワーヘッドを買って取り付けると良い。
(こういうことは、ちょっと手先の器用な男友達、又はご主人がいると重宝するだろうね)

こういう簡単な修理は業者に依頼するより、自分で行うとかなり安くできるのだ(笑)

Pちゃんだ♪

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 21:07 投稿番号: [1645 / 17759]
かたくりちゃんが   シャワーヘッド壊れたんだって・・・・・あれって   簡単に取り替えたりできる?

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 21:01 投稿番号: [1644 / 17759]
テロトピで連載されていた時には   ちゃんと読んでいなかったので   もう一度   しっかり読みたいと思います。


具体的には   徴兵制が復活するような未来を恐れているのです。飛躍しすぎと思われるかもしれませんが・・・・・・。

つけたして   一九分けのわんちゃんの言う事なんて   どうでもいいです。

>>もっと広い視野を・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 20:55 投稿番号: [1643 / 17759]
>ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。

たしか、俺の記憶によればヤルタ会談において、ソ連による対日参戦はスターリンの方から申し出があり、米英ソの調整でソ連参戦はドイツ降伏後3ヶ月目・・つまり8月9日と決められたのではなかったのかな。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 20:46 投稿番号: [1642 / 17759]
チャウシスクは   現代の独裁者ではない?

残念ながら   屁理屈と言われようと   私も太田黒さん(漢字じゃないか?)と同じように思っています。

それから   私は   この手のたとえ話は好きではありません。
冬場に釣りなんかに行かなきゃいいのよ・・・・・ってツッコミを入れたくなります。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 20:33 投稿番号: [1641 / 17759]
私のために   わかりやすい御説明   ありがとうございました。

私は   性格はさっぱり、文章は簡潔に、が好みですので   簡単にお返事させてもらいます。

アメリカが日本に対して行った戦争行為において   原爆を抜きには考えられないと   私は考えています。

新型兵器の実験台にされたのかと思うだけです。   戦争とは   そういうものと言われてしまえば   それまでですが   新しいより有効な兵器を試すために   戦争を必要としていると思いたくもなりますね。

あなたが   原爆投下に対して   これだけ冷静な判断材料を持っていらっしゃるのに   アメリカの戦争行為を肯定なさってる。それはなぜなんでしょう?

T_Ohtaguroさん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/07/13 19:03 投稿番号: [1640 / 17759]
君はこれまでそういう屁理屈を述べてきたのだろうが、

誰もそれを指摘してやる者はいなかったのだろうな。

後でめんどうみてあげるよ。

今から忙しいんだ、さっき白菜を洗ってネギを切ったところだよ。
今日はその後、色々あるんだ。
ヒマなときに相手してあげるからおとなしく待ってなさい。

>恐怖政治から解放された

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 18:53 投稿番号: [1639 / 17759]
  【恐怖政治】から解放されたが、
  (武器を装備した米兵に恐怖を抱かないのだろうか?)

  【治安の悪化という恐怖】がやってきた。

>中学生でも知ってるのではないか?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 18:38 投稿番号: [1638 / 17759]
  知っていて、なぜ、あのような主張になる?

  アメリカがソ連参戦を求めたにも関わらず、

  ソ連を封じ込めるために原爆を使用したのか?




  どちらにしても、原爆を使用した原因は、ソ連ではなく、アメリカにあるのではないのかね?

>血を流してでも獲得する価値のあるもの

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 18:34 投稿番号: [1637 / 17759]
1.
>特にフセイン政権は軍を完全に掌握し、集会も開けない徹底した相互監視体制の恐怖政治を敷いていました。
>市民が反旗を翻えすこともできないし、そうしても無駄に終わるのです。

2.
>自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものであることは言うまでもありません。
>歴史がそれを示しています。」


  自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものである(1.)

  ならば、

  市民が反旗を翻えすこともできないし、そうしても無駄に終わる(2.)

  しかし、そうなったとしても獲得しようと努力する価値がある。

  という意味になるばずでしょう?
__________________

  しかし、問題は血を流してでも獲得したい人には覚悟があるから良いのですが、

  覚悟していない人に対し、

  「自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものである。」

  「アメリカは、イラク国民の血が流れてもでも恐怖政治から解放する。」

  「アメリカの誤爆で、一般市民の血も流れるが、自由にはそれだけの価値がある。」

  と一方的に主張し、勝手に戦闘を始めるのだから、

  大きなお世話であり、迷惑であろう。




  血を流してでも獲得する価値があるかどうかは、

  当事者が決めれば良い事なのではないだろうか…。

>>もっと広い視野を以って

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/07/13 18:28 投稿番号: [1636 / 17759]
>ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。

>   といったところまでは、視野が広がっていないのかな?


そんなの中学生でも知ってるのではないか?

その先を資料で調べてみたまえ。

>もっと広い視野を以って歴史をみるように

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 17:54 投稿番号: [1635 / 17759]
  ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。

  といったところまでは、視野が広がっていないのかな?

イラク問題 kotori730さん Ⅰ 訂正

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/07/13 17:38 投稿番号: [1634 / 17759]
戦後30年ほど経っても、竹村健一という評論家が、テレビで
「日本人は欧米人を人間としてみていない」と発言していました。
いま、このような発言をしたなら、袋叩きに遭うでしょうが、当時はそれが
なんとなく、自然に感じ・


訂正↓


戦後30年ほど経っても、竹村健一という評論家が、テレビで
「日本人は欧米人を人間としてみていない」と発言していました。
いま、このような発言をしたなら、袋叩きに遭うでしょうが、当時はそれが
なんとなく、自然に感じられる風潮もあったのです。

イラク問題 kotori730さん Ⅲ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/07/13 17:26 投稿番号: [1633 / 17759]
>軍事力に頼る未来だとしたら   それは悲しい未来だと思いませんか?

争いもあれば、友好的な楽しい交流もある。
当分、そういう時代は続くでしょう。

多様性の一面です。




>結果オーライだからと言って   アメリカの行った武力行使を正当化できるわけではありません。
  イラクの人の命どころか米英の兵士の命も犠牲になっているというのに   正当かどうかはともかく
  ・・・・・・なんてあきれます。

「正当かどうかはともかく」と言ったのは、その話は長くなるから、それを抜きにして考えた場合、
イラク市民が恐怖政治から解放されたこと自体は歓迎すべきことだと思いませんか、という意味です。

正当かどうかについては、それを考える前にイラク問題の本質を考えなければならないでしょう。
下記を一言一句読めば、その本質がわかるでしょう。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

イラク問題 kotori730さん Ⅱ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/07/13 17:26 投稿番号: [1632 / 17759]
>これも   意味が少し違うと思います。フセインが理想的な指導者だったとは決して思ってはいませんけど
  市民が自ら血を流して自由を獲得する事を選択したのでしょうか?


昔なら市民が血を流せば獲得できたでしょう。
しかし、現代の独裁者は近代兵器で武装し、市民の反抗があってもビクともしませんし、
特にフセイン政権は軍を完全に掌握し、集会も開けない徹底した相互監視体制の恐怖政治を敷いていました。
市民が反旗を翻えすこともできないし、そうしても無駄に終わるのです。

湾岸戦争直後、米軍を頼りにしてシーア派が蜂起したとき無惨な結果に終わったことからも
わかるでしょう。


>もう一度言いますよ。過去の歴史に「もしも」はありません。・・・A
  歴史において   起こった事と起こらなかった事をくらべて   どちらが良かったなんて言えはしないのです。・・・B



AとB   は私がアメリカの軍事力の重要性をわかってもらうために、それがなかったときの話をしたことに対する返答ですね。

CとD   は   下記の私の発言に対する返答ですね。  

  「米国の武力行使が正当かどうかはともかく、イラク市民が恐怖政治から解放されたことは
  歓迎すべきことだと思います。
  自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものであることは言うまでもありません。
  歴史がそれを示しています。」


まず、上二つですが、あなたは「過去の歴史に「もしも」はありません」というお題目に固執しすぎているように
思えます。

これは、あるものが大切なことを、わかってもらうために、それがなかったときのことを仮定しているだけなんです。
例えば、空気の大切さをわからせるために、それがないと・・・という話をするのと大して変わりませんよ。
アメリカの軍事力の必要性がわかればそれでいいのです。
歴史にこだわっておられるようなので、趣向を変えて釣りの話をしましょう。

冬場のヒラス釣りは危険を伴います。膝元まで波をかぶりながらやるのですが、冬場は海が荒れている日が多く、
突然の大波にさらわれて亡くなった人は大勢います。

ある人はいつも救命胴衣を付けて釣りをしていたのですが、面倒くさいし、今まで危険なことはなかったから
こんなもの付ける必要はないなと思い始めた頃、突然、波にさらわれました。
しかし、運良く救命胴衣を付けていたので大丈夫だった。
この人はその話を友達にするとき、
「あのとき、もしも救命胴衣を付けていなかったら死んでたな。やはり救命胴衣は必要だよ」
と言いました。

これに対し、その友達は
「過去に実際にあったことに対して、『もしも』」はないよ」と言うでしょうか?

イラク問題 kotori730さん Ⅰ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/07/13 17:25 投稿番号: [1631 / 17759]
>HNが違うようですが・・・・・・。

うっかりしていました。このHNのままにしておきます。


>>日本に対してアメリカが行った戦争は止むを得なかったと思うのではないでしょうか。

>ここから   ぜんぜん違います。私には原爆を落としたアメリカの行為を止むを得なかったと思えるあなたが不思議です。



「原爆を落としたアメリカの行為を止むを得なかった」とはどこにも書いてませんが。

アメリカが日本の無謀な軍事政策に終止符を打つべく、開戦したことについて述べているだけです。
終戦の仕方は原爆でなくとも色々選択肢はあったでしょう。

以上でこの話は終わり。

では原爆について、一言述べておきましょう。

原爆が投下されたときの状況を考えてください。

私の母は原爆が投下されたとき、空襲警報を聞いて防空壕に避難していたそうですが、はるか遠く
離れているはずの防空壕の中まで爆風が感じられたということでした。
原爆を積んだ米軍機が上空を通ったので空襲警報が鳴ったのです。

そういう話を聞いて育ちましたし、幼稚園の頃から「原爆の歌」

(ふるさとの町焼かれ   身寄りの骨うめし焼け土に   今は白い花さく   あぁ許すまじ原爆を
  三度許すまじ原爆を   われらの町に)

を口ずさんで育ったのです。今でも感動してしまいます。

ですから、私も高校の頃まで、何故、原爆まで投下したのだろうか、と思うこともありましたが、
あるとき、世界史の分厚い参考書に、原爆投下についてのトルーマン大統領の回顧録が資料として
記されているのを読みました。

細かな内容は憶えていませんが、8月8日にはソ連が対日参戦することになっていて、共産主義の
侵蝕をくい止めるために、それまでに日本を降伏させなくてはならないという切羽詰った状況を
日付入りで綴ってありました。
この資料はインターネットで検索しても見当たりませんが、原爆投下の是非について
検証しているサイトにある資料よりはるかに重要なものであることは間違いない。

無条件降伏を勧告する7月26日のポッダム宣言を、日本政府は同月28日に黙殺しました。
その頃、ソ連は日本列島の北方に進軍させ今にも南下する兆しを見せていました。
降伏が遅れていたら日本は朝鮮半島のように分断されていた可能性が大きいわけです。

この資料を見た頃から私はもっと広い視野を以って歴史をみるようになりました。


原爆投下は、到底、勝ち目はないと思わせて降伏を迫る意味があったわけですが、原爆投下がなく
本土決戦となったときは日本人の犠牲はさらに大きいものになっていた可能性もあります。
蛙を熱湯に放り込むと、びっくりして飛び跳ね、焼けどは被るだろうが、命は助かります。
ところがお湯につけると気付かないまま死に至ります。

原爆投下に関するトルーマン大統領の表向きの釈明は
『ヒロシマ・ナガサキヘの原爆投下は、本土決戦で失われる百万人以上の米軍の犠牲を回避し、
戦争を早期に終わらせるためであった』ということですが、
百万人以上というのは誇張としても、かなりの人命が失われることは予想しなければならなかった
でしょう。

それに、原爆投下は数千万人の人命が失われた第二次世界大戦の最終局面です。
このような状況下においては、人命の犠牲に対する人々の感覚は現代の人々の感覚とは
大きく違っています。麻痺していると言っても過言ではないでしょう。

また、米政府の政治家には原爆の破壊力が実感できていなかったということも想像に難くありません。
高性能の爆弾が開発されたようだから、これで日本が降伏するかどうかわからないが、それを
早めるのは間違いない。戦後を睨んでソ連に力を示しておこうという程度のものだったのかもしれ
ません。

そして、悲しいことですが、原爆投下がなされた背景として、もう一つ挙げなければなりません。

当時は敵である異民族国家の人命が軽んじられていたということです。
敵でなくとも、人種が異なる国家の人命は軽いものだった。
これは日本から外国を見たときも同様です。
植民地の住民に対して日本軍は同じ種族にも拘らず酷い殺戮をやっています。
まして、人種が違えば人間ともみなされなかったでしょう。

もし、日本が原爆を先に開発し、米国まで爆撃機を飛ばせたなら、同じようなことを敵国にしていた
でしょう。

戦後30年ほど経っても、竹村健一という評論家が、テレビで
「日本人は欧米人を人間としてみていない」と発言していました。
いま、このような発言をしたなら、袋叩きに遭うでしょうが、当時はそれが
なんとなく、自然に感じ\xA4

遠近法

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2003/07/13 16:38 投稿番号: [1630 / 17759]
雅子さんが大きな女性に見えてたのは実は彼氏が小さ過ぎていたのだとは梅雨知らず。お後がよろしいようで。

にぎやかでよろしいかと・・・・・・。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 16:15 投稿番号: [1629 / 17759]
私自身は   ララちゃん病の軽い後遺症がありますので   あまりよく知らない方とはお話したくないかもしれないな〜。

それより   No1619は軽騎兵さんへの告白???

君は“おさびし山”

投稿者: cembalo_harpsichord 投稿日時: 2003/07/13 15:40 投稿番号: [1628 / 17759]
昨日投稿したスナフキンの歌は読んでくれたかい?
自分には、君が“おさびし山”のように孤高に見えたから、失礼を承知でおせっかいをやいたのさ。気を悪くしないでくれたまえ



『うんそうだよ。人間もみんなに怖がられるようになると、あんなに独りぼっちになってしまうのさ』
「ムーミン谷の彗星」のスナフキンの言葉
--------------------------------------------------------------------------------
マイルドセブン君が平和ボケした人々からこう評されても、きっと君は挫けないだろうね
そんな君が好きだよ



『そうだな。なんでも自分のものにして持って帰ろうとすると難しいものなんだよ。僕は見てるだけにしてるんだ。そして、立ち去る時にはそれを頭の中へしまっておくのさ。僕はそれでかばんを持ち歩くよりもずっと楽しいね』
同じく「ムーミン谷の彗星」のスナフキンの言葉
------------------------------------------------------------------------------ -
自分はここでは当分ロム専でいくよ



『うん、計画は持っているさ。だけどそれは一人だけでやる、さびしいことなんだよ。わかるだろ』
「楽しいムーミン一家」のスナフキンの言葉
------------------------------------------------------------------------------ -
君とライト君との討論が完全に終結したときには、自分の考えを述べてみたいと思っているよ。ここではないところでね    チャオ

「楽しいムーミン一家」より

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/13 14:58 投稿番号: [1627 / 17759]
『生きるって事は、平和なものじゃないんですよ。』
byスナフキン

***********************************
-------------------------------- -
>きみらしくない発言だね…。
-------------------------------- -
あなたの期待にそわないかも知れないが・・・
私はスナフキンの様に物を語れるほど
人生を経ている訳ではない。

ただ・・・
人には人のやり方がある・・・
そのやり方を容認するのは世渡りの一つ
そのやり方を真似する真似しないは
私の判断・・・

************************************

『常に二手三手先を読んで行うもの・・・』
他の者達への牽制のつもりだったのだが・・・

>>ライト君に前から聞きたかったこと

投稿者: cembalo_harpsichord 投稿日時: 2003/07/13 13:57 投稿番号: [1626 / 17759]
>多ハンを使って、下らぬ投稿をしてくる君に、とくに答える必要を感じない。
>別に説明する必要もなさそうだし…。

きみは意外に冷たいんだ…。


>暇なキミにばかり時間を奪われていたくないんだ。

きみに言われるとはね(苦笑)。

>適当なところで切り上げてくれないかな。
>当方は、それしか言うことはないね。

きみが望むならそうしようか…。




最後っ屁の苦言になるが

>「賽の河原の石積み」と大差がないな…。

きみに理解力がないだけじゃないのかな?

>>ムネオバス君も見かけないが

投稿者: cembalo_harpsichord 投稿日時: 2003/07/13 13:51 投稿番号: [1625 / 17759]
>あれを“ムネオバス”くんと呼ぶのは、君くらいじゃないかな?

そうなんだ。


>みんな“宗男ブス”と呼んでいたぞ? こっちの方が多分とおりがいいと思う。(笑)

そうだとしても、自分は最低限のネチケットを守りたいからね。

マイルドセブン君へ

投稿者: cembalo_harpsichord 投稿日時: 2003/07/13 13:49 投稿番号: [1624 / 17759]
>ここでは陰口は容認されているようだ・・・
>私も郷に入れば郷に従う

おせっかいかもしれないが、きみらしくない発言だね…。
スヌス・ムムリクが聞いたらどう思うかとは考えなかったのかな?

>>バカな左翼のプロパガンダ

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/13 08:21 投稿番号: [1623 / 17759]
期待してるよ!!!

***********************************
ついでに小話

『交差点』

交差点で信号待ちしていると
隣にキャリアウーマンっぽい女性が来た。
落ち着いた感じで、大人の魅力に満ちている・・・
綺麗なその女性は目の前の信号を見ながら
清涼飲料水なっちゃんのCMソングを口ずさんでいた

♪私はなっちゃん〜
  歌って踊る〜
  15年前はシンデレラ〜

私は15年は少しサバを読んでるな・・・
と思った。

終わりに・・・

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/13 08:08 投稿番号: [1622 / 17759]
私が知りたいのは真実・・・
だからあらゆるプロパガンダは嫌いだ。

プロパガンダを見抜くならば冷静になる事・・・
決して筑紫哲也や久米宏のように
反米・親近隣諸国のスタンスで物を見るべきではない。

一つの事件に対して
朝日・毎日・読売・産経の四紙の主張に目を通して考えるのが一番手っ取り早いのだが・・・
(私もそれほど裕福では無いので・・・)

---------------------------------- -
>こんな剣呑な見世物を、自分の(?)子どもを抱いて、見物に来る
父親の気が知れん。馬鹿だね、この男は。人の子の父親になる資格はないな。

こんなのがいること自体が、むしろ演出の状況証拠の一つになるように思うが?

広場は海兵隊員により封鎖された、特殊な空間といっていいだろう。
そこで、せいぜい200人にも満たない連中によって行われたことなど
イラク国民の自発的な政治的メッセージとはとても考えられないね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1518
------------------------------------

と断言していた君が

------------------------------------
>もちろん、アメリカが演出した芝居だと言い切る決定的証拠はない。私の
レスを読み返してもらえばわかるが、断定はしていない。状況から考えて
疑いが濃厚だと申し上げたのみである。
------------------------------------

と態度を緩めたのだからそれでいいんじゃないかな?
これだけの情報社会となったのだ
疑う事は重要な事だと思うからね・・・
政府の言う事をすべて信じろとは言わんよ〜

不審船事件の時の対応の悪さ
工作船引き揚げに際しての中国政府への補償金の支払いを故意に隠そうとしている事など色々あるからね・・・

************************************
追伸

私に対する中傷があったと指摘した事は
訂正します。

カテやトピには色々なカラーがある・・・
私がいつもいるガチャガチャトピでは
人格攻撃・誹謗中傷・罵詈雑言はある程度、容認されているが
それは本人に対して正々堂々と中傷した場合のみ。

『仲間内で陰険に陰口を叩いて議論の相手を笑い者にする事は卑怯である。』

と言う暗黙のルールがある。

ここでは陰口は容認されているようだ・・・
私も郷に入れば郷に従う

他の報道機関

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/13 07:51 投稿番号: [1621 / 17759]
NステやNWS23でさえも
『演出』とは言ってない・・・

反米に凝り固まったニュース番組でもね・・・

その他の『米軍の演出』に付いて伝えているHPはあるが・・・
結局はここICHに結びつく・・・
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
つまり多くの人が疑問を持って取り上げているのではなく
このHPを見た複数の人が取り上げているのだよ・・・
『都市伝説』の噂の伝播に近いね。

************************************

『バルク像』

プロの報道関係者の目の前で起こった
米軍とCIAが起こした『戦争プロパガンダ』であるならば・・・
こんな間違いはしないだろう?

つまり、この像がバルク像であったならば・・・
報道機関が間違えて報道してしまった。
ことになるだろう?

新たな資料をありがとう

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/13 07:40 投稿番号: [1620 / 17759]
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020247.html

文面はアメリカのプロパガンダである事を主張しているが実際は・・・

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3枚目の写真
多くのイラク市民が現場にいた事の証明になっている。
広場の『写真の中』の人数を数えて200名程度を主張しているが・・・
『写真の中』には立てるスペースにひしめき合っている状態だね・・・
少なく見積もってもこの倍
予想ではこの数倍の市民が公園の周りに集まっていた事が推測できる。
------------------------------------
4枚目の写真
像の周辺にまで小さな子どもが見える。
そして私も予想していなかったのだが
女性の姿もチラホラ確認できる。
これが演出かね?

チャラビの傭兵や私服の米特殊部隊員がひしめく中に来たとは思えない。

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記者の数
赤丸で記者を示してくれている。
つまり、この事件は多くの報道関係者の目の前で起こった事件であり、
そのプロの報道関係者

米軍のプロパガンダを常に見張り
米軍の失敗をニュースにしたい人達

がこの事件を『演出』と言わず
チャラビの傭兵に付いても言及していない。

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老婆の写真

私はね老婆の写真をね・・・
プロパガンダの例として上げたのだよ!
どんなに考えてもテレビを向いて泣くはずでしょう?

カメラマンの失敗だよ・・・
この写真1枚だけならプロパガンダとして成功した・・・
しかし、時間差のある2枚目も公表してしまった。
つまり、インパクトのある写真を求めて
フセイン像引き倒しのビデオとテレビ
そしてモデルを使ったと推測するのが妥当だろう?

まさにこれが写真を使った戦争プロパガンダなのだよ・・・
---------------------------------- -

,

投稿者: kazenooto2001 投稿日時: 2003/07/13 04:23 投稿番号: [1619 / 17759]
やっぱり   好きです。

>ライト君に前から聞きたかったこと

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/13 04:07 投稿番号: [1618 / 17759]
>>われら“平和ボケ”は、もっとがんばらなくてはいけない…

>われらって?   ライト君のほかに誰のことを指して言ってるのかな?

>なにをもっとがんばるのかな?


多ハンを使って、下らぬ投稿をしてくる君に、とくに答える必要を感じない。
別に説明する必要もなさそうだし…。

暇なキミにばかり時間を奪われていたくないんだ。
適当なところで切り上げてくれないかな。
当方は、それしか言うことはないね。


時間をかけて、同じメッセージを、しかも長文で何度も繰り返されれば、
普通の社会人は、もうレスをしてこないよ。(笑)

それを論破したと思っているなら、キミは相当おめでたい。(笑)



「賽の河原の石積み」と大差がないな…。

>ムネオバス君も見かけないが

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/13 03:55 投稿番号: [1617 / 17759]
あれを“ムネオバス”くんと呼ぶのは、君くらいじゃないかな?


みんな“宗男ブス”と呼んでいたぞ? こっちの方が多分とおりがいいと思う。(笑)

>あんな事、こんな事

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/13 03:54 投稿番号: [1616 / 17759]
>ヌーブラをつけて行った時のまわりの女友達の反応とか
>今期、私がバーゲンで買った物とか   そ〜んな話しても話さなくても
>どうでもいい見事な平和ボケっぷりな事ばかりですよ。
>だからね、すぐに忘れちゃうんです。

そういう話で結構なんですけれどね。でも、そういう話している雰囲気では
ちょっとないかもしれないね。チャンチャンバラバラをやっている最中であろうと
そういう話を合間にしていても、当方としては一向構わないのだけれど、(笑)
ことりさんとゆあそんさんはそういう雰囲気になれないかもしれないですね。


>>やっぱり気になるのかなぁ。

>何のこと?

だから、要するに「ブッシュの声」くんの殴りこみが、ちょっとうざいというか
気になって、投稿する気になれんのかなぁと思ったんですよ。

>バカな左翼のプロパガンダ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/13 03:52 投稿番号: [1615 / 17759]
この件についても、ちょっと一言触れておこうかと思ったのだが、

時間がなくなってしまった。(笑)
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