“平和ボケ”のお部屋

＞あのひたむきな目ですがらりたら、ワシわ糸瓜畑もうっぱらって貢ぐわなあ。

おっ、大胆で過激な発言！

ジバダン君も、軽騎兵君も、ボクジイも、

皆、メロメロかー、

わしは、ミラ・ジョヴォヴィッチがタイプでのぅ。

知的な女性も良いが、お高く留まっているのは虫が好かぬ。

＞オイオイ・・・
＞ばあさん！！！
＞倒れる前も、倒れた後も一緒の格好かい！！！


笑っちゃいました。
倒れる前も倒れた後も、テレビを背にしてるところがなんとも・・・

この婆さんの格好をした人は実は若い白人女性だったりして 　 （笑）


このトピ主さんの説では乳児を抱えたオッサンは出てこないはずだが・・・ 　 （笑）

＞ブッシュとシャロンの顔見てて、今後ろくなことが起こらんだろうなって
思いません？


過激派のトップが日本の新聞のインタビューに応えていたが、パレスチナのアッバス首相が過激派に対し解体も取り締まりも要求しないと約束したことは懸念材料だ。

過激派の現場の兵士もロードマップには反対している。
しかし、シャロン首相は自分の牧場から５ｋｍしか離れていないかつて過激派の拠点となっていた地域から軍を撤退させた。
一方の側からだけ見ないでこのような動きを客観的に見ることも必要だと思う。

綺麗さでわワシわ「鐘」の方の写真が
上ぢゃと思ふ。
あのひたむきな目ですがらりたら、
ワシわ糸瓜畑もうっぱらって
貢ぐわなあ。
ふむ
せかし、年をとってからわ、アレぢゃったのお
オードリーわ年取っても上品ぢゃった
ふむ

アメリカが新ローマ帝国であるかないかは置いとくとして 　 要するにアメリカはアメリカ、日本は日本っていうことですよね。

そこらじゅうで内戦が勃発するような世界は困るし 　 私としては 　 そんな大国への野望なんてないのですが・・・・・・。

核も軍事力も持たずにアメリカから自立するなんて夢のような話ですか？
できれば 　 持たないまんまそうなってほしいと平和ボケの私は考えます。

映画の内容としては“誰が為に鐘は鳴る”の方が良かったのですが、

“カサブランカ”のイングリッド・バーグマンは本当に綺麗でした♪♪

ニコール・キッドマンの映画は、実は私も見ていません。

なんとなくタイプというくらいです。

マレーネ・デートリッヒは知りませんでした。 　 探してみます。

オードリー・ヘップバーン、マリリン・モンローは

チョッといまいちタイプではありません。

オードリー・ヘップバーンみたいにスリムな女性は大好きだけど♪♪

http://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html

フセイン像にワイヤーをかける米軍兵士の写真
フセイン像は米軍の装甲車によって倒されたものだろうね・・・

最初、イラク市民は綱引きのロープみたいので引っ張ったけど
倒れたフセイン像の足から鉄骨らしきものが見えてるから
とても２、３百人が引っ張っても倒れなかっただろうね。
そこで、米軍の装甲車に引っ張ってくれと頼んだ・・・
筋の通る話だ・・・

**********************************
テレビでフセイン像を見ながら泣き崩れる老婆・・・
（HP下の写真）

とても心を打つ写真だね・・・
だけど・・・

ここにもこの老婆登場！
http://www.xtramsn.co.nz/entertainment/0,,3911-2279539,00.html

オイオイ・・・
ばあさん！！！
倒れる前も、倒れた後も一緒の格好かい！！！

二つの写真は
Photo by Ali Jarekji/Reuters
で撮られたもの・・・

カメラマンが意図的に構図を作ったと考えるのが妥当だろうね。

***********************************

このHPは出来がいいものだよ・・・
だけどあまりに出来にこだわり過ぎたのじゃないかな。
Chalabi氏の私兵と米軍による演出と言う決定的な証拠はない。信憑性は薄いな・・・

しかし
人々に疑心を起こさせる効果はあった。


私はすべての戦争にはプロパガンダが付き物だと思うよ・・・
だけどあらゆるプロパガンダは嫌いだ・・・

プロパガンダを使うのは何も軍だけではない。
罪の無い市民を装う連中だってプロパガンダを使ってる。
どっちもどっち・・・
と言うより・・・
罪の無い市民を装うほうが悪質かな？

＞私も、休みが欲しいな。
＞ほんの２、３日くらい休んだ方がいいかもしれないな。

いてもいなくても変わらんけどな。

私はへそ曲がりでね・・・
戦争関係のHPはすぐにケチを付けたくなる。

さて！問題のHPは
フセイン像を倒したのは米軍の演出である事を強く訴えている。
が・・・

１・フセイン像を倒したイラク人は数十人の親米派のChalabi氏の私兵によるものか？

問題のHPの元となったHPにその答えがあった。
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm

の写真１写真２写真３写真４
写真１
フセイン像が倒される前
http://www.informationclearinghouse.info/images/SQ1.gif
海兵隊が広場を確保にかかる前

写真２
フセイン像が倒された後
http://www.informationclearinghouse.info/images/SQ2.gif
おお！確かに少数しかいない。
これを見れば海兵隊の演出っぽいな・・・

写真３
あれ？倒す瞬間の写真みたいだ
http://www.informationclearinghouse.info/images/SQ3.gif
大勢のイラク人が写っているじゃないか・・・

写真４
写真３のアップだな
http://www.informationclearinghouse.info/images/SQ4.gif

オイオイ、子連れで・・・
乳児を抱えたオッサンまで写ってるぞ・・・
とてもじゃないが傭兵・私兵には見えないな・・・
恐怖政権から解放された夕涼みってところか・・・
座り込んでくつろいでいる米兵も見える。

倒す瞬間の写真３・４を見る限り
Chalabi氏の私兵と海兵隊でフセイン像を倒したと言うのは
眉唾だな・・・

**********************************

何百枚の写真の中から
自分の主張に都合の良い写真を集めると
白も黒に出来る・・・

これは各国がプロパガンダに使う初歩的な手だね・・・

リンク先やっと見れた。
で元のリンク先はこれだね
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm

広場写真の横の解説によると
--------------------------------
右のシーンが、ベルリンの壁の崩壊のように見えるだろうか？ 　 赤丸で囲まれたところには、米海兵隊、報道陣とサダム・フセイン像を倒すために集められた少数のイラク人がいる。
とても１５０人以上はいない。大広場は閑散としていて、海兵隊によって封鎖されていた。
すべては、世界の報道陣が拠点にしているパレスチナ・ホテルの向かい側で、
起きたことなのだ。これは、慎重に演出されたメディア・イベントだった。
親米イラク人には、最近、ペンタゴンによってイラクに送り込まれた、Ahumed Chalabiのイラク解放軍の民兵のメンバーが含まれていた。Chalabiは、新政権樹立のためにワシントンがひいきにしている人物だ。
フセイン像の倒壊は、とてつもなく巨大な反乱として演出された。あなたは、このイベントをとてつもなく巨大なものとして見るだろうか？
-------------------------------- -
ってとこかな？

確かにこの写真とこの記事を読むと
うぅ〜んなるほどと思えるね。

それにlovepeacemamaさんが紹介してくれたHPの出来は素晴らしい。
米兵がワイヤーをかける写真
そして
何といっても
老婆がサダム像の崩壊をテレビで見ながら泣き崩れている写真は心を打つね・・・
http://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html

＞＞しかし何を勘ちがいしてか、日本人もネオコンの論理でのを考え、世界を見られるようになれ、などといいだす人が出てくるのは困ったものだ。

＞私はアメリカの市民権は持っていないので 　 辺境の民として考えよう・・・・・。

ローマ帝国は全世界に君臨したわけではない。彼らは北は欧州のバーバリアン、南は砂漠、西は海、東はペルシャを中心とする旧文明国の状況を利用していたに過ぎない。

地中海周辺を自国の領土とし、北のバーバリアンを屈服させ覇権を確保。

しかしアッチラの帝国が登場し、バーバリアンのゲルマン人が民族大移動を行うとローマ帝国は崩壊。

今、新ローマ帝国たるアメリカは世界に強大な軍事力を使って君臨。しかし、だからといってアメリカ軍を世界中に派遣しているわけではない。

アフリカのザイールへいかほどの軍隊を送り込んだのか、果たしてアフリカを軍事力で押さえ込んでいるのか考えて観れば良いのぅ。

仮に、ロシア連邦崩壊、中国崩壊、中南米全体がベネズエラの如くなって、あちらこちらで大規模な内戦まで勃発。

東はサハラから西はインドネシアまで反米闘争が激化すれば、例えアメリカとはいえ世界の隅々まで軍隊の派遣は不可能、特に財政面でアメリカ軍派遣は制約が多い。

ここに日本にとってアメリカから自立するチャンスがある。

日本にとって世界の混乱は軍事力と情報機関の能力強化のチャンスとなり、他国にとって無視できない大国となる。

民族自決、国家自決は混乱期こそチャンスであると自覚する事が必要。

＞私はアメリカの市民権は持っていないので
＞辺境の民として考えよう・・・・・。

「辺境の民」だか「パックス・アメリカーナ」だか知らないが、近頃の
アメリカは高圧的だね。

日米地位協定の改定は、かなり後退するかもしれないそうだし、
イランとのお付き合いにまで、あれこれ口うるさく介入してきたしね。

お久しぶり…

紀伊国屋サザンシアターって、新宿郄島屋の隣りの東急ハンズのそのまたとなりの
紀伊国屋書店新宿南口店の最上階だかにある奴ですか？

まだ行ったことないなぁ。


三島由紀夫は、イマイチ関心がないのだが…。

なんでここで紹介したかというコメントがいただけるとありがたいが、
そういうコメントつけるのあんまり好きでないみたいね。（笑）

この人は、私もとっても好き♪

“カサブランカ”が思い出される。

ボギーが、レストランで、「君の瞳に乾杯！」って言うところなんか…。


ニコール・キッドマンの映画は、残念ながらあんまり観ていないんだよね。

なんとなく趣味はわかるが、イングリッド・バーグマンとの共通性が

あまりないような…。まぁ、どうでもいいか…。



マレーネ・デートリッヒ、オードリー・ヘップバーン、マリリン・モンローなんかも
ご見解をお尋ねしようかと思ったが止めた。もう夜も遅い…。

＞＞プログラムの中にしっかりと組み込まれていたと考えるのは、
＞＞ひねくれた考えでも突飛な想像でもないと私は思っています。

＞とまで言い出せば・・・
＞これも一種の反米プロパガンダに私は感じるけどね。

9.11 が自作自演だったという説は、ひどい眉唾だと思うが、この推測に
関しては、真実でなかったとしても真相からそう遠く離れてないと思うね。

もし、私がブッシュの立場だったら、このような政治的セレモニーを仕組むよう
部下に指示するものね。

なにもしないで自然の成り行きに任せておいて、家の中に閉じこもって出てこない
イラクの人々や、もの陰から恐々米兵たちの様子をうかがっている、バグダッド市民の
こわばった表情なんかの映像が、従軍記者たちのカメラを通して、全世界に
流されなどしたら、広報担当者を呼びつけて、その顔を殴りつけてやる。（笑）

もちろん、再度断っておくけれど、これはあくまでも「ブッシュの立場だったら」
の話だからね。私がそういう人間だと思わないでね。（笑）


かれらは、「かつて敵を欺くためには、ウソの情報を流すこともありうる」と
公言してはばからなかった連中だよ。

「自由と民主主義」と称してイラク国民を大量に殺してしまった連中が、
この程度の政治的演出に対して、倫理的障壁があるとはとても思えない。
やらないほうが、彼等にとってはむしろ不道徳なことなんじゃなかな？


＞ちなみにlovepeacemamaさんが出してくれた
＞『米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性』の
＞リンク先が見れないからなんとも言えないんだけど・・・
＞切れてるのかな？私のPCがおかしいのかな？

キミのPCの設定がおかしいんだと思うよ。私のは見えるし…。

“予感”というのは、感覚的なものだからね。

理由の説明は可能かもしれないが、長くなるしね。

今夜は疲れたよ。


ブッシュとシャロンの顔見てて、今後ろくなことが起こらんだろうなって

思いません？

私も、休みが欲しいな。

ほんの２、３日くらい休んだ方がいいかもしれないな。

今週の週刊文春 　 立花隆氏の読書日記
「ネオコンの論理」ロバート・ケーガン


「アメリカ人は、あのローマ帝国の時代に、ローマの市民権を持つが故に、いつも世界を帝国市民の立場から考えた人々と同じで、新ローマ帝国の命運を、いつも帝国市民の立場から考えられる人々なのだ。しかし、我々は、この新ローマ帝国の時代、事実問題として辺境の民としてあり、これからも辺境の民として生きていかなければならない。その自覚があれば、ネオコンの論理を頭の中に入れておくことは必要なことだし、それなりに役に立つ。しかし何を勘ちがいしてか、日本人もネオコンの論理でものを考え、世界を見られるようになれ、などといいだす人が出てくるのは困ったものだ。」


私はアメリカの市民権は持っていないので 　 辺境の民として考えよう・・・・・。

○チケットの売り切れ間近！

三島由紀夫原作 　 村松英子主演 　 「鹿鳴館」
出演 　 村松英子、中野誠也、谷育子、前田真理衣、観世栄夫、村松えり。
原作 　 三島由紀夫 　 演出 　 野伏 　 翔

７月１８日（金）――２２日（火曜日）
（１８日は夜の部のみ１８：３０開演、１９日，２０日は昼夜二回、２１日，２２日は昼１４：００開演のみとなります）

場所 　 　 紀伊国屋サザンシアター（ＪＲ代々木徒歩５分、紀伊国屋ビル７Ｆ）
入場料 　 全席指定 　 当日５５００ 　 前売り５０００
チケットびあ 　 ０５７０―０２−９９９８（Ｐコード３２５−７８０）
サロン劇場 　　 ０３−３９４５−５３８４

私はダメですなこのタイプは♪♪

欧米人の場合、私のタイプは

ニコール・キッドマンか、

イングリッド・バーグマンです♪♪

「戦争にはプロパガンダはつきものだ
　 情報の信憑性については考慮しなければならない。」
と言う事を言いただけならいいけど・・・

------------------------------
＞プログラムの中にしっかりと組み込まれていたと考えるのは、ひねくれた考えでも
突飛な想像でもないと私は思っています。
------------------------------

とまで言い出せば・・・
これも一種の反米プロパガンダに私は感じるけどね。

勝てば官軍！！！
戦勝国の言う事はすべて正しく
敗戦国のした事はすべて間違い
と言うのは確かに公正公平ではないよ・・・
逆に戦勝国はすべての戦争犯罪を敗戦国に押し付けるのが
古今東西の常識みたいだからね・・・

だからと言って
フセインが冷酷な独裁者である事は消せない事実だし・・・
平凡なイラク国民が本当にフセイン政権を支持していたのかは疑問だからね・・・

ちなみにlovepeacemamaさんが出してくれた
『米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性』の
リンク先が見れないからなんとも言えないんだけど・・・
切れてるのかな？私のPCがおかしいのかな？

＞パレスチナで、アメリカが仲介者となって“ロードマップ”とやらが
始まったようですが、かなり心配ですね。

＞申し訳ないが、私はあんまりいい予感がしない…ごめんなさい。



なんで？

沈んでしまって結構です♪

と言ったわけで、わたしゃまだしばらく休養です♪

申し訳ありません。

お留守中、例の「フランス・中国・ロシアは偉大な国家」というトピを

うっかりしていて、死なせてしまいました。


なかなか良いタコの養殖場…ではない、特色があって存在感のあるトピ

だったんですけれどね。ちょっと油断していた…。

何も変わらないならまだしも、


もっと状況は悪化するんじゃないかという懸念が…。

＞ちょっと前に本トピで、どなたかとイラクでの
＞銅像引き倒し米兵歓迎するイラク人等々の映像の
＞信憑性についての議論をされてましたよね。

大勢の従軍記者を引き連れて、アメリカの機甲化師団がクエートとイラクの
国境を越えて、バグダッドへ進撃していったとき、すでにこのセレモニーは、
プログラムの中にしっかりと組み込まれていたと考えるのは、ひねくれた考えでも
突飛な想像でもないと私は思っています。

もし、平凡なイラク国民で、家族の生活がただただ安泰であることを祈っているだけの
人たちなら、あの状況下では外出は控えるのが常識だと思います。
銃を構えた米兵たちと一緒になって騒いでいるのは、ちょっと変ですよ。


＞今ごろ遅いけどやっと見つけたので、ここに置いておきます。

ありがとうございます。参考になります。
誰をも説得する決定的なものとまではいかないと思いますが、
同様に考えている人が、世界中にいらっしゃるということでちょっと心強くなります。



ところで…ラブピースママさん、お久しぶりです。
どうしていらっしゃるかと思っていました。


パレスチナで、アメリカが仲介者となって“ロードマップ”とやらが
始まったようですが、かなり心配ですね。

申し訳ないが、私はあんまりいい予感がしない…ごめんなさい。

軽騎兵さん、こんにちは。

ちょっと前に本トピで、どなたかとイラクでの銅像引き倒し米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性についての議論をされてましたよね。

それを読んでいてこのサイトを思い出したのですけど、あの時見つけられなくて・・・

＊＊＊

「イラク戦争と報道操作」
アメリカを歓迎するイラク人はチャラビの民兵！
誰がフセイン像を引き倒した？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html

＊＊＊

今ごろ遅いけどやっと見つけたので、ここに置いておきます。

お役に立てるかどうかわからないけど。

鈍なにがんばっても呆けは惚け。
何にもできないのは悲しいね。
まあ精精がんばんなさい。何にも変わらないけどね。

ただもらうだけ？
もらい逃げ？
税金のヘッジファンド化？

民間は物を売って生きている。
役人は売るものはないのか？
過労で苦しむ民を横目で言い訳をひたすら考え一流企業並の待遇？

税収のために夢と希望を売るべきではないだろうか。
それとも絶望を売るつもりなのだろうか。
税収半減でも懲りなければもっと深刻かも。
収入に見合った優良企業並の仕事をしているのだろうか？
大半の国民はそうとは思ってないだろう。
役人も競争原理が必要だと思う。

政府や行政が税金の見返りに売るものはなんだ？

戦後復興の旧体制の政治行政を信じているボケがいっぱい。
給料が減ると腹を立てるのか？
支出は減らさず増税に走るのか？
民間はとっくにリストラでサバイバル。

問題の根本は個人も企業も債務。

＞＞「他人」とは、個人を指すものとは限らないよ。
＞＞「アザーズ」であり複数の人間をも指す。
＞＞あなたは、イラクへの武力行使に反対している人たちを非難した。

＞いけませんか？あなたは現在誰かを非難していませんか？

アメリカのイラク攻撃に反対している人たちを非難するのに、コンゴの問題を
ネタにするのは、「いけない」と思っている。そういう態度を私が、
「非難している」ということについては認めるよ。


＞自由と民主主義を与えるために、国連が中心となって
＞戦争になっている例も多いですよね。イラクだけは別ですか？

国連が介入しているのは、「自由と民主主義を与えるために」ではなく、
「人道的理由」というものではないかな？

イラクにおける人権の問題も国際機構で問題として取り扱われていたと思ったが…。
安保理では、アメリカが武力行使をする理由としては、いっさい取り上げられて
いなかったと記憶する。


＞素人向けではないかもしれんが、現状プロがたいして動いていないんだよね。
＞何故だろうね。

日本にとって、政治的にも経済的にもあまり重要でないということではないかな？
さしたる利権も絡んでないだろうし、なによりも多くの日本の国民が、
遠い国のこととしてしか受け取ってなくて、さしたる関心もないことも
大きいと思うけれどね。


＞私自身はあなたに悪い感情は持ってないです。

ありがとう。でも、君の気持はすぐに変わりそうな気がせんでもないけれど… 　 （笑）


＞いずれにしろ、コンゴは、国連要請による多国籍軍派遣により、
＞治安回復を図るという、ある意味、理想的な対応というものが
＞取られております。私もこれでコンゴの治安が回復するのなら、
＞今までの考え方もかわることでしょう。

軍を派遣するといっても、いろいろな段階が考えられると思う。
派手な空爆と機構化部隊による進撃といったものだけが「武力行使」ではないだろう。

武力衝突を抑止するための牽制の役を果たせばよい、という程度のもので
良い場合もある。きめの細かい対応をするには、軽装備の歩兵を少しだけ
派遣した方が、死傷者がたくさん出さないで済むといったことも
考えられるだろう。

人命尊重を第一に考えるなら、地味な軍の派遣こそ考慮されるべき…というような
ケースもありうると思う。現地の詳しいことは分からないけれど…。

＞「他人」とは、個人を指すものとは限らないよ。「アザーズ」であり複数の人間をも
指す。あなたは、イラクへの武力行使に反対している人たちを非難した。＜

いけませんか？あなたは現在誰かを非難していませんか？

＞アメリカにあるとは思わない。「自由と民主主義を与える」という考え方自体、
私は気に入らないね。すごく傲慢なものを感じるし、多分間違っている。
「自由と民主主義を与えるため」には、戦争で大勢の人を殺してもかまわない
というような考え方は、邪悪なものだと思う。＜

つまり、ほっとけってことですか？
国連の行動すらも邪悪ですか？
自由と民主主義を与えるために、国連が中心となって戦争になっている例も多いですよね。イラクだけは別ですか？

＞ないよりは、マシだと思うけれど。1400人という人数が、いかなる考慮から決まったかということに関しては、ちょっと興味があるけれど、そういった事情は表には出ないね。＜

たしかにそうです。

＞けれども、コンゴの問題は、日本の一般の新聞から入手できる情報は
限られているから、あんまり“素人”向けではないかも…。（笑） ＜

素人向けではないかもしれんが、現状プロがたいして動いていないんだよね。何故だろうね。

今までいろいろ話したけど。私自身はあなたに悪い感情は持ってないです。

いずれにしろ、コンゴは、国連要請による多国籍軍派遣により、治安回復を図るという、ある意味、理想的な対応というものが取られております。私もこれでコンゴの治安が回復するのなら、今までの考え方もかわることでしょう。

＞他人？誰か特定の個人批判をしましたか？個人批判はしないように
＞心掛けているつもりですが。

「他人」とは、個人を指すものとは限らないよ。「アザーズ」であり複数の人間をも
指す。あなたは、イラクへの武力行使に反対している人たちを非難した。


＞イラクの人に自由と民主主義を与える事ができる能力を備えた存在は、
＞開戦前当時、誰だったと考えますか？国連にその能力があって欲しかった。
＞私もそう思いますが、実際はその能力がないように見えます。

アメリカにあるとは思わない。「自由と民主主義を与える」という考え方自体、
私は気に入らないね。すごく傲慢なものを感じるし、多分間違っている。
「自由と民主主義を与えるため」には、戦争で大勢の人を殺してもかまわない
というような考え方は、邪悪なものだと思う。


＞ちなみにコンゴには、国連の要請による1400人の多国籍軍が配置されてるとか。
＞人口5000万でここ5年間に330万が、戦争絡みで死んでいるという疑惑の国の
＞治安回復に、たったそれだけの軍隊で役に立つのでしょうか。

ないよりは、マシだと思うけれど。1400人という人数が、いかなる考慮から決まったか
ということに関しては、ちょっと興味があるけれど、そういった事情は表には出ないね。


＞24時間警備するとなると、3交代制にして、一度に投入できる人数が466人、
＞5人で一チームという単位で考えると、93チーム。仕事別に、
＞公共施設警備・検問・パトロールと、3つにわけると、各仕事で31箇所ずつの
＞配備になります。
＞（私は軍事の専門家ではないので、想像の中から試算しました）

＞あの広い国で、こんな兵力で足りるのでしょうか？
＞そもそも、本気で治安回復を望んでいるのでしょうか。

警察業務などは、現地の人間にやらせるのではないかな？ “軍”というものは、
ばらばらにしてしまうと力を発揮できないので、主力はまとめておくと思う。
問題の発生した地点に、１０００人なり１５００人なりをまとめて派遣し、
制圧するというわけだ。主要決戦場に兵を集中させるということが大切なのだ。

多分、敵対する勢力の主力を牽制する役目を果たすのだと思う。
発展途上国の田舎ゲリラなので、大した武器は持っていない。
戦車だのミサイルだの戦闘ヘリだの、いわんや戦闘機などといった代物は全然ない。
型もばらばらな寄せ集めの自動小銃とロケット砲ぐらいのものだろう。

そのような連中を制圧するのなら、最新兵器で武装した歩兵で、軍用ヘリを使って、
機動的に対処するというようなやり方でなんとかなるのかもしれない。


＞これからコンゴ問題に関する話題は、
＞控えるべきか？ 　 進めるべきか？
＞控えれば、自身の偽善性を問われることになりそうだし、
＞進めれば、旧宗主国絡みの話題だって出てくるのは当然だろう。

＞こりゃ難しいよ。コンゴに攻め込んだ周辺国のODA関係でも調べると、
＞帝国主義国の同窓会か？なんて話になりそうだよ。
＞外務省のデータとかちょっと見たけど。

コンゴをネタに、戦争反対派に噛み付くような真似をしなければ、
基本的に、どちらを選ぼうが、私は君を非難するつもりはない。

イラク問題やアフガニスタン問題は、比較的情報も入りやすいので、
語弊のある言い方かもしれないが、国際問題の“入門コース”としては
いいかもしれない。

けれども、コンゴの問題は、日本の一般の新聞から入手できる情報は
限られているから、あんまり“素人”向けではないかも…。（笑）

＞＞あのね。私はコンゴに関しては無知なの。

＞あのねぇ、その割には、ずい分厳しい非難を他人に浴びせているように感じるが？

他人？誰か特定の個人批判をしましたか？個人批判はしないように心掛けているつもりですが。

＞他のソースで確認できないし、現地は内戦状態なのだから、正確な数字は出しにくいんじゃないだろうかと思う。

その通りだと思います。話し半分で150万。それでも凄い。そしてここ5年以前も慢性的に不安定な国だったんでしょ。そういうのも含めたら・・・ 　 とんでもない事態ですね。

＞思惑はどうあれ、正しい方向を指し示しているなら評価するよ。
イラク攻撃に反対したことそのものは、非難するに値しないね。

これについては留保します。まだ結果が出ていませんしね。

＞むしろ、世界の反対を押し切ってイラクに対して武力を行使した後、大量破壊兵器がいまだみつからないのに、あると言い張ったり、イラクの人の自由だの民主主義だのを語る国のほうが、ひどいウソっぽい建前だと思うね、私は。

イラクの人に自由と民主主義を与える事ができる能力を備えた存在は、開戦前当時、誰だったと考えますか？国連にその能力があって欲しかった。私もそう思いますが、実際はその能力がないように見えます。

ちなみにコンゴには、国連の要請による1400人の多国籍軍が配置されてるとか。人口5000万でここ5年間に330万が、戦争絡みで死んでいるという疑惑の国の治安回復に、たったそれだけの軍隊で役に立つのでしょうか。

24時間警備するとなると、3交代制にして、一度に投入できる人数が466人、5人で一チームという単位で考えると、93チーム。仕事別に、公共施設警備・検問・パトロールと、3つにわけると、各仕事で31箇所ずつの配備になります。
（私は軍事の専門家ではないので、想像の中から試算しました）

あの広い国で、こんな兵力で足りるのでしょうか？そもそも、本気で治安回復を望んでいるのでしょうか。

＞昨年秋から、コンゴについては気付いた範囲でニュースを記録しているけれど、私のデータベースには１２件記録されているだけだ。イラクやアフガンやパレスチナや北朝鮮などに比較すると百分の一以下の量だと言っても過言でないな。

敬服します。私にはそこまでの熱意はたしかになかった。

さて、質問です。
これからコンゴ問題に関する話題は、

控えるべきか？ 　 進めるべきか？

控えれば、自身の偽善性を問われることになりそうだし、

進めれば、旧宗主国絡みの話題だって出てくるのは当然だろう。

こりゃ難しいよ。コンゴに攻め込んだ周辺国のODA関係でも調べると、帝国主義国の同窓会か？なんて話になりそうだよ。外務省のデータとかちょっと見たけど。

＞あのね。私はコンゴに関しては無知なの。

あのねぇ、その割には、ずい分厳しい非難を他人に浴びせているように感じるが？
あまりよく知らないのなら、もう少し謙虚であっていいと思わんでもないがね…。


＞けれども、びっくりしちゃってるんだよ。本当かどうかNGO団体の言うことは
＞オーバーな事が多いからなんとも言えんけど、5年で死者330万って話ですよ。

他のソースで確認できないし、現地は内戦状態なのだから、正確な数字は
出しにくいんじゃないだろうかと思う。虐殺で死んだ人が３３０万人に達したなら、
これは酷いもんだけれど、劣悪な環境での病死や餓死なんかがかなり混じっているんでは
ないかなぁ。（それにしてもひどいには違いないが）あくまで推測だけれど。

病死や餓死も含めて、戦争による死者が、なんやかんやで数百万人に達した
というのは、結構あることではないかな。（もちろん自慢には全然ならないが…）
調べてみないと分からないが、戦後最高かどうかはちょっと疑問…。


＞報道少ないと思わない？

それは確かに言える。サハラ以南のアフリカの、世界における政治的経済的
重要度が低いからでしょう。アフガン戦争やイラク戦争を見て思ったが、
イスラムの人たちの命は、ずいぶん安く値踏みされていると感じた。

けれどもアフリカの人たちは、さらにそれより以下だね。


＞＞あなたが非難したフランスもベルギーも、国連安保理でイラク攻撃が
＞＞議題にのぼっていたとき、武力行使反対の急先鋒であった国々。

＞だから、どっちも似たような国なんじゃないの？
＞美しいタテマエを言ってる国にたいしては、疑惑を感じてはいけない？

思惑はどうあれ、正しい方向を指し示しているなら評価するよ。
イラク攻撃に反対したことそのものは、非難するに値しないね。

むしろ、世界の反対を押し切ってイラクに対して武力を行使した後、大量破壊兵器が
いまだみつからないのに、あると言い張ったり、イラクの人の自由だの民主主義だの
を語る国のほうが、ひどいウソっぽい建前だと思うね、私は。


君は、イラク問題については、どのくらいのことを知っているのですか？




昨年秋から、コンゴについては気付いた範囲でニュースを記録しているけれど、
私のデータベースには１２件記録されているだけだ。イラクやアフガンやパレスチナや
北朝鮮などに比較すると百分の一以下の量だと言っても過言でないな。


〔参考〕

2002/09/19 　 ルワンダ軍とジンバブエ軍、コンゴから撤退開始 　 【朝日新聞社】

2002/10/06 　 ルワンダ軍、コンゴから撤退完了 　 【 CNN 】

2002/10/17 　 保護活動の成果？ 　 マウンテンゴリラ増加の兆し 　 【朝日新聞社】

2003/01/31 　 コンゴ反政府勢力が住民虐殺、人肉食も 　 国連調査で発覚 　 【朝日新聞社】

2003/02/12 　 武装勢力「ニンジャ」が襲撃事件、10人死亡＝コンゴ共和国 　 【ロイター】

2003/02/13 　 中国ＰＫＯ部隊を海外メディアに初公開 　 【朝日新聞社】

2003/02/19 　 エボラ出血熱による死者増加 　 コンゴ共和国 　 【 CNN 】

2003/02/22 　 コンゴ共和国でエボラ出血熱確認、死者すでに６４人 　 【朝日新聞社】

2003/05/03 　 西アフリカで髄膜炎流行 　 死者・致死率はＳＡＲＳ上回る 　 【朝日新聞社】

2003/05/10 　 飛行中に輸送機のドア開き１６０人が転落か 　 コンゴ 　 【朝日新聞社】

2003/05/31 　 コンゴへの多国籍軍派遣を決定 　 国連安保理 　 【朝日新聞社】

2003/06/28 　 過去５年で３３０万人犠牲 　 コンゴ内戦、大戦後最悪 　 【共同通信】

＞悪いけれど、あなたを私は疑っている。あなたのコンゴに対する思いが
ほんものかどうか怪しいと思っているのだよ。

あのね。私はコンゴに関しては無知なの。

けれども、びっくりしちゃってるんだよ。本当かどうかNGO団体の言うことはオーバーな事が多いからなんとも言えんけど、5年で死者330万って話ですよ。

報道少ないと思わない？

新帝国主義の災いの前に、旧帝国主義の災いも、21世紀の今もしっかりと存在してるのでは？という疑問があってもおかしくはないのでは？

＞あなたが非難したフランスもベルギーも、国連安保理でイラク攻撃が議題に
のぼっていたとき、武力行使反対の急先鋒であった国々。

だから、どっちも似たような国なんじゃないの？美しいタテマエを言ってる国にたいしては、疑惑を感じてはいけない？

それに、今回の指摘は、コンゴの報道が少なくないか？って事ですよ。

「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」のmsg41019
だいたい和戦両言論ともにって書いてるでしょ？

＞罵倒ですかね？
＞どちらかというと、報道が片寄ってないですかねって意味の
＞問題提議（提起？）に過ぎないと思うんですがね。

msg1457 における「でも知識人と呼ばれる人々の興味はイラクばっかです」とか
「世界的にアフリカの問題には無関心なのでしょうかね」とかいった君の発言には、
かなり刺々しいものを感じるけれどね。

「対米全面テロ」のmsg157928、「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」のmsg41019
なども同様だ。


＞＞そのトピを維持していくのは大変だと予想するが…、

＞何故大変なんですか？
＞いや、あなたに何か文句があるのではなくて、ここまでこの問題に世間が
＞無関心なのは何故だろう？という疑問が先にあったものでね。
＞多分無関心だろうから続かないよって意味で言ってるんでしょ？
＞私は何故無関心なのかな？と感じただけなんですよ。

悪いけれど、あなたを私は疑っている。あなたのコンゴに対する思いが
ほんものかどうか怪しいと思っているのだよ。

ほんとうに熱意があれば、ほとんど反応がなくても、他人からマスターベーションだ
などと嘲われても、一人になってもトピを維持していくものだけれど、あなたが
そこまでやるとは思えない。


もし、あなたの気持が本当で、コンゴにおいて集中的にあらわれた矛盾を
すこしでもまじめに追究する気があるのなら、現アメリカのブッシュ政権の
危険な政策に反対することの重要性も理解できないわけはないと思う。

あなたが非難したフランスもベルギーも、国連安保理でイラク攻撃が議題に
のぼっていたとき、武力行使反対の急先鋒であった国々。あなたの矛先が
向いている方向がどこなのか、それを私は強い疑いの目で見ている。


アフリカ、とりわけサハラ以南の情報はなかなか入ってこないけれど、
ニュースサイトにニュースが掲載されているときは、一応気を付けて見ているつもりだよ。

コンゴだけでなく、アフリカは、重篤の状態のところが多い。南アやナイジェリアや
ボツワナなどみんな大変な状況ではなかったかな？ エイズが猛威をふるっていて、
欧米や日本のように高い薬をふんだんに使うなどということは夢でしかないので、
死者は鰻のぼりのはずだ。多分百万単位で死んでいっていると思った。



すでにご存知とは思うけれど、コンゴについては一家言ある戦争反対派も
いらっしゃるようだよ。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=41032

一部わおめこぼしせて
いただけんやろか？

関係者がおるので。

どおも。

今日の読売に経営合理化策が出ていたんだけど 　 １％とかせいぜい１０％の経費削減で 　 特殊法人改革推進本部参与の飯田座長（セコム最高顧問）も怒ってる。「民間企業なら３０％削減ぐらいの数時は出すものだ。独立行政法人は裁量権が相当ある。あのままの中期計画でやられれば 　 『独法天国』になる」



ただ減らすだけじゃなくて 　 使い方が大切なわけでしょ？お金には生き金と死に金があるのよね。国民ひとりあたり 　 ５００万の借金を背負わされているっていうのに。
がんばれ！セコム飯田さん。

ゆあたん 　 血圧上げないでね。

モルジブは完全休暇だよ。

＞アメリカばかりに神経が集中している連中を罵倒したも同然なんだからね。

罵倒ですかね？
どちらかというと、報道が片寄ってないですかねって意味の問題提議に過ぎないと思うんですがね。

＞そのトピを維持していくのは大変だと予想するが…、

何故大変なんですか？
いや、あなたに何か文句があるのではなくて、ここまでこの問題に世間が無関心なのは何故だろう？という疑問が先にあったものでね。多分無関心だろうから続かないよって意味で言ってるんでしょ？私は何故無関心なのかな？と感じただけなんですよ。

新しくトピを立ててみれば？

この海外カテは、なかなか空きが出来ないけれど、多分二、三日中に、
午前４時半頃起きて待っていれば、チャンスがあると思う。

そこまでする気はせん？
アメリカばかりに神経が集中している連中を罵倒したも同然なんだからね。
そのトピを維持していくのは大変だと予想するが…、
その程度のことをする熱意すらないようでは、言行不一致のそしりを免れんのでは？